1. のれんラジオ
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2022-09-01 25:36

7: マフェトン理論で全部うまくいく

毎日必ず走る人の心理、「スポーツだって言ったでしょ」、マフェトンはサウナ説、心拍数、なんでも諸説ある問題、ストラバ、ICL、フラグメントコラボ冷房服、藤原ヒロシふたたび、テレビ工事のお兄さん、福岡のラーメン屋さん、ヴィトン、ブルガリ、モンクレール、競合排除、などなどについて話しました。
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いや、走ってきましたよ、今日も。
ああ、毎日走ってるんですよね。
毎日走ってるよ。
いつから走ってるの?
もうね、4年ぐらいになるから、もう時期って。
まあ、でもそのぐらいか。
4年前から、雨の日も、風の日も、台風の日も、雷の日も、海外旅行中の日も、
すごいね。
毎日走ってるでしょ。
毎日走ってるね。
最初のきっかけは、毎日じゃないけど走ってた?
そうだね、毎日じゃないけど走ってたね。
毎日じゃないけど、習慣的に走り始めたのは、いつ頃?
いや、それもうでもね、20年ぐらい前だね。
あ、じゃあもうその15、6年、毎日ではないけど、その時は何?もうマチマチ?ペースは。
マチマチだね。
で、やっぱなんか社会人に入って、やっぱ時間がなくて走れなくなったりとか、そういうのあったけど。
え、何?社会人になる前から走ってたの?
大学生の時から。
あ、そうか。
それはまあ、週1の時もあるし。
そうだね、そうだね。
1日に1回の時もあるし。
そうだね。
でもここのとこやっぱり、ここだから4、5年ぐらいかな。
毎日、毎日で言うと4年ぐらいだけど、やっぱりいいんじゃない?すごく。
あの、健康に。
健康になった感じはある?
えっとね、もし走ってなかったらもっと不健康になってただろうなっていう感じはあるね。
それでも分かんないじゃん。
分かんない。
もっと健康だったかもしれない。
分かんないかな、どうなんだろう。
でもさ、走んないの?公園近いし。
いや、疲れるじゃん。
疲れるんだ。でもなんかさ、運動とかしたいなみたいな、ないの?もうサウナでそれは。その欲は。
えっとね、今年の初めぐらいからジムにはいってる。週1ぐらいの時です。
ジムで何やってるの?
筋トレと稀にプール。
プールね。
プールもいいよね。
そう、水泳はね、割と水に入るの好きだから。お湯も好きだし。
ダイビングとかもやるしね。とにかく水に入るのは。
まあでも走るのも好き嫌いあるよね。
まあただプールはなんか着替えて水着とかびしょびしょになって帰ってきて即洗わなきゃいけない。
いや、それで言うとさ、例えばプール毎日入るってちょっとさ難しいじゃん。
まあハードルは。
走る方だったらさ、一人でできるし靴があればできるしね。
そういうのはあるかもしれないね。
最悪靴がなくてもできるしね。
そうね、最悪ね。
一緒に海外行った時とかも走ってたじゃん。
走ってたね。
毎日ね。
あれ何年前だ?
あれ何年だ?2013年?
だからもう10年近く、9年前か。
走ってたね。
走ってたね。
いやすごいよね。なんかその時は毎日ではなかったのかな?
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毎日ではなかったね。
まあ海外来たからむしろここを走りたいみたいなね。
そうだね、そうだね。
今例えば海外行ってさ、時差があったらさ、どうやったら毎日走った?
