マイク環境の改善と雑談
こんにちは、Kanohです。
こんにちは、Takigawaです。
こんにちは、Masuokaです。
このPodcast、NOOP Tech Talkは、大阪のスタートアップ企業で働くKanohと、 京都のスタートアップ企業で働くTakigawaが、
テクノロジー周りの話題から脱線しがちな 雑談を楽しむPodcastです。
以上、Masuokaです。
本日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
収録始まる前に話してたんですけど、 Takigawaさん、マイクを新しくしたんですか?
そうですね。マイクを新しくしたっていうか、 Podcast用に買ってみたっていうことですね。
すごいっすね。
編集してくれてるMasuokaさんから、 収録中もそうなんですけど、
結構ラグがあるなっていうので優先にして、 パソコンに繋いでっていう感じで、
ちょっとラグを少なくしたいな みたいなところでやってみました。
なるほど。前まで無線だったんですね、Bluetooth。
前までそうですね、普通にAirPodsでマイクと イヤホンかやってたんですけど。
なるほど。今のところラグとか気にならないですけどね、 どうなんでしょうね、実際どこがPodcastだったか。
前回、喋るとテンポが遅れてるので、 被るんですね。
編集のときにね、被ってくるね。
ラグが発生してるので、喋ってるところに 喋ってるところが遅れて入ってきちゃうってやつですね。
なるほどね。確かにそうなるとね。
喋りづらそうに、前々回とか喋りづらそうに してたのは多分それなんですね。
言いかけて引っ込めるみたいなのが多分多かったのが、 僕の声がリアルタイムに届いていないというですね。
そうなんですよ。
なるほど。
優先のほうはその辺もね。
実際に編集してたらそのタイムラグが 後ろにずれてるっていう。
大変だ。
なるほどな、大変だな、こういうのって。
別に我々同じ一箇所に集まって やってるわけではないので、
オンラインで喋りながら収録してるわけですけど、
そういうところではちょっとしたそういう ラグとかが致命傷になったりがしますね。
ミーティングだとみんながその場の流れで 待ってくれたりとかあるんですけど。
確かにこういうポッドキャストだとそのときの 会話の流れがそうなるだけなんでね。
発言絶対しないといけないとかでもないし。
考えたら我々本当にここまでの数回 マジの雑談しかしてないんで。
そういうポッドキャストなんですけど。
ちなみにKANOさんは何かちゃんとした マイクを持ってるっていう噂を聞いたんですけど。
マイクは全然わかんないんですけど、
マイクちゃんとしたの買わないといけないな みたいなのをポツリと呟いたら
これいいですよみたいなことをめっちゃ 言われてそれを買った覚えがあるんですが。
オーディオテクニカっていうところの ごついマイクを。
今動かせるかな。動かせたら収録 乗っちゃうかな音。
こういうね。
すごい。
でけえのがありまして。
ポップガードがついてる。
ついてる。どういう意味をしてるのかも よくわからないんですけど。
みんなオーディオテクニカですね。 僕もオーディオテクニカ。
僕もオーディオテクニカ。
そうなんだ。
みんなして同じものを買ってる。 同じところのメーカーの。
同じメーカー。
安定なオーディオテクニカ。
このPodcastはオーディオテクニカの 提供ですか。
提供してほしいな。
そういうあれ。
あんまり言い過ぎると買い替えづらくなる。
スポンサーさんの意向に。
私の場合はタッチボタンみたいなのが ついててタッチするだけでミュートにできるんで。
結構自分が重宝してて。
何に重宝してるかっていうと、
マイクの方で音を切っちゃうから、
ミートとかズームとかしてた時に、
ミュートマークが出ないんですよ。
だからこいつ喋る気ないなみたいな そういう感じのことを思わせずに、
喋る気がありそうに見えて実はミュートに してるっていうことができるっていう。
で、たまにそれを自分で忘れて発言したけど 何も響いてなくて、
根本で切ってたみたいなことになる。
そこまでワンセットですね。
2個スイッチがあるから、
今どっち切ってるのか分かんなくなるって。
分かんなくなる。
何回かそれで焦ってる。
あれ聞こえないですか?聞こえないですか? あ、こっちだわみたいな。
焦ると交互に切っちゃうから、
何回押しても切ってくださらない。
