1. 脱字コミュニケーション
  2. 色んな「無関心」について考え..
2025-09-18 56:43

色んな「無関心」について考える(feat. 『今日の空が一番好き、とまだ言えない僕は』)

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『今日空』はkino cinéma横浜みなとみらいで鑑賞したのですが、併設されているTSUTAYAがいよいよレンタル商品を一切置いていなくて切ない気持ちになりました!Tポイントカードを初めて発行した思い出の店舗...(リ)


【トピック】

・『今日空』は無関心ということの暴力性を徹底的に描いた映画?

・大九明子の極端に主観的な作風の“気持ち悪さ”とは

・この作品の賛否が分かれる理由は主人公に感情移入できるかどうかの影響が大きい?

・「他人に興味がない」などということはあり得ない?


【トーク内容】

スピッツって聴いてた?/何かを経由して聴くバンドというイメージ/萩原と荻原を間違えがち/『今日空』を観た/他人に無関心な主人公/バイト先の女の子がめちゃくちゃ喋るシーン/無関心というものの暴力性を徹底的に描いた映画/フリーパレスチナのデモが描かれることの必然性/原作者・ジャルジャル福徳が「誰にも読まないでほしい」と言ってたので本当に未読/賛否がはっきりと分かれる作品/社会問題には目を向けられても身の回りの問題には無関心であるということの対比/大九明子監督作品の主観的すぎることの“気持ち悪さ”/『今日空』も主人公目線で描かれすぎていることの違和感/大九さんはおそらく前髪重めの男の子が好き/人類有史以来最も気持ち悪い映画・『エヴァ旧劇』を連想/自分の中に閉じこもるということの暴力性/主人公は“HSP”?/寝る前のひとり反省会などには身に覚えあり/『今日空』の主人公はリサフラだった?/福徳の実体験が基となって生まれた作品/河合優実が年上だったら危なかった/『ナミビアの砂漠』の影響によるうっすらとした不信感/30歳になるまでは「興味ない」という言葉は使わない方がいい/「他人に興味がない」というフレーズの嘘/『Coffee & TV』は名曲


収録日:2025年7月2日


【出てきた固有名詞】

スピッツ、Mr.Children、Chara、THE BLUE HEARTS、andymori、ASIAN KUNG-FU GENERATIONS、萩原利久、河合優実、『ナミビアの砂漠』、ジャルジャル福徳、吉本興業、大九明子、『勝手にふるえてろ』、北村匠海、『あんぱん』、ユニクロ、クラフトボス、宮崎あおい、柴田聡子、カネコアヤノ、米津玄師、山口一郎、Blur、星野源、Green Day、Oasis、有田咲花、Worldwide Skippa


【参考資料】

『じぶんごと批評』始動宣言文(リサフラnote)

Worldwide Skippaインタビュー


【話者】

⁠もこみ⁠

⁠リサフランク⁠


【デザイン】

●アートワーク:⁠みうら⁠

●OP・BGM・ED:⁠林舜悟⁠


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サマリー

映画『今日の空が一番好きとまだ言えない僕は』では、無関心がもたらす恐ろしさがテーマとなり、主人公の複雑な感情と人間関係が描かれています。デモや社会的なメッセージが作品に盛り込まれ、無関心に対する疑問が浮かび上がります。このエピソードでは、映画を通じて個人の無関心や社会の問題への気づきについて考察されています。特に、身近な人への無関心がどのように傷を生むか、またそれが内面的な葛藤とどのように関連しているかが掘り下げられています。このエピソードでは、無関心の概念について考察され、映画の主人公や個人の人間関係における興味の欠如が語られています。また、米津玄師や山口一郎の言葉を通じて、無関心の暴力というテーマにも触れられています。人に対する無関心の背景や自己表現の重要性についても考察が行われており、ブラーの音楽やライブ体験が心の安らぎにつながることが語られています。

