ジャズとリサフランクの関係
脱字コミュニケーションということで、もこみと申します。
リサフランクです。
よろしくお願いします。
今回はなんと史上初の前後編ということで、
前後編、ジャズ界ですね。
ジャズフランク界。
一応、前回聞いていない人のために説明しておくと、
ジャズを通してリサフランクに入門しようというコンセプトのエピソードでございます。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
当初はですね、音楽界やらないとは言ったものの、
大人になっても聴ける音楽っていう程度ならやってもいいんじゃないかってことを前回ちょっとお話ししました。
代表的なというか、僕はあんまりそこまで詳しくないんですが、
リサフランクがすごい好きで、
割と昔のジャズも詳しいということで、
その話聞いてみたかったっていうのもあったんで、
ジャズを選び、
最初はジャズ入門界みたいなのを取ろうって言ったんだけど、
ちょっと大変だったよね、あれね。
そうですね。
そうですね。
ちょっとそうなると、いろいろと、
どこまでガッツリ入門的な感じにすればいいのかよくわからないっていう。
そうそうそうそう。
リサーチしなきゃいけなかったりするんで、
いずれにせよリサーチはするんだが。
そういうちゃんとした入門は普通にもう、
BluetoothのJazz with Popを読めば全部済んじゃうからね。
あ、出ました。
Jazz with Pop。
あれですね、
Bluetoothっていうマガジンファンスだっけ?
Bluetoothっていう雑誌の、
カルチャー雑誌の何月号だっけな、これ。
3月号ですかね、今年の。
そうそうそう。
ロバート・グラスパーが表紙のやつと、
あとジョン・バティスティが表紙のやつが、
2部作になってるのかな。
はい。
これすごいっすよ、本当に。
これやばいよね。
これはマジでやばい特集ですね。
こんなにバッチリ雑誌という、
割と軽いフォーマットで、
さらっと読めて、
がっつり内容があるっていう、
これはすごいっすね、本当に。
本当に、Jazzについて知りたいんだったら、
とりあえずこれ読めば、
だいたいわかるっていうか、
全ての入り口がここにあるっていう感じですかね。
そうね。
最初は星野源のインタビューがありますね。
はいはいはい、そうですね。
そこのね、その星野源のインタビュー、
マリオの一面のBGMが、
実はジャズだみたいな話だったりとか、
そういうのも含めてめちゃくちゃ面白いのでね。
ですね。
これね、僕が聞いたちょっと裏話、
話しちゃっていいと思うんですけど、
星野源を表紙にしたかったんだって最初。
あ、そうなんだ。
まあ言われてみればそうだよね。
ロバート・グラスパーなんか表紙にしたって、
売れる層限られてるわけですから。
偉大だけどっていう話ですね。
偉大だけどね。
僕あの今年あるよ、ソニックマニアで、
星野源とロバート・グラスパーのポップウィルス。
はいはい。
見ましたよ。
生で。
僕のTwitterに動画上げたけど、
あれ見返したらちょっと良すぎて、
ちょっとうるっとくるぐらい良かったんで、
聞いてみてください。
はい。
改めて。
はい。
まあいいや、とにかく星野源は、
実家がジャズ喫茶なんだよね。
うんうんうん。
で、星野源のファンが来すぎて、
辞めたっていう。
かわいそう。
嫌になって辞めたっていう悲しいお話があるんですけど、
はい。
まあそれ最初星野源表紙にしようと思ったんだけど、
Bluetoothは。
うん。
だけど、
まあちょっと星野源側が、
なんかその、
いや別に、
ジャズ僕すごい好きだけど詳しいとか、
めちゃくちゃこう、
ジャズの専門家じゃないので、
っていうことで断ったらしいんですよ。
なるほど。
偉いなあと思って。
いやあ、そうね。
出しゃばらないという。
うん。
確かにでも、
あのジャズイズポップの表紙に、
なるのはちょっと身が重いっていう気持ちもわからんでもない。
うん。
でも素晴らしい。
絶対星野源にした方が売れたとは思うけど、
うんうん。
まあでもそれを飲んだBluetoothと、
うん。
それを提案した星野源。
まあだから、
ねえ、
星野源とジョン・バティスティって表紙も絶対変だしね。
まあそうだね。
2番トップで。
うん。
だからそういう意味でもね、
もう本当にすごい良い特集、
うん。
めちゃくちゃ良いんで、
はい。
あの、
ぜひ手に入れて、
うん。
欲しいなと、
はい。
思います。
そうですね。
まあというわけで、
まあ入門の方法はいろいろあるわけですよ。
はい。
ジャズに。
だから、
我々は、
我々にしかできないこと、
はい。
ということで、
ジャズのリサ・フランク入門と。
はい。
ジャズを通してリサ・フランクに入門しようと。
そうですね。
いうのが今回のコンセプトであります。
Bluetooth雑誌の特集
そう、これさっき言わなかったんだけど、
あの、
これのね発想元として、
あの建築の日本展っていう展覧会があって、
はい。
8年、7年ぐらい前かな。
うんうん。
に森美術館で、
うん。
建築の展覧会があって、
はい。
建築の展覧会って言ってもあの、
模型とかね、
もちろんだけど。
うんうん。
そういう美術展がありまして、
うん。
そのタイトルが日本の建築展じゃなくて、
建築の日本展だったんですよ。
うん、変だね。
そう、変でしょ。
うん。
変だけど、
すごいそれは意図的で、
うん。
まあどういう意図かちょっと忘れちゃったんですけど、
うん。
まあなんか、
それをちょっと真似ましたっていう感じですね。
なるほどね。
意図までは真似てません。
はい。
自面だけ真似ましたというね。
はい。
一応元ネタ開示ということで。
ジョン・コルトレーンの名盤
はい。
素晴らしい。
ということでもうちょっと時間もないんで今日は、
はい。
早速ですが、後編。
前編までは、
うん。
リサフラの睡眠ジャズ学習記というか。
そう。
そう。
はい。
寝るためにクールジャズを聞いていたっていうのが原点にあるよというね。
うん。
あと、
あっちゃんの話とかね。
東方ジャズアレンジとかね。
そうそうそう。
はい。
そっから、そっから次はハードバップとかいきなりこう、
そうですね。
変わっていくわけですけど、
これはいつぐらい、どういうきっかけで。
これ、これがたぶん高1くらいかな。
えっとね、
まあクールジャズとか東方ジャズアレンジとかいろいろ聞いてて、
やっぱりジャズそのものへの興味がかなり強くなってきてて。
うんうん。
で、そこで本を買うんですよ。
で、漫画でわかるジャズっていう本で、
まあその名の通りいろいろ漫画で、
なんていうかジャズの歴史だったりとか、
あと書くジャンルがどういう感じの特徴を持ってるのかとか、
あとこれは聞いとけみたいな感じの名番が載ってたりとか、
まあそういうのをいろいろやってくれてる本なんだけど、
これを読みながらまあいろいろなアルバムを聞いていくみたいな感じの期間に高1になって突入しまして。
おお。
で、もうそこからもう完全にジャズそのものへの難しそうみたいな感じのイメージとかがもう完全に払拭されて、
もうとにかくいろんなアルバムを聞きまくろうみたいな感じの時期に入っていきますね。
