ジャズへの関心と自己発見
はい、じゃあ脱字コミュニケーションということで、もこみと申しまーす。
リサフランクでーす。
よろしくお願いしまーす。
じゃあ、前回までの感想っていっつもやってるんですけど、
ちょっと今回から感想を前に持ってくるのを止めようと。
はいはい。
ということで、まあ触れないわけではないんですが、後ろの方で触れたいと思います。触れる場合は。
で、以前ね、ジャズギターのおすすめアルバム教えてくださいみたいな話が来たじゃないですか。
そうですね、ちょっと唐突すぎて何も思い浮かばずで、申し訳なかったなというふうに思うんですけど。
で、えーと、
まあ、ジャズっていいなと。
はいはい。
当たり前のことを言ってるんですが。
そうですね。
どういう意味でいいなというかというと、まあ僕らこれ、音楽の話しないポッドキャストっていうふうに言ってるんだけど、
うん。
まあちょっと50回を迎えて。
はい。
まあね、50回もやってくるとですよ、ちょっと方針もさ、最初思ってたのとは違うなとかあるじゃないですか。
そうですね。
なんか音楽の話しないって決めるのもちょっとなみたいな。
ただ、まあなんかいわゆるこうチャートの音楽についてやろうみたいな、今年の新譜について話そうみたいなのもまあいいんですけど、
はい。
あの、もうちょっとコンセプト欲しいなと思って。
うんうん。
で、一つ思い浮かんだのはこう大人になってもずっと聴いてそうな音楽。
うん、なるほど。
っていうのを一つ軸にしたいなっていう。
はい。
それはもちろんジャズに限らないんですけれども、
うんうん。
まあなんかこうできるだけね、あの末永くこうお付き合いできそうな音楽というか、
うん。
聴いていける、親しんでいけるような、なんかそういう音楽について話すみたいな、そういう縛りなら、
はい。
やってもいいんじゃないかなっていうことをちょっと思い始めまして、
はい。
まあだってこの番組3000回やるって言ってるもんね。
そうです。
3000回やるとどうなるかって言うと、
はい。
僕ら88歳とかになってるんですね。
さっきの長い話だけど、まあそうなりますね。
83歳かな、まあ80歳までやるとして、
はい。
じゃあ果たしてこうね、ブリンバンバンボーンの話でいいのかっていう。
ちょっと、うん。
ちょっと80で聴いてるイメージつかないですね、あれはなかなかね。
はい。
うん。
なので、まあジャズなら、
うん。
みたいな、まあもちろんそのジャズじゃなくてもいいんですけど、
はい。
とりあえず分かりやすいものとしてジャズがいいかなっていうことを思った、
はい。
っていうのと、
うん。
まああと、僕個人的な話をするともう、
うんうん。
あんまジャズ知らないんですよね。
ああ、そうだよね。
知らないっていうか、
うん。
その、こう系統立てて知らないっていう、
うんうん。
感じがするんで、
で、りさふらはね、むしろ、
そうだね。
結構ジャズ、
うん。
古いほうが好きだもんね。
僕は、
古いほうが好きってわけじゃないか。
ああ、でもあの、
結構ハードバップとか、
まあ、あの50年代のやつが一番たぶん聴いてるあれは多いかな、
アルバムは多いと思います。
うんうん。
はい。
まあそういうおじさんだから、
うん。
そうね。
君は逆にどっちかっていうとシンプのほうが詳しいっていうか、
そうですね、新しめのジャズ、
はいはい。
とかがすごい好きなんで、
まあもちろん、ビル・エヴァンスとかから僕が入ったんですけど、
はい。
それこそね、ただそんなにこう、
何ていうのかな、例えばこう中学生の時にさ、
うん。
レッドゼッペリンとか僕あんま聞けなかったわけ。
ほう。
なんか古いみたいに思っちゃって。
ああ、なるほど。
そう。
ビートルズもさ、
うん。
別に古いじゃん。
そうですね。
いやなんかその、
ねえ古びないとはいえ古いじゃん。
うん。
クラシックロックとかって、
はい。
まあ古くて聞けないっていう、
うん。
感じだったわけ。
はい。
そんな僕がジャズ聞けるわけないわけよ。
そうね。
もう特に多分ロックなんかよりそのハードルはよっぽど高いよね、ジャズのほう。
そうそうそう。
はい。
まあただこうシンプいろいろ聞くようになって、
うん。
えっと新しいジャズから聞き始めたみたいな。
はい。
で、マイルスとかまあちょっと聞いてみたいな。
うんうんうん。
まあそうするとこう、
まあ何聞いていいかよくわかんない問題っていうのもあってさ。
はいはい。
で、多分結構ジャズってなんかみんなそういうのちょっとあると思うんすよ。
うん。
なのでちょっとジャズをテーマに、
はい。
話したいなというかリサフラに話してほしいなっていうのはあって。
音楽との関わりの歴史
おお。
僕にですか。
で、
そうそうそう。
じゃあなんかこう、
ジャズ入門。
うん。
雑コミのジャズ入門会みたいな。
うん。
まあやってもねっていうのちょっとあるわけよ。
まあそれ。
それもうなんか音楽教養番組じゃんっていう。
うんうんうん。
で、ちょっと発想を変えて、
はい。
ジャズのリサフランク入門と題して、
はい。
ジャズを通してリサフランクに入門してもらおうっていう。
はい、僕に入門してください。
そう、リサフランクを通してジャズに入門するのではなく、
はい。
ジャズを通してリサフランクに入門してもらおうっていう。
はい。
そういうコンセプトならまあリサフラも話しやすいし。
かなり話しやすいですね。
あとこう、