初恋クレイジーとの出会い
スピーカー 3
はい、じゃあ初恋クレイジーということで、もこみと申します。 リサフランクです。 宜しくお願いします。
どうだった? まあ、初恋クレイジーではない。
スピーカー 2
脱字コミュニケーションです。 宜しくお願いします。
スピーカー 1
初恋クレイジーって曲だったのは、僕スピッツあんまり実は知らなくて。 知らない曲だった。
いや、絶対聞いたことあるんだけど、あ、これ? ああ、そうかみたいな。
スピーカー 2
実際僕もそうだった。 多分、結構最近の曲だろうなって思って、なんか見終わった後に調べてみたら、
スピーカー 3
インディゴチェーセンに入ってるやつだよ。 スピッツで一番有名なアルバムじゃん。
スピーカー 2
絶対一回は聞いたことあるはずなんだけど。 絶対あるはずなんだけど、ただ全く覚えていません。 全く覚えてない。
スピーカー 1
本当にごめんなさい。 いや、スピッツさ、知らないんですよ。
スピーカー 2
あんまり申し訳ないんですけど。 スピッツね、スピッツでも僕はベスト版は結構なんかいいって聞いてたね。
スピーカー 1
なんかそういうものだったから、スピッツって。 うんうんうん。
スピーカー 3
なんかうちの母親が、すっごい昔、うちの母親がそれこそ高校生の時とかに、ミスチルとチャラの対バンみたいなのが確かあって、それのゲストがスピッツっていう。
スピーカー 1
なんかちょっとミスチルは間違いないんだけど、チャラだったかどうかちょっとわかんないし、どっちがゲストかもちょっと忘れちゃったんだけど、
スピーカー 2
でもなんかミスチルとスピッツっていう、別にどっちもそんなまだ、そんなまだって頃だったから、なんか別に普通にゲストスピッツですみたいな。
スピーカー 1
すごい瞬間だね。 すごい。それがあったらしい。
すごいよね。 すごい。スピッツな。 いや別に好きだけどね。だから僕はでもスピッツとの出会いは、ブルーハーツですね。
あ、そうなの? スピッツってあの、草野さんってブルーハーツ見て、これじゃダメだって思ったらしいのよ。その、俺がこれやっちゃダメだって思ったらしい。
あー。 路線を変えたの。 なるほど。 で、バーンって売れたから、だからもう正解だよね。 あ、そうだ。なんかwikipediaで見たの。 見たことある?
なんか、もう打ちのめされたって。 そうそうそう。音楽やめようかと思ったんだけど。
それでああなったんだからね。いいですよね。
スピーカー 3
名前をつけてやるとかはめっちゃ聞いたよね。 あ、ほんと? あれは普通に全曲、あの全曲歌えるまでは行かないけど、全曲イントロクイズに行ける。 あ、ほんと? 言い過ぎたかも。
スピーカー 1
名前をつけてやるも、アンディー・モリの、あのー、
なんかカバーしてるのよ。 そうなの? えーっとね。
抑えきれぬ 僕の気持ち
おかしな夢ばっかり見てた
しかないな。 竹の木々に浮かんでいる
恋の歌。 えー。 っていう歌があるんだけど、10曲目。
これをなんか小山総製がカバーしてて、で、これスピッツなんだと思って、アルバムごと聴いて、
へーって思った覚えがありますね。 なるほどね。
スピーカー 2
聴いてるのは基本的に。 別に基本的に聴いてる。サザナミとかも聴いてるし、オルタナ、三日月ロック。
スピーカー 1
三日月ロック一番好きだね。 そうなの? 蜂蜜とかもね。蜂蜜の味噛んで知った。
あ、ほんと? 基本的に何か経由して知ってるんだよな、スピッツって。
スピーカー 2
本当になんか源流にいるバンドっていうかね。 ずっとすごいから。
スピーカー 1
三日月とかはなんかリリースされて聴いた覚えあるな。2019年。 はいはいはい。
だから本当にあの、ピンと来なくてちょっと申し訳なかったんですけど、
でもやっぱあれをさ、聴かなかったわけじゃん、主人公は。
主人公の名前忘れたけど。
なんだっけね? リクくん。
スピーカー 2
この主人公の歯医者さ、ハギワラ。 オギワラだったらどうしよう。調べよう。
スピーカー 1
わかんなくなるよね。 これさ、絶対さ、間違えるはずないのにさ、間違えちゃうときあるからさ、
主人公の無関心
スピーカー 1
ハギワラリクね。 ハギワラリクさ、僕が生まれた3週間後に生まれてるんだよね。
あ、そうなんだ。近いな。 ガチ同世代っていう、なんかインタビューで、なんだっけな、
かわいい産みとのインタビューで、なんかマジで同世代だなみたいな話をしてて、 えー。なんか本当に、
本当かよっていう気持ちですよね。 うん。
同い年じゃんっていう。しかも3週間違いってやばいねみたいな。 そういう時代だから。かわいい産み年下らしい。リサグラと同い年でしょ、確か。
そうだね。今は同い年かもしれないけど、一応学年としては1個多いから。 ジャパニーズルールでね。学年で数えてね。
そうです。 いやー、だから、まあそのさ、ハッコイイクレイジーを聞かなかったわけじゃん。
あそこだよね。あれを指摘されるっていう。 あれに尽きる映画でした。
今日の空は一番好きとまだ言えない僕は。
スピーカー 3
です。
スピーカー 2
いや、これだよなって思いましたね。 そうですね。
スピーカー 1
見てない人でも聞けるようにね。 うんうん。 当然話すわけですけど、
スピーカー 2
どうだった?あれ。あれなんか僕が見てって言ったんだよね。 そうそうそう。見てって言われて、おそらく君は僕がこの映画のこと嫌いだろうなっていうので、
嫌がらせのつもりだった? そう嫌がらせだった。ナミビアパターンなんで。
可愛い指つながりだけど、なんか僕が嫌いそうな映画を多分進めてきたんだろうなって思いつつ見に行ったら、僕はね、普通に結構楽しみましたねこの映画は。
楽しいっていうか、なんかしっかりいい映画だなって思って、ナミビアの裁けよりかはスッキリとした気持ちで劇場から出ることができた。
スピーカー 3
そんなはずないと思うけどな。
スピーカー 2
そんなわけないと思うけどね。 いやそう。何が良かった?何が良かったってまぁ、