おお、そうね。なんかやっぱ難しそうっていう先入観ありますよね、ジャズね。
あるね。だからなんていうか、やっぱり自分自身さ、
その演奏とかやるわけじゃないし、なんか生でそういう演奏を聞くとかそういう体験はあんまりしたことがないから、
なんていうか、こうやって語るのもさ、なんていうの、合ってるのかなみたいな感じで恐る恐る語るみたいな感じ。
まあそもそもなんか結構ジャズ自体がさ、なんか権威的なものになっちゃってるところがあると思うんだけど、
なんかそういう意味でもね、なんていうか結構敷居が高いような気がするんですけど、
なっちゃってるような気がするんだけど、でもなんかなんだかんだでこういうところから入ることができたという。
で、やっぱりでもなんかこういうその名盤とかさ、そういうのを見ていくと、
どうしてもやっぱり50年代60年代にそのアルバムたちが固まっちゃってるから、
もう自分でそういうふうに、なんかそこの音楽が好きだから聴こうみたいな感じで、
そうなっていったっていうよりかは、その名盤リストみたいなのにのっとって、
なんていうか、気まじめに聴いていった結果こうなったっていう感じが強いかな。
うーん、なるほどね。
はい。
まあでもそれ、まあやっぱりそれは全部ストリーミングで聴いてたっていうよね。
そうですね。
やっぱりそれが大きいですよね。
かなりね。
その本読んですぐ聴けちゃうっていう。
そうね、もう明らかに。
だから、うん。
サブスクライブがなかったらここまでなってないもんな。
うん、そうね。だからやっぱりすぐ聴けるってなると、やっぱり難しそうとか言ってる場合じゃなくなるっていう。
うんうんうん。
だって聴きゃいいんだもんっていうね。
そうね。
実際聴いて難しいって思うかもしんないけど、とりあえず聴けるわけだからっていう感じですよね。
で、まあそれで最初に今回旋盤されてるのがジョン・コルトレーンという、まあもう権威中の権威ですけれども。
そうですね。アルバム自体もジャイアントステップスっていう、あの、ラブスプリームと並んで、何ていうかもうジャズの名盤というよりも、
世界のあらゆる音楽の名盤ランキングとかに入るような、とんでもないビッグアルバムですけど。
でもやっぱりね。
モンスターアルバムですね。
モンスター、あの、そういうのに入るだけあって、このアルバムはもうめちゃくちゃすごいよね。
うーん。
なんか、あのいろいろやっぱり聴いててさ、もうはっきり言ってなんかハードバップとかさ、違い全くわかんないわけよ。
モードジャズもそうだけど、最初の方は。
だけど、やっぱりそのジャイアントステップスは明らかになんか色が違うっていうか、その1曲目にさ、表題曲のそのジャイアントステップスが来るわけだけど、
そのコルトレーンの、もうそんな早く吹いちゃっていいんですかっていう感じの、とんでもないすごい演奏が入ってて。
あとその表題曲以外にもカウントダウンとかも結構わかりやすくめっちゃすごいみたいな感じだと思うんだけど。
やっぱりここ、ジョン・コルトレーンはここから聴き始めたかなっていう。
なるほどね。
うん。
もう。
なんか。
いやー、ジョン・コルトレーンはもう言うことないっすね。
まさかだね。
まあだから言うことないけど、一応ジョン・コルトレーンは知らないって人に説明するなら、やっぱりこれから聴いてみてもらうのがいいかなと。
そうですね。
まあラブ・スプリーム。
ラブ・スプリームってどうっすか?リサ・フロイ。
ラブ・スプリーム。
もちろんこれ合わせて聴いたと思うんだけど、当時。
そうね。ラブ・スプリームは割とあっちの方がわかったの最近かもしんないね。
ジャズの再評価
なんか、やっぱりスピリチュアル・ジャズの文脈で何というか、近年再評価されてるアルバムだと思いますが、
なんかそれに関しては割と、かましワシントンとかその最近のジャズを聴いてから、改めて聴いてようやくなんかこれすごいなっていうのが改めて認識したっていう。
まあもちろんその一番初めに聴いた時から、別に全然いいアルバムだなーとは思ってたけど、
でもなんていうか本当の意味での良さとか凄さみたいなのは、割となんかここ1,2年で気づいたかなっていうか、そんな感じがします。
いや、そうだね。そんな感じするよね。
はい。
ジャイアント・ステップスの方がこう、まあ分かりやすくかっこいいという感じはあるし。
そう。
中高生とかでね。
はい。
ハードロックとか聴いてたけど、これジャズもすげーみたいな。
はい。
慣れた人もいるんじゃないかなって感じはしますね。
そうですね。で、ジャイアント・ステップスと、あとあれだね、マイ・フェイバリッド・シングスがやっぱりコルトレインの中では2大巨頭みたいな感じで聴いてたかもしれない。
そのクオリティで言えばブルートレインとかもめっちゃいいんだけど、ただなんていうか思い入れが強いのはそこの2枚ですかね。
なるほどね。
ブルートレインって言うとね、アジカンなんすよね。
あー、なるほど。
ブルートレインはね、アジカンじゃんって思った覚えがある。
ブルートレイン、アジカンの方のブルートレインもめっちゃかっこいいし。
あれいいっすよね。
アジカンの方のブルートレインはね、俺ライブ1回だけアジカン行ったことあるんだけど、めちゃくちゃ好きなのに1回しか行ったことないんですけど。
はい。
なんか、何周年記念ライブみたいなワンマン。
うんうんうん。
ブルートレインすごすぎて、もうなんか泣きそうになるぐらいの感じでしたね。
いいですね。
そう。だから僕はジョン・コルテレインは多分ブルートレインから聴いた気がしますね。
あー、なるほどね。
アジカンじゃんと思って。
うん。そういう入り口あるよ。
全然違うんだけど。
なんかやっぱりそのジャズってさ、なんかそういう全然関係ないと思われるようなところからさ、なんか引用されてるっていうか。
そうなんだよね。
その前半で話したさ、その日常でのテイク5のオマージュの曲もそうだし。
うん。
うん。サチモスもそうだし。
うーん。
なんかそういう意味での、なんか全然関係ないようなところからの接点っていうのも案外面白いところかもしれない。
結構あるよね。引用元として結構あるよね。
うんうん。
その言葉的にも、音楽的にも。
そう。
うん。
だってなんかビバップっていうさ、その音楽スタイルは多分そのビバップそのものよりも先に何ていうかアニメのそのカウボーイビバップっていうそのタイトルを先に知ってたから。
そうね。
そういう意味でもなんか親近感湧いたし。
うんうんうん。
あ、こっから来てんだみたいなね。
そうそうそう。なんか案外そういうのはでかいかもしれないですね。思ってる以上に。
だから何らかの接点はみんなあるっていう。
はい。もうなんか変に名番を聞こうとするより、なんかそういうところから入ってた方がいいような気がするね。
うーん。
でもこう、やっぱ歴史的なその視点っていうのが導入されたわけじゃないですか。リサフラに。
あ、そうね。
高校生になって。
はい。
その、それまでの睡眠のために聞いてたっていうのと、こう本読んで歴史的に系統立てて聞くようになったっていうところで、変わった発見した面白さとかっていうのは何かあったりするんですか?
