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2024-06-05 33:14

植物はハチも鳥も操る?〜タネの科学-前編 #110(科学系ポッドキャストの日)

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科学系ポッドキャストの日ということで、TTさんお得意の植物ネタ、とくに「タネ」について話してみました(◍•ᴗ•◍) ▽ ステッカーご希望の方はこちらからご応募下さい!( 6/12 まだまだお待ちしてます!) https://docs.google.com/forms/d/1BVayLTNnZaGFkKMhvqwDZQfSVJ4ANf6k5eXzpvBHsyc/edit?usp=drivesdk ▽ 関連の過去もぜひ、聴いてみてください! 果実の科学①〜植物は戦略的にウマさを調整している #16

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Summary

科学系ポッドキャストの日、6月。農と食のラボラジオさんがホストで、今月のテーマは「タネ」です。タネには未来目線と過去目線があり、過去の話からタネの起源や受粉の仕組みについて語られています。また、植物の賢さや受粉方法の変遷なども取り上げられています。タネとしての果実の役割や農業における受粉方法についても言及されています。 紫外線を浴びると黒く見える成分が花びらに蓄えられ、花びらの色は虫にとってアピールするための重要な要素であることがクレムソン大学の研究によって明らかになっています。さらに、植物は果肉に発芽抑制物質を含め、果実を食べさせることで種を遠くに運び、生息地を広げる戦略を持っていることもわかりました。 植物ホルモンの話を通じて、植物の生命力や進化について学んでいます。植物は自分たちの種のために進化し、人間を楽しませるために赤や黄色になるのではなく、自己保存のために行動しています。

タネの起源と受粉の仕組み
Speaker 1
農学ガチ勢TTです。 農学ビギナーゆとです。
農と食のラボラジオ、略して農食ラジオを始めていきます。 お願いします。
科学系ポッドキャストの日、6月。 6月。
はい。科学系ポッドキャストの日は、共通のテーマをいろんな番組で話していく企画です。
いろんな番組の視点でね。
Speaker 2
今月のホストは、農と食のラボラジオさんです。
ラボラジオさん。
あ、俺らか。そうなんすよ。
ってことでね。テーマは、タネ。
タネ。
でございます。
Speaker 1
タネ。シュ。
Speaker 2
シュです。
Speaker 1
はい。
Speaker 2
結構いろんな番組の皆さん、今月は何月だからっていう意識でテーマを選んでくれてる方もいるんですが、
俺は、食べ物ってタネだなって思っただけです。
Speaker 1
聞きたいなと。
Speaker 2
だから、俺は告知で、タネって言っても悩みのタネとか、
なんかね、発明のタネとか、
なるほどね。
いろんなタネがありますよねっていう形で話してたけど、
俺は、
リアルタネ。
マジのタネの話です。
ということで、今日は科学系ポッドキャストの日、6月、タネの話をしていきます。
Speaker 1
はい。お願いします。
Speaker 2
で、タネって言ってもいろんなタネがあるんで、
トマトのタネ。
ゆとさんの好きなトマトのタネの例を。
例っていうか、トマトのことをいろいろ考えて雑談していこうかなと思ってるんだけど。
Speaker 1
いいね。
でも、なんかちょっと特殊でもないか。野菜のタネって、
しれっと混ざって食べてるよなっていう、
Speaker 2
ああ、そうそうそう。
Speaker 1
類のタネだよね。
Speaker 2
そう。で、なんかこう生物学的視点とか農業的な視点で喋ったこともあるんだけど、
Speaker 1
はいはい。
Speaker 2
ちなみにタネなしトマトってないよね。
Speaker 1
食べたことはないね。
Speaker 2
そうなんですよね。
トマトのタネに今から思いをはさいていくんだけど、
果実には、トマト、平たく言えば、果実にはどうしてタネがあるの?っていうことですが、
未来目線と過去目線があると思ってて、
未来目線はどうですか?
過去目線?
Speaker 1
子孫を残す的な意味が未来?
Speaker 2
ああ、そうね。
これはもう後で深掘りしようと思ってるんだけど、
まず過去の話していこうかなと思って。
どうしてタネがあるの?っていう。
Speaker 1
はい。
Speaker 2
なので、なんかHowみたいなね。
どうしてだけど。
どちらかというと、
植物の賢さと受粉方法の変遷
Speaker 1
どのように?
Speaker 2
そう。じゃあ、タネがあるってことは、
どうしてタネがあるの?っていうことだけど、
タネがあるってことは何を示してますか?