なんか主人公がさ、なんか他人に無関心じゃん。めっちゃ。その初恋クレイジーを聞かなかったって何かって言うとさ、
なんか同じバイト先の女の子から初恋クレイジーっていう曲をめっちゃオススメされてて、聞くよ聞く聞くとか言って、
でも聞かないで、ずっと聞かないでいたら、
スピーカー 1
なんかすごい怒られたっていうか、あれは何て言えばいいんだろう。怒られてはないな。怒られてはないんだけど、好きな子ができた。
みたいになって、好きな子ができたんだって言ったわけじゃなくて、なんかこう、
スピーカー 2
私が初恋クレイジー聞いてって言ってるのに聞いてくれないけど、その子の言うことには関心示すってことはその子好きなんだみたいなこと言われるんだよね。
そうね。あれは、あのシーンすごかったよね。
なんか、あれ何分くらい喋ってたんだろう。
スピーカー 1
なんかその、主人公のことを好きな女の子が爆発して、感情が爆発して、もうここで言っちゃう。好きだよみたいな。
スピーカー 2
だけどあの子のことが好きなんでしょ。こんなこと言われても迷惑だよね。迷惑だって言われても、どういう顔すればいいかわかんないか。
これ何の時間なんだろうね。なんかそういうのさ。
めちゃくちゃずっと言ってる時間あったじゃん。
スピーカー 1
なんかね、3時間くらい克服してたよね。
スピーカー 2
体感時間長すぎて、実際どれくらいの時間だったのかわかんなかったんだけどさ。
なんか、あそこら辺のね、なんか、気持ちの揺れ動きのリアリティがすごいなっていうのを感じて、なんか、だから、そういう意味で生々しくてよかったなっていう。
それぞれのキャラクターの心情みたいな、気持ちの揺れ動きがなんかすごいリアルでよかったなっていうのがあった。ざっくり言うと。
スピーカー 2
ところどころでなんか嫌だなって思う場面もあったけどさ。
なんか、その可愛いうみとさ、なんか結構運命的な出会い方をするっていうかさ。
なんか主人公がなんかすごい運命を感じちゃうみたいな感じで。
で、なんか喋ってみたら思ってた以上にすごい気があって。
ちょっと叫んでいいですか。わーって。大学のキャンバス内でいうやつあるじゃん。
スピーカー 3
あれもほんと最悪だったけど。
スピーカー 1
前半のね、青春映画ね。
あれ、もうリサブラはあれは普通に嫌だろうなと思って。
まあ、だから見てって言ったんだけど。
そういう意味ではしっかり食らってね、嫌がらせるの。
スピーカー 2
すごいね。
そこからちょっと女の子の感情の爆発からフェーズが変わってきたっていうか。
いい映画だなっていう風に思いましたけど。
スピーカー 1
明らかにギアが入るというか物語が変わる瞬間があるよね。
それがまさにその例のシーンなわけですけど。
スピーカー 2
なんかやっぱりリサブラが言ったみたいにこれは僕は圧倒的な無関心の映画だと思ったのに。
スピーカー 1
別にそんな深い読みをしてるわけじゃないが。
スピーカー 2
徹底的に無関心っていうものの暴力性を描いた映画だと思うんですよ。
社会的メッセージの描写
スピーカー 1
フリーパレスティナでもみたいなのが劇中で何回か出てくるじゃないですか。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
あれはもちろんジャルジャルの副読が原作を書いてるんだけど。
ちょっと読んだ僕も。
結構原作と違うらしいのよ。
ちょっとしかまだ読めてないけど。
結構違うと言いつつでも結構同じっていう。
もちろんフリーパレスティナの話は出てきてないわけ原作に。
副読のインタビューとか世の中にたくさん転がってるんで。
小説を書いた時の。
5年くらい前に読んでるんだよね。そのインタビュー。
副読が小説家デビューしたんだみたいなんで。
読んだら誰にも読まれないでほしいみたいな。
芸人仲間とかには読まれないでほしいみたいな。
恥ずかしいからみたいなこと言ってて。
スピーカー 3
読まないでおこうと思って。
スピーカー 2
自信ないようなこと言っちゃダメだから。
スピーカー 1
言わなかったんだけど。
芸人の小説が映画化してどうなんみたいな。
吉本幸協出身の映画でしょ。
スピーカー 2
ちょっとムカついたよね。
映画始まる時に吉本のあれが入ると。
スピーカー 1
まじで評価は2分されてる感じする。
超すごい好き。傑作みたいなこと言ってる人と
ゴミみたいなこと言ってる人が分かれてて。
それも分かるって分かるんだけど。
フリーパレスティナのデモが出てくるのは
やっぱり無関心の暴力を描くっていう意味で
結構必然だと思ったんですよ。
割と批判的なコメントの中で
急にあんなデモみたいなの出てくるのおかしいみたいな。
スピーカー 2
ちょっと違和感あるじゃん。
すごい唐突だったよね。
スピーカー 1
2025年の映画だからっていう
エクスキューズとしてしか機能してないんじゃないか。
僕も最初思ってたわけ。
いいけどさ。
ご都合主義的なというか
入れる必要あるかみたいな。
2025年、25年に公開される映画だから
24年に作ってると思うんだけど
24年の映画だから
そういう社会的なメッセージも入れましたよね。
どうですか?
みたいな感じに見えかねないものだと思うんだけど
でも最後まで見ると
なんか別に全然変じゃないっていうか
むしろ無関心によって
要はパレスチアっていうのは
世界から関心を向けられてないがゆえの
悲惨な状況っていうわけで
とにかく関心を持とうという話でもあるわけじゃないですか。
そことオーバーラップしてるっていうか
そういう意味で僕はあの描写は
必然だったと思うんですよ。
あのデモに参加するっていう風になっていくこと自体も
ある種の無関心を脱却しようとする
ヒールじゃないけど
スピーカー 2
そういう風な動きとも捉えられるし
スピーカー 1
僕はそこは良いと思ったんですよね。
スピーカー 2
あれに関しては
パレスチナっていう
マクロっていうか
すごい大きい出来事じゃないですか
それに対する関心みたいな感じ
主人公に関しては
目の前でデモ更新みたいなのをやってるっていうのを見て
