『Aligned』とステークホルダーの調整
こんにちは、Kanohです。 こんにちは、Takigawaです。 こんにちは、Masuokaです。
NOOP Tech Talkは、関西地域の技術コミュニティで活動するKanohとTakigawaが、テクノロジー周りの話題から脱線しがちな雑談をお届けするポッドキャストです。
編集はMasuokaです。 はい、今週もよろしくお願いします。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さて、今日は何の話をしましょうかね。
なんか、Takigawaさん、本読んだんでしたっけ?
最近読んだ本ですね。
アラインドという。 久々の読書会。
そうですね。アラインドというのを読みました。
どんな本でしょう?
アラインドはですね、プロダクトマネージャー向けの本かなと思うんですけど、
ステークホルダーが足並みを揃えた、アラインしている状態を作るにはどうしていったらいいんですかね、みたいなことが扱っている本で。
面白いのが、これオライリーの本なんですけど、中身物語調になっていて、
登場人物がいろいろ出てきて、物語が進んで、そこで起こった音に対する解説パートが入ってくるみたいな構成で書かれているという感じですね。
うまくいかないチームに彫り込まれてみたいな、そういう感じの。
ああ、でもそうですね。こういうのあるあるだな、みたいなのを思いながら。
この人はどういうロールなんでしょう、みたいな感じですかね。
とか、あからさまに扱いづらい人が途中で出てきて、そういう人とどう足並みを揃えていいかとか。
その人にはその人なりの事情があったりとかするんで、そういうところにたどり着いていくみたいな感じのものですね。
元は英語なのですかね。
海外なのは間違いないですけど、英語かどうかっていうぐらいですが、
そういうのって海外と日本だと違ったりしないのかなとたまに思ったりはするんですけど、文化的なやつとか。
なるほど、確かに。どうなんですかね。でも、あるあるだなとは思って読めたので、ここまで変わらないかもしれないですね。
その感覚があるなら、対象にしているところはバンコキューツの課題なのかもしれないですね。
使いづらい人がいる場合のプロダクトってなかなか神経衰減りますね。
早めに味方につけたほうがやりやすいのかどうなのかみたいな。
そうですね。味方につけるとかっていう部分だと、
ステークホルダーごとにマッピングがあって、
協力してくれそうかどうかの軸と権限が大きいかどうかの軸がありますよねと。
で、アラインしてて権限も強かったら良き協力者になってくれるでしょうとか。
逆に権限は強いんだけど、アライメントがないと要注意。
だから結構注意してコミュニケーションを取ったりとか、適切にコミュニケーションを取っていくっていうところで、
結構リソースを使わないといけないですよねみたいなところが書いてあっておきますね。
権力が大きくて、アラインしてないってかなりしんどい。ぶつかっちゃう。
難しいっすね。
難しいっすねって言って言いながら、そういう経験ありませんかっていうのを振りで振ったら、
ポッドキャストとして流せない会話になってしまうなと思って。
良くないなと思いました。
誰しも経験ありますよね。
私も昔ねみたいなことが言えないのがなかなかあれですけど。
そうですね。
そういう話をするのに、カンファレンスとかに来て廊下で喋るとかは良いかもしれないですね。
良いですね。カンファレンスに繋ぎますね。
カンファレンスじゃなくても、カンファレンスだと機会少ないんであれですけど、勉強会とか。
そうですね。
カンファレンス来るといろんな人がいるから、普段コミュニケーション取ってる相手じゃないキャラの人とか、
考え方とか喋れるので、何らかの糸口が見つかったりしますけどね。
第三者に話を聞いてもらうみたいなのが一つありましたよね。
やっぱり自分が扱いづらい人になってないかをちゃんと確認しようねみたいなことも書いてあって、
それは本当に良いそうだなというか、人間関係が鏡なところもあると思うんで。
そうですね。それはそうなんですよね。
私は正論を言ってるつもりなんだけど、扱いにくい人として認識されちゃってて、
ちょっと何かなっている時とかね、いろいろあるからな。
河野さんにもいろいろあるんですよね。
