腸内細菌検査の現状
KNOWフードラジオ。農学活税TTです。 農学ビギナーゆとです。
KNOWフードラジオは、食べ物の科学やビジネスの話に、なるほどってなる番組です。
お願いします。引き続き。 前回同様ですが、本日も引き続き腸内細菌相談室から鈴木大輔さんに来ていただいております。
大輔さん、よろしくお願いします。 腸内細菌相談室ってだけ言うと、なんかそういう部屋があるみたいですね。
ポッドキャスト番組の腸内細菌相談室から来ていただいております。
よろしくお願いします。
前編もだいぶ盛り上がりまして。 面白かった。
まとめると、腸から先が体の中みたいな。
人はちくわだと。 そう、人はちくわであると。
口から先が体内じゃないよっていうことで。 本当の入り口のとこにいるのが腸内細菌で、いいやつもいれば悪いやつもいると。
いうことでございました。 でも話は尽きないんですけれども。
後半どうすんのっていう。 後半どうすんのってとこなんですけど、
まあ研究の話もなんですけど、あれですね、社会に今どう生かされてるかとか、どういうビジネスがあるかみたいなところで、それこそ
4月のエピソードで話したのが、TTの腸内細菌調べましたみたいな。
3万5千円ぐらい払って。っていうのも、まあ社会にその腸内細菌の知見が生かされてる事例だと思うんですけど。
もう出てるビジネスね。
そうね、なんか他にありますかって聞くか、先にじゃあビジネスっていうか、腸内細菌を一般人の腸内細菌をお金出して払うことって、
精度とか、なんか今発展途上だとか、どこが究極系なのかなとか、なんかその辺の所感とかを考えれば聞いてみたいですね。
技術の進化とその限界
あれの究極系。
僕がちょっと、なんかよくわからなかったみたいな感じで終わらしちゃったんで、あのエピソードを。
もっとすごい可能性があるはずなんでね。いかがですか、大介さん。
そうですね、まず現状の技術としては、かなり技術としてはまず進んできていて、かなりわかることができてきた一方で、それをじゃあ一般の消費者が買うに至るぐらいの金額で提供できるのかっていうところが問題なんですよね。
ちなみにこの検査とか概念っていつぐらいからあるんですかね。
いやーどれぐらいだろうな。
僕が知ってる限りは、5年から10年前に初めて聞いた気がするので、考え方は。
多分それぐらいだと思いますね。
自分もそういう認識で、ちょっといつ頃かって言うとちょっと答えかねる。
多分それ以前だと、特定の悪いもの、例えば行中検査みたいな。
あー何かがいるかみたいなね。
そう、メガチェックみたいなのはあったかもしれない。
全体分析みたいじゃなくて、割と新しい技術領域なんですよね。
そもそもそうです。
そうなんだ。
で、今多くの場合で、2C、一般の方向けで展開されているサービスの多くっていうのは、
僕ら向け。
はい、ちょっと専門用語なんですけど、16SリボソーマルRNA遺伝子アンプリコンシーケンシングみたいな。
僕は聞いたことありますけど。
すごく平らに言うと、細菌が持っている遺伝子の一部をたくさん増やして。
増幅か。
それこそPCRみたいな感じで増やして、それを並列的にというか、わーってその遺伝情報をたくさん読むっていうのが今やられている方法なんですよ。
これ肝になるのが、一部を読み取ってるんです。
その一部っていうのは、その細菌がこの細菌だよねという風に言うに足るような配列。
もうちょっと別の言い方をすると、この細菌はこの細菌でこういう配列を持っていて、ちょっと違う細菌だとそこの配列にちょっと変異が入ってたりとかちょっと違くて、
その細菌を区別する上で適した領域を増やして読んで。
僕のイメージだと指紋取ってるぐらいの精度のイメージなんですよね。
そうですね。
ほぼ特定できるけれども、ある程度特定できるけれども、例えばそこが怪我しちゃってたらまた指紋が取れないとか、
全く同じ指紋の人が他にもいるかもしれないとか。
いないことはないみたいな。
そうそう。指が違ったら違う結果になるとかもあるのかなと思ってて。
なのでまだその体の一部、全DNAを読んでいるわけじゃないですよね。
そうですね。まさに。さっき言った16SリボソーマルRNA遺伝子っていうのも、
早い。スムーズ。