参加しようって言って
友達と一緒に参加するじゃない
なんだけど
その後で
かわいいユミと待ち合わせしてたのに
全然来ない
今までうまくやってこれたのに
結局自分のことを
キモいって思ってたんだろうなみたいな感じで
どんどん
自分の袋工事になっていくっていうか
時系列的にはデモ更新の前だけど
そういうのがあって
でも終盤に
実は嫌いだから来なかったとかじゃなくて
かわいいユミはもっとものすごい大変な
別の理由があったってことですね
別の理由があったっていう
それも何で来ないんだろうみたいな感じの部分で
しっかりと
ヒロインの方に関心を寄せてたら
絶対に怒らなかったであろう
勘違いっていうか
無関心の実態
スピーカー 2
結局
自分はキモかったんだみたいな感じで
塞ぎ込んじゃったから
自分の実態がわからずにさ
手を差し伸べられたかもしれないのに
大変なことになっちゃってるじゃん
すごい孤独でつらかったみたいな
だから
マクロの視点から
そういう大きい問題に目を当てられてても
自分の身の回りにある
ミクロの無関心みたいな感じのこともあって
それが知らず知らずのうちに
人を傷つけてるっていうところもあるなって
そういう対比でもあるのかなと思いました
スピーカー 1
まさにそうで
僕見た直後それをメモってたんだけど
スピーカー 3
本当?
スピーカー 1
ある種あれマジでえげつなくて
フリーパレスチナのデモを描くことって
あれはそのイデオロギー
スピーカー 2
フリーパレスチナのデモをする側の人たち
スピーカー 1
絵のエールみたいな感じで
あの描写を取り入れたんじゃなくて
むしろちょっと腐してるんじゃないかっていう気もした
そうだね
スピーカー 2
どっちかっていうとそっちのメッセージとして受け取ったよね
スピーカー 1
僕も本当にそう思って
だからえげいなって思ったんだけど
地球のどこにあるのかもよく知らない
土地の悲惨な戦争には思いを馳せるのに
こんな身近な人の傷には目を向けられないのかっていう
そういうえげい指摘にしか僕は見えなくて
スピーカー 2
そうだよね
スピーカー 1
あれえげいよね
スピーカー 3
反省しちゃったよねまた
スピーカー 1
本当にそうだね
あれマジでえげい話だね
スピーカー 2
ポッと出でパラスチナみたいな感じでワードが出てきたとか
スピーカー 1
そういうのじゃ全然ないだろう
スピーカー 2
最初はびっくりしたけど
スピーカー 3
あれそうだったよ
スピーカー 2
これマジでえげつない
飲み込めない時間かかったよね
スピーカー 1
結構複雑な映画だなっていう風に思いますけど
本当にそうだよね
スピーカー 1
マジでそこがえぐみが
すごいムナクソ悪い気持ちになるような
ムナクソ悪いって言うとちょっと違うな
おーはみたいなね
耳が痛いみたいな感じの話なわけだよね
言ってしまえばね
耳が痛い映画ですね
スピーカー 2
でもなんか気持ち悪かったな
スピーカー 1
なんか気持ち悪い映画だったな
気持ち悪い映画ってあったよね
映画のテーマ
スピーカー 1
この監督大工さん
大工明子さんっていう監督で
いろんな映画を撮られているわけですけど
大工じゃないわごめん言い間違えました
いつも間違えちゃう言い直します
この映画大工明子さんっていう
スピーカー 2
勝手に震えてる
スピーカー 1
マキソーカーの監督なんだけど
あと他にも何本かあって
僕何本か見てるんですけど
スピーカー 3
なんか気持ち悪いんだよね全部
スピーカー 2
全部気持ち悪いんだよ
全部気持ち悪いの
スピーカー 3
どういうことなの
スピーカー 2
主観すぎるんだよね
スピーカー 1
今日のそれが一番好きとまだ言えない僕は
あれってあまりにも主観すぎない?
あまりにも主人公の目線すぎるじゃん
スピーカー 2
見えてるものが
可愛いユーミが
スピーカー 1
あいつさ
スピーカー 2
言っていい?
気持ち悪いんだよね
断ってんのにさ
現実なのか回想なのか全く分からない
みんな心臓止まるシーン
あまりに主観すぎて
回想って分からないような感じで出てくる
スピーカー 1
あまりにも主観すぎて
自分の世界すぎて勝手に震えてる
あまりにもそれなの
スピーカー 3
気持ち悪くて仕方ない
スピーカー 1
客観っていうものが
カメラ置くからさ
カメラが映すものって客観でしかないわけじゃん
本来はのはずなんだけど
あまりにも主人公目線で見たもの
妄想とか
私勝手に震えてるとか
ガチで妄想なんだけど
それが気持ち悪くて
苦手な人は本当に無理だと思う
今日のソランはさ
告表する人が主人公キモすぎっていう
スピーカー 2
そっちの方向性だよね
スピーカー 1
キモすぎる
キモいね
ごめんなさい
本当にめちゃくちゃ気持ち悪くて
悪口だけど半分悪口じゃないっていうか
スピーカー 2
その映画でできるってすごいことですから
スピーカー 3
すごい気持ち悪いよね
スピーカー 2
褒め言葉としても気に忘れたと思いますが
スピーカー 1
あと多分大久さんは
前髪重めの男の子が多分好きなんですよ
スピーカー 3
そうなの?
スピーカー 1
映画見ててもこう思ったんだけど
出てくる男の子が
女性の監督ですけど
監督の趣味なのか
監督の趣味性って絶対出るからさ
性癖とか含めて
前髪が重い男の子にちょっと甘いんだよね
勝手に震えてるのも
ディッシュの北村匠
前髪重い系のヒロインみたいな
王子さんみたいな感じで出てくるんだけど
前髪がすごい重いわけ
今日の映画でも前髪重かったじゃん
リク君の
多分ね
前髪重めの男の子が好きなんですよ
別の映画でもそういうのがいた気がする
スピーカー 2
前髪が重たい奴だったよね
スピーカー 3
性格も
スピーカー 1
そうなんだよな
そいつが柳見に合わないんだよな
ちょっと自己中が許されてるんだよね
前髪が重い男の子に
スピーカー 2
友達めっちゃいいやつ
すごいいい友達いるじゃん
スピーカー 1
ヘンテコ関西弁ね
あれ原作もヘンテコ関西弁だった
スピーカー 2
そうなんだ
あれはジャルジャルの要素かな