あ、やっぱりそのジャズっていうのがそもそもそのアドリブを楽しむ文化なんだなっていうのをそこで初めて知って。
うん。
で、まあもちろんその今まで聞いてたクールジャズとかもそのアドリブのある音楽ではあったけど、どっちかっていうとなんかそこは注目できてなかったっていうか、そのテーマの部分をめっちゃ聞いてて。
うんうんうん。
で、ただそのアドリブっていうのも面白いんだなっていうのをなんか途中から知って、で、それでやっぱりそのアドリブ機構ってなるとビブアップ、ハードバップみたいな感じのところの方が気になってくるっていうのでいろいろ聞き始めたっていう。
あー。
で、その流れでいくとこのジョニー・グリフィンのそのボリューム2っていう。
うん。
えっと、まあ多分ブローウィングセッションっていう名前の方がよっぽど知られてるっていうか、あのビートルズのホワイトアルバム的な感じでブローウィングセッションって呼ばれてるんだけど。
うん。
なんかこれがね、あの編成がすごい面白くて、このテナーサックス奏者が3人いて、で、さらにトランペッターが1人いて。
はい。
で、ピアノいて、あとリズム隊っていう。
うんうんうん。
もう編成が、テナーサックスがめっちゃ多いなっていう感じなんだけど、ただこの参加してるのが、えっとこのジョニー・グリフィンっていうこのリーダーの人と、あとジョン・コルトレーンと、あとハンク・モブレーっていうビッグネーム。
で、トランペッターはリー・モーガンっていうもうものすごい人たちが集まってるアルバムで。
うん。
で、そのテナーサックスも、全然当時聴き分けとか全然ついてなかったんだけど、もう3者3位用の音がするんだよ、このアルバムでは。
はいはいはい。
なんか特にその1曲目とか、もうものすごいスピードで進んでいくんだけど、リズムが。
うん。
その中で録るアプローチも全然違えば、そもそもの出音が全然違うし。
うん。
そういう意味で、なんていうか、一人一人の演奏を集中して聴くっていう意味での入門としてはめっちゃいいなっていうふうに思いますね、このアルバムは。
ジョニー・グリフィンの魅力
なるほどね、聴き分け。
はい。
もう多分そのジャズ聴こうってなった時に、一番最初にぶち当たるのって、誰がどう違うのか全然わかんない問題だと思うんだけど。
うーん。
なんかこのアルバムに関してはかなりわかりやすいなっていうので。
へー。
この3人の個性を知って、そこから各演者のアルバムに進んでいくみたいな感じの方がいいかなっていうふうに思いますね。
このジョニー・グリフィンのアルバムから聴いてその3者3様の違いっていうのは、もうこの3人の名前知らんくてももうわかるって感じなの?
もう音だけでわかるね。
全然違う?
はい、あのコルトレーンはもう言わそもがな、もう本当にコルトレーンの音がするから、なんかジャイアントステップスの人だなっていうのがすぐわかる。
はいはいはい。
で、ジョニー・グリフィンはすごいなんかすごい前の目で飛ばしていくみたいな。
で、それこけちゃうんじゃないのっていう感じなんだけど、でも普通にたやすく最後まで吹き切っちゃうみたいな凄みがある。
で、この2人と比べるとハンク・モブレーはなんていうかすごい堅実に吹いていくみたいな、そういうイメージなんだけど。
このアルバムは超面白いね。
へー。
ハードパップ、ジャズの面白さ全部詰まってるみたいなアルバムだと思う。
なるほど。
試しに1曲目だけでもなんか聴いてみるといいかなっていう風に思います。
ヒップホップとのつながり
はい、なるほどね。
そもそもこのジョニー・グリフィンっていう人が好きで、ウェス・モンゴメリーっていうジャズギタリストがいるんですけど、一番有名だと思う。
はい。
いるんですけど、その人のめっちゃ名番とされてるフルハウスっていうアルバムでもこのジョニー・グリフィンが吹いてて、そっちもすごい良いしね。
ふーん。
もうオススメです。
なるほどね。そうやってこうプレイヤーで繋がってくるっていう。
はい。
プレイヤーの繋がりでアルバムをこう、頭の中でこう地図ができていくみたいな。
そうね。
感じもあるわけですね。
はい。そこが醍醐味だよね。なんかそういう意味では、ヒップホップとやっぱり聴き方似てるんじゃないかなっていう風に思います。
そうだね。
客演。
いやもう今さ、聞き分けとかもさ、やっぱりラップの聞き分けとかもさ、僕最初全然わからなかったんだけど、声すら聞き分けられなかったんだけど、
やっぱもう知ってるラッパーになってくるともうだいぶわかってきて、そうなると結構楽しいんだよね。
うんうんうん。
いろんなの聞くのが。やっぱだから最初がちょっとね、なんかわかんないと、なんかわかんなっていうのが最初にきちゃうっていう。
うん。
けどこう、人に注目していくと、あ、このビートはあのプロデューサーだなとかさ。
うんうんうん。
なんかこう、わかってくるし、このラップ、このフローは誰々に似てるなとか。
うん。
ま、ジャズもさ、ほんとにこう、あ、このプレイは誰々の芸術だなとかあるじゃん。
そうね。
ま、もうコルトレインなんかまさにさ、まさにだけでも、もうみんなにこう根本にある感じがありますけど。
うんうんうん。
すごいヒップホップと確かに似てますね。それこそコルトレインなんかは、あのラキムってラッパーいるじゃん。
はいはい。
ラキムの超有名な話でこう、ラップのフローはコルトレインのサックスを巻いてこう作ったとかさ。
うんうん。
ま、そういうとこでもつながりあるし。
そうね。
なんかね、こうすごいつながってる感じやっぱありますね。
聞き方の面でも。
そう。
ヒップホップと。
うん。だからなんか、ヒップホップリスナーは多分そういう意味で、もう勝手に素養ができてると思うから、もうぜひ聞いてみてほしいと思います。
そうね。
ジャズも。
サンプリング元としてもね。
あ、そうね。
うん。
特にあれだよね。特にそのウエストコーストの西海岸のジャズなんかはすごいサンプル元として使われたりするんで。
はい。
ま、ニューヨーク。ニューヨークはニューヨークで、マドリブとかさ、いるけど。
うん。
それもやっぱ地域ごとによって違ったりするから、そこもなんかね、ハマってくとどんどんどんどんつながって。
うん。
面白くなっていきそうですよね。
うん。
うん。
そうね。
なんかそういう、あれですね。
なんていうか、サンプリング元というのでちょっとつなげるんですけど、次に選んでいるのが、アートブレイキー&ジャズメッセンジャーズのチュニジアの夜。
で、これも、この表題一曲のチュニジアの夜も結構サンプリングされてるんじゃないかなっていうのがあるんですけど。
これはね、ジョニー・グリフィンの、ブローイングセッションでドラムやってるアートブレイキー。
そうだね。
もうトランペットもリー・モーガンなんで。
リー・モーガンね。
はい。
で、ウェイン・ショーターもいますね。
ウェイン・ショーターがもう大活躍してるアルバム。
なんかその、一曲目のこの表題曲は、もうバリバリに飛ばすみたいな、もうファンキージャズっていうか。
この一曲目に関しては多分、なんていうか、プログレとかさ、それなんかゴリゴリのロック聴いてる人からはすごいなんか入門としてうってつけかなっていう感じの雰囲気なんだけど。
それ以降の曲に関しては結構そのウェイン・ショーターの影響でか、なんかモードジャズっぽい雰囲気がかなり強くなっていくっていう。
モードジャズっぽい雰囲気っていうのは何ですか?
はい、モードジャズっていうのはそもそも説明が本当に難しいんですが。
じゃあモノマネしよう。
モノマネね。
あー、モノマネか。
プププププププププみたいな。
いいっすね。
ジャズジャンルの特徴
これさ、重要なところだと思うんだけど、ハードバップ、ビバップ、モードジャズとかさ、いろいろあって、なんていうか、そのそれぞれのジャンルの特徴は何ですかってさ、いう説明の中でさ、音階がどうたらとかさ、なんかコード進行がどうたらみたいな感じの説明がいろんなところでされてるじゃないですか。
何一つわからないんですよね。
なんかその説明自体は何一つわかんないんだけど、ただなんか聞いてると確かに違うなっていうのはわかるっていう。
モードジャズ、モードジャズといえばKind of Blueだけど、マイルス・エリスの。
でもあれもなんか、あれ特有の雰囲気がありすぎて、あれをモードジャズとして認識するとまたズレが生じるし、なんかちょっと難しいんですけど。
とにかく。
激しいか落ち着いてるかで言ったら?