だいたい1500円きついぐらいある領域なんですけど、その中で300から400ぐらいの、数字で言うと1500分の300から400領域ぐらいを読んで区別しようとしていて、
そもそも全庁を読んでないことが多いですし、かつTTさんがおっしゃったように、
じゃあ最近の株とかまで区別できるのか種まで区別できるのかというと、
そこまではちょっと難しいような領域が今ビジネスというか一般の調査では使われている。検査では使われている。
僕がそれこそ喋ってたように、バクテロイデスが多い。
僕はアレルギー体質かもみたいな。
でもビフィドバクテリウム、通称ビフィズス菌が多いアレルギーじゃない体質かも。
えーって思ったんですけど、それの測定精度が上がれば、
ビフィズス菌の類多いんですけど、実はいいビフィズス菌が少ないですとか、
花粉症に本当に効果があるやつがいないですとかっていうのが、もっと分析精度が上がるとわかってくるんですよね、きっと。
そうですね。そこでまたちょっと難しいのが、
この細菌が良いという風に結論付けられた論文では本当に、
自分の腸内、さっきの前回のお話に戻りますけれど、
その細菌たちは同居していたのかっていうのは多分そうじゃなくて、
その細菌間の相互作用というものも考慮する必要が本来はあるはずなんですよ。
なるほど。活躍したのが本当にそいつのおかげなのかみたいな。
そうです。
周りのサポートがあったからその結果になってるみたいなね。
そういう相互作用がきっとあるはずです。
そうですね。実験系では多分単菌投与、一つの菌を投与してたりとかするはずなので、
一つの菌であればそういう機能がありそうだというのはその実験から言えるにしても、
例えばその近くに別のこういう細菌がいたら、本当にその機能ってそうなの?みたいな。
どこでも活躍できるわけじゃないんだね。
そうです。とも言い切れないぐらいですかね。
とも言い切れない。
なので結論からいくと、天文学的な数の組み合わせの腸内細菌層、
正確に言うと38腸とか40腸とか。
腸通り。
組み合わせが。
組み合わせで言うともっとあると思います。
38腸とか40腸レベルの腸内細菌がいるわけですよね。
なるほど。
その腸内には。
数か、はいはい。
はい、数として。
で、種類としては数百なので、
その種類と量が変数になって。
大体200種類ぐらいって言われてましたっけ?お腹にも。
これも本当のリアルを言うと一概には言えない。
人によって違うとか。
何をもってその細菌を1と測るのかっていうところが。
確かに200種類ってそんなさっきの16Sリボソウムハルの分類の話なのか、
もっと株単位のO157とかのレベルの話なのかで確かに何種類なのって確かに曖昧ですね。
なるほど。
そう、種類もそうですし、
研究の未来と個人への影響
例えばその16SリボソウムハルRNA遺伝子、何個も持っているタイプのやつもいるんで、
1匹いればそれが1配列あるってわけでも、量が必ずしも対応してないとか。
なるほど。親指の指紋取ったはずが、他の指の指紋も入ってくるみたいな。
そうそう、そんな感じです。
その1つの遺伝情報の中に、1つは確かに16Sの配列があるとして、
ちょっと違う配列があってもおかしくはないというか、
何個も16S領域があるかもしれない。
なるほどですね。なんか検索したらいっぱいヒットしちゃうみたいな。
そうです。
やつもあるんで。
ああ、そういうこと。
なので、まず16Sの話を、領域の話をすると、
現状何を言えるかっていうと、こうなのかもね、くらいのことしか多分言えないはず。
あれですよね、多分、時間とお金が無限にあれば、
その世界観は、世界線は一応達成できるのかなと思って、
その組み合わせの、各それぞれの金の株ベース、株レベルでの、
株単位での役割、効果みたいなのが分かります。
相互作用が分かりますっていうところまでが多分、
科学研究的なゴールだと思ってるんですけれども、
ただ消費者ってところになると、
じゃあそれを直したいですっていう話になるから、
花粉症みたいなね。
そう、どうすればその金をコントロールできるんですかっていう方も多分ね、
減らしたり増やしたり。
研究されていかないといけないなと思って、
僕がやったやつだと、逆、何ですか、レジスタントスターだったっけな、