許されてるってのは間違いない
スピーカー 1
いろいろ気持ち悪いよね
スピーカー 2
そういう気持ち悪さ的な感じで
なんとなく連想したのは
エヴァの急激だ
反省映画っていうか
自分の中に閉じこもることの
暴力性みたいな感じの
スピーカー 3
エヴァの急激ってこの世の地球上
スピーカー 1
人類有史以来一番気持ち悪いものじゃん
本当にエヴァの急激って
人類が生み出した最も気持ち悪いもの
スピーカー 2
あれすごいよね
キモすぎるよな
気持ち悪さの
質感は一緒っていうか
濃度は急激の方が濃いんだけど
スピーカー 1
アニメだからいくらでもできちゃうしね
そうなんだよね
スピーカー 2
あれキモすぎるわ
自分の中に閉じこもっちゃうっていうか
相手とのコミュニケーションから逃げることの
暴力性みたいな感じの部分について
すごいいい感じに描いてるなっていう
自分のことを好きになってくれた女の子には
もちろん無関心だったけど
好きな子にすら最終的には無関心だったわけじゃん
共感の探求
スピーカー 2
そういう意味で
いろんな方向性の無関心があるよなっていう
特になんか
可愛いうみに対して向けられた無関心みたいな感じのものは
自分のことを被害者だっていう風に思えちゃう
節もあるから
スピーカー 1
それもさ
大学のシーン
講義受けるシーンから始まるじゃん
HSPについての講義がされてたんですよ
映画ってさ
たまたまじゃないじゃん
だから主人公もそういう傾向を持っていて
スピーカー 2
明らかにちょっと病的じゃん
スピーカー 1
そういうのを描いてるっていうのもあるかなとは思うよね
明らかにあの妄想のシーンは恐れじゃん
スピーカー 2
過敏すぎるじゃん
でも正直分かっちゃうよね
スピーカー 1
身に覚えがあるんですか?
スピーカー 2
好きな子がどうとかじゃなくてさ
僕は結構あれだからさ
1日コミュニケーションを誰かととった後で
帰って布団入って
反省会みたいな感じのものが自分の頭の中で始まっちゃうタイプだったね
スピーカー 1
10年前のことでもあるもん
スピーカー 3
僕もなんですよ
スピーカー 1
ふとした瞬間に降りてくるからさ
スピーカー 2
声出るもん普通に
スピーカー 3
ポッドキャストは残っちゃうからね
スピーカー 2
気をつけないとなと毎回喋ってますけど
そういうことがさ
思春期が終わるにつれ僕は少なくなってきたっていうかさ
しょうがないだろうって
嫌われたとしてしょうがないだろうみたいな
問題なのはさ
傷つけちゃったりとか嫌われちゃったりとか
したとてもしょうがないっていうか
それを身構えてたらそれこそ何にも生まれないわけじゃん
だからそういうのも
受け入れて
そこの部分についてはあんまり気にせずに
ちゃんとコミュニケーションを取ったほうがいいなっていうのを
最近ここ1年で特に思うんですけど
それと同じようなことをこの映画から感じましたね
スピーカー 1
それはいい傾向ですか?
いいことですね
スピーカー 2
普通に主人公も言ってたし
傷つけてでもみたいな
スピーカー 3
あのシーンも嫌だったよね
スピーカー 1
リスクがめっちゃ良かったみたいな感じで言ってきて
なんか計算違ったなと思って
スピーカー 2
主人公と自分が
上手い具合に重なり合ったっていうのもあるかもしれない
スピーカー 1
重なり合うところがあるから嫌だっていうのもある
スピーカー 2
そうね
スピーカー 1
本当にダサい
スピーカー 2
自分の中に閉じ込むのはダサいから
もう嫌われたってどんどん進んでいかないっていう
直接言われてから気にしようっていう
スピーカー 1
それだけの話です
大学生の話ですね
10代とかでしょ?20代とかでしょ?
そうだねおそらく
スピーカー 2
いろいろ重なるな
スピーカー 1
ビジタフラーなんてまさにそう
スピーカー 2
僕だって大学やめてんだもん
この主人公はあれじゃん
思い詰まって大学休学したけど
僕はもう退学してるからさ
しかもこの子実家横浜市だったでしょ?
スピーカー 3
なおさら僕だったでしょ?
スピーカー 2
僕だったんだよね
僕はもうその段階から
卒業させてもらったので
っていう認識なので
わざわざ過去の自分を傷つける必要もないだろう
って言うので割とすんなり受け入れられてしまった
それを自分を受容した上で前進したので
わざわざこの映画を国標する理由がなかった
そうだその通りなんだっていう
スピーカー 1
共感、真っ当に共感したわけね
スピーカー 2
そうだね
スピーカー 3
僕は気持ち悪いかもしれない
スピーカー 2
こんな気持ち悪い映画にめっちゃ共感してるからね
スピーカー 1
気持ち悪かったよ
スピーカー 2
どうですか?どこまで共感できました?逆に
僕はもう100%レベルで共感したけど
スピーカー 1
共感?
共感はないね
入り込めないもん、主観すぎて
スピーカー 3
なるほど
スピーカー 2
君とは違うよ
スピーカー 1
別に理解できないやつだとかは思わないけどね
身近な人に
でもあれに共感するっていうのは
モテ男ですけどみたいな
そう言っていないが
別にそういう経験もないし
スピーカー 2
行為を寄せられてそれを内側にするみたいな
スピーカー 1
関心部分に共感するってわけではない
スピーカー 2
家族とか大切な人がいるじゃないですか
家族に
例えば母親が
これ聞いてみてよみたいな感じのことを言ってきて
聞いてたかって言うとあんまり聞いてなかったんだよね
そういうことね
そういうのもあるし
ああいうことかけど思われてるんだろうなみたいな感じのは
ドンピシャであるし
それぞれの無関心が
スピーカー 1
ドンピシャで当てはまっちゃうっていうかね
スピーカー 2
で、その上で
あんなに友達に当たることはできない
そういう意味で
主人公とキスみたいな感じのものが
完全に合致するタイプの人にとっては
ある種聖典的な
感じのものになり得るかなっていう
この映画にめちゃくちゃ好評化してる人は
案外僕と同じような性格を防ぐ人間が多いのかもしれない
スピーカー 1