うん。
まあ文句も言われにくいと。
そこ重要だね。
そう、だってリサフラ入門だからこれ。
はい。
そうだね。
ただ結構ね、
うん。
あの、
割と系統立てた入門の仕方みたいなのしてそうなんで、
うんうん。
事前に聞いた話によると。
はい。
なので、
はい。
まあちょっと今日はその辺いろいろ聞いていきたいなっていう。
はい。
感じで、
これもまあちょっと、
なんかね、
5、6回に1回ぐらいはこういう音楽会やりたいなとはちょっと思ってますね。
そうですね、せっかく。
うん。
せっかくなんで。
うん。
なので、音楽の話はつまんないっていう話からスタートした、
我々の番組ですが、
はい。
これはあくまでもリサフランクの話なんでね。
はい。
リサフランクに入門しようという。
そういう、はい、前提で聞いていただければと。
そういう感じです。
はい。
思います。
という感じですね。
はい。
じゃあまあ早速なんですけれども。
はい。
まずこうそもそもジャズどうやって興味を持ったんですかっていう。
はい。
えっとね、
そこが。
うん。
あの僕、おばあちゃんがまずピアノの先生なのね。
ああ、そうなんね。
そう。
なんか言ってたね、前ね。
そうそうそう。
で、だからその、おじいちゃんおばあちゃんたちがその家からすごい近かったから、
本当に週1くらいでもうちっちゃい頃からよくその来てたんだけど。
で、来ると絶対にピアノの音が鳴ってるみたいな感じの環境で。
で、そのおばあちゃんが教えてたわけじゃないけど、そのジャズも好きで。
で、そのジャズの方は趣味で個人的に弾いてたの。
おばあちゃんが。
そう、おばあちゃんが。
だから、あのジャズの原体験はそのおばあちゃんが弾いてるピアノのジャズの曲っていうのがまずあって。
なんか具体的に。
めちゃくちゃリサフランク入門っすね。
そうですね、もう超個人的な話から始まるんだけど。
クレオパトラの夢っていう曲があって、一番あれかな、そのバドパウェルのシーンチェンジズっていうアルバムの1曲目が確かクレオパトラの夢なんだけど。
なんかそういう曲とかめっちゃ弾いてて。
で、別にそのジャズでいいなってそこで思ったわけじゃないんだけど、
まず第一にそういう経験があってっていうので、なんか普通の人よりかはジャズを身近なものに感じてたような気がする。
でも、そこでおばあちゃんがあまりにボサノバの曲を練習しすぎて、
その5歳くらいの時にボサノバが一回嫌いになってしまうっていうこともあったんだけど、聞きすぎて。
いや、ボサノバは、なんか堅い音楽みたいな感じちゃうっていうのは、確かに僕もちっちゃい頃流れてたけど、ちょっとあったかもしれない。
あ、ほんと。そう、もううんざりしちゃったんだよ。
今はもう一周回って大好きですけど。
でも、そういうのがありの、なんていうか、そこから中学生あたりで初めてサブスクが始まるじゃないですか、2018年とか17年とかで。
で、Apple Musicに登録してて、そこでようやくなんかジャズ聞き始めるみたいな感じになりました。
うーん、結構そこまでに時間があると思うんだけど、その間っていうのは。
あ、その間はもう全然ジャズ聞いてなかった。
あ、そうだね。もう、えーと、中学生ぐらいまで。
そうだね。あの、両親がそもそもジャズ嫌いだったから。
あ、そうなんだ。
全然、家では流れないみたいな。
なんかまあ、またちょっと話がずれるけど、その両親は両親で、そのCDショップの店員だったから。
42枚の回で。
はい、言いましたね。
その時に言った通り、そのジャズ以外の音楽はすごい家で流れてたんだけど、ジャズは流れてなかったっていう。
うーん。
だから、なんていうか、ジャズに関しては、うーん、自分で発見したっていうか、なんか自分で掘り進めていったような感じ。
家族との音楽的影響
なるほど。
感覚。
あー、いや、そういうの確かにあるよなと思って。
えっと、親の影響で聞き始めたっていうのもあるけど、音楽ってさ。
でも、なんかこう、親の影響を逃れて自分で聞き始めたみたいな音楽。
音楽ってちょっと特別な位置を占めてるじゃないですか。
それがリサフラにとってジャズだったっていう見方もできるんですかね。
そうですね、すごいそういうのはあると思う。
なんか、やっぱりその家族の中でそのジャズが好きなのがさ、そもそもばあちゃんだけだったっていう状況で、
なんか自分がさ、そのおばあちゃんとは関係ないところでジャズ好きになり始めてっていうところがあって、
で、なんかそれを共通点としてまたおばあちゃんとなんか話が弾むみたいな。
そういう意味で、単純にその音楽が好きだったっていうのもあるけど、そのジャズそのものが結構なんか特別な位置にあったっていうのはあります。
おばあちゃんとはどういう話をしたんですか、ジャズについて。
やっぱなんかいろいろと、あのー、高速のさ、高速道路のサービスエリアとかにさ、なんか結構アーティストのコンピレーションアルバムとかが売ってるゾーンあるじゃないですか。
なんかそういうところで、なんかいろいろおばあちゃんも買ってて、それこそなんかビル・エヴァンスだったり、あとオスカー・ピーターソンだったり。
なんかまあいろいろあったんだけど、なんかそういうラインナップの中から、その僕が聞いてる音楽とも被るところが結構ちょくちょくあって、これいいよねみたいな話とかがよくありましたね。
じゃあおばあちゃんジャズ仲間なんですね。
そうですね。
おばあちゃん以外とはジャズの話はしてないの?