いろいろあるんですよね。
本じゃないんだって。ややこしいこと言ってるんじゃないんだみたいな。
結構読みやすいし、自分に当てはめて考えやすい本でもあるので、結構おすすめではありますね。
ステイクフォルダーとの関係に悩んだ方はおすすめということで読んでみてください。
ちなみにですね、第13回で紹介してますね。
途中でうまくいってないチームに入るとかそういう感じですかって言ったじゃないですか。
多分私冒頭読んでるんですよ。
そうですね。その時に読んだのかな。
たぶんこの話の時にちょっと読んだんだと思う。
チーム形式でって言われた瞬間にうんってなった。
この時は本の紹介をしただけで中身まで読んでない。
あったなったかな。
アプリエンティシブパターンとかもそうですね。
システム思考とSREの障害対応
システム志向の世界ね、読みましたよ。
会社で読書会やって。
結構読書会レベルがないと私はしんどかったですけど、中身何回なんで。
面白かった。
序文しか読んでない。
半数して噛み締めたらいいこと言ってるなってなるっていう本でした。
いろいろと響くことはあったんですけど、プロとして言葉の扱いが難しいんだよね。
反射じゃなくて反応だっけ。
反応じゃなくて応答だ。
反応じゃなくて応答を返しましょうみたいな。
入力に対して反射的に感情で返すんじゃなくて、
ちゃんとインプットに対して適切なアウトプットを出すように心がけることで
その時自分がやらないといけないことっていうのを考えましょうみたいな。
いいなと思ったりとか。
あとメタ認知っていう。
自分がなんでそういう感情になったのかっていうのを離れた目線から見て考えるみたいな。
そういう話があったりとかで結構面白かったですね。
システム思考がいいっすよね。
いいっすよねって漠然としてるんですけど。
SREを始めよう最近。
これのちょっと前くらいに読んでて、
障害が起こりました、何が原因でしょうみたいな話がコラムで載ってるんですよ。
誰かが電源を踏んづけてあれしちゃったサーバーが落ちちゃったよねとか。
サーバーが落ちちゃったからスケールアウトっていうか
それじゃない方にリクエストが行って、
めちゃくちゃ重くなっちゃったよねみたいな。
そういうピタゴラスイッチ的な感じで障害につながりましたっていうのが。
じゃあこれ誰が悪いんでしょうねみたいな話で。
結論システムが良くないみたいな話になっていて。
でもとはいえシステムが悪いから誰も悪くないのかっていうとそうではなくて
誰もが責任を持っているから
一箇所直すんじゃなくて全体を俯瞰して直すのは大事なんだけど
じゃあ誰が同じくもってやるのかとか
気付いた人がいるしかないんかなみたいなのは思うんですけど
そういう一箇所に原因を還元しない姿勢みたいなのは
大事というか的外れな解決策を出さなくて
システム上では大事だなっていう。
そこで思いますっていう感じですね。
システム思考の方にも似たような話があって
すごく好きなセンテンスだったんですけど
色々と議論してこうだって言った時に
別にそれはそこで企画された意見が弱かったとか悪かったとか
そういう話じゃないと。
その時の勝者は知恵で言うのであれば勝者はシステムだと。
システムだけが勝者であって
別にそこの議論というのはお互いにこういうのがあるんじゃないかっていうのを
議論しただけであってどっちが勝ったとかではないみたいな
そういう風に考えるんだみたいな話があってすごくいいなと思いました。
全体を見てどこを直すかみたいな話で言うと
ソシオテクニカル的なっていう言い方をしてたんですけど
システムって言った時にソフトウェアだけじゃなくて
それを扱う人も全体を見て全てが大きなシステムだと捉えて
さあどこがボトルネックでしょうとか
どこがレバディッチポイントでしょうみたいな
話をしないといけないみたいな話を取り上げてて
まさにその通り。
その話を今言ったようなややこしい話を言語化する単語があるんだっていうのを
知れたのがすごく良かったですね。
ソシオテクニカルとかそういう話とかっていう
その辺りがすごく抽象度の高いところの話なんで
ややこしいんですけど言語化されてるので
ああそうあれのことだなみたいな感じに思えるような本でしたね。
なるほど。
オライリー学習プラットフォームと読書の記憶
まだ買ってないんですよね、あれ。
なかなか欲しくなってしまうな。
読書会?