ちょっと巻き戻していくと。
Speaker 1
巻き戻していくと。
Speaker 2
タネが起きてますという事実の前にはどんなイベントがありますか?
Speaker 1
もう全く分かんないんだよ、その中学理科みたいなやつ。
どんなイベントが。
Speaker 2
イベントがあらゆる生物がね。
Speaker 1
タネがあるということは。
Speaker 2
タネを残す前にやるイベントがあるじゃないですか。
Speaker 1
オシベとメシベがチョンチョンの受粉ですか。
Speaker 2
そう、そういうことです。
タネがあるってことは受粉した。
受粉の一歩先に受精があるんだけど。
Speaker 1
受粉して受精して。
Speaker 2
そうそう、っていうことじゃん。タネがあるってこと。
基本的に。
Speaker 1
そもそもで言うと、そうなのか。
Speaker 2
そうそう。
で、これまたどうやって受粉したんだろうっていう現場を考えてみると。
Speaker 1
どうやって。
Speaker 2
またね、面白いんですよね。
だってオシベとメシベって理科の教科書では独立してるじゃん。
真ん中にメシがぴょーんって一本あってさ。
で、周りに囲うようにオシベがあるわけだけどさ。
Speaker 1
鳥巻みたいにね。
Speaker 2
そうそうそう。なんかハーレム状態みたいな感じでね。
だけどさ、チョンチョン別にさ、自分でオシベが動いていってさ、チョンチョンするわけじゃないじゃん。
Speaker 1
自発的にね、動けないもんね。
Speaker 2
そうそう。
じゃあなんでチョンチョンできるのっていう。
なぜメシベにオシベからの花粉が付くのかっていうのはなぜなんですかね。
Speaker 1
虫とか。
Speaker 2
あー虫とかの花粉。
Speaker 1
何かいるってことだよね。
Speaker 2
そうそう。
Speaker 1
飛んだかも。誰かが運んだかも。
Speaker 2
最近ありがちな台本ブレイクが起きてるんだけど。
そう、虫もそうなんだけど。
俺的なストーリーでは、揺れたから、オシベが揺れたから花粉が飛んで。
Speaker 1
風かなんかでね。
Speaker 2
そう、メシベに付くと。
で、風に揺られて受粉しますと。
風に揺られて花粉が飛んで受粉します。
これが自然の節理みたいなの一つだよね。
それが自然か。
Speaker 1
そうそう。
Speaker 2
俺が言いたかったのは、じゃあ農業ではトマトって大体ビニールハウスの中で作られてるんだよね。
はいはい。
まあビニールじゃない場合もあるけど。
Speaker 1
多くが。
Speaker 2
そう、その中風吹かないじゃないですか。
確かに。
どうやって受粉するのっていう質問をしようと思ったんですけど。
すいません、虫です。
Speaker 1
でもその場合は、虫を害のない虫みたいなの入れるってこと?
なんか害のある虫と頑張って戦わせる。
Speaker 2
もうね、いるのよ、その専用の蜂が。
Speaker 1
蜂なんだ。
Speaker 2
そう、マルハナバチっていうのがいるんだけどね。
今調べてみるね。
マルハナバチってググると普通にWikipediaとかが出てくるね。
マルハナバチ。
で、ちなみにちょっと試しにショッピングっていうタブを開いてみるとですね。
Speaker 1
マルハナバチのショッピング。
Speaker 2
うん、マルハナバチね。
Speaker 1
マルハナバチ。
Speaker 2
はい、売ってます。
Speaker 1
売ってますか。
Speaker 2
1万8000円で30頭以上。
30?
30頭以上、30匹以上。
ということでですね、もうマルハナバチは自然にやってきてるものではなくて、もう製品です。
なるほどね。
農業界において。
Speaker 1
もう自分ソルジャーみたいな感じで働いてるんだ。
そうそう、だからもうなんか肥料農薬マルハナバチみたいな感じなんだろうね、農界にとって。
Speaker 2
そんなに?三種の神器みたいになってる、もはや。
Speaker 1
そうそうそう。
Speaker 2
ちなみに結構蜂を使うでメジャーなのがトマトとイチゴ。
へー。
うん。
花粉媒介昆虫、へー。
Speaker 1
そうそう。
Speaker 2
これもだから小学校の理科とかで習ったよね、こう蜂が鼻に飛んできて、お尻に花粉をつけて、別の鼻へ飛んでいって、それで受粉するみたいな。
やったんだ。
やったよ、なんかそういうビデオとか見せられた気がするよ。
へー。
てことでですね、どうして種があるのっていうのは、未来に向けては思想を残すためなんだけど、過去に向けて目を向けてみると、実はそういった、風もあるし、ただ風が吹かない場所では蜂を利用しているっていうのがありますね。
ありますね。
Speaker 1
はい。
Speaker 2
なので、これ実は次回にちょっと予習みたいな感じで入れさせてもらいました。
あ、そうなんだ。
うん。
あと手で花粉をつけるっていうパターンもあるね。
Speaker 1
え?