おばあちゃん以外とは、そう、ジャズの話はしてないんだよね。だからなんならね、こんなにちゃんとジャズの話するのもしかしたら初めてかもしれないっていう。
クールジャズの魅力
へー。
だから非常になんか今緊張してるんですけど。
じゃあ本当にこう、
うん。
えーと、じゃあその、えー何?自分でジャズを見つけてっていうのは、えーとApple Music。
そうです。あのApple Musicで、でなんかApple Musicってそのプレイリストでさ、なんか各ジャンルごとに、何ていうの?初めてのみたいな。
うん。
ベストオブ何々みたいな感じで、各ジャンルごとにプレイリストが作られてたと思うんだけど。
はい、ありますね。
はい。で、その中で、あの僕がそのジャズ入門のきっかけになったのが、まあベストオブクールジャズっていうプレイリストがあって。
うん。
で、まあもう怒られるかもしれないんだけど、最初はあの寝るときのために聞く音楽としてこのプレイリストを聞いてたんだけど。
ベストオブクールジャズを。
はい、もうベストオブクールジャズを聞きながら、もうずっと眠ってたっていう、中学生の頃。
はいはいはい。
で、なんか、クールジャズってさ、まあ要するに結構、何ていうの?ハードバップとかビバップと比べて、その白人の人たちが演奏してるアルバムとかも結構多いわけだけど。
うん、そうだね。
で、なんかちょっとそのテーマの部分がはっきりしてたりとか、なんかより、何ていうか、構成がちゃんとしてる感じの曲が多くてさ。
なんかアドリブっていうよりかは、何ていうか、そういう。
作曲っていうね。
はい、そう、そこの部分が多いから結構聞きやすかったっていうので、何ていうか、クールジャズから始まったかな、その自分がジャズ聞き始めたきっかけとしては。
ちなみに、クールジャズって何ですか?ビバップって何ですか?みたいなところも軽くちょっと、
はい。
リサ・フランクさんに入門する上で、知っておいた方がいいと思うんで。
はい。
まあちょっと、ビバップとクールジャズ、対比的に説明するとどんな感じになるんですかね?
えーっと、ビバップが、感覚で説明しちゃうんですけど、なんか、チャーリーパーカーとかさ、そこら辺のジャズマンたちがさ、アドリブで殴り合うみたいな、何ていうの、とにかく熱気ぶんぶんのライブハウスでの戦いみたいな感じの音楽だと思うんだけど、ビバップは。
そうね。
勢いもすごいし。
サックスが暴れ回ってるみたいなイメージが。
うんうんうん、そうだね。
どればいいのかな。
うん。でも、そのアドリブとかを主に聞くみたいな感じの音楽だと思うんだけど、それに対して、クールジャズとか、あと、近しいジャンルの呼び方としてはウエストコーストジャズっていうさ、感じで呼ばれる方もするけど、
その名の通り、そのウエストコーストの白人のジャズマンたちが、ビバップとかと比べると、何ていうか、落ち着いた感じで聞ける。
うん。
より、何ていうか、お茶の間に溶け込むような感じの、作曲の部分とかが割とちゃんとされているような感じの。
そうね。で、落ち着いてる。
そうですね。
緻密でって。
はい。
この、ベストオブクールジャズってリサフラが中学生の時、生きて睡眠で聞いてたっておなじみの。
フリミスの一応解説とこにも同じようなこと書いてあって、クールジャズは40年代頃、40年代後半頃。
で、即興的で熱狂的なビバップに対して、緻密で立地的な編曲を重視したクールジャズっていう。
グループ全体のハーモニーを優先して、音楽的な統一感を得たクールジャズ。
素晴らしい説明ですね。
まさにそうですね。
僕が言いたいこと、全部言ってくれました。
ちなみにこのウエストコーストっていうのは、ロサンゼルスのことですね。
うんうんうん。
ロサンゼルスのことね、そもそも。
で、なんでこう、そういうのが流行ったのかっていうと、ハリウッドが映画の中心地ですよね。
うんうん。
ハリウッドがこう盛り上がってて、映画音楽っていうのがどんどん産業化していくと、ミュージシャンがこうLAに集まってくると。
うんうん。
大体白人ですよね。
はい。
で、そうすると、それでウエストコーストジャズっていう流れにこう繋がっていって、みたいな。
そういうざっくりとした流れがあるのかなみたいな。
で、それがジャズとちょっと関係ないけど、ジョニー・ミッチェルとかあの辺のウエストコーストのああいうのとかにも繋がっていくっていう土壌としてなってるっていう感じのが一応ちょっと歴史的なお話ですよね。
面白い。
だから西海岸なんですね、入り口が。
そうですね、ここら辺。
で、まあこういうところから、最初はさ、寝るための音楽として聴いちゃってたから全然なんというか集中できてなかったんだけど、なんかだんだんさ、繰り返しこのプレイリストだけを聴いていくうちに、なんというかやっぱり耐性がついてくるっていうかさ、聴きどころがわかってくるわけですよ。
はいはいはい。
それでなんというか、寝る前だけじゃなく日中にもちゃんと聴くようになるんだけど、でそこでこのプレイリストの1曲目がもうそのマイルス・デイビスのクールの誕生っていう、
もうこのクールジャズを始めた、初めてクールジャズをやったアルバムっていうかここから始まった感じの作品ですけど、そこの中からミロのビーナスがもう1曲目に入ってて、でもこのアルバムはもうめっちゃ聴きました、当時。
そうなんだね。
うん。
BIRTH OF THE COOL、クールの誕生。
はい。結構、ジェリー・マリガンとか、まさにウエストコーストって感じの人が参加してたり、ギル・ウェバンスがいたり、コンピレーションなんだけど。
デイブ・ブルーベックの影響
ね、これコンピ版なんすね。
うん。そう意外と、あ、そうなんだっていう感じで。
もうなんか、まあすごいマイルスの中でもこれ好きって人は結構いると思うんですけど、コンピ版なんだ、全然考えたことなかった。
なんかそのリリースされた年がさ、1957年なんですけど、その1957年にリリースされたやつがそのクールジャズを始めたの?みたいな感じで、よくわかんないなみたいな感じで思ってたらコンピ版だったっていう。
確かにだって40年代後半だもんね、さっき言ったけど。
そうですね、はい。だからなんかいろいろわかりづらいですけど。
だからこれ演奏されたのが、収録曲が演奏されたのがそのぐらいの時代ってことか。
そうだね、49年から50年に収録されたやつが入ってるっていう。
もう超大助隊っていうか、各収録で9人編成とかなんだよね。
だからもうそのビバップとかとは全然編成からして違うみたいな。
ただオーケストラと呼ぶには少ないみたいなね。
そういう感じなんですけど。こういうアルバム聴いてたり、あとクールジャズで言うともう、デイブ・ブルーベックっていう人のタイムアウトはめちゃくちゃ聴きましたね。
タイムアウトね。
はい。テイク5が一番有名だと思うんだけど。
うん。テイク5はみんな知ってるんじゃない?これは。
学校とかでさ、僕高校生の時テイク5習ったっていうか聞いたあれだな。
本当?