回数の回で読書会で盛り上がりますね。
いいですね。
時々ちょっと入れましょうか。
時々入れて無理やり読まないと読まないから
ちょっと2ヶ月後くらいにまた
ちょっとフェチコンとかいろいろ終わってからにしてくれ。
春くらいにまた。
冬眠が明けたくらいに。
その時にそんな暇があるか知らんけど。
読書会のオチとして
今年入ってしばらくオライリー学習プラットフォームをやってたんですけど
それでですね、いろいろ本たくさんあって読んだんですよ。
オライリー学習プラットフォームだとプレイリストみたいな感じでたくさん登録しておいて
乱読するみたいな感じができるので
読みたいときに読みたいところだけ読むんですね。空いてる時間に。
それをするとエピソードごとには良いこと書いてるなってわかるんですけど
何の本に何を書いてあったか全く記憶に残ってなくて
わかる〜
今2人の話を聞いてて
話題に乗っかっていきたいんですけど
この本に書いてあった話になったかなと不安になって一言も挟めなかった
僕物理本棚でそれやってますもんね
ここからここからって言って
どこに何書いてあったか全く覚えてないみたいな
一冊ちゃんと読んでメモ取ったりとかしないと
何の本にそれが書いてあったかが完全に忘れてしまって
エピソードだとたまに思い出す
そんなに真剣に読んでたら
一本ずつ本にこれが書いてあったってやってたら読み終わんないですよ
本を買うっていう体験だと一冊買って一冊を読むじゃないですか
学習プラットフォームって一気にドーンってくるから
その期間に読まなければなるんですよ
その時間にいっぱい普通なとこだけ読むぞって読むんですけど
だからどの本に何が書いてあったかとか
いつ何を読んだかとか完全に記憶に残ってなくて
読んだなっていう体験だけが残っちゃうっていう反省点がありました
そんなもんなんじゃないかなどうなんだろうな
いいのはいいんですけど時間に追われてしまって
その辺があまり体験が良くなかったなと思いました
ほら別のポッドキャストで本を読んできてそれの感想を言い合うとかあるじゃないですか
すごいなーって
すごいよなーってそんなに読めないよ
そんなこと言ってますよ金城さん
バイネーム
あそこのお二人ほんとすごい
ほんとにすごい
だって本読んですごいそういう話をされてて
愛媛のパンチカード談義
Xデバッグのものすごい話をされてると思ったらパンチカードの話してるんですよ
すごくないですか
パンチカード聞きたかったな
パンチカード
パンチカード良かったですね
会社のミーティングでも話題になってた
あそうなんですかあれ配信するのかな
なんだこれはみたいな話題になってて
ちょっと面白かったです
じゃあその流れで次に行きますか
次行きますか
パンチカードの話題はこの間あったHPカンファレンス愛媛で金城さんが喋ってて
なんで関連があるかというと金城さんは読書を中心とした本を紹介するリードラインFMを経営さんとやってて
このアラインドもそこから出典が来てて第13回で紹介したという流れがあるので
その金城さんがパンチカードについて愛媛で喋ってたという話の繋がりですね
愛媛楽しかった楽しかったですねっていう
これ実際にパンチカードの話を聞いたのって滝川さんだけ
僕はそうですね部屋の後ろの方で聞いてましたね
ちょうど当日スタッフで
いいですね
なんかあんまりその場では理解できなかったので
ちゃんと見ないとわからんなって思いました
それでいうと
めっちゃ興味あったんですけど別の担当で先に他の場所に行ってしまってたので
ライティングトークを見れてなくて
あーそうですね
そもそもねパンチカード本物見たことないから
今令和なんでね
カードだけ見せてもらったんですけど結構細かいカードを使ってますよね
へー
そうですね
紙
どっかにツイートされてたかな
いいなパンチカード
これってあれでしたっけパンチカードに画が挟まってバグになったんでしたっけ
バグがあったらパンチカードとは違う
それまた別じゃないかな
廃線の時代ですよね多分
別か
廃線の時代か
廃線でプログラミングをしてた時代に
虫が挟まった
なのでは
他に写真が
なんかXC2には上がってないな
なんか近所さんツイートか何かしてたのかな
リレーの中に挟まっていたがって言ってるんで
あーでも
その前から結構バグっていう呼び方はあったって話がありますね
パンチカードからバグに話が
なるほどねー
これどこにあるのか