なんか取れとか言ってて。
難分解性でんぷんみたいな。
で、なんかそれがまず聞きなじみがない食品としてはですね、
農学的には聞いたことがありますよ。
バナナに入ってるかどうなんだとか。
そうなんだ。
でもなんか、そっちも複雑じゃないですか。
じゃあもう今日からレジスタントスター値以外食べませんとはならないじゃないですか。
だからあなたの食生活と結びつけてとか、
そっちの研究もありますよね。
ちゃんと解決するために。
コントロール。
そう、なのでまずスナップショットだけでは私は意味がないと思ってて、
自分が一つ考えられる、自分これは個人の意見なんですけど、
まず16S領域よりももうちょっと細かく見たいよねっていうのがまず一つ。
別のアプローチが必要ですよね、きっと。
そうです。もうその領域を特定しないタイプ。
もうそのゲノム遺伝情報をバーッと取ってきて、
それをもうやたらめたら読みまくるっていうタイプのシーケンシングも、
シーケンシング延期配列を読むということもできるので、
そうすると価格、配列を読むコストがすごい高くなるんですけれど。
3万どこじゃないと。
そうですね。
でもそれもその研究なのか2Bなのかで多分価格が変わると思うので。
そう、でも少なくともかなり高くなるのは間違いなくて。
で、自分が健康だったっていう状態の腸内細菌層を知っておくっていうのが、
一つ個人的にはあり得るのかなと思ってて。
これはベンバンクっていうものにちょっと考え方近いかもしれないんですけど。
ベンバンク、あ、もうあるやつ。
骨髄バンクみたいな。
ありますね。
ベンバンク。
世界的にはオープンバイオームっていうところがベンバンクを提供してるので有名だったりするんですけど、
日本でも今、それこそちょっとこれは宣伝みたいになっちゃいますけど、
私の番組に協賛してくださっている企業がメタジェンセラピューティクスっていう企業になりまして、
ここではそれこそ健康な方の便をいっぱい集めてベンバンクを日本でも作って、
それを医療応用していくっていうのがその人のモデルなんですよ。
2年ぐらい前に募集してましたよね。
健康の便を募集。
町内最近相談室でその話を聞いた記憶があります。
したと思います。
そういうところです。
それをもうちょっと自分のものとして、
自分の便を健康なときの便の状態をチェックしておくっていうのが一番近いんじゃないかなとは思ってて、
それを時系列でとっておく。
なるほどね。
確かに。いつのってめっちゃ大事で。
確かに。
花粉症のエピソード喋ったか忘れたっけ、確か喋ったんですけど、
僕3月に取ったんですよね、便を。
3月に取った便で花粉症がどうとかって、
花粉症の期間じゃないですか。
だから花粉症に関係のある最長の先が増えてるみたいなこともあり得たかなと思ってて、
これが全然杉花粉関係ない8月とかに取ってたら、
全然いなかったかもしれない。
また全然違うバランスだったかもしれないし。
確かに体がどんな状態のときの便を取っておくかっていうのも大事ですね。
そうですね。
研究の方法で言うと縦断研究と呼ばれるような方法で、
縦断研究。
患者さんであったり被験者の方に1人に例えとか複数人に着目して、
時間を追ってサンプリングしていく。
そういう研究に該当するんですけど、
そういうのも研究分野でも今やられ始めていますし、
それがさらに一般に降りてくると、そういうことがようやくできるようになるのかなと思ったりしてます。
めちゃくちゃ、知見とは呼ばないかもしれないですけど、
めちゃくちゃその実験台にしてほしいです。
自分もそれあったら参加したい、一緒に応募しましょう。
そうですよね。
協力金をいただきつつ、毎月自分のうんちをモニタリングしてもらえるっていう。
ちょっと話に戻るんですけど、
理論上、体に仮に200種類いる、
腸内細菌の完全分析について
分類によってはもっといる腸内細菌を完全に株単位に特定しようと思うと、
Zゲノムみたいな、AからZまで電子をザーって読んでいくやり方だと思うんですけど、
これもしやったら、今理論上できる気はしてるんですけど、
いくらくらいかかるんですかね?
1億円くらいかかっちゃいますか?もしかして。
腸内細菌層全部の延期配列を読むっていうことですか?