高1の時、クラスの子がピアノで弾いてた。
音楽の授業、みんなの前で。
すごい。
これ弾けますみたいな感じ。
すごいな。テイク5は本当にそれくらい浸透してるっていうか。
僕、テイク5そのものを知ってたっていうよりかは、ギャグアニメでさ、日常っていうのがあるんですけど。
はい。
で、その日常の話の中に、その登場人物が描いた4コマ漫画のキャラクターが、虎に乗って一高速の夜に消えていくみたいな感じで。
うん。
なんか、説明すると意味不明なんだけど、そういうシーンがあって。
うん。
その時にテイク5のオマージュの音楽が流れて。
へー。
で、その後にこのデイブ・ブルーベックのこのアルバム聞いたから、あれの元ネタじゃんって思ったっていう。
アニメから入ったんね。
そう。あんまりないと思うんだけど。
そのアニメの日常は人気なんですか?僕全然知らないんだけど。
日常はめっちゃ人気だと思う。
あの、今度ニキの制作が決まったんだっけな。なんかね、アニメ化またするはずなんですけど。
へー。
ま、あの京都アニメーションが作ってるやつですね。バイオレットエヴァガールの。
はいはいはいはい。
あ、これか。なんか絵面は見たことあるな。
あ、本当ですか。そう。
はいはいはいはい。
そもそもそのギャグアニメめっちゃ面白いので見てください。日常。
はい。
はい。
ありがとうございます。
ジャズ聞く前にこれ見たほうがいいっすね。
そう。リサブランク入門だからね。
そうそうそう。日常。僕が初めてあのブルーレイボックス買ったアニメだから。
うーん。
ブルーレイっていつからあった?
ブルーレイいつからあっただろう。2010年とか11年とかじゃないの?
いや、その君の家に。
あ、僕の家に?いや、でも同じくらいだと思うよ。
本当?
うん。
僕未だにブルーレイ見たことないんだよね。
あ、そうだよ。あのなんかジブリ界でさ、ブルーレイ見たことないとか言ってたけど、
あれから1年半くらい経ってるけど未だに見てないんだ。
まだ見たことないっすね。
あ、本当ですか。
もう一生見れないんじゃないかな。
別になんか絶対見ないっていうこだわりがあるわけでもないでしょ。
全くない。ただ、特典ブルーレイとか言われるとテンション下がる。
あー、なるほど。
まあいいや。
はい。
えっと、
はい、脱線しましたけど。
えーと、デイブルーベックね。
はい。で、あとその同じウエストコーストで言うと、あのチェットベイカーですね。
うーん。
チェットベイカーは、まあこのベストオブクールジャズにも1曲その収録、収録っていうかまあ入ってて、
うん。
チェット・ベイカーとジャズ入門
でまあそれはもう完全にそのトランペッターとしてのチェットベイカーの曲だったんだけど、
はい。
なんかそのこの人何なんだろうなっていうので、そのアーティスト画面とか行くとやっぱり、
なんていうか名番としてさ、出てるのがこのチェットベイカーシングスなわけですよ。
そうですね。
はい。で、チェットベイカーシングス聞いて、うわなんだこの歌声めっちゃいいじゃんっていうので、すごいめっちゃ聞いてましたねこれも。
これやっぱりマイファニーバレンタインですか?
そうだね。もう。
うーん。
もう名曲だよね。
まあこれもまあやっぱみんな聞いたらああってなる感じの曲なのかな。
そう。
どうかな。
うん。
マスターピースの1つですよね。
そうね。
でもこのマイファニーバレンタイン自体がとんでもなくカバーされまくってるんで。
そうね。
もうそこから入ってもいいかもしんないですね。
うん。そうね。
このチェットベイカーシングスはあれだよね。なんだっけ。レイベイだっけ。
うーん。
最近のそのシンガーソングライターの人も何とかよく参考にされているみたいな感じで。
うんうんうん。
どっかのインタビューとかでも聞きましたけど。
あの。
うん。
あれ。ブルーノメジャー。
はい。
ブルーノメジャーもねチェットベイカーの話してたな僕がインタビューしたとき。
あ本当。
確か。
うん。
じゃあもうだからそういう意味でなんか現代とも結構接続されるアルバムだからここから入るのはすごいいいかもしんないですね。
ジャズのバンドと編成の理解
そうね。
うん。
これはそのクールジャズプレイリストで開眼して。
はい。
聞いてみたっていう。
そうね。たどり着いたって感じですね。
たどり着いたって感じね。
うん。
なるほど。
でもすごい順当になんか入門しちゃった感じです。
そうね。
うん。
で、ここまでのさその3枚。
はい。
で、マイルス・デイビス、デイブ・ブルーベック、チェットベイカー。
うん。
ですけど他にもさジャズってさ結構好きな人ってもうクレジットめっちゃ見るじゃないですか。
はいはいはい。
で、これあのジェリー・ムリガンが。
うん。
演奏してんだとかさ。
はい。
ジル・エヴァンスランダーとか。
うん。
まあやるわけですけど。
うん。
そういう点で言うとここからなんかこうそういう広がり方ってしたんですか?