Speaker 2
人の手ってこと?
人の手。
Speaker 1
おー。
Speaker 2
ただこれがなんで蜂じゃないのっていうのはよく知らないな。
おー。
どっちでもいいけどみたいな。
Speaker 1
そう、事前にオシベを集めてきて、花粉が。
Speaker 2
オシベって実は、オシベと花粉ってなんだろうな、実はツーステップあって。
うん、ツーステップ。
オシベの中に花粉が入ってますよっていうステージと、オシベがパキッと割れて花粉まみれになってますよっていう。
おー。
めっちゃ充分しやすいじゃん。
Speaker 1
そうそう。
Speaker 2
校舎。
花粉まみれ。
だから、前者のまだオシベが空に、あ、花粉がオシベの空に包まれてますよっていう状態でいっぱい手で取ってきて、瓶に入れて。
うん。
時間が経つとパキッて割れるから。
おー。
そうすると瓶の中が花粉まみれになる。
そこに綿棒とか突っ込んで、チョンチョンチョンチョンってやっていくやり方があると。
結構、そこは慎重なのね、豪快にはできないんだよ。綿棒とかでチョンチョンと。
あー、いや、そのほうが打率高いから。
Speaker 1
確率高い。
確実に、そう、確実にメシベに突っ込んでいく。
確かに。
Speaker 2
結構大きいのね。
そう、めっちゃ大変なんだよ実は。
あはー、なるほど。
Speaker 1
だってさ、植物によって違うと思うけどさ、なんだ、俺が知ってるやつだと5枚ぐらいの大きさなんだよね。
Speaker 2
おー。
オシベって。
うんうん。
その中に入ってるさ、花粉ってもうさ、なんかフッて吹いたら全部なくなるぐらいの量だから。
貴重だ。
そうそう。だから綿棒でチョンチョンってやったり。
うんうん。
じゃあ、ちょっとさっき後で言うねーって言ってたところで、未来のために果実は、トマトは種を作ってます。
果実の役割と農業における受粉方法
Speaker 1
はい。子孫繁栄。
Speaker 2
いうことなんだけど、その子孫の繁栄って言うんだけれども、結構ね、植物賢くて。
うん。
結構ね、努力してるんだよ。
努力絡んだ。
そうそう。で、なんか過去喋ったことも合わせて、このね、植物の賢さっていうのをね。
いいね。
喋りたいと思うんだけど。
Speaker 1
喋りたい。
Speaker 2
子孫繁栄をしようと思ってから、実際に繁栄するまでいくつかの時間がかかるんだけど、
最初のステップは、こう、受粉したり、受精したり、いわゆる花粉が目しべにくっつきましたってのがファーストステップだよね。
はいはい。
で、ファイナルステップは、実際にどこかに種が落ちて、そこで生えていく。
はいはい。
で、それが、このこう、実際に繁栄されるということになって、
ましたっていうのがファーストステップ だよねはいはいでファイナルステップは
実際にそのどこかに種が落ちてあそこで 生えてくるっていう
初がこれがファイナルステップなこの間に ねいろんなね
間が知恵がいろいろあるとそうそう 知覚的な部分がありますと
でね最初これでちょっと俺調べ尽くして ない部分があるからまた調べながら
一番最初のちょんちょんっていうステップ 飯べとおしべがちょんちょんステップに
ついてはまあ風が吹けばいいんだけれども 風が期待できない場合とか
Speaker 1
あとはねそうだなぁおしべと飯べがすごい 離れてる場合とかね離れちゃってる
Speaker 2
例えばの高受粉とか自家受粉って言葉が あるんだけどだからそのハーレムなんだ
けど飯べが真ん中にいておしべが周りに いてハーレムなんだけど飯べがこいつらは
ダメっすみたいな私はもう外国の人と 結婚するって決めてるみたいな
Speaker 1
っていうので別の花の花粉じゃないとダメ っていうのがあったりするんだよ
それが高受粉他の家の受粉で高 他の家
Speaker 2
そうするとちょっとやそっとの風だと厳しい と思うんだよね
そうすると獣王無人の虫の力をねハッチ とかの力を借りてやつらに獣王無人に
花粉を集めてきてもらって飯べにつけて もらうというとこなんだけど
Speaker 1
でもさそれさ虫に見つけてもらわなかったら できなくね虫に見つけてもらう
Speaker 2
花がここですよっていう虫に来てもらわないと ああそうねっていうので教科書的に言うのは
花が蜜を用意してますよっていう おびき寄せるんだ
甘いやつっていうのが一つなんだけどでも それってさ蜜飲んだことある蜂しかわかんない