落ち着いてますね。
なんかクラシカルな雰囲気がちょっと漂う感じですかね。
落ち着いております。
そういう2曲目から5曲目はそのウェイン・ショーターがすごいモードジャズ奏者な感じの雰囲気でムードを作っていく感じですかね。
このアルバムはその表題曲が、僕父親がすごい渋谷系が好きなんだけど、その関係でアシッドジャズとかも結構聞いてて。
そのアシッドジャズ、国内で言えば多分一番有名なのがそのユナイテッド・フューチャー・オーガナイゼーションっていう、これは何だろう、DJなのかな、グループなのかな、あんまりよくわかってないんですけど。
ただこのユナイテッド・フューチャー・オーガナイゼーションのUFOの音楽が結構車の中とかでもよく流れてて。
その中でジャジンっていうアルバムがあるんだけど、それのラウドマイノリティっていう曲が、このチュニジアの夜の終盤の方でリーン・ウォーガンが吹いているフレーズが結構印象的にサンプリングされてて。
で、UFOの方を先に聞いてたから、これだっていうふうに結構びっくりしたっていう。
そういうのもあるとね。
アシッドジャズは確かそうね、僕UFOをDJで使って流したことあるけど、なんかあれ、ああいうとこから入るのもいいかもしれないですね。
ちょっとジャズっていうかクラブ寄りですけど、クラブジャズだから。
なるほどね、渋谷系繋がりで。
このジャジンに関しては、確かマイルストーンズとかもサンプリングされてた気がする。
あんまり記憶に定かじゃないんだけど。
でもやっぱりこういうところを起点として聞くこともできるっていう。
だからジャズって本当に入り口がめっちゃ多いんだよね。
アート・ブレイキーとマイルス・デイビス
楽しいですね。
なんか実はジャズ、興味ないって言っても、いろんな音楽聴いてたら、実はいろいろ増えてるっていうのもあったりするよね。
はい、そういう。
なるほどね、アートブレイキー。
アートブレイキー、ドラマーとして、ドラマーが出てきたの話してて初じゃない?
そうね、ドラマーはね、ジャズの中でもかなり大事なポジションだと思うんですけど。
でもアートブレイキーが多分一番サウンド効いてて、これはあの人だなって一番わかりやすいタイプのドラマーだと思う。
もともとピアニストだったらしいけど、めっちゃ面白いんだよな、経歴が。
ピアニストとしてバンドに行ったら、なんかギャングの人からドラム叩かないと殺すぞみたいな感じで脅されて仕方なく叩き始めてドラマーになったみたいな。
そういう逸話があったかもしれないんだけど。
歴史変えたじゃん。
うん、でもすごいんだよね。そうとは思えないくらい、やっぱりドラミングとかがもう勢いがめちゃくちゃすごいっていうか、
中日あの夜のイントロの部分の、何て言うんだっけな、確かサンダーボルトみたいな感じで異名がつけられてるんだけど、
ドドドドドドみたいな。
はいはいはい。
だからアートブレイキー、ジョニー・グリフィンと同じような感じで、めっちゃ飛ばしてるような感じだけど、なぜかすごい安定してるっていう。
面白いドラマで。
まあすごいこう、まあアートブレイキー、ドラマーはなんか、あれなんか、ブルージャイアントもさ、なんかアートブレイキーのCD最初、あのサッカーやってた、やめた子が。
そうだよね、だいたいアートブレイキーから聞くみたいな感じはあるよね、ドラマーって。
そうね、はい。なんか、一番最初にドラマー意識したのはアートブレイキーだね、絶対。
まあ、花があるというかスター性が一番わかりやすいっていうのは確かにそうかもしれないですね。
そうですね。
石垣旬とかもアートブレイキーから聞いてた気がするな。
うん。
確か。
まあいいや、はい。
はい。
まあそんな感じで、で、マイルス・ベイビス・クインテッドは?
はい、このマイルス・ベイビス・クインテッドのクッキンを選んだんですけど、これがマラソンセッションっていうので有名なこのマイルス・ベイビス・クインテッドの4部作のうちの一つで。
うん。
で、参加しているのがマイルス・ベイビスと、あとジョン・コルトレーンと、あと僕がここで、なんていうか一番このクインテッドの中で印象的だなって思うのがこのピアノのレッドガーランドなんだけど。
おお。
このレッドガーランドがね、なんかすごい、なんかポロポロした音を出すんですよ。難しいんですけど、なんかコーン音域の部分をすごい優しめなタッチでなんかポロポロ弾くような感じで。
おお。
で、このクッキンの一番最初に入っているのが、前半でチェット・ペイカーの時にも名前が出たマイ・ファニー・バレンタインなんだけど、この曲のね、なんかイントロの部分がもうレッドガーランドだなっていう感じの、もう特有の音がするっていうので。
で、結構この曲に関してはそのマイルス・デイビスのミュート・トランペットっていう、なんかまんまるいやつをこのトランペットの音が出る部分につけてちょっと音を抑えるみたいな、そのマイルス・デイビスめっちゃ得意としている奏法がいかんなく発揮されているというか、もう大名言っていう感じの曲なんだけどね。
そこから始まって、その後の曲もすごいハードバップ弁としたような名演ぞろいで、非常になんていうか好きなアルバムで、高1の時とかめっちゃ聴いてましたね。
他にこうクッキン・ウィズとリラクシン・ウィズ、ワーキン・ウィズとかいろいろなんとかウィズって組んでたありますけど、その中でもやっぱりこのクッキンが一番好きだった?
そうね、クッキンが好きだね。次に好きなのはワーキンだね。ワーキンの一番最初の曲がね、なんだっけ、It Never Entered My Mind。それがね、めっちゃいいね。
これは、なんていうか、非常にクラシカルな感じで始まる曲なんだけど。このマイルス・デイビス・クインテッド特有の音楽性があるっていうかね。4枚しか出てないんだけど、ただなんかその4枚をめちゃくちゃ聴いてるから。
これメンバーは固定なんですか?4枚と。
4枚とも多分固定だったと思う。そのマラソンセッションっていうのがもう2日間の間に4枚くらい収録しちゃおうみたいな。
あー、そっかそっか、それか。
ものすごい日程のやつだから。
ビル・エヴァンスの魅力
これなんか、リラクシン・ウィズ・ザ・ハイローズっていうハイローズのアルバムがあって。
僕が一番好きな、ひろととまーしー、ブルーハーツ・ハイローズ・クロマニオンズなんか通してもトップレベルに好きなアルバムなんですけど。
リラクシン・ウィズ・ザ・ハイローズって。
また。
これなんだって思った覚えがありますね。マイルスの。
なるほど。
マイルス・デイビス・クインテッドした時。
うんうんうん。
全然内容は全然違うんですけど。
うん。
1ミリもハイローズは寄ってるようには聞こえはしないんだが。
うん。
まあでもね。
うん。
そういう繋がりもありましたと。
はい。
なんか。
で、これ。
いいね。
こんな感じ。
で、まあマイルスもまた出てきて。
で、次がどういう風な感じになるんだ?