あーえっとねまあ時期としてはちょっとずれるんだけど。
うん。
なんていうかまあこういうアルバムの中でなんか参加してる人の中ではあのポール・デスモンドっていう。
うん。
そのデイブ・ブルーベック・カルテッドの中にいるアルトサックス奏者の人。
へー。
が結構ね好きでしてなんかその後もこの人きっかけで聴いたアルバムとかがあるんですけど。
えっとなんだっけな。
そうだえっとグラッド・トゥービー・アンハッピーっていうポール・デスモンドのリーダー作があるんだけど。
うん。
それがすごい好きですね。
なんかあのジムホールとかギター奏者にジムホールとかが参加しててすごいなんかしっとりした感じのねアルバムで。
ジャケットもなんか傘さしてる女の人がこっちを見てるっていうちょっとアンニュイな感じの雰囲気なんだけど。
そういうところとかもなんかここからきっかけで聴いたかもしれない。
じゃあこのポール・デスモンドのアルトサックスをこのタイムアウトの中で聴いてこのアルトサックス誰が吹いてんだろうって思って聴いてみたみたいな。
うんもうやっぱりなんかレイブ・ブルーベックとダブル主人公みたいな感じだからこのアルバムの中では。
それくらいなんか印象的な感じで存在感が発揮されてるような感じの演奏者なのでやっぱりなんかそこらへんは繋がったかなっていうのがありますね。
なるほどね。
結構じゃあやっぱ真っ当にこうジャズファンっていう感じの聴き方も後々。
というかもうすでにその変臨がというか。
はい。
だいぶ芽生えてますね。
そうですね。
これが高校生?中学生?
中学3年生かな多分。
あー。
うん。
なるほど。
はい。
ちなみにそのジャズのよくわかんないところとして。
はい。
こうバンドってさ。
うん。
なんだっていうのがあって。
僕はすごい思ってたんですよそのバンド。
あーバンド。
ジャズのバンドというかカルテットとかさ。
はい。
なんかこう例えばマイルス・デイビスにしたって名義がなんか大量にあるわけよ。
うんうんうんうん。
spotify見ても。
うん。
でバンドのそのメンバーもさロックバンドと違って全然いつも違うじゃないですか。
はいはい。
っていうのが僕はすごい今はわかるけど混乱してたもんね。
うん。
混乱してたっていうかめんどくさと思って。
いや知らないしと思って。
はい。
あの中高生全然。
その時はもう全然。
なんていうの。
あのビレーバンスとかだったらさ。
うん。
もう名前がどんとあるじゃん。
はい。
なんかそういうのはなんか聞けたんだけどちょっとこう。
だからマイルスとかなんか全然わからなかった。
知らなかった。
本当。
そのそういうの避けてたから。
なるほどね。
まあマイルス・デイビスもさまあとかまあ別にどんって名前ある系だけど。
うん。
ちょっと多すぎて。
そうね。
みたいな。
時期によって全然編成も違うし。
そうそうそうそう。
なんていうかその編成が違うことによる弊害としてさ。
うん。
そのサブスクですらなんていうかその配信の名義が違うみたいな。
そうね。
うん。
それがねあのめんどくさいよね普通に。
普通にめんどくさいんだよね。
検索がしにくいからやめていただきたいというのがありますね。
そのこのアルバムないじゃんって思ったら別名義であったみたいなね。
ああそうね。
あるあるだよね。
あるあるだね。
めっちゃあるあるだよね。
だからなんかその例えばさそのロックバンドとかだとさなんていうのそのサブスクのディスコグラフィーからさなんか一番下にあるやつから順番に聞いていけばとりあえずなんか全部さらえるかなみたいなのがあると思うんですけどこういうなんかジャズマンとかに関してはwikipediaでさ年表みたいなのを見ないと全部聞くことができないみたいな。
そこら辺のめんどくさはもうどうしてもありますね。
僕なんかもうめちゃくちゃロックから入ったからなんかやっぱりこう分かんなかったんだよねなんか文化が違いすぎてっていうか。
うんうんうん。
だから一つの用語とってもただバンドって言ってもジャズのバンドってあのあれブルージャイアント映画あるじゃん。
はいありますね。
あれでさこうジャズのバンドはずっと一生やるもんではないみたいな感じのセリフがあったけど。
うん。
なんかああそっかそっかそっかと思ったんだよあれ聞いて。
ああなるほど。
ああそっかそういうことかと思って。
うん。
まあもうその時にはもうジャズも聞くようになってたとはいえ言われてみると確かにそうだなっていう。
そもそもねなんかそこを教えてもらわないと意味不明なところがあるよね。
そうなんだよねなんかそういう音楽そういうのはでヒップホップにとかさに関してもさやっぱりこうなんだ
全然プロデューサーの意味合いが全然違うじゃん。
ああそうね。
ロックポップスと。
はいはい。
東宝プロジェクトとジャズの楽しみ方
ヒップホップでプロデューサーって言ったらビート作る人っていうのがまず第一に来るじゃん。
はい。
でラップのディレクションする人も中にはいるしビートだけ売ってる人もいるしみたいな。
けどロックポップスでプロデューサーって言うともっとこう作曲に関わってたりアーティストと一緒に音作ったりみたいな。
そうね全然意味合い違いますよ。
人集めてきたりとかさ。
でジャズでプロデューサーって言うとなんだ人集めてくるっていうのがメインなんかな。
そうだねなんていうか。
やっぱり。
うんそこが多分大きいと思いますね。
そうだよねだからプロデューサーっていう単語一つとっても全然違うし。