とか 蜜って匂いしないから匂いするのかもしれないけど
あんまり まあそうね味で言うと食べてみないと
わからないみたいなとこあるじゃん っていうのがあるので結構ね
植物の戦略として結構ビジュアルで 攻めてたりするんだよね
ビジュアルで来たくなる そうで目って俺たちが見えているものと虫が見えているものが違うって
Speaker 1
これもなんか小学校の理科でやった気がするんだけどさ そうなんだ
奴らなんか特定の成分が見えるらしいんだよね えー
あのしかも俺らに見えないものが見えるらしいんだよ なるほどその成分が含まれるぞみたいなが見えるんだ
Speaker 2
そうそうでそれが白黒で見えるみたいな 白黒
Speaker 1
上野にある国立科学博物館の展示の一つにもあるんだけど 紫外線を浴びると黒く見える成分があるんだよね
植物の色と虫へのアピール
Speaker 2
紫外線浴びると黒く見える 基本白黒とか日向日陰の世界なんだけれども
さらに紫外線を浴びると黒くなる成分があったりして そこも黒く見えたりするんだよね
Speaker 1
ちなみにその成分の代表例がポリフェノールとかなんだけど 出た
ポリフェノール そうそうっていうのをね花びらに蓄えてたりするんだよね
Speaker 2
花びら だから花びらってさいろんな色があるじゃん
Speaker 1
そうね ピンクとか黄色とか っていうのはあるんだけれども虫にとってもその色が重要で
Speaker 2
ここに来てほしいんだぞっていうのをね 花びらにある色相
特に虫にしか見えないような色のものも含めて アピールしてるらしい
あの色も虫に向けてたんだ そうそう 綺麗な花たち だって黄色とか赤とかさピンクとかさ
カラフルだよ 別に生物学的意味感じない あんまり
俺ら素敵ぐらいしか思わないじゃん でもちゃんと意味があるはずで
それが虫に見つけてもらうため なるほど
でまぁメカニズムとか詳しく 虫に詳しい人に聞いてみたいんだけど
虫と俺たち見え方違うんで 虫にとってはちょっと違う見え方がしていると
俺らにはちょうどカラフルに見えてるけど 裏撮っていいですか
裏 虫にどう見えてるか そう花粉媒介昆虫花びら
あ いい記事が出てきたぞ ちょっとインフォバエっていうあんまり
馴染みのないサイトなんだけど これはねなんかどっかの外国の大学の研究で
クレムソン大学の研究によると 花びらに含まれる様々な物質が
果実を食べさせて種を遠くに運ぶ戦略
Speaker 1
花粉交配者を惹きつける効果を生み出しますっていう 惹きつける
Speaker 2
あって花粉交配者って虫だよね やっぱね
人間は花びらの紫外線のパターンを 見ることはできないが
花粉媒介者の多くは見ることができるって 書いてあるから
やっぱ俺らに見えないものを見てるんだよね
Speaker 1
色分けの結果よりもなんか細かく何か見えてるみたいな
逆にあれかも ノイズを消してるのかもしれない
Speaker 2
緑とか だって葉っぱがあるないって虫にとってあんまり関係ないじゃん
鉢とかにとっては 花から蜜を吸うってとこだから
むしろ緑はもうモノトーンですみたいな
むしろ効果的にもう花粉が 花粉っていうか蜜がありそうなところだけ
Speaker 1
目立てばいいっていう 自分にとって必要なものが
Speaker 2
そうそう で結果的にそういう引き寄せる物質を花びらに
植物の方は貯めているっていう
全然知らなかったけど ブルズアイ効果とか言うらしいじゃん
Speaker 1
ブルズアイ効果 なんかビジネス用語でもブルズアイってあった気がする
あ、そうなの? ブルズアイマーケティングとか
Speaker 2
あ、そうなんだ それは後で聞かせてください
Speaker 1
いや、あんま知らない 用語があったなぐらい
Speaker 2
もしかしたらこっちが先かもね こっちっていうのは植物の戦略の方が先かもね
っていうのがこのオシベとメシが出会うためにやってる植物の努力
花に虫が虫に対してこう信号っていうかアピールしてるってことだよね
Speaker 1
花の色で 自分のとこ来いやってね
Speaker 2
そうそう でしかもその色っていうのは人間が見てる色とまた違うっていうのが
ちょっと面白いポイントかなっていう 面白いね虫さん
じゃあ虫に手伝ってもらったら受粉が完了するわけじゃん
Speaker 1
で何もトラブルがなければ受精して種ができてきますと