これ今喋ってるのは台本上で言うとカメラと三脚の話なんですけど
そうですね
カメラと三脚はまた
エチコイン締めの話
この後喋るんですけど
今この台本にURLが貼ったんですけど
これ近所さんが
パンチカードの
写真を上げてる
マークシートだよなほとんど
結構細かいパンチカードですね
後ろの黒板がいいですね
まあまあそれはいいですね
いいですねー
どうやってこれをね
手に入れたんだ
すごいなー
スライドが上がってるんですね
それで上がってますね
12段80桁
台本に貼ってほしいですね
はい貼ります
ありがとうございます
台本にURLを貼ってもらうたびに
僕の睡眠時間が
それを祝う
なるほどね
そういうことね
大事だった
非常に大事だった
一応調べたりしてるので
そこまでしていただいてる
配信・収録のためのカメラ選び
これカメラと三脚の話いきますか
いきましょう
何の話をしたかったんですか
カメラと三脚の話は
突然映りますね
配信とか
収録
相談の
収録とかがやっぱり
自分でもできるようになりたいなみたいなのが
愛媛で
思ったことで
テロさんっていう人と
喋って
できるようになりたいなみたいな
思って
とは言えカメラとか持ってないんで
どうしようみたいな
三脚もないんで
どうしようみたいなのが
あって
そうか参加し相談で相談させてもらえませんか
っていう
やつですね
公開相談会
でしたっけ
そうです
これすごい悩ましいですね
実践あるのみなんですけど
エチコン関西で収録をやりましょうって言いたいんですけど
それをすると
竹谷さんプレゼンター顔に
前にいてほしいかなっていうのがあって
難しいとか
両方やれるといいんですけど
前に被写体であるかどの方であるかって
両立ができないので
そうですね分身しないことには
勉強会で
なんか練習したいなみたいな
そっからやってみますか
毎月BHP
関西BHP勉強会やってるから
いきなり配信は難しいから
まず収録してみるとか
収録して
そうなんですよ
やってみるのはいいと思いますね
勉強会くらいの感じのやつだったら
全然iPhoneとかでいけると思いますよ
収録自体は
そうか
そっから始めてみるのがいいんじゃないですかね
あと手持ちの
余ってるiPhoneとかもしあったりしたら
そっちを収録に回すとかですね
あってるのはないですね
もう一個言えば
Webcamとかでも全然いいんですよ
Webcamとかは結構遠くから撮れない感じですね
多分割と近づけてしないと
あんまり遠くからは
Webcamって元々
コンピューターの手前ぐらいにいる人に
焦点を合わせるみたいな
チューニングされてるので
Webcamで撮るとしたら
発表者の手前ぐらいに置いておいて
スクリーンと発表者が映るぐらいにするっていう
iPhoneだったら割と引きで撮れるかなと
あとは動画を撮りたいか
写真を撮りたいかで
またちょっと変わってくるんですけど
そこから撮影スタッフでやってるのは
どういうカメラですか?
基本的に僕がやってるやつは
さっきデロさんっていう話が出たんですけど
デロさんはどっちかというとプロ向けの機材を作って
良いシーンを撮るっていうのが
コンセプトにあると思うんですけど
僕がやってるやつはどっちかというと
できるだけ誰でもできるものを撮ってきて
なんとか綺麗に見せるみたいなやつの
コンセプトがあるので
使ってるのは普通のフォーム
ハンディカムみたいなやつで撮ることが
ハンディカム、アクションカムと機材談義
デジカメは撮れるのは撮れるんですけど
あまり長時間撮るのには向いてないとか
この間ピチコンのリハーサルで撮った時に
デジカメを使ったんですけど
ズームをした時に
ズームって遠くのところにピント合わせたりとか
引き出合わせたりとかするんですけど
レンズを回した時のピント合わせる時間が
ビデオカメラより遅かったりするので
遠くのものに焦点を合わせる時に
一旦ぼやけるみたいなやつが出るんですよ
デジカメで撮ると
高級のやつは出ないかもしれないんですけど
一眼とかの
レンズは基本的に静止画を撮るためのものなので
動画でダイナミックに動いてる人に
焦点を合わせるっていうのが難しかったりする
ハンディカムは
その辺は
運動会を撮れたりとかするので
レバーをキュッキュッとやると
瞬時に焦点があったりとか
動きのあるものを撮ったりとか
長時間撮ったりするんだったら
デジカメよりはハンディカムの方が良かったりします
ハンディカムってどれですか?