栃木出張と餃子、地理の話題
そうそうそうそう。
2つのボタンをカチカチしまくる みたいなのがあって。
もっと言うと、切れてると思っているけど 切れてなかった時とかがあったりするので、
事故につながるから、
余裕がないときは使わないようにしてます。
素直に普通にミュート機能にした方がいいかもしれない。
そっちにした方がいいんでね。
別に適当に、
みんなして、気の知れた人でのミーティング とかだったら使うんですけど、
そうじゃないときには普通にミュートを 使ったりしますね。
さて、
どうしようかな。
話変わるけど、
全然話は変わりますけど、
先週は栃木に行ってきまして、
ちょっと出張で栃木に行くっていうことになり、
家から4時間か5時間ぐらいかかったんですよね。
大阪からだと。
結構遠いんですよ。
東京駅で東北新幹線っていうのに 初めて乗ったんですけど、
それで栃木まで行くみたいなことをやって。
で、
栃木行って、
結構南の方だったんですけど、
せっかくだから日光でも行くかと思って 次の日、一泊して、
調べたら日光やったら時間かかるんですよね。
1時間かもうちょいかかるんですよ。
考えたら5時間ぐらいまた電車で 新幹線に乗り継いで帰るわけじゃないですか。
そこにまた1時間プラス往復で しかも2時間とか考えたら、
もういいかなと思い。
えーもったいない。
日光には行かない?
いやー。
日光にも結局行かず。
さすがにでも栃木まで来て 何もねえのまずいなと思って。
聞いたら近くに有名な餃子屋さんがあると。
食べれるのは17時からなんだけど、
朝10時から生の餃子を売ってくれると。
それ買って帰ってとりあえず 家で食べるかと思い、
バス調べてバス乗り継いで そこまで行ってって言ったら、
すんごい住宅街の中に餃子屋さんがあって。
こんなとこで売ってんのかなと思って 近づいたら、
着いたのが確か開店が10時で、 着いたのが10時10分ぐらいなんですね。
10分ぐらいに着いて開けようと思ったら、
ここに本日餃子売り切れって書いてあって。
10分でまさか。
10分。10分ですよ。誰もいなくて周り。
中入ったらお姉さんたちがひたすら 餃子にあん詰めてますよ。
もうないんすかって聞いたら、 売り切れましたって言われて。
11時からの分ってことなんですかね。
分かんない。分かんないけど、 もうないんですって言われてしまい、
どうしようもなく帰るっていう。何もなく。
バスで乗り継いで行って。
バスで乗り継いで行って、 開店10分後に着いたのになかった。
そんなみんなして取り合うように 取っていったのではないかっていう。
餃子いいな。お腹空いてきた。
おいしそうだったんですけどね。
落ちてくれるんですか。
栃木行ってください。
栃木に行きましょう。宇都宮に行きましょう。
そうか。宇都宮なのか。
あんまそういうイメージなかったけど。
栃木だから宇都宮なのか。
私が行ったの宇都宮じゃないんですけど、 近しいところなんで。
宇都宮で餃子っていう。
結局新幹線の駅で宇都宮餃子の 4種類セットみたいなの買って帰りました。
諦めて。仕方がない。
宇都宮行ってないけど。
何だっけ。小山駅か。 そこまでしか行ってないんですけど。
秋川さんは関東出身ので。
そうですね。
栃木とこの辺の土地感みたいなのは なんとなくパッとすぐわかるものなんですか。
電車が、終着が栃木の方みたいなのがあって。
南栗橋っていうのかな。
多分南栗橋がおそらく栃木。
ちょっとね、これは全然ディスとかではないんですけど。
寝過ごしで終着駅でなんもなくて、 すごい恐怖の駅みたいなのわかんないですけど。
南栗橋行きの電車はたまに東京にいた時とかは見かけていて、 これがやばいやつかみたいな。
なるほどね。
ていう。
あ、これ埼玉だわ。南栗橋は埼玉です、まだ。
これはまだ違うらしいですね。
かなさんもどっちかというと日本の西側。
かなさん東京から来たってイメージはあります?
東京から来た?何が?
どこにどの県があるかってちゃんと。
全然わかんない。
僕もその辺がよくわかる。
頭の中に地図ができてない。
東京の地名って遠いねとか言う時あるじゃないですか。東京の人って。
例えば鎌田って言ったら、 鎌田結構遠いからなーみたいなこと言う人いるじゃないですか。
何から遠いのかよくわからない。
どこを中心に。
どこを中心に。そこからは3時間近くかかるから遠いよって思うんですけど。
何が遠いんだろう?何が中心なんだろう?