一応俺のマイルールでは、例えばハワイだと1日戻るのかな行くと。
ってことはこっちで走ってから行くと、向こうでは1日目走んなくていい。
そうだよね。
帰りは1日進んじゃうから朝走って移動して日本に帰ってきてもう夜走るっていう。
でもそれもう1日経っちゃった。
経ってない。それだと例えば25日に朝ハワイで走って飛行機乗ってこっち来ると26の夕方とか。
26の夜走れるっていう。
それ例えば場所とかによってうまく計算できないけど、向こうでって24時間以上移動しなければいいんだ。
でも24時間以上、相当限らない。
だから南米とか行った時さ、帰ってくるのやっぱり27時間とかかかる。
乗ってから降りるまで。
その時は空港で走んないとダメだね。
空港で走んない。
このルールをやろうとすると空港で走る。
じゃあ今ブラジルにいました。
今日の飛行機で日本に帰ります。
トランジットするよね。
例えばオランダとかアムスとかでトランジットするとするとアムステルダム空港は広いから走れるかなっていうところだよね。
それなんか走ってるぞみたいな怪しいやつだなみたいな。
まあね、それでもしょうがない。
自分で決めた毎日。
警察権が追いかけてるかもしれない。
毎日走るっていうルールというかね、ゲームだよね。
それさ、走る、何キロ以上とか。
5キロ以上。
空港を5キロ走るの?空港の中を。
そうじゃない?やっぱこのルールを乗っとってやるとするんだろうね。
なるほどね。
できたら屋外出れる場所、空港に庭みたいなのあったら、そこで5キロ走ると一番いいよね。
パパはデッキで走ってる人いるよ。
ね、いいか。
でもなんかさ、それで俺大阪から京都まで走ったことあって、50キロぐらいあるんだけど、
途中さすげー疲れて寄れ寄れになって走ってたら、
車が寄ってきて、
大丈夫ですか?みたいな感じで話してるんだよね。
夫婦が乗ってて、大丈夫です、今これランニングしてるんでって言ったら、
2人の夫婦の会話がさ、ほらね、だからスポーツだって言ったじゃんみたいな。
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いやでもスポーツに見えないよね、あんだけ寄れ寄れだとみたいな。
格好は?
いや格好は、いわゆるランニングの格好なんだけど、
荷物とかもそんなに?
荷物もまあリュックショットってね。
まあ走る人のリュックショットぐらい?
そうそう、息も絶え絶えだったんで。
でも走る格好してるのはなんとなく分かりそうだ。
分かり、だからなんかさ。
にしても走ってたんだけど寄れ寄れになってる人かなと思う。
なんか病院から脱走したのかなとかさ。
とか、それはしか聞くことがなかった。
犯罪者なのかなみたいなとかさ。
だったら乗せたくないよね、かもしれない。
どっかから逃げてんのかなとかさ。
悪い人からね。
そしたらまあね、スポーツだって言ったでしょみたいな感じになってて。
面白かったけどね。
スポーツだって言ったでしょって言われることあんまないよね、生きててね。
ちょっと面白いね、でもね。
最近でもね、毎日走ってて、ちょっとね調子悪かったんですよ。
毎日走ってるとさ。
4年目にして。
疲れるじゃん。
いやそう、だから風邪ひくこととかもあるし。
風邪ひくこともあるしさ、なんか疲労も全然抜けないじゃないですか。
で、昔から知ってはいたんだけど、マフェトンっていうトレーニング理論があって。
知ってます?マフェトン。
全く知らないですね。
マフェトンでちょっといろんな、難しいんだけど、すごくかえつまんで言うと、
心拍数をモニタリングしながら、心拍数をベースに運動するみたいな。
このぐらいの高いところに保つとか?
そうそうそうそう。で、マフェトンで言うと低いところに保つんだよね。
今日は多分、普通の大人が静かにしてると60ぐらいなんだよね、心拍数。
めっちゃ勢いよく走ると180とかになるわけよ。
なるね。
180とか、人によっては200とかになると。
で、マフェトンって人の名前なんだけど、マフェトンさんはトップアスリートがすごく練習してるのに、
なんか具合が悪くなったりとか、健康じゃないのはすごい問題だと。
で、そのために何が足りてないのかって言ったときに、
強度のコントロール、運動の強度のコントロールっていうのは、
もうちょっと厳密にやっていった方がいいんじゃないかみたいな話とかあって、
心拍数を180引く年齢、
例えば40歳だったら140以下で運動し続けるみたいな感じのがあるんですよ。
それ以上にしないっていうことが体にとって負担をかけすぎないってこと?