全部っていうのは本当の全部ですか?
本当の全種類の。
本当の全部。いくらかかる?むずいな。
絶対4、5万とかじゃないですよね。
もう無理ですね。
何十万でもない気がするんですよね。
もう全然そのレベルではない気がします。
少なく見積もって1000万円なんじゃないかって。
何千万みたいな。
全然もっとかかると思う。
全然もっと。
本当の全部?今の問いに真摯に答えるとすると、
本当の全部。
その細菌層があります。
で、その細菌をセルソーターっていう細菌を小分けにする。
細菌の細胞一つ一つを小分けにするような機械があるので、
セルソーターみたいなので一列に並べてやって、
それを一つの小部屋ごとに全ゲノム増幅して、
それを一つ一つデータとして読み込んでいくってことになるんですよ。
なるほど。まず生き物として分離するところから始まるんですね。
生き物というか細胞を。
最初体ね。
基本的にはそこから例えば一部DNAを取ってきてとか、
無数の数いるんで全部やっても仕方がないから、
その一部について読んだりとかサンプリング抽出してきたりとかするっていうことが今までやられてるんですけど、
それをせずに全部やるってなると、
38兆個とか40兆個の細胞に対して、
細菌の種類として自分で前、個人的に見た範囲だと3,400種類ぐらいが一人の人にいるので、
そういう細菌に対して読んでいくと。
技術としては今ちょうどやられている最中なので、
お金の付けようがない。そもそも値段が付けられないっていうことになると思います。今のところ。
企業の腸内検査活用モデル
一種類だけ、例えばじゃあ仮に森永乳業さんとかが見つけた株がいるかいないか、
あとはざっくりみたいな感じで、一種類だけちゃんと調べるってなるともうちょっとお手軽ですよね多分ね。
そうするとそうですね、その細菌のゲノムさえわかっていれば、
その細菌のゲノムに特異的な配列を増幅するプライマーっていうその、
目印となる配列みたいなものを自分で作ることさえできれば、
全ゲノムとか読む必要なくて、本当にコロナで言うPCRみたいな感じでそこだけ読んでくればいいので、
コストはまた数千円とかに下がるんじゃないですかね。
3万円、4万円で今まで通りの検査です。
ただ、このなんちゃら菌が本当にいるのかっていうのだったら4万5千円ぐらいでいけますみたいな、
1割増ぐらいですよね、きっとそこまでいけば。
そうですね。
なんかそれはありそうな気がしてきたし、ちょっと金の匂いがしてきて思ってて、そっから始めるのは。
企業の目線で言えば、最近カルビーが腸内細菌の検査を。
ボディグラノーラですかね。
そう、なんかすごい出てきてて、自分の広告、SNSで見てる。
知らない。
だから、俺が勝手に解釈だと、腸内検査を世に広めます、良い悪いのに結果が出ます。
悪い人に対して自社の商品を提案しますみたいな。
そういうモデルがあるのかなと思って。
良いサイクルだ。
カルビーとかだったら、朝フルグラっていうグラノーラあるじゃん。
美味しい。
なんかお腹に良さそうだなと思って、フルグラを食べてくださいとか。
森永乳業だったら、ここのうちのヨーグルト飲んでくださいとか。
っていうのになるから、自社が得意な菌がいるのかいないのかみたいのを検査してもらって、
いないんだったら自社の商品買ってくださいみたいな宣伝ができるのかなと思って。
そうですね。
それではまさに、カルビーのやろうとしてるとか、もうすでにやってるボディグラノーラはそういうモデルですね。
まず腸内細菌層の検査をすると。
ボディグラノーラ。
で、あなたの腸内にはこういう細菌がこういうバランスでなんとなくざっくりいるから、