何基準なんでしょうね。
確かに関西だったら梅田基準的なところあるじゃないですか。
梅田もしくは天王寺基準みたいなところがある気がして。
初めての登壇体験
確かにそこが生活圏って考えたらまあまあ遠いねみたいな話あるかもだけど。
館がどこにあるかわからない。
羽田空港から近いですからね。
鎌田は。
何基準なんだろうなー。
何基準なのかなーって。ちょっとよくわからないなーとは思うんですけど。
今回も栃木に行くのに小山駅がどこにあるのか。
宇都宮より北なのか南なのかも全然わからなかったんで。
その辺りとかもちょっと色々わからなかったですね。
そもそもなんか富山って。
栃木って関東だよね。東北新幹線?みたいな感じになり。
あってんのかーって。
結局そっち経由して東北の方行くみたいなんですけど。
いやよくわからなかったですね。
途中ね大宮駅とか通って。
私は大宮駅って言われると飛んで埼玉で出てきたイメージしかなくて。
でもそんなのね地味にね。
その話しないって言ったのに。
なんかそもそも我々が関西で関東わかんない人がその話をしたってさ、ただの悪口になっちゃうから。
ディスリーじゃなくて悪口になっちゃうからよくないし。
ここが大宮かーと思うだけなんですけど。
オープニングはこれぐらいですかね。では本日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ではテーマトークですね。本日のテーマは覚えていますか?初めての登壇ということで。
ここにいる3人は全員テックイベントとかカンファレンスとかそういうので登壇経験がある3人ですね。
どうですかね。皆さん覚えています?
滝川さんとか最初に登壇したのはいつですか?
それこそカンファレンスみたいな大きい場だと2024ですね。ちょうど2年前ぐらいになったのかな。
PHPカンファレンス関西2024っていうところで、ちょうど加藤さんが実行委員長をやってた時にカンファレンスでは初登壇だったっていう感じでしたね。
ちょっと意外ですね。もっと昔から出てそうな気がしてしまいますが。
ちっちゃい勉強会とかはよくではないか。たまに出たんですけど。
松岡さんはいつですか?
僕に来るんですか。頑張って思い出してたんですけど。
思い出してください。テーマトークまあまあ前から決まってたから。
多分なんですけど、テック系じゃないんですよ最初は。
ここでいう登壇ってあれですね。フォールみたいな大きいところで、目の前に人がいるところでの登壇だと思うんですけど。
20歳の時にですね。語学系のコミュニティにいてですね。
ドイツと日本のコミュニティをつなぐみたいな。
日読協会ってやつがあるんですよ。多分大阪は結構大きいので。
クリスマスマーケットの話ってここでしましたっけ?してないな。
してないけど、Twitterで私がクリスマスマーケットってドイツのお酒をツイートしたら真っ先に飛びついてきた理由がわかりました今。
クリスマスマーケットの話をしてた時にオススメとかをしてて。
ドイツと日本の国際交流みたいなところの、今もいるんですけど。
何を間違ったのか、僕が代理で行くことによってしまってですね。
大使館的なところで活動発表みたいなやつをしたのが多分最初だと思います。
ハードル高っ。
だからめちゃくちゃ緊張してですね、ノートパソコンを持って行くんですけど。
ノートパソコンの上にマウスを載せてたんですよね。
ステージみたいなところに階段で上がっていくんですよ。脇から上がっていくタイプだったんですけど。
途中でガシャンって落としてですね。
ステージに上がる時にマウスを落として、外国の人に寄ってもらうっていう。
そういうの全然気にしてなさそうな、堂々としてる感じですけど。
そういうのが最初にあったから、多少失敗しても大丈夫かみたいなのがあるのかもしれない。
印象に残ってた最初はそれかな。
そういうのが最初にあったから。
頑張って資料をまとめて。
最初にマウスを落として拾ってもらったので余裕が出てですね。
壇上から客席を写真を撮ったりとか。
やってる、やってるな。やってるじゃないですか。
才能あり。
前はまあまあやってます。壇上で写真撮れる人ってそうそういないですからね。
その失敗があったんで、撮ろう。
ちょっと気が悪くなって、こっちから撮っておこうみたいな感じで。
そういえば。
いいですね。そこで緊張解けるの。
僕はそれが最初だったんですけど。
ちなみにカナさんっていった頃から、
利用するようになったのか。
テックカンファレンスでの登壇は、19年のララベルJPカンファレンスが多分初回ですね。
ラベルTかな。
みたいなので最初出たのが一番のところかな。
で、もっと社内勉強会とか、地域のちっちゃな登壇とか他でやってて。
本当に一番最初、卒業して初めてやったのは会社での勉強会みたいなところで。
その当時リクルーティングしてもらった上司に、
ちょっと思ってたより大人しいよって言われてたんですよ。
面接の時に叫んでたのにどうしたの?みたいな感じになっており。
面接なだけで叫んでた?