低い心拍数でやってると、例えば糖じゃなくて脂肪を使うような体質になったりとか、
いきなりトップスピードで走ると、心拍数が上がっちゃうんだけど、
真っ正の血管まで血が行かないみたいな話があって、
じんわりじんわり心拍数を上げていくと、体の隅々まで血が行き渡って、
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健康にいいみたいな話とか。
で、最近ちょっと調子悪かったんで、
昔やってたんだけど、マフェトンにもう一回戻ってみようっていう、
バックトゥーマフェトン。
バックトゥーマフェトン。
バックトゥーマフェトンブームがあったんですよ、僕の中で。
そうか、いろんなブームがあるね。
そうそう、勝手にやってるプロジェクトで勝手にまたブームがその中であるっていうね。
で、心拍数見ながらやるんだけど、140とかってめっちゃゆっくりなんだよね。
で、下手したら歩いてるとどうしても下がんなくなったりするの。
で、その時は歩いてるとか走ってるとか。
で、マフェトン先生も走ってて超えちゃうんだったら、もうそれを歩きなさいっていう感じ。
で、それぐらいシビアというか、すごく低く保たなきゃいけないみたいな。
だからめっちゃゆっくり走るわけ、そのマフェトンで行くと。
で、めっちゃゆっくり走るのを最近ちょっと続けてたら、すごい具合が良くてね。
ねつきもいいし。
それあれじゃない?走るのやめたらもっと具合が良くなる。
仮説としては。
でね、結構走ってすごい疲れるなっていう、疲れ抜けないなみたいな感じだったんだけど。
そのマフェトンをまた、まあなんちゃってマフェトンなんだけど、本当のマフェトンのやり方って多分もっといろいろ制約があるんだけど。
やってたら、走り終わったと全然疲れなくてむしろ気持ちいいみたいな感じで。
まあ無理してないしね。
汗もさ、ぜいぜい言うというよりかはじんわり汗かいて、じんわり体温まるみたいな感じで。
で、俺が今日ちょっと提唱したかったのは、マフェトンはサウナ説っていう。
いやでも今の話を聞いてて、なんかうっすらサウナを想起させる。
でしょ?でしょ?
だから多分ね、走るの嫌いな人って、いきなり速く走りすぎなんじゃないかなと思う。
で、じんわり走って、チンパクスを見ながらね、低負荷で走れば、もはやサウナだからサウナ行かなくていいわけよ。
なるほどね。
サウナ台行くわけよ、走ったら。
あー、まあね。
サウナ行ったら走らなくてもマフェトン状態になれる。
なるほどね。
だからそこはお金の問題かもね。
あと時間もね、多分サウナの方が早くマフェトン状態に入れるんじゃないかな。
なるほどね。でもサウナさ、でもでもないんだけど、交互浴するじゃん。
交互浴はやっぱりね、健康にいいのかな?あれ本当に。
あれは健康に良くないよね。
良くないよね。
まあ、それも諸説あるっていう話があったりもするし、
諸説問題ね。
人によるよね。なんかいろんな観点があるよね。
血行を促進するっていう意味では良いけど、心臓に負担がかかるっていう意味では良くないとか、
どの観点から見るかによって、あとはその人の状態によって、
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ちょっと血管が固くなってきている人には絶対やめた方がいいけど、
そうだよね。
ただ、どっちかっていうと体に悪いっていう説は有力だよね。
そうだよね。
無理して負荷をかける話だよね。
体に良い悪い問題ってさ、みんなが諸説あるところに入っていて、
例えばお酒も百薬の腸みたいに言ったりとか、
タバコもタバコ吸わないストレスに比べたら吸った方がいいとかさ、
好き勝手言うよね。
ああいえばこういうのも含めてね。
そうだよね。
それあるよな。
マフェトンランニングどうですか?
それならできるっていう感じあると思う。
ウォーキングがあるじゃん、まずね。
歩くだけでもとても良いですよね。
言うよね。
それと負荷かけて、いわゆる走るっていう、ジョギングランニングみたいなところの間ぐらい。
何の間をとるかっていうと、心拍数を目安に間をとるってことだよね。
そうそうそうそう。
いや、なんか分かんない。
走って良かったなって思ったことが一回もないんだ。タバコの人生で。
ほら、成功体験がない。
そうだね。
多分ね、小中学生ぐらいの時、高校生でもかな、長距離が比較的早かった。
はいはいはい。
長距離って言っても、中学生とか。
3キロとかね、5キロとか。
そんなもんか、もっと短いぐらいかもしれないけど。
1500とかね。
早かったから、割と上位入賞したりはしたこともあるんだけど、それでも別にこんな疲れて5位とか言われても、って感じだったし。
いや、分かるわ。
俺早くないんだよね、走るの。
フルマラソンも4時間ぐらいかかるし、多分、学歴で言うと日東コマ戦ぐらい。
スピード的にね。
偏差値55ぐらい。
全走ってる人の中で、ちょっと真ん中より上ぐらい。
やってるからね、一応。
ぐらいだなと思ってて。
そうか。
俺も含めた偏差値55?