じゃあこういう食物繊維の多いグラノーラをあなたに毎月サボスクでお届けしますよっていうモデルなので。
なので、それが他社に適用可能なモデルであるということはまさにそうだと思います。
腸内環境と健康の関係
結構最近、最近でもないか、ここ数年で食のパーソナライゼーションみたいなのがちょっとバズワード化してて。
食品業界で。
みんなが食べ、あなたと私の食べるべきものって違いますよねみたいな。
っていうのを検査して、あなたにはビタミンなんちゃらが必要ですとか。
貧血気味の人なら鉄分必要ですとかあるじゃない。
それのもうちょっと高解像度版で腸内三菌がこういう人にはカルビーのこういう商品が必要ですみたいな。
いうモデルってことですね。
そうです。
それで言うともう同じ自分の研究室出身の人がそういう事業を立ち上げようとしていたりとか、
クラウドファンディングやったりとか。
あとはバクテリコっていう会社の方がそういうのやってたりとか。
バクテリコ。
あとオーブさんは、どっちかっていうとオーブさんはアスリートの腸内三菌層に注目した会社なんですけれど。
そこは割と歯磨き粉とか食べ物、プロバイオティクスとかそういうところなんですけど。
腸内三菌層に注目して食べ物について考えようよみたいな動きはすごい今起こりつつあるのかなと思ってますね。
そうですよね。腸内三菌のことがいろいろ明らかになると僕たちは何を食べるべきかっていう議論になりますからね絶対。
なると思います。
そうするとね、いい方だったら私たちのこれを食べてくださいとか。
悪い方だったらね、悪い食品を作ってるってなるとちょっと損ですよね。
わかんない、ちょっと勝手なこと言ったらあれだけどね。
カルビーだったら、それこそポテトチップスだけだったら、もしかしたらね腸内三菌にあんまりいい影響がないかもしれない。
マイナスかもしれない。
けどグラノーラもありますし、腸内三菌の検査が進んでもどっちでもいけますみたいなスタンスが取れるし、そういうスタンスを取ろうとしてるのかもしれないね。
それで言うとそうですね、カルビーのポテトチップスはポテトチップスで絶対に世の中の人を幸せにしてはいるので、
それはそれとして役割があると思ってるし、一方で健康に目を向けることも大事なのはもちろんそうなので。
お客さん全然違うでしょうね。
そうですね、お客さんが全然違いますね。
さすが色々詳しいですね。
面白く見てます。
オーブは僕も前調べたことがあって、AUBって書くんですよね。
そうです、AUBですね。
ここが元プロサッカー選手の鈴木圭太さんですね。
元日本代表レズリーだった人ね。
懐かしい。
この人がやってる会社?
この人が創業者とかじゃなかった?
でもビジネス始めたって聞いたことある気がする。
自分でやってんじゃない?
この会社さんは結構僕が腸内細菌に関する興味を一歩前進させた会社さんです。
すごい。
スポーツ、これはだからあれか、ポッドキャストでやったわ。
スポーツと腸内環境っていうのがラップ作った。
やれましたね。
だから腸内環境、前回のつかみに戻るけど、腸内環境って、腸内細菌ってね、お腹の下痢するのか便秘なのかぐらいしか思ってなかったのが。
運動神経に関係あるの?
そうですね。運動とか、精神的なところも関係あるっていうふうに考えられてますし。
メンタル?
あらゆる側面ですね。
もうすぐまとめ終わりも近いんですけど、この腸内細菌をコントロール、バランスをコントロールしたり、
それが術?先天的なものとか、後天的なものとか。
腸内細菌のバランスは何がどう支配してるんですか?