面接の時にもうちょっと威勢良かったのにどうしたの?みたいな感じのこと言われてて。
これは一発かまさなあかんと思って。
ラズパイ使って炊飯器を改造するっていう発表をして。
すごい、その頃からラズパイを。
ちょうどその頃が、なんであれ最初にラズパイ触ったんだったかな。
なんでだったかわかんないけど。
それで、そもそもラズパイはいいじゃないですか。
家に転がってたかなんかで買ってやったんですけど。
改造する炊飯器が必要なんで。
新卒1年目にして改造するためだけに炊飯器を買い。
その炊飯器を改造して、もう1回もお米を炊かずに。
なんかちょっといじるみたいなことをやったせいで。
こいつバカだっていう話になり。
なかなかな変人が入ってきたぞみたいな感じになって。
登壇の緊張とスライド作成
ちょっとその時はウケ。
一番印象的だったのが、ちょっと君思ってたより大人しいぞって言ってた上司が。
私のところに来て、カノさん合格ですって言って。
ニコニコしてたのがめっちゃ面白かったですね。
おめでとうございました。
これはいいですね。
おーって思ってもらえたんかなってのと。
その人とチームのリーダーが、カノオ君が思ってた以上にバカでって言って。
すごい笑ってくれてたのがめっちゃ面白かった。
関西特有のノリというか。
そうそう。
ある感じ。
真面目そうな子みたいな感じのイメージだったみたいなんですよ。
なんか急にやってきて、わけわからん発表してったから。
こいつ思ったよりなんかすげーぞっていう話になったらしく。
ひたすらそうやっていじられたのがその時は面白かったですね。
そこが多分一番最初で、結構そういうところに抵抗感がなくなり。
ペチコン関西2017に出て、そういう世界があるんだって知って。
ラベルカンファレンスJPが多分一番最初。
そこで登壇してみたいな感じのサイクルでしたね。
社内風土があったからっていうのもあるんですね。
そうですね。
その時に色々と、まさかなんですけどね。
その時に改造した炊飯器がね、たまたま引っ越した時に
あれ?この炊飯器何?って見つかりまして。
それは使ってなかった炊飯器で、まだ使えるじゃんと言われ
私は使う気がなかったのに家で稼働してるっていう。
今使えるんですね。
大丈夫なんですか?
使えましたね。なんか使っちゃいましたね。
どういう方面の改造なんですか?
そっち方面なのか?
全然なんか詳しくしゃべると、どこまでどうなるかわからないですけど
ちょっとインターネットにつないでみてみたいな。
炊飯器がまさかのIoTになりましたみたいな、そういう感じのバカなことを。
なるほど。
それがいいのかわかんないけど。
何言ってんだこいつみたいな感じになり、そのためにこいつ買ったのかみたいな感じになって。
そうなりますよね。
そうそう。何個したの?って言われて、1万ちょっとでしたかね?みたいな話をし
なんでそんなにいいの買ったの?って言われたら
1万ちょっとボタンが大きくて扱いやすそうだったんですよねっていう話をし
そんな観点で炊飯器を見る奴はいねえみたいなことを言われて。
楽しかったですね。
なかなか炊飯器の思い出を持ってる人はいないかもしれないですね。
そうですね。
最初緊張しました?皆さん。
いやーしました。それはもうとても。
松岡さんはね、その1個トラブルで緊張ほぐれたっていうのがありましたけど。
瀧川さんは結構緊張して。
そうですね。
その時に練習会みたいなイベントを。
やりましたね。
6ヶ月前ぐらいにやって、そこでも発表を見てくれたスタッフの人が直前に来てくれて
隅田一平さんなんですけど、頑張れって感じで来てくれて、すごいありがたかったですね。
本当だからね、隅田さん恩人なんですよ。
あの時のあれ、いいっすね。
登壇させることが目的じゃなくて、ちゃんとコミュニティを作るみたいな感じで
ちゃんと初めての登壇の応援みたいなイベントもやってってやったんで
すごく綺麗な形で登壇が叶ったのかなと思って見てましたね。
そうですね。
なかなか、私は当時実行委員長だったから走りを待っててちゃんと見れなかったんですけど。
はいはい。
良かったなと思いましたね、あのあたりの流れは。
緊張しますよね。できるだけそういう緊張を和らげるような仲があればいいのですが
どうしても、私もいまだに緊張しますからね。
緊張すると、なんていうんですかね、自分でちゃんと今何を喋ってるかわからなくなる時ないですか?