分からないという
別にそもそも映画を共感ベースで見ないっていうか
スピーカー 2
ああ、なるほど
スピーカー 1
別に誰とも共感
共感に何も価値を置いてないから
最後にかわいい海にドアップするじゃん
スピーカー 2
超ドアップで
スピーカー 1
クッソデカい
全体にかわいい海の顔があって
あれ見て
主人公の目線しか映ってない
映画なんだなって思って
主人公がかわいい海の顔を凝視してるわけじゃん
スピーカー 2
そういうことだね
スピーカー 1
急にドキドキするみたいな
あれ多分そういうことで
あまりにも本当に
勝手に震えてるのもそうなんだけど
別に自分が入り込む余地はゼロで
一切なくて
ある意味それがすごいっていう
ことではあると思う
好きかどうかじゃなくて
なんだと思うし
無関心の探求
スピーカー 1
めちゃくちゃ反発のクラウンだと思う
普通に良かったけどね
スピーカー 2
別に
すごいなって思いました
スピーカー 1
すごいのは間違いない
えげつなっていう
福徳が書いてるんですか?
スピーカー 2
どこまで福徳なんだろうね
スピーカー 1
でも本当に
スピーカー 2
基本的に福徳
基本的に福徳なんだとしたら
スピーカー 3
福徳は僕かもしれないよね
スピーカー 2
この決策を持ち合わせてる人にしか書けない
スピーカー 1
気がするんだよね
福徳のお父さんが高校生の時死んじゃったんだよね
ある人突然事故で死んじゃって
それが本当につらかったみたいな
小説とかずっと好きで書いてみて
すんごい時間かかって
出版してみませんかみたいな話になって
編集者に渡したらめっちゃ赤入れられて
もっと本気で書こうと思って
書いてみたら
高校生の時にお父さんが死んじゃった
突然いなくなっちゃった
昨日まで元気だったみたいな
それが自然と出てきたみたいな感じらしいの
そうすると確かになって感じするでしょ
その話の
結構話の筋とか
急に話が変わる感じとか
スピーカー 3
前と後で違うじゃん
スピーカー 1
全然違うっていうのは
それは小説原作通りみたいです
スピーカー 2
原作読んでみたらいいんじゃないですか
そうですね
スピーカー 1
実体験に基づいたものって感じだけど
すごいな
スピーカー 2
これがアモプラに来るっていうね
スピーカー 3
早っていうね
スピーカー 2
みんなこの気持ちを味わってほしいですよね
だってこれ見たの先々月とかだと思うけど
スピーカー 2
見てほしいねみんなに
これはどうでしたって
気持ち悪いって一言で言っても
その方向性が違うと思ってて
他人の心こんなに覗き込むの気持ち悪いっていうさ
他者に対する気持ち悪さか
自制的な気持ち悪さ
僕ともこみで感じた気持ち悪さが違うんだよね
話してる間に
スピーカー 3
この溝が見えてきたような感じがします
スピーカー 1
感想で
主人公が理解できなすぎて無理みたいな
のとか見ると
それも違うんだよなっていう気はする
別に僕はそこは分かるっていうか
別に分かんなくはないっていうか
のはあるけど
だから本当に
絶対に何らか思うはずってね
そういう意味で何も思わないってことは流石にない気がするね
スピーカー 2
何にしても可愛いうみがいられるからね
とりあえず損はしないですよ
可愛いうみすごいね本当に
スピーカー 1
ダンゴ似合うし
本当にさ
僕が2003年生まれとかやったら
可愛いうみ好きすぎておかしくなってるからね
スピーカー 2
いやそうだよね
スピーカー 1
年下だから
別に好きだけど
あいつ年下っしなみたいな
スピーカー 3
そういうのがあるのね
スピーカー 2
あいつ年下っしなみたいな
スピーカー 1
年下は別に興味ないっしみたいな
それはちょっと誇張した言い方だけど
今さら別に何個下だ?
可愛いうみって
スピーカー 2
4個下か?そんな下じゃない?
僕とほぼ同い年だから
スピーカー 1
僕ともこみの年の差で
2個下だね
僕1999年だから
1年2個下か普通に
2個下ね
高3だったら高1だから
スピーカー 3
日本一期だね
スピーカー 2
可愛いうみは本当にすごくてさ
南ビアの砂漠見てたから
うっすら可愛いうみの人格にさ
信頼を受けてなかった
でもあんなやつだからな
気持ちがありましたけど
スピーカー 3
かながだいぶすごかったから
スピーカー 2
だけど映画によってはいい人なんだって
普通に思いましたね
スピーカー 1
映画の見方が下手すぎる
俳優を
ブレイキングバッド見て
スピーカー 3
スカイラーに脅迫文を送るタイプの人だろ
本当に下らしいから
スピーカー 2
スカイラーに脅迫を送る理由が
まじで一つ分かりやすい
ブレイキングバッド見ててスカイラーに脅迫文を送ろうって思わないから
スピーカー 1
魔薬帝国の邪魔をするなって
スピーカー 3
どっちに共感してんねん
スピーカー 1
俳優と役は違いますから
スピーカー 2
そこの原則を忘れないでください
アンパン
連続テレビ小説にも出ていらっしゃるじゃないですか
いろんなところで見かけるよ
スピーカー 1
ギニクロ行っても見かけるし
スピーカー 2
クラフトボス飲んでても見かけるし
可愛い夢が見れるっていうだけで
見る意味のある映画だと思うので
スピーカー 1
見た方がいい
ジャルジャルの動画出てたよね
スピーカー 2
でもちょっとカナ寄りだったよね
スピーカー 1
カナ寄りだった
スピーカー 2
普通にカナが出てた感じだった
映画を見る前に
もこみがそのYouTubeの動画を
僕の前で見てて
スピーカー 3
やっぱカナじゃんって思った
スピーカー 1
そうなんだよな
普通に可愛い夢がある人の可能性がある
スピーカー 2
自然すぎて
悪い想像を主人公しちゃった時の
生々しさもすごかったから
やっぱりなって思ったわけでしょ
スピーカー 3
カナが出ましたなって
スピーカー 1
ドキッとするよ
普通にこっちも可愛い夢に恋してる気持ちになるじゃん
普通に好きになるじゃん
あれだからさ
気持ちがとんでもない人になりかねないですよ
現実と極方の区別がついてないオタクは
スピーカー 2