Speaker 2
でさらにそっからですよね 種ができてもさ
なんかそこにその場にぼとって落ちてまた出てくるかもしれないけどさ
その辺にね 子孫反映してる感はないよね
確かに ずっと現状維持みたいな
Speaker 1
プラマイゼロみたいな
Speaker 2
でこれ2年ぐらい前のエピソードでも喋った気がするんだけど
やっぱ生息地を広げたいじゃない
Speaker 1
なるほど 自分の陣地を広げるみたいな
Speaker 2
ってなるとね植物自身はさちょっと電車乗ったりできないじゃん
そしたらどうやって生息地を広げますか
いくつか多分やり方パターンあると思うんだけど
Speaker 1
ほぼ同じじゃないの
風ですげー飛ぶか
その昔も話した虫さんよりもよく遠く行きそうな鳥さんとかが
あ、そうそう
運んでくれるんじゃないですか
Speaker 2
そうそう
Speaker 1
1個目は多分タンポポの綿毛とかそうだよ
Speaker 2
遠くに飛んで行くっていう
で鳥は鳥でさ食べてもらってさ
どっか遠くでさうんちしてもらえればさ
種が生きていれば
どうなんだろうね種生きてるんだろうね
そういうシステムがあるってことは
消化されても
Speaker 1
ちゃんと
Speaker 2
でここでねまたね虫と同じことが起きて
でも鳥に見つけてもらわないと食べてもらえないわけじゃん
Speaker 1
鳥にも見つけてもらわないといけない
Speaker 2
ってことは植物はどうしますかっていうね
植物の発芽を制御するホルモン
Speaker 2
じゃあトマトの例で言うと
Speaker 1
はいはい
Speaker 2
植物はどうしてますか
鳥に見つけてもらうために
Speaker 1
これだから昔やったやつだよねまさに
Speaker 2
昔やったこれ
Speaker 1
復習だよねよく聞いている私からすると
Speaker 2
そうそう
Speaker 1
だからもう食べていいよで赤くなると当時習った記憶がありますね
Speaker 2
この売れていくっていう
Speaker 1
そう
まだダメよが緑で
もういいよが赤みたいな
あーもう素晴らしいじゃん100点じゃん
Speaker 2
そう
あと赤っていうのがさ
赤の場合
じゃあキュウリどうなんだとか言われると
ちょっとちゃんと答えられないんだけど
赤って緑の補色なんだよね
Speaker 1
うん逆の色みたいな
Speaker 2
そうだから緑の中に赤がいるとすげー目立つんだよね
あそっかそっか
確かに
なんか昔ねスーパーマリオ
ワールドじゃない
スーパーマリオとかでもなんかね木にね
赤色のリンゴがあったりして見つけやすかったりしたけど
あー
まあいいや余談そんなこと言わないとわかるんだけど
Speaker 1
人から見ても確かにわかりやすい
そうそうで赤くして鳥に見つけてもらうと
Speaker 2
でも最初から赤ければいいじゃんっていう説もあるんだけど
最初の頃ってまだ種が
Speaker 1
そのトマトの中の種が未熟で
Speaker 2
それがぼとって床に落ちても
あんまり発芽率が高くないんだよね
Speaker 1
出てこないと目は
Speaker 2
そうそうだからちゃんとこう種が発達したタイミングで
鳥に食べてもらわないといけないんで
トマトは赤くなっていると
Speaker 1
うんもういいよのタイミングね
Speaker 2
そうそうさすが素晴らしいですね
習ったギリギリ覚えてた
じゃあね最後最後のトピックです
Speaker 1
はい
Speaker 2
じゃあ鳥に食べられてまあ終わりなんだけど
まあ鳥に食べられてどっかにばらまいてもらって終わりなんだけど
なんかちょっとそのあたりのところで
あの発芽の管理みたいのもあるのかなと思っていて
Speaker 1
発芽の管理
Speaker 2
種がさ発芽するのになんか
今なのか今発芽していいのかしてはいけないのか
っていうのも実はコントロールしてるんだよ植物
Speaker 1
ああもう種目線でコントロールしてる
Speaker 2
そうそう
Speaker 1
種自身が
へーそうでね結構
Speaker 2
プランターとかでさ種まきとかする時ってさ
種をまいて土の上に置いて水やって待つみたいな
Speaker 1
まあ物によっては光が必要だったり光が必要じゃなかったりするんだけどさ
Speaker 2