なる、なるなるなる。
あーわかります。
練習の時は言えてたんですけど、
普段的に喋りながら自分の話を聞いて、これ今何を喋ってるかわからなくなってるなっていう
そういう時が調子が悪いと。
特に話の内容が滑ってる時とか。
上滑りしてる感がある時とかありますね、自分で聞いて。
スライドに何書いてあるかわかんない時がありますもんね。
ないですか?
ありますあります。それでみんな原稿って用意してるんですか?
私は用意しない。
僕もしないですね。
僕も、じゃあみんなこの3人は一緒なんですね。
それは大学の時の研究室の先生が、読んだら棒読みになるから良くないと。
だからって何も考えずに言ったら喋れなくなる。だから一回台本を書いて、一回その台本全部忘れろと。
忘れた状態で喋れば何とかなるからみたいなことを言われたことがあって、それを守ってる感じですね。
だから台本は考えないんですけど、スライドにキーワードになる言葉だけ散らばめと。
自分はそれを繋いでいく形で読めるようなスライドにしてます。
僕も大体そんな感じですね。
それをすると、たまにありませんか?スライドに書いてて喋ろうと思ってたことと全然違うことを言っちゃってやばい。
若干あるし。
まあまあありますね。
書いてあると思ったらその次のスライドで若干違ってて、あーってなる時とか。
たまにありますね。
あるけど、その時に出てきた言葉がその時話されるべきことだったのかなみたいなのも一部ではあるかなっていうのはありますよね。
いや、一番私多いの、一番多いの喋ろうと思ってたのに飛ばすことがあるんですよ。
ありますね。
スライドに載せるほどじゃない小ネタとか、ちょっと理解進まないかもしれないから口頭で補足しようと思ったことを忘れがちなんですよね。
あーしまった、あそこで喋ろうと思ってたのにみたいな感じのことが結構多い。
それをスライドに入れるとごちゃごちゃするんで入れたくないんですよね。
後で見返しにくいし。
その辺りはどこまで行っても最適解がないからずっと精進なのかなと思ってます。
あまりやりすぎるとね、この前わざとやってたんですけど会社のプレゼンもLTっぽくなるんでね。
会社のプレゼンか。
会社のプレゼンLTっぽいっすね、完全に。
ちなみにそれ社内向けですか?