えーっと、まあそういうハードバップとか。
うん、そう。
あの、モードジャズとかまあいろいろ聞いてる中で。
やっぱり、なんていうか僕ピアノが好きだなっていう風に。
なんていうか思い入ったって。
で、なんかその中でもやっぱり、あのモコミもそのビル・ウェバンスからジャズ入ったみたいな感じでさっき言ってたと思うんだけど。
もう僕もまんまとね、もうそのビル・ウェバンスがめちゃくちゃ好きで。
うん。
まあ最初はそのワルス・フォーデビリーをもうとにかくめちゃくちゃ聴いてたんだけど。
うん。
なんか、その途中からやっぱりこっちの方が好きだなってなり始めたのがビル・ウェバンストリアのムーンビームスですね。
うん。
ベルベット・アンダー・グラウンド&ニコの、そのニコがアルバムジャケットで。
なってますね。
はい、モデルになってるんですけど。
すごいこれに関しては、もともとそのビル・ウェバンストリアって、ビル・ウェバンスと、あとポール・モティアンと、あとスコット・ラファローっていうスコット・ラファローのベーシストなんだけど。
その3人でアルバム4枚くらい出せて、で、なんかもうすごい安定の3人みたいな感じだったんだけど、そのスコット・ラファローが交通事故で亡くなってしまって、
で、その代理で新しく入ったそのチャック・イスラエルっていうそのベーシストを迎えての、最初のアルバムかな多分。
最初のアルバムか2枚目のアルバムか、なんかそこら辺なんだけど。
うん。
なんか結構スコット・ラファローがもうかなりフリーキーな演奏をする。
そこまでやっちゃっていいの?みたいな感じの演奏スタイルだと思うんだけど、
チャック・イスラエルはその点、結構そのソロとかもちゃんとやってるんだけど、そこまでは行かずに。
寄り添ったような。
寄り添った。
寄り添ったね。
で、このムーン・ビームズが結構その収録曲が全体的にしっとりしたムードっていうか、
今までのそのビル・エヴァンストリオの作風と比べてもかなり精密とした雰囲気というか、
そういう雰囲気の中だから、そのベースが落ち着いてるのもなんていうかちょうどいいというかね。
あとこの中で、このアルバムを知ったきっかけみたいなのがあって、
ポルカドッツ&ムーン・ビームズっていう、このアルバムの2曲目に収録されてるやつが、
この曲がバド・パウエルも演奏してるの。
で、バド・パウエル、確かサブスクでそのバド・パウエルの画面を開くと、
あのSpotifyで確か一番聴かれてる曲がそのポルカドッツのやつなの。
で、それ聴いてめっちゃいいなって思ってたら、
あの大好きなビル・エヴァンストリオも演奏してるじゃんっていうのでこのアルバムを聴いたっていう覚えがあるんだけど。
とにかくそのポルカドッツの演奏もめっちゃいいし、
本当に何一つ文句がないな、このアルバムは。
これもじゃあそのピアニスト、レッド・ガーランドとかもそうですけど、
いろいろ聴いていく中で、結構ピアノに耳が引かれるなという感じの意識がちょっとあったんだね。
はい。
なるほど。
やっぱりビル・エヴァンストリオだよね。
ビル・エヴァンストリオだよね。
だってこの前さ、この収録の前の会議というか、企画会議みたいなのしたときに、
もうすっごい久しぶりにビル・エヴァンストリオのワルツ・フォア・デビーとか聴いたけど、
もう素晴らしすぎて腰抜けたもんね、本当。
これもうやばいよね。
改めて聴くと本当にやばい。
ビル・エヴァンストリオも意外と名盤リストみたいな感じのヒットじゃないですか。
いや本当そうね。
だからなんというか、ビル・エヴァンストリオはもういいかみたいな感じで。
いやそうなんだよ。
逆にあんまり聴かなくなることが多いと思うんだけど、聴いたらやっぱりビル・エヴァンストリオが一番いいなってなるからね。
めちゃくちゃいいからね、本当にね。
間違いないですね。
いろいろ聴いてきてね。
はい。
なるほどね。
はい。
で、ピアノは他には?どんなのは?
ジャズのレジェンドユタヒップ
はい。あとユタヒップっていう、ドイツ人の女性ピアニストが出したアット・ザ・ヒッコリーハウスっていう、ライブ版で2枚組なんだけど。
これもね。
全然知らない。
これめっちゃ、多分全然、ジャズを好きな人の間ではまあまあ有名だけど、全然知られてないと思います。
ブルーノートのアルバムリストの中で、1500番台っていうシリーズがあるんだけど、そのうちの一つで。
で、このユタヒップっていう人が、結構緊張しがちな人っていうか、人前で演奏するのがすごいストレスになっちゃう人で。
結局このアット・ザ・ヒッコリーハウスと、あともう一つ、Zoot Simsっていう人と一緒にやったアルバムを出して、そのまま引退しちゃったんだけど。
引退。
そう、貴重な音源のうちの一つっていう感じなんだけど、このアルバムがね、なんか個人的にめっちゃ好きなんだよね。
へー。
なんか、たぶん言ってしまえば、その数あるアルバムのうちの一つでしかないっていうか、その歴史的な評価みたいな感じの面で見てみると、そんなに言及されないアルバムだと思うんだけど。
ただね、なんかこのユタヒップのピアノ特有のみずみずしさみたいなのがあって。
この一枚目の方のI'll Remember Aprilっていう曲がね、特にめっちゃ好きで、初めて聴いた時からもうこれ一番いいなみたいな、すごいピンときちゃったような感じで。
なんかね、これは非常に個人的にめっちゃ好きですね。
なるほど。ドイツ?ドイツ人?
ドイツ人。だから結構珍しい文脈の人だなっていう。
ブルーノート。
ブルーノートですね。だからそもそも当時、その女性ピアニスト自体がかなり少ないし、しかもそのドイツから来た人っていうのも含めて、なんかいろいろと、やっぱりそういう意味でのやりにくさみたいなのがあったと思うんだけど。
そうだね。
でも少なくともこの音源は僕は最高だと思いますね。
ミノミュージックとの出会い
プレイヤーは男で、女性は、ジャズの場合はボーカリストっていう、なんかそういう暗黙のみたいなのが。
そうですね。
そういうのがね、そういう本も最近出てましたけど、ジャズの女性社会学みたいな、なんかそういう本があるんですけど。
うん。
そんな中でピアノか、ピアノ奏者として、でもすぐ辞めちゃったっていう。
そうね。
えー。
なんか、そのブルーノートの1500番台のシリーズ。
1501から1599とかまであるみたいな。
そういうあれなんだけど、なんかそのアルバムを順番に聴いていこうみたいな感じの中で、このアルバムを当然聴くことになって出会ったみたいな感じで。
順番にそれを?
そうそうそう。だからなんか聴き方が多分、なんか気真面目なんだよね。
なんかもうちょっと、あの、適当に聴けたらいいなって思うんだけど。
なんで1500番台がそんなにあれなんですか?
なんかそこが正直調べてんだけど、よくわかってないんだよね。教えてください。コメントで。
なんかあの、1500番台とは別で、なんか3000番台とか4000番台とかあるんだけど、なんかいまいちよくわかんないね。
それ定番みたいなのがあるの?