そうですね。その研究もたくさんされてまして、腸内細菌層に影響を与えている要因としては、
日本の4200人ぐらいを対象にした研究だと、
結構多い。
薬、薬剤がまず一番上にきました。
一番食べ物じゃないですね。薬。
そうなんです。これで一番上に出てくるのが胃薬。
なぜかというと、胃薬は胃酸分泌を抑えるので、
胃酸ってある種、これもバリアになってて、腸内に細菌が行かないんですよ。生きてる細菌がこの胃酸によって。
pHが低すぎて死んじゃうんですね。
低すぎて。
めっちゃ酸性。
そう。多くの細菌は死んでしまう。
これを抑えてしまうが故に、腸内細菌層に、腸内環境に影響を与える。
なるほど。直で。
さっきの虫歯、前回言ったような虫歯がお腹に行くみたいな確率も上がってきちゃいますよね。虫歯菌が。
でもそれもすごい大事なあれなんですよ。
腸内環境に、航空環境の細菌。
例えば虫歯に関係するような細菌であったりとか、刺繍炎に関係するような細菌が移動するということは問題なんじゃないかっていうのは今言われてて、私もそれは研究している内容です。
そうなんですね。
なので、まず一番上に薬が来て、次が疾患。どういう体の状態にあるのか。病気ですね。
次が年齢とか性別とかBMIみたいな、私たちの変えることができないところですね。ある種。
BMIとかは運動とかで改善できるかもしれません。
で、次に食習慣。
食習慣そんな下なんですか。
そこか。
できてますね。
この結果によるとになるんですけれど。
で、喫煙、アルコール。
で、最後に運動習慣というふうな順番になってます。
運動習慣。
そうなんだ。食べ物が1位だと思ってました。
でも確かに納得ですね。さっきの抗生物質とかも関係あるでしょうね。やっぱり薬っていうのは。
と思いますね。
ここで言うと薬剤、でも抗菌薬が入ってますね。
でもちょっとここで重要なのは、薬剤にせよ食習慣にせよコントロールできるものですし、特に食習慣なんて一番私たちの裁量で決まっているところじゃないですか。
確かに。
なので、そこを少しでも健康的なものに置き換えるであったりとか無理ない範囲で楽しい食事を健康的な食事かつ楽しいみたいなものに置き換えていくっていうのはとっても重要だと個人的には思ってますね。
そうですよね。そういう知見はありそう。これを食べたらこう変わりましたっていう知見はたぶんいっぱいありますよね。論文など。
そうですね。出てると思います。
それがなぜとか、じゃあ何をすればよかったのとかってなるとまた難しそうだけど。
少なくとも観察レベルではそういうことがあるので。
なるほどですね。だからちょっと雑な言い方ですけど海藻を食べましょうとか、さっきの僕のレジスタントスターチを食べようとか。
はい。
だいたい食物繊維を取ろうになりがちなんですかね。それで言うと。
そうですね。食物繊維を取ろうっていうのと赤身肉というか赤肉って言われるような種類の肉。
赤肉。
牛肉とか血がたぎってるようなタイプの肉よりもホワイトミートって言われる鶏肉とか。
確かに。
そういうものの方が明らかに腸内環境にはというか健康そのものに良さそう。
赤肉の方が。
逆。
赤肉が良くない。
逆か。良かった良かった。胸肉食べようみたいな風潮があるから。
逆だったらね。
確かにそのタンパク質もそんなたくさん取る必要はなくて。
イギリスのeat well guideっていう食べ物の指標によると食べる食べ物の半分ぐらいも野菜と果物で占めてそんなことできるのかって感じなんですけど。
で、炭水化物があってタンパク質がちょっとくるみたいな。
まあ確かにね。
感じなので。
アスリートでもない限りっていうのあるし。
ね。
そう。
確かにタンパク質って侵略化されすぎてる気がしてきました。
はあ。
なんか。
プロテインバーとかねありますけど、本当に行きたいという人は必要だと思うんですけど。
外国人で結構アメリカに私なんか仕事に行った時プロテインバーとかいっぱいあったんですけど確かに。
はい。
なんか向こうのほうがなんかジム好きな人とか多そうで。
ああそうですね。
腰筋もでかいし。
まあと思ってそうだなと思ったんですけど。
日本人で運動しないんだけどタンパク質摂っといた方が良さそうとかっていうのはやりすぎかもって思って。
あとは僕普通にあの全部食べたもの記録してるので。
今はすご。
別にそんなものを補わなくても50gぐらいは食べてるぜっていう。
うんうん。
1日。
1日。
腸内細菌と親子の健康
タンパク質。
そうそう。卵かけご飯食べてお肉お昼に牛丼食べて夜に焼き魚とか食べてたら絶対余裕で達成するからね。
そうですね。
なんか人類の古来の食事を思い浮かべると良いと思います。
あれで別に人類は栄養失調で滅亡したわけじゃないですからね。
私やっぱ食習慣の変化でその疾患リスクが高まってとかはもう結構明らかに言われてるので。
なるほど。
だと思います。
先天的なものはあるんですか。
先天。
先天的なもの。その腸内細菌層についてですか。
そうそう。お母さんから遺伝するとか。
それはありますね。どうします。これ話すとまた長くなります。
じゃあ良いこと考えた。軽く触れていただいて続きは腸内細菌相談室でお話ししますっていう流れはどうですか。
ぜひ気になる方は来てください。
それで行きましょう。
ちょっとだけ話すと、まず私たちは生まれた瞬間から外部から腸内細菌というか細菌を受け取り始めます。
これ垂直電波って言うんですけど、母親から産童等生まれてくる過程で体にベタベタ菌がくっついて。
お母さんの菌が。
そうです。お母さんの菌が体にくっついて、その一部が腸内環境に入っていったりという感じでどんどん腸内環境が成熟していくんですけれど。
本当はちょっと具体的に話したかったのが、生まれる前から子供の体質であったりとか、生まれてくる子供の健康自体に前の父親の腸内環境が関係していてて。
お父さんの腸内環境が重要になってきてるんじゃないかっていうのが最近の研究では報告されていたりと。
母親が占めるというか、果たす役割はもちろん大きいんですが、そこは母親だけではなくて父親の腸内細菌層も実は子供の健康状態に影響を与えるとか。
そういう意味ではもう親子、親父親母親両方から受け継いでいると言っていいんじゃないかなと思います。影響を。
腸内細菌のビジネス性
これってもしかして腸内細菌層ダイスのエピソード450に関して聞きますか?