そう。
何も走ってない。
そうそうそう。
じゃあ普通の人よりちょっと。
普通なんだけど、普通はこういう人はそんなに。
そんなにさ、得意なことやればいいじゃんっていう考え方もあるじゃん。
別にスピード勝負じゃないじゃん。
そうそうそうそう。
だから走るのってさ、別にどこ切り取ってもよくて。
すごく速いのを目指す人もいれば、山走りますみたいな人もいて。
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自分なりのコミットメントができるなと思ってて。
そうだね、いろんなとこ行って景色を楽しみながら。
そういう人もいるし、有酸素運動としてやるみたいな人もいるし。
ジムで走ってる人とかはそういう感じかな。
そうだね。
それでいうと俺はもう毎日やるっていうやつを選んだわけよ。
他のことでも良かったのかな。
毎日なんだろう、プラモデルを一個作る。
いやでもなんかさ、運動って体に絶対前みたいなとこあるじゃないですか。
絶対やりすぎとか良くないけどね。
でもなんかさ、ほっとくと運動しないから、毎日やるっていうことで最低限の運動量を取れるっていう。
福祉的なのか、それが真の目的なのか分からないけど、そういうのあるかなっていう気がする。
膝痛くなったりとかそういうのもない?
そしたら、ゆっくり走る。
マフェトンですよ。
でもなんか病院行ったら、いやちょっと3日は休んでくださいって言われたら。
まあでもないかな、膝痛くなったことは。ないことないな。初期の頃あったけど。
それでも走ったんだ。
まあ走りながら治すみたいなね。
すごいね、メロスがね。
まあなんかそのいろんな観点があると思うんだけど、やっぱりなんかもうやるって決めちゃうといいこといっぱいあったみたいな感じかな。
その気持ちもすごい分かるけど、別に1日休んだからといって何がなくなるわけでもないけど、4年もやったらさ、休めないよね。
てかね、逆で、休まないでやらないと続けられないなって思った。
なんか週3回やるとかってさ、結構さ、週3回がさ、別に明日でもいいやと思ったら、今日やる理由があんまりないじゃん。
明日でもいいと思ったら、もう永遠に走れないっていうのは大げさだけど。
でも例えば、絶対2日空けないとかさ。
でもなんかルールとしてさ、やっぱり魅力が低いじゃん。
毎日の方がね。
毎日の方が魅力があるじゃん。そこに自分がコミットするときの。
報酬系回路に効くのかな。
効く気がするね。
なんかさ、セルフプロジェクトみたいなもんじゃないですか。勝手にさ、いろんなことをこれをやろうって決めてやってるし、いっぱいいる中での毎日走るプロジェクトって考えたときに、
それが2日にいっぺんプロジェクトだと相当やるモチベーションが上がんないなみたいな。
それを走った記録をインスタに毎日上げている。
今ね、インスタじゃなくてストラバーだけだね。ストラバーっていうのがあって。
アプリケーションね。
アプリケーションでね。
それで多少なりとも見ている人がいるっていうことは聞いてる?続けることに。
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あのね、聞いてると思うけど種じゃない気がするね。
仮にストラバーがシステムトラブルで1週間アクセスできなかったら悲しいけど、走ること自体は続けるかな。
まあそうだね。どこかに記録されてるっていうのはね、やっぱりモチベーションになってるような気がするね。
スタンプラリーとか、お寺の御神延長とかね。
なんかスタンプラリー的なことになりすぎるとまた自分が面白くなくなってっちゃうみたいなのもあるから。
あとなんかそのフィジカルだからさ、話として。結局走んなきゃいけないじゃん最後。やっぱさ、しんどいわけよ。
いやそうだよね。
そこがなんか一番単純にコレクションするのと違うなと思って。
どうすんの?台風が来てます。もう風ビュンビュンです。この後たぶん豪雨になります。明け方まで続くでしょうっていう時は。
でもね台風の時は走ってたりとかしてるから、台風ではたぶん大丈夫なんだけど、いやもう大地震とかさ、戦争とかさ、そういう時だよね。
いやそうだよ。
なんか北朝鮮がミサイル撃ってきた。だけどちょっと俺ランニング行かないといけない。
だから走れてたこの4年だけどね。4年毎日走ったってことは、少なくともそのこの4年間に一度も台地震とかなかったし、
なんかこのすごく身近なところで不幸があったっていうこともなかったし、台地震もなかったし、パックスランニングみたいな感じ。
幸せの証だったもんね。
そうそうそうそう。
何があったら止まるかな。そういう不幸じゃないことで止まることってあるかな。
俺でもさ、ICLしたいなと思ってて。ICLすると走れないんだよね。運動できない。
だからそれがICLするときが止まるときじゃない。
ICLで止まって落ち着いたらまた始めるかな。
いやわかんないこれ。
結局さ、なんか積み上がっちゃうから、またゼロから積み上げないといけないって。
それをゼロと捉えてしまうとそうだね。数日空いただけだと捉えれば、まあそうとも捉えられるけどね。
たかが。4年走ってきて2日3日空いただけでしょっていう考え方もあるけど。
だから何を積み上げたか、どういうゲームをやってたかによるんですね。
そうだね。
でも最近マフェトニックな走り方して。
マフェトミニック?