そうそうそう、あのブルーノートの名番シリーズといえばみたいな感じであるんだけどさ。
でもそんなさ、別に、多分、その1500番、1501番のアルバムがマイルス・レイビスのアルバムなのね。
結構、初期の方の。
だからそれまでの間にさ、1500枚もアルバム出してたとは思えないしさ。
なんで1500番台なんだろうなって、常々疑問に思いながら聴いてますね。
なるほど、そういうことね。
うん、よくわかってないです。
じゃあ、わかる人したら教えてくださいと。
はい、教えてくださいという。
という感じですね。
で、それが本とか読んで色々知っていってって感じか。
そうね。
で、それが高1くらいで色々聞いていっての、
そういう50年代、60年代とかの名番を順番に聞いていくみたいな感じだったんだけど、
高2あたりからミノミュージックを見始めるんですよ。
YouTubeで。
で、色々と言われることが多いチャンネルですけど、
でもやっぱり高校生としてロック名番だったりとかそういうのを入門する上でやっぱりミノミュージックめっちゃ見てて。
僕もめっちゃ見てましたよ。
本当ですか。
大学生だけど。
僕たちの世代多分ミノミュージック見てる人かなり多いと思うわ。
だって全然普通に見てるよ。
だってあの人ぐらいしかいなかったじゃんっていう。
僕の観測範囲ですけど。
YouTube弱者の僕の観測範囲ですから。
そうね、君は全然YouTubeそもそも見ないからね。
それで。
それで高2あたりからロックをすごいちゃんと聴き始めるというか、ハードロックだったり、
あとそこで初めてビートルズ聴き始めるみたいな。
なんかそういうので、ジャズよりもロックの方に気持ちが傾倒していく時期があって、
で、その中でジャズロックとかの方に興味が向いたなっていうのが高2の時期で。
ジャズロックっていうか、あとフュージョンだよね。
で、その中で非常によく聞いていたのが、一枚目がパッドミスニーグループのステールライフトーキングっていうやつで、
これなんかレイレイさんとブックオフに行った回で、僕これのCD買ってるんだけど。
ああ、そうだそうだ。ステールライフ、はい。
で、これがね、パッドミスニーが結構そのフュージョン系、
ECMとかでよくギター弾いてるジャズギタリストなんだけど、
このアルバムがすごいブラジル音楽にすごい接近した作風で、
そのパーカッションの人とかブラジルの人だったと思うんだけど。
なんかこれはすごいよく聞いてましたね。
なんか1曲目の時点で他のアルバムとかにはないような雰囲気っていうか。
で、3曲目のラストトレインホームっていうのが、またこれも別のきっかけがあるんだけど、
ジョジョの奇妙な冒険の第3部の後半の方のエンディングがこのラストトレインホームだったんだよね。
で、それでもう元々そのパッドミスニー自体を知ってたのもあって、このアルバムを聴いてたんだけど、
なんかそういう意味でも、いろいろと印象が強いですね。
日本のフュージョンとシティポップ
なるほど、そのロック、リサフランクロック時代に、
ジャズとロックの結節点としてパッドミスニーグループのスティールライフがあったみたいな感じで。
そうね、あとさらに、なんかこのアルバムをきっかけに結構ブラジル音楽に興味を持って、
そのボサノバ聴き始めたりとかしたし。
きた、嫌いだったボサノバ。
ついに手を伸ばし始めたみたいな感じ。
なんかいろいろと、なんていうかここから始まってる部分も多いかなっていうのがありますね。
他には、カシオペアですね。
カシオペアはでも、これはちょっと時期ずれるかもしれない。
これは、フュージョンだからって思ってここに並べちゃったんだけど、
多分大学1年生とか2年生になってから聴いたやつですね。
これはね、
日本のバンドですね。
日本のバンドですけど、日本のバンドのファーストアルバムですけど、
これが、シティポップとは何かという本がありますね。
柴崎雄二さんの。
あの方のそのシティポップとは何かを読んでて、
そのシティポップの構成する音楽ジャンルの一つとしてフュージョンが挙げられてたのを見て、
そっか、シティポップってフュージョンじゃんってそこで初めて気がついたのね。
全然脳内でシティポップとフュージョンが結びついてなくて、
そっかみたいな感じで思って、
それまで国内のフュージョンっていうのを全然聞いたことがなかったんだけど、
試しにじゃあフュージョン聞いてみるかってなって、
日本のフュージョンといえばなんとなくTスクエアかカシオペアっていうイメージがあったから、
カシオペア聞いてみたらめっちゃよかったっていう。
なんかそういう意味で印象深いアルバムですね。
フュージョン自体は何を聞いてたんですか?もともと。
フュージョン自体はラリー・カールトンとかそこら辺ですかね。
でもフュージョン自体はそこまでたくさん聞いてたわけじゃなくて、
どっちかっていうとキング・クリムゾンとかフランク・ザッパとか、
そういうもうジャズロックだね、やっぱり。
なるほど。文脈で聞いてたって感じか。
このラインナップの中でもフランク・ザッパに関してはグランド・ワズーが入ってますけど、
フランク・ザッパのジャズロックといえば、
多分どっちかっていうとホットラッツとかそっちの名前が出てくることが多いと思うんだけど、
グランド・ワズーの方が騒がしくて好きですね。
なるほどね。
すごいオーケストラ的な感じの、面白い。
ハービー・ハンコックとかはどうなんですか?フュージョンでは。
ハービー・ハンコックは、フュージョンっていうと、
ここで挙げたリストとは違うんだけど、
一番有名なヘッドハンターズですね。
ヘッドハンターズはもともとCDがあって、家に。
ジャズ嫌いの父親が珍しくハービー・ハンコックのこのアルバムだけは買ってて。
なるほど。
うん。
で、このアルバムは、
それは結構重要だね。
うん。すっごい聞いてましたね。
へー。
フュージョンはね、
フュージョンって言われて何となく思い浮かぶのは、
ジャズファンク的なさ、そのハービー・ハンコックのこのヘッドハンターズだったり、
あとマイルス・デイビースのビッチャーズ・ブリューだったり、
なんかそういう、
ジャズファンク的なのと、
あとなんかちょっと、
ラリー・カールトン的なさ、
AOR文脈的な感じのフュージョン。
なんかスムースジャズとかにも繋がっていくような感じのフュージョンとか、
いろいろフュージョンの中にもあると思うんですけど、
どっちかっていうと、ラリー・カールトン系をよく聞いていたところがあるかもしれないですね。
そういうことね。
だからハービー・ハンコックとかよりってことね。
そうそう。
フュージョンに関しては。
だからなんかその流れであれとかも聞くようになったし、
スティーディ・ダン。
スティーディ・ダンはどれ聞いてた?
スティーディ・ダンは、
エイジャーだね。やっぱ。
でも最近はガウチョの方が好きですね。
ガウチョ。
ガウチョいいっすよね。
ガウチョいいっすね。
ガウチョいいっすね。
なるほどね。
そうやってどんどん広がっていくわけだ。
そうそう。
あと、私を構成する42枚でもあげたプリエンスのレインボーチルドレンとかが、
その降臨の時に出会ったものとしてあって。
これがね。
素晴らしい曲ですね。
たまらんね。
2曲。
ディアンジェロをプリンスから影響を受けまくったディアンジェロ。
ディアンジェロをそのディアンジェロから影響を受けたプリンスが作った曲って感じなんだよね。
そうそう。2曲目のミズ・トゥ・ザ・ファラオが当時流したやつだけど、
これのね、ジャズとして聞くとすれば、
この1曲目のヒョウ大曲のレインボーチルドレンがマジですごくて、
ギタリストとしてのプリンスがバキバキに演奏するみたいな。
超本格的なジャズの曲みたいな。
西寺剛太のツイートだから知ったっていうふうに、
42枚でも言ったと思うんだけど。
その時僕、1999とパープル・レインしかプリンスのアルバム聴いてないみたいな状況だったから、
そのプリンスがジャズやってるってどういうことじゃね?みたいな感じで。
半信半疑みたいな感じで聞いたら、もう電撃走るみたいな感じでしたね。忘れらんない。
じゃあこのレインボーチルドレン、ザ・レインボーチルドレンが、
いろいろなリサフラにとって、自分が聴いてきたものをまとめてあげるようなアルバムでもあるしっていう。
そうだね。
そういうものでもあるんだね。
カンオケに入れてほしいですね。
なるほど。
ジャズとシティポップの関係
さっきの流れの中で飛ばしちゃったんだけど、このラインナップの中に入れたハーヴィー・ハンコックのミスター・ハンズっていうアルバムが。
これもフュージョンで、どっちかというとこれはブラジル系かな?どうだろう?ちょっと表現が難しいんですけど。
このアルバムは、6曲目のテキシャスっていう曲がめっちゃ好きで。
僕、佐藤博史っていう、シティポップ系の人が、キーボーディストがめっちゃ好きなんだけど。
その人の一番好きなアルバムで、一つ一つタイトルが全然思い出せないので申し訳ないんだけど、アウェイキングですね。
アウェイキングの。
名盤ですね。
が、結構リンドラムを大々的に活用した感じで、非常に珍しい感じの音が鳴ってると思うんだけど、それの影響の音がこのハーヴィー・ハンコックのテキシャスっていう曲で。
だから結構感触が似てるんだけど、そういう意味でそことの繋がりとかも含めてこのアルバムはよく聴いていた感じがある。
シティポップ自体は元々親が聴いてたとかって感じなんですか?