今カカクコムのやつを
ビデオカメラのところ
それデジタルカメラですね
1個前に戻ってもらって
これ今カカクドットコムを見ちゃうんですけど
ビデオカメラっていうところ
人気条件検索とかでハンディカムってあるから
そこでいいんじゃないですかね
左側じゃなくて
左側だと
あそこにもあるのか
ソニーって書いてあるんですよね
ソニーだけになっちゃうの?
ハンディカムってソニーの名前
名前は知りづらいなのかな
下のハンディカメラみたいなやつがあったと思うんですけど
タイプっていうところです
もうちょい上か
タイプのアクションカメラ
アクションカムかハンディカムって基本仕様の下ぐらい
こっちかこれか
ハンディカメラ
ハンディカメラ
こういうやつですね
ちなみに僕も
持ってはなくて
撮るときはいつも借りてますね
そうなんですね
これ聞きたいんですけど
ハンディカムでも写真も一応撮れる?
撮れるのは撮れますけど
そうなんだ
撮れるのは撮れますけどっていう
メインで写真撮りたければ
一眼の方がいいですね
ちょっと踏み込んではいけない世界かもしれない
踏み込んではいけない世界では
でもまぁまぁこんぐらいの値段なんですね
一個おかしい値段のやつあるな
何これ
それは
一眼のレンズが付けられるタイプのやつかな
何もわからん
ソニーかパナソニックとかの
いいんじゃないですかね
最初だと
それはプロ用のやつですね
なんかごついごついってタイプ
50万くらいするやつ
これデラさんが使うやつですね
デラさんってこれ持ってるんですか?
いや多分借りてると思います
いくつか借りれる
レンタルサービスがあって
ここを使って借りてますね
持ってるんですかって
持ってるんですよっていうのも
それはそれで個人情報だからな
なるほど
日常的に使いたい感じなんですか?
とりあえずは収録配信
してみたいという
そういうのだったら全然
普通のもっと安い
ファミリー向けのやつから始めてもいいし
さっき言ったみたいに
iPhoneとかでもいいと思います
その上の方のやつとかヤバいと思いますね
この辺のやつとかは全然
iPhoneよりヤバい映像しか撮れない気がしますね
遠いカメラみたいな感じだと思います
これ懐かしいなパナソニックの
今となってはそこまで撮れないと思うんですけど
ちょっと流行った気がしますね
これって言って通じないですね
スピードガンみたいな
そうスピードガンみたいな
HX-DC2っていう型番の
これ握りやすい
握るところにバッテリーとか
本体の中に何かしらが入ってて
それを握って撮るみたいな形をしてるやつですね
2012年か
アクションカムとかが流行る前ぐらい
じゃないかなと思います
ちなみにこのアンディカムとかと別に
アクションカムっていうやつもあるんですけど
あれはどっちかというと
被写体にカメラをつけて
動き回る時に使うっていう
スキーする人とか?
自分自身にカメラを取り付けて
動き回って風景を撮るみたいなのに
特化してるというか
レコードもちゃんとできるやつ
いいかもしれないですね
収録に今一瞬出たやつ
さっきのちっちゃそうなやつ
これか?
どっか行っちゃった
違うわ
どっか行っちゃった
これかな?
それそれ
これZoomのやつか
Zoomって
ビデオチャットツールのZoom?
じゃなくて
よく話題になるんですけど
Zoomと同じ会社名のZoomですね
収録用のマイクもついてて
OK撮れて
でもそんなに
バッテリー時間30分しか撮れない
なるほどね
これはバッテリーの持ちってことですか?
いやバッテリーの持ちというか
1回に撮れる収録時間が
30分っていうことじゃないですかね
だから長時間撮るやつじゃないのか
よさそうって思うんだけど
これどういう基準で出てるんですかね
2007年からモデルが出てますけど
これ今一旦
ハンディカメラの安い順にします
安い順に
懐かしいのがたくさん出てるなと思って
2007年の場合とか結構出てたりします
たぶんお話は終わらなくなってしまうので
ただカタログショッピングするだけになってしまった
いやそうだよ
これポッドキャストだから
見ててもマジで何も分からん
そろそろ終わりますか
画像はついてないんでね
終わりますか?
終わるんですか?ちょっと待ってください
終わりましょう
もう34分やってます
すみませんこの後まとめようとしたんですけど
まとめはなかったことになりました
じゃあ本日の配信はここまでです
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本日もありがとうございました
また来週
さよなら