よく考えてみて
Speaker 1
トマトの中ってさスイカでもいいんだけどさ
Speaker 2
種があってさ水分めっちゃ潤沢にあるじゃん
Speaker 1
トマトの中にね大量に水分と種も大量にあるね
Speaker 2
なんか環境的には種発芽しちゃってても良さそうじゃないそこで
Speaker 1
その中で確かに
Speaker 2
だって水いっぱいあるじゃん栄養もいっぱいあるし
Speaker 1
トマトの中にトマトみたいになっちゃうね
Speaker 2
そうでも見たことないじゃん
Speaker 1
見たことない
Speaker 2
トマトの中でさ切ってみたらさ種が発芽して二葉出てんじゃん
Speaker 1
マトリョーシカみたいになってる
Speaker 2
そう見たことないじゃん
Speaker 1
ない
Speaker 2
あれちゃんと意味があるんだよね
Speaker 1
そういうことを今はダメと気づいてんだ
Speaker 2
そうあのトマトの中で発芽しちゃったらさ
鳥に食べられて遠くに運ばれていきたいのに
もうローカルというかなんていうの
Speaker 1
もう
Speaker 2
ちょっとフライングみたいな感じ
Speaker 1
確かに閉じた世界だ
Speaker 2
それを実はねコントロールしてるんですよ
どうやってコントロールしてると思う
Speaker 1
えー
自分が今どこにどこにいるかというか
えーなんだろうね
なんかの成分があるかないかみたいな
あ良い線引いてるね
Speaker 2
良い線引いてるよ
Speaker 1
フワフワしてる
Speaker 2
そうあのねこれはですね
あの結論から言うと
トマトとかスイカの果肉の部分に
発芽抑制物質が入ってるんですよね
Speaker 1
そっちか
俺なんか外行った時にある外側にあるものを
なんか検知するのかなと思ったけど
Speaker 2
アクセル側ね
ブレーキ側だよね
Speaker 1
なるほど
Speaker 2
実は
そうそうなのでね
今じゃないよっていうのを伝えるために
果肉の中に発芽抑制物質を
溜め込んでるんだよね
Speaker 1
なるほど
発芽抑制
Speaker 2
でこれがちなみにね
この物質の名前をね
アブシジン酸っていうんだけど
Speaker 1
全然知らなかった
意外と馴染みがあるやつなのかと思った
Speaker 2
これは例の植物ホルモンの一種です
また
Speaker 1
ジャスモン酸なり
Speaker 2
そう
でねこの農食ラジオを古いエピソードから聞いてる方は
いろいろね
事例も覚えてると思うんだけど
Speaker 1
改めて言うと
Speaker 2
植物ホルモンってね
人間にもホルモンがあるよね
血糖値を下げるインスリンとかもホルモンだし
Speaker 1
ホルモンか
Speaker 2
男性ホルモンとか女性ホルモンとか
Speaker 1
それもホルモンだ
Speaker 2
生物をコントロールする物質みたいな感じだよね
で当然植物にもあって
今一つ例挙げた
発芽を抑える
アブシジン酸
Speaker 1
アブシジン酸
Speaker 2
ねアブシジン酸
ABAって言ったりするけどね
Speaker 1
APA
Speaker 2
ABA
アブシジックアシットみたいな
Speaker 1
ABA
Speaker 2
うん
Speaker 1
あー
Speaker 2
そうそうで他にもね
これも過去回出てきたけど
受粉したことを知らせる
なんだろ受粉したんでもう果実膨らましていいですよっていう
ジベレリンね
Speaker 1
ジベレリン
やったねー
Speaker 2
やりましたね
でこう大きくなってきましたと
で種が発達が終わりましたと
じゃあ色付けしていかないといけないよね
そこもホルモンが
これね果実を売れさせるのに必要なエチレンっていうね
Speaker 1
エチレン
Speaker 2
植物ホルモンがね
Speaker 1
はいはい
っていうのがあります種だけ取っても
めっちゃいるなぁ
Speaker 2
そう
で一番この農食ラジオの第4話ぐらい出てきたジャスモンさんとかは
まぁちょっとあんまり種にはあんまり登場してこないんだけど
外敵が来たことを知らせるとか
虫に食われたぞっていうのを知らせる役割もあるし
Speaker 1
虫の防御的な
Speaker 2