シティポップはね、親はシティポップ全然聴いてなかったね。
山下達郎とか古くてダサいみたいな感じの認識の家だったけど、案外。
だけどやっぱりサチモスがそのネオシティポップって呼ばれてて、ネオじゃないシティポップって何なんだみたいな感じで調べていったら、それはそれで広がっていったみたいなのがあります。
現代ジャズのアーティスト
サチモスか。
サチモスはでかい。
確かにそうね、サチモスとかヨギーとかセロとか、なんかこうシティポップと絡めて紹介されてる感じあったもんね。
そうね。
別にシティポップではないんだけど。
そうそうそう、ちょっと乱暴だったなって思わなくはないんだけど。
乱暴っつうか、シティのポップってことだね。
そうね。
なるほどね。
そういうのがあり。
ちなみにこのプレイリストっていうのがあって、リンク貼るんですけど、概要欄というかキャプションのところに貼るんですけれども、それを元に話していますっていう週間にアナウンスしちゃいました。
いろいろと順序が。
そっから一気に現代的な名前がずらっと並んでますけれども。
そうね。
今まで聴いてきたジャズとかって結構過去作っていうか、もう既にマスターピースになってるアルバムだったり、何十年も前のアルバムだったりとかが多かったんだけど、
そんな中でジャズとは全然関係ないところで、新しく出たらしいアルバムを聴こうみたいな感じで再生したのが長谷川博史の草木報道。
この1曲目の草木がすごいフリージャズ的な感じのものすごい始まり方をするじゃないですか。
そうですね。
これはやばいみたいな感じでなった。
確か溝の口で初めて聴いたんだけど。
鮮明に覚えてますね。
懐かしい。
それで結構現代のジャズってどんな感じなんだろうなみたいな感じで気になり始めたっていうのがあって。
なるほどね。
それで何というかそのプレイリストからちょっと順番飛ばして言っちゃうんですけど、
同じような時期に聴いたのがそのWONKっていうバンドのSophiaってアルバムで、
これ国内のバンドで石垣駿とかも参加してるんだけど、ロバート・グラスパーとかのさ影響をすごい受けたっていうか咀嚼して新しい音楽にしたみたいな作風で、
こんなことをやってる人がいるんだみたいな思ったし、
あとWONKって結構そのキング・ヌー周辺のバンドっていうかそのペリメトロン関係のバンドだと思うんだけど、
そのキング・ヌー自体からも、キング・ヌーのマクドナルドロマンスでそのロバート・グラスパー知ったし、
東京ランデブーがケンドリック・ラマーのトゥーピンプア・バタフライを意識したベースラインで作ったみたいな、
そういうインタビューから知ってるし、僕結構そのペリメトロンからその現代ジャズ知ったって言っても過言ではないかなっていうのがある。
そうなんだ、なるほど。
多分同じ世代だとそういう人も多いのかなっていうふうに思うんだけど、
そういう意味でキング・ヌーはちゃんと上からみたいな言い方になるけど、やるべきことをやってるなっていうふうに思いますね。
確かに、キング・ヌーもそういうちゃんと仕事をしていたのかという、ちゃんとそうこう繋げて聞いたっていう、そっか、そうだね、なるほどね。
そうね、そういうところからやっぱりサンダーキャットとかも知ったし。
なるほど、確かにね、長谷川博史とか僕もマジでロックしか聞かないみたいな感じだったけど、一気にブチ開けられた感じあったもんな、この草木聞いたとき。
しかも、僕同い年なんですけど、長谷川博史君、びっくりしたよね。
自分と同じ世代がみたいな。
そうそうそうそう。しかもなんかボカロっぽいじゃん。
あ、そうね。
で、僕ボカロが妹はずっと部屋でボカロ流してて、僕はずっとブルーハーツ流しててっていう、弟はなんかファン本とか流しててっていう、もう絶対仲良くなれない3人だったんだけれども。
そうだね。
なんかそうするとね、ボカロはやっぱ苦手意識すっごいあったんだけど、でもやっぱ世代の音楽だし、そういう意味でも本当に衝撃だったね、長谷川博史は。
すぐCD買いに行ったもん。
ああ、そうよね。
そんな、そんなないよ。ギリギリじゃない?CDすぐ買いに行くみたいなのって、もう今。
うん、なかなかないね。
ないでしょ。
そう、ディスクユニオンの特典付き買いに行ったよ。
はい、すごいな。
なるほどね。
まあ日本の最近ので言ったらそんな感じだけど、海外のだと。
はい、ドミー&ジェリーベックのノートタイトですね。
もうこれなんかかなり最近で、2年前にリリースされたやつだけど。
これもすごかったね。
そのキングヌーでロバート・グラスパーとかケンドリー・クラマーとか知ったとはいえ、やっぱりなんかジャズ聴こうってなった時は、なんかどうしても50年代、60年代になっちゃうのよ。
なんかいまいち、じゃあ最近の人を聴こうみたいな感じにならないっていうか、そもそも接点がなくて、誰を聴いたらいいのかわからないみたいな感じのことがあるんですけど。
だからこのドミー&ジェリーベックはそこをすごい広げてくれたかなっていう印象があって。
でもこのアルバム自体もとんでもなくいいし、100円のメンツもいいじゃん。
いいっすね。
サンダーキャットもいて、アンダーソン・パークいて、あとカート・ローゼン・ウィンケルは実はこのアルバムで知りましたね。
珍しい。
めっちゃいいギタリストって思った。
カート・ローゼン・ウィンケルってレジェンドですからね、もう。
ブルーノメジャーも言ってたな。
どうしても名番を聴こうみたいな感じでジャズを聴き進めていくと、70年代、80年代あたりから2000年代までごっそり抜けちゃうんだよね。
ドミー&ジェリーベックの影響
間違いなくいいアルバムたくさんあるんだけど、知るきっかけがないみたいな感じで、そこは今でもちょっと悩んでるところで。
いろいろとチビチビ聞こうとはしてるんだけど、どうしてもどこから探せばいいのかがわからないというのが意外とあって。
こういうところからカート・ローゼン・ウィンケル知れたし、やっぱり現代のも聞かないとダメだなっていうか、聞いた方が絶対面白いなっていう風に思わせてくれたアルバムだね。
ノットタイト。
いや本当にこれは、彼らはだってもう20、20歳とかでしょ確か、19とか。
そう、めっちゃ若いよね。
めちゃくちゃ若いじゃん。
マクデマルコとかも参加してたり、そういうインディー系の文脈もあり、アンダーソファークが全作全部プロデュースしていて、スヌープドッグとかもね、呼んじゃってね。
バスタライムスとかもいるっていう、こうヒップホップの面でも間違いないし。
あとやっぱりね、これね、ハーヴィビン・ハンコックがいるのはもう。
でかい。
もうさ、お墨付きじゃん、もうなんか。
そうね。
だからもうなんか本当にこれ、アンダーソファークのプロデュース力がもう合わさってめちゃくちゃヤバいアルバムだと思うんですけど、
これやっぱ一番いいのは僕音色がいいなって思うんですよね。
シンプーまとめてるNPRっていうアメリカのメディアがシンプーまとめてるプレイリストを僕はずっと聞いてるんだけど、毎週更新されるのね。
それでこうスマイル3曲目のが流れ来たの。