うん。
アルバムとEPのとシングルの重みの違いとかもヒップホップは結構シングル重視。
うん。
でロックはめっちゃアルバム重視でハウスとかはEPが重視されるとかさ。
うんうんうん。
今だったら分かるけどこう全然分かんないじゃん。
そうね。
だからそういうこと考えずにね聞けば楽しいっていうのがいいんだけどその辺がやっぱちょっと混乱するところもジャズは特に僕はバンドっていうところに関して。
はい。
あったなーって思うなーっていうね。
そうねなんか一応なんていうかロックでいうところのバンドっぽいバンドもいるにはいるけど。
そうね。
3Soundsとか。
うん。
あとモダンジャズカルテットとかも多分あんまりよく分かんないけど多分メンバーの入れ替えあんまりなさそうな気がするけど。
まあそうね。
まあとはいえでも本当に基本的に全部のアルバム編成違うみたいなのが当たり前だよねジャズで。
うーん。
逆にそこを楽しめるようになるといいよねっていう。
そうね。
まあどうでもいいっていう考え方もありですけど。
まあなんか繋がったりすると面白いからっていうね。
はい。
そうですね。
まあという感じで。
クールジャズから入ったっていうのはやっぱり作曲ちゃんとされててハーモニーが重視されててっていうのはすごいやっぱなんだろういきなり多分即興とかから入るのってちょっとちょっと難しいのかなっていうのは。
そうだね。間違いない。
あるからクールジャズからジャズ入ってみるってすごいいいかもしれないですね。
はい。でなんていうかそういう意味合いでその僕自身もそうだったしお勧めしたいみたいな感じのその入り口がありまして。
うん。
でそれがあの東宝プロジェクトっていうなんていうかゲームシリーズをご存知ですかね。
知ってるんだけど。
うん。
マジで何も知らない。
ああ。
東宝っていやなんか僕中学生の時になんかみんな東宝がどうってずっと言ってる人たちがいて。
はい。
でも僕ってそういうの聞いてそれってなんだろうって思ったりしないタイプだったから。
なるほどね。
そう。だからマジで何にも知らない。
ああ。
ただ名前は尋常じゃなくよく見る。
東方プロジェクトの音楽文化
じゃあまあちょっとそこの説明も込みでしていくんだけど東宝プロジェクトってパソコンでやるシューティングゲームなんですけどもともとコミケとかでさ同人サークルがゲームを作って売ったりとかしてるんですけどそういうところから始まったシリーズで。
うん。
まあゲームとかそのゲーム内容だったりとかまあキャラクターとかももちろん面白いんだけどなんかそれ以上になんかすごいゲームシリーズを作ってるそのズンっていう人がかなり音楽にこだわる人で。
うん。
なんかなんならもう音楽を作るために仕方なくゲーム作ってるみたいななんか仕方なくではないけどでもなんかまず順序として音楽が先にやるみたいなそのインタビューの前に出て。
いろいろとなんというか曲有名なのがあるんですけどでそれでその東宝シリーズの特徴としてそのシリーズの音楽をめちゃくちゃそのファンが二次創作的な感じでアレンジしたりカバーしたりみたいな感じの文化が非常に盛んでして。
はいはいはい。
でもうそれあらゆるジャンルでアレンジされてるんだけどロックだったりメタルだったりとりあえずもう何でもあるんだよアレンジで。
でその何でもある中でもちろんやっぱりジャズもあるわけですよ。
はい。
でやっぱりそういうもう完全にいろいろなアレンジをされてるもうスタンダード曲になっちゃってるわけねそのゲームのサウンドトラブル。
ジャズさ。
そうそういう意味でジャズアレンジとめちゃくちゃ相性が良くて。
というので実際にそのジャズアレンジを聞いてみるとね。
だって語弊を恐れずに言うとすごい軽く聞けるっていうかすごい入り口としてちょうどいいんだよね。
その東宝アレンジたらしめるために結構なんていうかテーマの部分が長めだしでもアドリブしないわけじゃないしみたいな感じの曲が結構多くて。
ちょっとこれよくわかんないんで一回整理するとこの東宝っていうのはこれゲームのサウンドトラブルみたいな感じで捉えていいんですか?
そうですそうです。
でインスト?
うんインストだね。
でいろんなジャズアレンジ、ジャズアレンジじゃなくてロックもあり何でもありその中にジャズっていうのがあって。
だからなんかこう東宝のサウンドトラブルがスタンダードみたいな立ち位置になってて。
でみんながいろんな、ジャズアレンジっつってもいろんなジャズアレンジがあるっていうことですか?
ジャズアレンジの魅力
そうですね。
でまぁその中でちょっと聞きやすいものを2枚くらい選んだんですけど、まずサウンドホリックっていう音楽サークルのサウンドホリックミーツ東宝ジャズアレンジセレクションっていうのがありまして。
コンピレーションこれ?
そうですねもうこのサークル自体がすごいポンポンポンポンコミケとかそういうイベントがあると1枚作るみたいな感じですごい頻度高くアルバム出してるところで。
でそういうところからもうジャンルとかも限らずいろんなアレンジ曲出してるんだけどその中でジャズっぽいのを集めたみたいなアルバムなんですけど。
これ非常に聴きやすいです。サックスだったり、あとジャズギターもあったり、いろいろなんか編成が曲によって異なるんだけど、そういう意味でもすごい入り口としてちょうどいいっていうか。
これは演奏はしてるんですか?人が。
あー人が演奏してますね。
サントラをそれが好きな人たちのサークル?