あとはねジベレリンさっきさ樹粉を知らせて果実を大きくするぞっていうのが
ジベレリンの役割として紹介したけど
Speaker 1
実際ジベレリンもっといっぱい役割あって
Speaker 2
これも喋ったけど植物が上に伸びていく
Speaker 1
はいはい
Speaker 2
上に伸びろっていう制御する役割もあるし
発芽しろとかでかくなれとか
いろんな役割あるねジベレリン
だからね光を種が光を浴びたりすると
ジベレリンが増えたりするんだよね
Speaker 1
量が
Speaker 2
でちなみに赤い光なんだよね
Speaker 1
赤い光に反応しやすいというかする
Speaker 2
そうで赤い光浴びると発芽しろって言って
はいはい
でね遠赤外線を浴びると発芽すんだってなる
Speaker 1
これはおもろくて
Speaker 2
自然界で赤色がなくて遠赤外線が届く環境ってあるんですよ
Speaker 1
赤色がなくて遠赤外線が届く環境
Speaker 2
遠赤外線って人間見えないよね基本的に
Speaker 1
可視光ではない色がある範囲から外れてますからね
Speaker 2
そうそう
Speaker 1
紫外線と逆
その遠赤外線があって赤はない環境があるんですよ実は
Speaker 2
知りたい
知りたい
Speaker 1
赤はない
植物のとか木の日陰
植物ホルモンの働き
Speaker 1
なるほど赤分だけ吸収されてというか
遮られてっていう部分か日陰は
Speaker 2
そうで葉っぱって緑に見えるけど
あれって赤と青を葉っぱが吸収した結果緑に見えてるんだよね
Speaker 1
はいはい
Speaker 2
で赤はだから太陽からはあらゆる色の光が降り注いで結果白になってるじゃん
Speaker 1
そうね全色あるみたいなノリだよね
Speaker 2
そうそうでそれがいろんな葉っぱが間にあったりして赤が覗かれ青が覗かれ
でも遠赤外線は透過するんだよな葉っぱを
Speaker 1
なるほど
Speaker 2
つまり種が遠赤外線を感じて赤を感じないときは
Speaker 1
うん発芽しない
Speaker 2
やばいこれ今だいぶ環境として悪いぞこれ今
生きていけないぞここであって
今発芽しない方がいいかもってなるんだよ
Speaker 1
あー
Speaker 2
で逆に今発芽した方がいいって赤が多いぞいいぞってなるのがジベレリンの役割
Speaker 1
あー日向みたいなとこか
Speaker 2
そうそうだからねジベレリンはね受粉がしたよって言って果実大きくしようねって言ったりとか
今光が十分あるから今発芽してもいいかもみたいなそういう役割がねあったりして
好き
もう植物ホルモンって種類もね何種類10種類ぐらい忘れちゃったけどあるし
1個のホルモンでも5個ぐらい機能がある
Speaker 1
あーすごい
Speaker 2
これがしかもね複雑に絡まり合ってんだよね
そうそうだからさっきちょっと話戻るけど
Speaker 1
うん戻る
Speaker 2
トマトの果肉の中に発芽抑制物質である
Speaker 1
あーはいはいそれもホルモンだと
Speaker 2
そうアブシジン酸
Speaker 1
アブシジン酸ね
Speaker 2
一方ジベレリンは発芽促進物質
あーはいはいアクセントとか
Speaker 1
だったりして
Speaker 2
そうここがねお互い作用し合ったりしてるみたいなことなんだよね
Speaker 1
うん面白い
Speaker 2
いやーということでですねあの
科学系ポッドキャストの日種界と見せかけて
植物ホルモン面白いぞ界で着地しましたが
Speaker 1
はい
Speaker 2
いかがでしょうか
Speaker 1
いやー面白いねやっぱ
植物ホルモンの話だわもう
Speaker 2
いやーほんとに
植物ってさー
おもろいんだよな
なんかさーこれもう毎回言ってるけどさ
ゆうとうさんも結構共感してくれてるポイントあるじゃん
植物は人間様のために生きてんじゃないっていう
Speaker 1
そうね俺の好きなTT56
Speaker 2
そうそう赤くなるのは美味しそうに見えるからじゃないんだよな
Speaker 1
高く売れるために赤くなってるわけじゃないと
Speaker 2
そうそうそうね赤とか黄色とかっていろいろ品種もあるけど
人間を楽しませるために彼らはそういう進化をしてるわけじゃないから
Speaker 1