で僕はもうドミアのジェリーベッカーその時、日本で全く話題になってなかったし、僕も一切知らなかったんだけど、音だけでこれヤバいと思って。
この人たちなんかヤバそうと思って。
はい。
で、数ヶ月後アルバムをアンダーソファークのプロデュースで出しますみたいな。いやどういうことやねんっていう。
だからやっぱりね、なんか僕の耳がいいとかって話じゃなくって、やっぱ凄いなってやつはウォってなるよなっていう。
そうね。
これは凄い良いですね。このテイカーチャンスは、まあこれはもうマスターピースなんじゃないですか。
うん。
アンダーソファークの声が入る瞬間とか、美しいたらあらしないというね。
うん。
まあただドミアのジェリーベッカーね、ちょっとねブルーノートで僕見たんだけど、
はい。
だからライブがちょっと、もうちょいかなって感じはちょっとあったね。
あ、そうなんですね。
なんかブルーノートで聞いた感じちょっと、もうちょっとかなって感じは。
うーん。
なんかね、しっくりこなかった感じがありましたね。
なるほど。
まあでもまた来たら是非行きたいっていう。
そうですね、ドミア&ジェリーベッカーかなり生で見てみたい。
なんかね、野外とかで見る方がいいんじゃないかっていうことが。
ああ。
あの、なぎらさんがなんか言ってて。
うーん。
僕は野外は見てないんであれなんですけど。
うん。
でも本当にねめちゃくちゃ、いやすごい、すごいですよ本当に。
うん。
あのあれにも参加してたしね、あのBTSのRMのアルバム。
ああ、そうだったね、そういえば。
にも参加してるし。
うん。
なぜかパラモアのリワークにも参加してるし。
はい。
まあとにかくすごいですよ本当に。
いや面白いよね、立ち位置が面白い。
面白い。
うん。
本当にこう、なんかいわゆるジャズってとこに閉じてる感じじゃないっていうか積極的にすごいこういろんなジャンルと混ざってってるっていう。
うん。
まあジャズって実はそうだよなって最近すごい思うけどね。
そうね、だから。
こっそり、こっそりいろんなとこに混ざってるっていう。
うん。
だからなんかその70年代80年代からそのこっそり抜けていくっていうのはその他のジャンルと結構なんか溶け合った結果そのジャズ名番として語られないジャズが、ジャズ名番がたくさんあるかもしれないなっていうのは思いますね。
なるほどね。
うん。探しにくいっていうだけで。
はいはいはい。
でも確実にいろいろなところに存在しているだろうっていう。
うん。
なんかスティングのソロ名義でのライブ版とかめっちゃジャズだしね。
うーん。
めっちゃよかったし。
そうなんだ。
うん。なんかそういうのがいろいろあるんだろうなっていうふうに思います。
へえ。
で、まあ今に至ると。
はい、そんな感じですかね。
いい感じですね。なんかヌジャベスとかもあるけど。
まあ、でもヌジャベスとかも聴いてますっていうくらいですかね。
そんな感じ?
ヌジャベスに関しては特に僕からこれ以上申し上げることはあまりないかもしれない。
でもどうですか?ヌジャベスってヒップホップとして聴いてた?ジャズとして聴いてた?どっちの感じで聴いてた?
ヌジャベスはもう完全にジャズとして聴いてましたね。
ああ、やっぱそうだよね。
なんか知ったきっかけもジャズだったし。
うーん。なるほどね。
はい。
で、これでいかがでしょうかと。
ジャズへの入門
みなさんリサフランクに入門できましたか?
まとめ記事的なね。
はい。
これあのちょっと記事にもしたいなって思ってるんで。
はい。
あとまあプレイリストもありますし。
うん。
まあぜひ自分との接点いろいろ見つけてもらって。
そうですね。
ジャズに理解を深めリサフランクに入門しようと。
はい。
いう感じですかね。
そういう感じでございます。
ということでお便り届いてますか?
あ、お便り。
届いてる?
はい、届いております。
あ、届いてますか。
じゃあちょっと手短にやっちゃいましょう。
そうですね。長いのでちょっとパファッと。
はい。
じゃあ神奈川県在住ペンネームリサフランクさんからのお便りです。
もこみさんリサフランクさんこんにちは。
こんにちは。
僕は昔から鼻炎に悩まされ続けているのですが、
先日ベプラップというメンソール系の塗り薬を試してみたら、
みるみるうちに症状が治まって感動しました。
鼻詰まりがひどい人にはぜひお勧めしたいです。
ということで。
マジで?
はい、僕もうマジで。
なんか多分何かしらのアレルギーがあってもしょっちゅう鼻詰まってんのね。
うん。
で、今回これ収録する前もとんでもない鼻詰まりで、
もう会話なんてとてもできたもんじゃないってくらい詰まってたんだけど、
このベプラップを塗った瞬間に全ての鼻水がなくなったんだよね。
デトラップ?
ベプラップですね。
これはもう。
ちょっとわかんないんで、
あとでテキストにしてもらって。
これは本当にすごいですよ。
塗っただけでちょっとスースーしちゃうから、
寝る前とかに塗るとあまりよろしくないんだけど、
でもかなり便利なので、
ぜひ買ってください、皆さん。
僕も鼻炎なんで欲しいですね。
今買いに行こうかな。
これ収録終わったら。
本当にびっくりするくらい治まるからね。
本当におすすめです。
買いますわ。
お願いします。
ありがとうございます。
君あれだからね。
インフルエンザ。
インフルエンザだから。
タミフルすごいっす。
タミフルね。
タミフルはすごいらしいよね。
マジで熱下がった。
さっき気づいたんだけど、
タミフルって朝と夜の2回なのね、1日。
1日3回飲んでて間違えて。
おっと。
でも意識すぎちゃったかも。
体には良くなさそうだけどね。
というわけでね、
タミフルとデコラップですね。
タミフルに関しては別にそんなホイホイ買えるもんじゃないですけど。
という感じです。
じゃあそんな感じで、
ジャズ会でした。
またね、音楽会
ちょっとなんかやれることあったら、
80歳でも聞いてそうな音楽というか。
80歳は言い過ぎかもしれないけど、
長く聞けそうな音楽という縛りでね。
それが果たして縛りなのかどうかを置いておいて、
ちょっとやっていきたいなと思いますんで。
引き続きよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
お願いします。
何かお知らせとかあります?
僕ようやくノートの方で
セカンドアルバムをリリースしたので、
ぜひご覧くださいということで。
僕はいろいろ記事出てるんで、
リスナーからのメッセージ
バイリスリバーっていうイベントの関連の記事、
脱コミでも新連載スタートしたんで、
リンク貼っておきますんで、
岡本さんという方へのイベントの主催メンバーのインタビューやりましたんで、
これもシリーズ化してやっていきたいんで、
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
あとSpotifyのフォロー、
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ぜひよろしくお願いします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