オタクで
そこでオタク持ってくる
オタクは全くわけないけど
可愛い夢だから
あんなに心が痛かったっていうのは絶対ある
スピーカー 1
絶対あるね
マジで年上でよかったな
スピーカー 2
本当に好きになっちゃうから
スピーカー 1
僕も宮崎鮎が好きだったんですよ
何回も言ってるけど
時代が違ったら宮崎鮎じゃなくて可愛い夢で
可愛い夢経由で柴田さと子とか
亀小山とかを知ってたんだろうなっていう想像までついてる
スピーカー 3
そうだね
スピーカー 1
ブルーハート知ったのも宮崎鮎
宮崎鮎がCMで歌ってて
小6の時にyoutubeで検索して
見てこれロックバンドの曲なの?
ってなったのが全ての相まちの始まりだから
スピーカー 2
謝ってはないでしょ
スピーカー 1
宮崎鮎に狂わされた人生なので
それは多分可愛い夢だったら
スピーカー 2
対応するだろう
多分時代が違えば
柴田さと子好きとか言ってるしね
スピーカー 1
そうだね
亀小山と柴田さと子聞いてますみたいな
言ってたから
そんなのダメだよ
って感じですけどね
見てほしいですね
そうですね
無関心の暴力って言うとどう?
無関心の暴力
スピーカー 2
どう?
スピーカー 1
無関心の暴力って言うとどう?
米津玄師が30歳までは
興味ないって言葉を言わないようにしてる
っていうのをインタビューで言ってて
めっちゃ心に残ってた僕はそれは
米津玄師超好きかとか
別に好きだけど超好きとかでもないけど
それはすごい僕そうだなと思って
スピーカー 2
30までは興味ない言わないようにしてるんですよ
スピーカー 1
基本的に何回言われても興味ない
スピーカー 2
は言わない
山口一郎も同じようなことを
スピーカー 1
youtubeで言ってたような気がする
パクったな多分
パクってないと思うけど
共通する何かがあるんだろうね
亀小山のインタビューとかもちゃんと保存してあるから
見てみてほしいですけど
言ってたもんな
無関心とはまたちょっと違うけど
興味ないとかさ
スピーカー 2
この話がしたかったのよ何分経った今
スピーカー 1
40分経った
前も話したけど人に興味ないって嘘じゃねっていう話
なるほどね
ずっともやもやしてたわ
この映画の話したかったわけじゃないんだけどなって
ずっと覚え出せなくて
本当から本題なんだけど
スピーカー 3
人に興味ないってあるっていう
スピーカー 1
主人公のこの映画でも
あのバイトの同僚の女の子に
興味なさすぎじゃねっていう
さすがに
名前すら知らんかったもん
スピーカー 2
ある?
ない?
スピーカー 3
そんなやついる?
スピーカー 2
どうなんですかね
スピーカー 1
いないと思う
いるかもしれないけど僕は嘘ついてると思う
そんなはずないから
人に興味がないですっていうことをかっこいいと思ってる人は
たくさんいると思うんですけど
普通に嘘じゃねって僕は思うんですよ
前も言ったけど
人に興味がないって
普通に日本語として破綻してるから
人のプライベートに興味がないとか
わかるけど基本的に
何なのそれって思う?
スピーカー 3
うんうん
スピーカー 1
言葉自体にムカついてるってところもあるよね
私人に興味がないんだよって
俺全然人に興味ないから
スピーカー 2
嘘つくなよって
スピーカー 1
なるほど
人に興味がないって本気で思ってる人は
スピーカー 2
もうちょっと分解してほしい
スピーカー 1
何に興味がないんだ
本当に興味がない人がいたら謝るから
でもポッドキャスト聞く人って
人に興味があるよね
人に興味がない人は多分ここまで届かないよね
ここまで聞いて人に興味がないとか今まで言ったことある人は
嘘なんでごめんなさいってDMしてください
スピーカー 2
受けようか
スピーカー 1
謝ってくれたら許すんで
でもポッドキャスト僕がコロナの時に
好きだった女の子がいるんですけど
なんとチャットしてたら好きになっちゃったっていう
チャットしてたら好きになっちゃったらキモいな
もうちょっとチャットしてたら好きになっちゃったではないんだけど
インターネットでコロナの時期だからさ
コロナになる直前か
いちご狩り一緒に行ったのよ
話すの長くなるから置いといて
Twitterでなんか知らんけど
フォロワー10人みたいなかぎやかなフォロー来てて
僕普通に大学の友達とかフォローしてるアカウントだったから
フォロー返して
でもこの人全然関係なさそうだなみたいな
女の人なんか男の人なんかも分かんなくて
なんか気が合うなみたいな
音楽とかもすごい趣味あって
ホールジーじゃなくて
スピーカー 2
ホージア
スピーカー 1
ホージアっていうめちゃくちゃバカ売りしてるけど
日本で全然知名度がないロック系のシンガーソングライターがいるんだけど
ホージアとかその子から教えてもらったの
今でも覚えてますけど
それでいちご狩り行こうみたいになって
勇気を出して誘ったわけですよ
行ったけどコロナ来ちゃって
スピーカー 3
一生会えないみたいな
スピーカー 1
その子が
人に興味ないっていうタイプの人だったんですよ
ポッドゲストとかも聞いてたんだけど
ある日突然
人が喋ってるのそういえば嫌いだわと思って
スピーカー 3
面白いと思って
スピーカー 1
そのくらいの人だったら
人に興味がないっていうのは分かる
なんでポッドゲスト聞いてんのって話だけど
怖いよね
もう私ポッドゲスト聞くのやめるって言って
そういえば人が喋ってるの嫌いだった
やばすぎると思って
スピーカー 2
情報を得たかったのかな
情報を得ようとしたら
感情の方が多くてうざかった
スピーカー 1
不思議だね
連絡とかも取れないから
ここまでたどり着いてたら教えてほしいですね
主人公も僕は気持ち悪かったのは
人に興味がないみたいな
ママでも好きな子は好きか
可愛い女の子は好きだけど
いびつに見えて
スピーカー 2
そこは気持ち悪かったよね
スピーカー 1
人に興味ねえとかある?
スピーカー 2
人に興味ねえ
人に興味がありすぎて辛い
スピーカー 1
僕のタイトルは