社内向け社内向け。
社内向けで真面目なやつも私はLTっぽくなってます。
もちろんふざけたネタとか入れないですよ。
なんとなくいつものカノンさんのLTみたいな感じのスライドにはなっていて。
別にそれが悪いとは思ってなくて、そんな真面目に賢かった文字びっしりのスライドを作る必要がある時もあるかもですけど、あんまりそういうので頭に入ってこないんで。
とりあえず伝わらせるのが一番仕事だと思ってるからそれでいいかなと思ってるんですけどね。
そうじゃない時はちゃんとドキュメント隠し。
そっちに転用できるのも面白いですね。
私今勤めてる会社だと私ともう一人ぐらい作る説明資料がLTになってる人がいて、
LTっぽくなっちゃいましたっていうのを二人で言って言いながらやったりしてますね。
この二人が喋るとオチがあるっていう。
仕事のスライドはオチないですよ。
オチはない。
仕事のスライドはオチはないけど、でも中で独特の表現あるじゃないですか。
一枚目のスライドで万手出しといて、二枚目のスライドでそこにどんって注釈が入るみたいな。
吹き出しがそれに入ってくるみたいなような、そういう感じのネタが挟まっているスライドが出来上がりがちです。
大体こんな感じですかね。
じゃあテーマはここまでにします。
ありがとうございます。
ではエンディングの方に入ります。
エンディングの方は気になる紹介コーナーです。
今回は増岡さんからですかね。
はい。気になるイベント紹介コーナーですけど。
今回は前編にあたって割とこじつけが多いですね。
こじつけ。これもこじつけなんですけどね。
エンディングとイベント紹介
今出張先で収録してるんですよみたいな話から無理やり。
イベント紹介入るんですけど。
そもそもですけど出張先から収録っていうのがまず面白いですけどね。
実は増岡さん今日いつも自宅にいらっしゃらず出張先から収録に参加されてるっていう。
そうなんですよ。だから今仙台にいるんですけど、今回ですよねマイクの話したのって。
そうです。さっき話しましたよ。大丈夫ですか。
今回ですよとかエンディングの間に時間とか置いてないですよ。
だからいろんなところでいろんな移動先で収録できるようにスマートフォン用のショットガンマイクなんですよ。
スマートフォン用のショットガンマイク。
ショットガンマイクってカメラについてるような先のほど長いマイクなんですけど。
スマートフォン用なのでかなり短くてどっちめのボールペンみたいな感じぐらいの。
マイクを動かせながら喋るとあんまり声が入らない。
声が入ってないですかね。
声がすごいことになっているのと我々は画像が見えてるからいいですけど視聴者には見えない。
これ何が起きてるかというとショットガンマイクなんで指向性があってですね。
僕がこのショットガンマイクを振り回しながら喋ったので振り回ったら音が入っていない。声が入っていない。
それ持ち歩いて今収録先のホテルですか。
持ち歩いて収録できるか初めてだったので若干緊張してたんですがなんとかあったかなっていう。
松岡さんだって日本中駆け回ってますもんね。いろんなところで。
それ風評被害なんでやめましょうね。
いや絶対そんなことない。
実際走ってる。あれ今日どこにいるのみたいなことありますもんね。
今日どこにいるのよりも昨日あそこにいたのになぜ今日ここにいるんですかっていうのが多い。
あるある。
昨日Twitterでこっちにいたの知ってたけどなんで今目の前にいるのみたいなのある。
最近そういう人が増えてるっていう。
なるほど。
仙台にいるんですよね。
仙台にいると。
今何か気になるイベント紹介コーナーで仙台にいるからって無理やりこじつけでちょっとだけなんですけど。
3月13日の金曜日ですね。
2階2階の仙台PHP勉強会。
これが去年の11月に第1回で立ち上げがあった。
その第2回目。
なるほど仙台PHP勉強会ですね。
なかなか場所としてはリアル会社なんですよねこちら。
そうですそうです。
場所はインフィニットループさんっていう会社の会議室を割り捨てて。
仙台駅からこれ歩いても来れるかな。
15分くらい。
一応最寄り駅としては。
地下鉄からちゃんと調べてよけばよかった。
最寄り駅としてはって言って私が黙ったのは最寄り駅の名前が読めなかった。
読めないんだよこれ。
ちょっと待って漢字見ないと読めない。
漢字読むの私読めない。
後は江東大公園駅っていうらしいですね。
そうです。
江東大公園駅っていう仙台の隣にある駅から歩いてすぐですね。
いろいろあるところですよ。
江東大公園駅はいろいろあるところ。
仙台PHP勉強会がありますので東北の方々ですかね。
仙台の方は興味ある方はぜひお越しください。
勝手に宣伝ですね。
勝手に宣伝のコーナーでした。
勝手に宣伝のコーナー。
勝手に気になるイベント紹介コーナーだ。
気になるイベント紹介コーナー。
もう何名すらは言えなくなってるわ。
気になるイベント紹介ですね。
いかにこのポッドキャストを私が適当に撮ってる、
しゃべって撮ってるかっていうのが分かる、
一気にしたわけですよね。
ゆるっと。
ゆるっとお時間になりましたので、
本日はここまでにしようかなと思います。
このポッドキャストのテックトークの感想は、
ハッシュタグNOOPTTでポストお願いします。
最後までお付き合いいただきありがとうございました。
また来週お願いします。
また来週。
さようなら。