多分450です。
はい。
リンクに概要欄に入れておきましょう。
はい、入れておきましょう。
ありがとうございます。
縁も竹縄みたいな感じで収録のタイムリミットが来てしまったんですけれども。
まとめると…まとめるの難しいな。
まとめると腸内細菌のビジネスかロマンあるけど精度過大みたいな感じですかね。
そうですね。でもピンポイントだったらどんどん出てきそうみたいなとこもあるんだよね。
グラノーラのやつとかね。
こんな商品どうですか?うちの会社の菌いますか?飲んで効果ありますか?とかね。
そういうの見れるかもね。
やってみますか。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
もうちょいかけ足になっちゃったんですけど。
またね、今回コラボすごい楽しかったので。
いや、続きを。
私も楽しかったです。
ちなみにこの後、私が腸内細菌相談室の出張収録もする予定ですので。
先に言っちゃった。これ言わない方が良かったかも。
じゃあ大介さんに最後振っていいですか。
最後にお伝えしたいこととかあれば。
ノーフードラジオのリスナーさんにですね。
リスナーの皆様に。
そうですね。腸内細菌って聞くと腸活とかそういうものを思い浮かべるかと思いますが。
もうちょっと本質的に人間という生き物にすごい重要な生き物たちで。
これを聞いているあなたの体の細胞よりも多い。
あるいは同じぐらいの細菌が実はあなたに住んでいて。
自分の体の一部を成しているんだなということを今回の放送で感じていただけたら嬉しいなと思っております。
もし気になる方は腸内細菌相談室に来て詳しい話は聞いてみてください。
めちゃくちゃ謙虚。ありがとうございます。
本当にね腸内細菌の解像度が結構上がって。
これからは腸内細菌、腸ってまず体の入り口だから。
口じゃないからねっていうのをいろんな人に言おうと思います。
ちくわだから。
ちくわだから。
ありがとうございました。
ぜひ鈴木大輔さんの腸内細菌相談室も聞いてみてください。
よろしくお願いします。
さっき出たおすすめエピソードとしてシャープ450マウス実験から
父親の腸内細菌層が生まれてくる子どもの健康に関係するっていうものを私も聞きたいと思います。
勝手に推奨させていただきたいと思います。
すごいですよね。400何エピソード出てるからきっとこの番組の中で検索するといろいろヒットしてくるっていうことですよね。
と思います。たぶんかなりの疑問には答えてるはずなので。
あとノートでも台本みたいなの出してませんでしたっけ?
ノートにもあります。
なので普通にググってもそれがヒットしてくる可能性はあるってことですよね。
腸内細菌相談室スペースなんちゃらとかね。
結構出てくると思います。腸内細菌相談室で調べると。
調べてみてください。
腸内細菌に困ったら腸内細菌相談室に相談ということで。
お待ちしております。
お願いします。
ありがとうございました。
それでは改めまして今回のエピソードは腸内細菌相談室の鈴木大輔さんをゲストに招いてお話ししました。
ありがとうございました。
それではリスナーの皆さん、さようなら。