スピーカー 2
人間が一番だからね
スピーカー 1
どっかの回でも話したけど
映画って人に興味があるから見るものだからね
ナショナルジオグラフィック見てればいいから
スピーカー 3
人に興味ないんだったら
スピーカー 1
ナショジオはナショジオで面白いけど
人間出てこないからね
これが主なテーマとして掲げたい
40分かかったけど
人間への興味
スピーカー 2
オーディション
スピーカー 1
ぜひ人に興味がない人がいたら
スピーカー 2
議論しましょう
スピーカー 1
ゲストとして読みましょう
スピーカー 2
お便り届いてますか?
神奈川県在住ペンネームリサフランクさんからのお便りです
もこみさんリサフランクさんこんにちは
ブラーのコーヒー&ティービー
名曲です
その心は?
人に興味がないって
本当に興味がないんじゃなくて
人に興味がないって思いたいっていう
願望も込められた
言葉なんじゃないかなっていうか
人に興味ないんだよねみたいな感じのことを
もしかしたら今までにつぶやいたこと
言ったことがあるかもしれないけど
もし本当に自分がそういう風に言ってたとしたら
おそらくそういうニュアンスが込められてるだろうなって思った時に
ブラーのコーヒー&ティービーっていう曲は
もうなんか
僕には社会性が本当に欠けてるから
コーヒーとテレビだけくださいみたいな
僕は一人でやりたいんですみたいな感じの曲なんで
そういうマインドだよなって
コーヒー&ティービーを聞いて
心を安らけていた時期があったんで
大学を辞めた頃なんですけど
ブラーで一番いい曲だと思うな
スピーカー 3
牛乳パックのね
スピーカー 2
キャラクターのミュージックでね
可愛いけどちょっとエグいっていう
素晴らしい曲だったね
スピーカー 1
コーヒー&ティービーを聞いて
心を安らけていた時期があったんで
スピーカー 2
コーヒー&ティービーっていうやつだよね
素晴らしい曲
2回連続90年代のイギリスも
スピーカー 1
しかもなんかネヨネヨした感じ
現実攻撃系の
スピーカー 2
ママのサプライズでもいいよな
スピーカー 1
ここで出すべきものだったかもしれないなって
ブラー驚きは語呂合わせでしかなかったな
スピーカー 2
そうだね
スピーカー 1
コーヒー&ティービーか
ブラーはいいよね
ライブサマソニーで見た人
ホシノ君でしょ
ディスクガイドオタクの
脱コミには出てきたことはないけど
脱時通信の方で出てくれたんですけど
お友達のホシノ君と行ってたんだけど
ホシノゲームを見てたわけ
ドコープに繋がってるわけだけど
ホシノゲームすごかったなみたいな感じで
ブラー見に行ったみたいなとりあえず
ソング2と
スピーカー 2
ブラーと言ったらなんだ
スピーカー 1
パークライフ
スピーカー 2
ガールズ&ボイズ
スピーカー 1
ソング2とガールズ&ボイズだけ聞いて
聞いて帰ろうってなべたタイムで
あまりにも良すぎて
スピーカー 2
すごかった
スピーカー 1
本当に素晴らしくて
ザ・ナルシスト
2年前のアルバムの
スピーカー 2
あれとか本当に良すぎて
とてつもないなと思って
スピーカー 1
ソング2とガールズ&ボイズもやったけど
見ておくかみたいな
スピーカー 3
帰らせなかったな
スピーカー 1
ユニバースだっけ
曲名がちょっと
ザ・ユニバーサル
あれもめちゃくちゃ良くて
テンダーとかもね
本当に素晴らしくて
ケンドリックラマーとブラーっていう
2つのヘッドラインが
奇跡的な年だったと思うんだけど
ケンドリックラマーより良かった
めちゃくちゃ良かったブラー
本当に素晴らしいライブだった
シンクタンク
このレコーダーが一番好きかも
めちゃくちゃかっこいい
これ聞いたことないかもな
スピーカー 2
めちゃくちゃ良いよ
グレートエスケープが一番好き
スピーカー 1
僕がブラー興味ないって言ってた時に
スピーカー 2
それを聞けみたいに言ってたね
ライブの重要性
スピーカー 1
ライブって大事だね
ライブアットウェンブリースタジアム
ウェンブリースタジアムのライブ音源
これ2024年なんで
サマソニーの時期だと思う
ウェンブリースタジアムって言ったら
これ僕がサマソニーで見たライブ
みたいな感じのが収まってるから
良かったよ
スピーカー 2
30曲くらいやってるから
これちょっとぜひ聞いてみてください
素晴らしいです
オアシスそろそろ来日しますけど
スピーカー 1
オアシスだめだ
グリーンデイのライブで
スピーカー 3
初めから曲がいるっていう
スピーカー 1
ワンダーボールがなんでグリーンデイにとって
良くないかっていうと
グルーファードオブブロックンドリームス
ワンダーボールのコード進行と全く一緒なんだ
マッシュアップが作られてて
リアムがあんな変な髪型のやつに
パクられたくないみたいなこと言ってて
スピーカー 3
めちゃくちゃ面白くて
スピーカー 1
日本でもこの間来日で
男の子がグッドリランスを見て
すごい良かったけど
生では見てないけど
スピーカー 2
Twitterで動画流れてきて
スピーカー 1
めちゃくちゃ良かったなと思いましたけど
グリーンデイも素晴らしいけど
オアシス僕は好きだけど
来日はいいかな
スピーカー 3
行きませんかって言われたら行きますって言うけど
スピーカー 1
絶対行きますって言うけど
そういう感じでございました
じゃあ何かお知らせありますかね
僕のアニメ秀を見てください
スピーカー 2
僕のせいで始まっちゃったんで
スピーカー 1
頑張るよ
私も引き続き色々やってますんで
有田崎さんのインタビューとか
ワールドワイドスキッパーのインタビューとか
結構力入れてね
どっちも自分から動いて実現させたもので
お話が来てやりましたじゃないの
そういう動き方を今年はしていきたい
よろしくお願いします
あとお手伝い募集してます
お金も払いますよろしくお願いします
スピーカー 2
ありがとうございました
56:43

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