サントラが好きな人たちのサークルが普通に作ってるっていう。
楽器ができる人たちが集まって。
そうです。
みんなでこの曲を演奏しようっつってバンバンバンバン演奏しまくって、でその中でジャズっぽいやつを集めたと。
そうそうそう。でなんかもうこのコンピ出した後だかわかんないけど、この後なんかスウィングホリックっていうそのジャズアレンジ専門のサークルみたいなのを別で作ってて、でそっちの方でも結構同じような感じでやってらっしゃるっていう。
へー。
だからなんていうか、例えばなんか本格的なハードバックとかと比べると、てかそっち側からそのジャズ入った人が聞くと、なんていうかこれはジャズと呼んでいいのかみたいな感じでいう感想を持つ人もいるかもしれないんだけど、
ただなんかジャズを全く聞いたことがないっていう人の入門としてはかなりちょうどいいんじゃないかなっていう風に持論として思っておりますね。
でもりさふろはクールジャズの後にこっち行ったんだよね。
そうね、同時、同じくらいかな。で、ここにたどり着いたのがまた僕寝る前の音楽としてなんかジャズを聞こうっていう意識がなぜかすごい強くて。
そしてニコボックスっていうもう今や名前も変わっちゃってるニコニコ動画に上がってる動画の音声だけが聞けるみたいな感じのアプリで、なんかいいのないかなって思って調べてたらなんか東方ジャズのなんか睡眠用みたいな作業用みたいな感じの動画があって、それ聞いたらもうこれだったっていう。
そういうところから入ってるんですけど。だからなんていうか、さっきクールジャズで入門したって言ったけど、同時方向的にこっちからも入門してたと言っても過言ではない。
クールジャズとはまた違った音楽性で、割とこうジャムっぽかったりする瞬間もある。
うん、そうね。こういうのの中ではかなり本格的なことをやってると思いますね。
即興も結構あったり。
そうね、ちゃんとある。けど、ただなんていうか、頭とお尻にはちゃんとそのテーマのやつがあって、で、そのアレンジも、アレンジじゃないや、アドリブもなんていうかそのテーマに沿ったような感じでやるっていうか、逸脱しすぎない感じででもアドリブだなっていう。
はいはいはいはい。
非常に聞きやすいです。
なるほど。
で、もう一つ選んだツイッター東宝部っていう、これまたなんかもう明らかに同人音楽サークルみたいな感じの名前の人たちの、バースオブツイッター東宝部アーリアレンジっていう。
だからもうこれアルバム運営もちょっとクールな感じも意識してるだろうなっていう感じのやつなんだけど。
で、こっちはピアノトリオ的な感じで、その東宝楽曲をアレンジしてて、で、なんかクレジットミルにそのピアノの人だけかな、それ以外は多分打ち込みだと思うんだけど、音的にも。
ただ、なんかすごいこれも本格的だなっていう。
ふーん。
なんかちょっとモードジャズっぽい感じの雰囲気とかもあって。
ふんふんふん。
こっちの方がより本格的かもしれない。
なるほど。
もうちょっと、もっとこうジャズの歴史というか、素養を感じる感じ。
そうですね。はい。
これしかもなんか最後の曲、ライブプートレグってかっこつきで書いてるけど、なんかこの表記とかもなんか結構リプライズとか入れてたり。
音楽との断絶
なんかいろいろアルバムとしてとか色々意識してる感じが。
うん。
曲名見ただけでなんか、曲名はおよそこう音楽聴いてて見るような単語ではないけれども。
うん。
そういうのちょっと感じますね。
はい。これ、
へー。
うん。かなりオススメですね。
ただ、
これも寝る時に。
これも寝る時でしたね、もともとは。
だけどなんか、やっぱり途中からあーいいなっていう風に聞き始めるみたいな感じですけど。
へー。
うん。
なんかこの東方ジャズアレンジがさ、たぶんなんかジャズ、いわゆるジャズ界隈みたいな感じの人たちの間で、たぶん話に出ることってないじゃないですか。
いや、まずないね。
うん。だけど本当にオススメなんですよ。
なんか、知っていただきたいっていうので、ここでしかないなと思って今日話題に出したんですけど。
そうだね。いや、たぶんこういう感じで、マイルスとかチェットベーカーとかデイブルベックとかの話の流れで紹介されたのってたぶん初めてなんじゃないかっていう。
たぶんそうだね。
なるほどね。でもまあ確かにそこは断絶ありますよね。
うん。でもなんというか、結構この東方ジャズアレンジをしているサークルっていうのがこの人たちだけじゃなく、割といろいろあって、東京アクティブニーツっていう人たちだったり、あとアコードオンコースだかな。
アコードオンコースっていう人たちだったり。結構ね、いろいろありまして。
で、もともとそのサブスク配信全くされてなかったんだけど、その二次創作だから。
そっかそっか。
だけど、数年前くらいにこういう同時音楽とかももうガンガンサブスクで配信していこうっていう流れがあって、なんかそれ専用のレーベルとかができたりして、それで一気になんかそのSpotifyとかApple Musicの方でも聴けるようになったから。
ちょっともう聴きやすくなったり。
面白いね。
今のうちに聴いたほうがいいですね。
なるほどね。
そっか、二次創作か。
うん。
なんか、でもさ、このスタンダードがあってそれをこう演奏してっていうのはものすごいこうジャズっぽい。
そうね。
文化っぽい感じだけど、こういう領域でやるとそれは二次創作って呼ばれるんですね。
そうですね。
面白いですね。
うん。
じゃあここまでぐらいがリサフラの睡眠ジャズ期というか、ジャズの言語感覚というかなんだ、リサフラのジャズのベースみたいなのがこの辺りで養われていったっていう感じなんですかね、最初の方っていうのは。
そうです。
なるほど。
はい。
じゃあ、やっぱクールジャズ作曲、やっぱ作曲されたもの。
うんうん。
あーでも、まあサウンドホリックのほうが割とビバップ、ちょっとビバップっぽかったり。
あーサウン、あーどうだろう。
まあ即興がアドリブがあったっていうぐらいか。
即興はあります、はい。
なるほどね、はい。
はい。
まあ、これも寝る前に聴いてたんだよね。
そうだね。
まあじゃあやっぱり寝る前に、寝る前ジャズエラーというか。
うん。
それが中学3年生ぐらいと。
はい。
ちなみにそのジャズ以外ではどういう音楽聴いてたの、その時って。
えーと当時はね、何聴いてたかな。
えーとサカナクションとバンプオブチキンですかね。
あー。
あとサチ、サチモス。
はいはいはい。
あとジャミーログアイもちょっと聴き始めてたかなぐらいかな。
うんうんうんうんうん。
じゃあその辺がリーサフランクに入門する上で。
はい。
必要となる知識ということで。
はい、そうですね。
なるほどね。
やっぱりなんか今のさ、バンプとかもそうだけど。
メジャーなアーティストからさ、こういう、なんていうか本格的なジャズに入ろうってするとやっぱ断絶があるっていうか。
それとは全く別の文脈から知ることになるよね。
うんうんうんうん。
バンプオブチキン聴いて、ジャズ聴こうってなる?