自分のためというかね
自分の種のためというか
Speaker 2
そうそうそうだからそういう目線で野菜とか果物とか
穀類とか何でもいいけど植物に関わるものね
そういう目線で見ると結構面白いんじゃないかなと改めまして思います
Speaker 1
いいまとめ
Speaker 2
すごい科学系ポッドキャストの日っぽくない
Speaker 1
ぽい新しいものの見え方ができますねこれで
植物の進化と自己保存
Speaker 2
そうですねということで
科学系ポッドキャストにいろんな面白い番組ありますので
ぜひぜひおそらく今回もSpotifyではプレイリストできていると思いますので
あとはハッシュタグ科学系ポッドキャストの日で調べていただくと
今日時点でエピソードを出してくれてるような番組は
おそらく最新は出ましたみたいな告知もしてると思うので
いろんな聞き回りしていただけるといいのかなと思います
Speaker 1
お願いします
Speaker 2
時々Appleポッドキャストの方で
科学系ポッドキャストの日特集とかを
トップページにバラー出してくれたりするんで
Speaker 1
ありがたい
Speaker 2
今月も全くそのための努力してないけど
奇跡的に乗ればいいかなって
Speaker 1
奇跡的に
思っております
Speaker 2
ということで皆さんここまで聞いてくださりまして
Speaker 1
ありがとうございました
Speaker 2
今日はこのエピソードで初めて農食ラジオを知った人もいる
かもしれない前提で恐縮なのですが
ここで告知です
農食ラジオのステッカーをリスナー様に
Speaker 1
プレゼントしたいと思います
Speaker 2
プレゼント
これはもうXではポストしませんので
みんな平等ですポッドキャストをいかにこの番組を早く
最後まで聞いた人かという人が有利です
なので一人2枚まで
先着10名様に
農食ラジオのステッカーをプレゼントしたいと思います
2枚ずつ先着10名先着ですね
はいなので6月5日の夕方にスタートです
はいでエントリー方法はですねまだ決まってないので概要欄に載せておきます
はいあのですね今考えていることはできれば
何かご番組の感想をいただいた上で
ステッカーを送りたいという気持ちがありまして
もう一つは住所とか名前出ちゃうんでプライバシーの関係もあるので
どういうやり方が一番いいかなっていうのをね
考えています僕らもあの今まともに送ろうと思ったら自宅の住所と本名を
言うしかないのでちょっとその辺のやりくりを考えますので
まあ多分
多分ですが何かお便りをもらって
google フォームで何かもらってそれに対応して発送するみたいな
メルカリを活用したりもするかもしれないけど
その辺はちょっと今時点で決まってないので
お便りフォームじゃなくて概要欄を見てください
はいすいませんね初めて聞いてくださった方もこんな
話に付き合っていただきました急な告知でということでですね聞いてくださる方
からのね応募をお待ちしておりますお待ちしてますはいちなみに x の事前アンケートでは
10人以上の方が欲しいと言ってくださっていたので
Speaker 1
はいきっと募集が応募があるんだろうあるといいなぁと期待しております応募してください
Speaker 2
ということで今日の結論は科学系ポッドキャスト種でしたけども
植物は
Speaker 1
とっても賢いんだなっていう賢いよ
Speaker 2
まとめでよろしいですか
すごいね俺らもゴロゴロ寝ながら生きてる場合じゃないね
インスタグラムで時間とかしてる場合じゃないね
Speaker 1
ショート動画
Speaker 2
そうビールで
ビールでああもう2時間経ってきた
ご飯作んなきゃとか言ってる場合じゃないね
はい人間は労働しましょう
Speaker 1
労働義務
Speaker 2
労働していこうということで今回はここまでです
あだから最後ハッシュタグ科学系ポッドキャストの日
ハッシュタグ農食ラジオで感想を聞かせていただけると科学系ポッドキャスト
界隈が盛り上がりますので
x でぜひぜひハッシュタグ科学系ポッドキャストの日でつぶやいていただけるとお願いします
それではまたねフォローしていただいて
Speaker 1
またお会いしましょう
さようならさようなら
33:14

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