マフェトニックね。
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すごく良かったなと思って、そのアプローチ。
ちょうど疲れも溜まってたりとか、夏で暑いなーってときに。
いやそうだよね。この夏も走ってたんだ。
そこで心拍数だけ見て走ってるとさ、どんどん走るの遅くなってくるんだよね。
だから次はタイム見ながら走ってるとかって切り替えなきゃいけないんだけど、
ちょっと疲れ溜まってたときに、どうしようかなってときに、結局低負荷でやるのがいいよねっていうところに戻れたのはすごく良かったなっていう感じ。
あれじゃない?どんぐりFMで紹介されてた冷房スーツみたいな。冷房服みたいなやつ。
あったね。
あれ良さそうじゃん。
あれさ、実家でテレビの修理を頼んだんだけど、工事のお兄さんが着てたね、それ。
俺ね、最近福岡に行く機会があって、博多ラーメン屋さんに行ったんだけど、有名な。
そこに並んでいる人も着てた。
着てた。
あれオシャレなの出たらいいような気がするけどな。
あれをオシャレにする方法あるかな?
それはだからあれですよ、さっき話したけど。
藤原ひろしのフラグメントコラボ。
なんでもかんでも藤原ひろしに頼んどきゃいいでしょっていう。
ちょっとそうね、あれも廃棄工みたいな感じで。
ちょっとさ、フラグメントやりそうじゃない?
やりそうな感じあるよね。
あるね。
じゃあフラグメントにちょっと電話しといて。
そうだね。
これ絶対売れると思うんですよね。
でも売れるだろうね。
そうだね。
1万円のものが15万円くらいで売れるようになるかもしれないね。
ロゴ入れるだけでもいいんで。
本当はわからない、すごいセンスの塊みたいな人なんだろうけど、知らないから。
でもカリスマ性がありますよね。
ああいう風になりたい。
なりたいね。
なんでもロゴ乗っけておけば売れたら嬉しいよね。
そう、俺はロゴ乗っけてるだけとは思わないけどね。
ずるいな。
でもビートンとかさ、そういうとこと。
いやすごいよね。
なんかサブカルチャーっていうかストリートカルチャーみたいなことじゃない?
藤原さんがどこか大学で教えてるみたいなさ。
美術系?ファッション系とか?
ストリートカルチャー学みたいな。
もともとだってミュージシャンだもんね。
音楽プロデューサーっていう方だったよね。
大学で教えてるのはストリートカルチャーみたいなことだと思うんだけど、
嘘か本当か知らないんだけど、
そういう大学で講義した時に、
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君たちは大学でこういうことを学んでる時点でもうダメだって。
ああ、言いたい。
話してたっていう話があってさ。
本人はさ、10代でロンドンを渡って、
よくわからないけど現地のカルチャーの人脈がとかさ、
かっこいいよね、なんかそういうのね。
藤原博史の引力ね、何の話しても最後藤原博史になるっていう。
なりたいなあ。
なんでもできるじゃん、もうサウナのプロデュースしてもいいしさ。
そうだね、ロゴ乗っけときはいいだろうね。
浴槽の水風呂の口に。
雷マークを入れとけばいいと。
いいですね。
なりたいな藤原博史さん。
なりたいよね。
アフガリともやってたし、ビトンとも。
ああいうの競合排除とかないのかな、考え方に。
ファッションはそれこそあらゆるところでやってるイメージあるよね。
すごいよね。
フォンクレートとかもやったし。
そうだね。
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