いやー。
なんかジャミーログアイは。
はい。
ジャミーログアイはちょっとあるけどさ、そのクラブジャズ方面から入ってくって。
サチモス。
サチモスもないよな。
サチモス聴いて、で、なんかバンド名の由来のルイアムストロング聴こうって。
ルイアムストロング。
なるかどうかみたいな。
そうだね。
ジャズのスタイルの探索
でもサチモス聴いても多分ジャズ入んないからね。
確かにね。
うん。
なるほど、じゃあやっぱ全く別の。
はい。
寝る前にっていうね。
うんうん。
でもなんでコークルジャズのプレイリストあったんだろうね。
どういう流れで知ったのかがあんまりよく覚えてないんだけど。
でも。
名前もあんのかね。
クールなジャズ。
うん。
なんかホットなジャズよりクールなジャズの方が良かったよね。
寝る上では。
そうだね。
なるほど。
はい。
面白いですね。
じゃあここからハードバックスがモードジャズとかに入っていくってことだと思うんだけど。
そうね。
一回この辺で。
はい。
前半終了って感じで。
ベイスターズの優勝
はい。
そうですね。
そうなんですよ、これ前半後半でちょっと分けようと思ってるんですね、まずね。
言い忘れてたけど。
そうだった。
もう意外と喋っちゃいましたね。
まだ5枚くらいしか出してないですけど。
ここからはもう飛ばして。
そうです。
最初だから。
最初だから。
はい。
という感じですかね。
はい。
ではお便りの方に参ります。
神奈川県在住、ペンネームリサフランクさんからのお便りです。
もこみさん、リサフランクさん、こんにちは。
こんにちは。
こんにちは。
昨日ベイスターズが優勝しました。
非常に嬉しいですね。
ということで。
いやー、優勝しました。
おめでとう。
ありがとう。
じゃあ、後半に。
いや、もうちょっと話させて欲しいですね。
どうぞどうぞ。
ベイスターズが優勝ですよ、僕。
何年ぶりですか。
えっとね、26年ぶりって言ってましたね。
だから、生まれてから初めてベイスターズの優勝を体験してるんですけど。
なるほど。
なんかもう、あれだもんね。
僕が小学生の頃とかが、たぶん一番ベイスターズが定名してた時期だったと思うんだけど。
あの頃の試合の様子とかを思い出しながら、今見てみると本当に強くなったなって感じはありますよね。
えー、洋君、その昨日優勝のニュース聞いてさ、
もう一回ベイスターズの試合見に行ったことあるんだけど、
もうどっちが勝ったのかさえ覚えてない。
勝ったか負けたかさえ覚えてない。
そんなに昔じゃないんだけどね。
1年、2年前とかだ。
結構最近だね、本当に。
全く思い出せない。
本当?
いやー。
そのくらい野球わかんない。
まあでも、僕もなんか、こんなあの頃と比べるととか言っときながら、
あれだけど、ベイスターズ本格的に応援し始めたのは2ヶ月前だから。
だってあれでしょ、ラルフの帽子でしょ。
そう、ラルフの帽子をきっかけに応援し始めたら、その年に優勝したわ。
コスパがいい人じゃん。
コスパいい人じゃん。
僕ね、もしかしたらちょっと、僕が試合見てると試合勝つかもしれないね、応援してる方が。
なんか、この前ラーメン食べててさ、ラーメン食べてたら、
あのドジャースとヤンキースの最終決戦がやってたのね、テレビで。
で、なんかドジャースがすごい負けててさ、
あーこれ厳しいかなって思いながら、でも頑張れって思ってたら、
奇跡的な逆転優勝したから。
まあじゃあ後半で、えーと、ハードバップとかの話かな。
もう野球の話が興味なさすぎてすぐ畳みかけようと。
横浜ね。
でも横浜市民、ベイスターズファンってわけじゃないんでしょ別に。
まあ別にそういうわけでもないと思いますけど。
全然そういうわけじゃないんでしょ。
はい。
あ、一個思い出したの。
なんか見に行ったとき、ピクニックみたいな感じでやってるときがあって、
そのまあもちろん球場に入って見るのもあるけど、
そのなんかライブビューイング的なのも行ったことあって、
その球場の外でね。
で、なんか雨降ってて、みんななんかレジャーシート座って、
なんか青い人たちがこうずらーってめちゃめちゃいたんですけど、
その中に一人だけ阪神ファンの男の子がいて、
あらあら。
メンタル強いと思ってる。
それはちょっとあれだね、なんか阪神に勝ってほしくなっちゃうね。
思い出した、それね負けた気がする阪神が。
あ、そうなの。
そうそう。
その男の子を思い出したら思い出しました。
はい。
なんか気持ちよく喜べないですね。
はい、そんな感じです。
そんな感じでしたね。
横浜優勝おめでとうございます。
ありがとうございます。
26年はすごいですね。
はい、セールやってくれると嬉しいですね。
確かにね。
はい。
26年分の割引を。
はい、ぜひ。
家賃26ヶ月無料とかね。
太っ腹すぎるね。
はい。
じゃあ、次じゃあ後半。
後半はもうちょっと長めになるかなと思うんですけど。
はい。
じゃあやっていきましょう。
はい。
じゃあ引き続きよろしくお願いします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
