文化と雰囲気の違い
はい、そんな感じで。
合宿、僕、ちょっとやっぱり行けなさそうで。
お盆もあって稼働日少なくて、多分出張入りそう。
18、18は行けるけど、19くらいに出張入りそうなんで。
うんうんうんうん。
残念か。
うんうん。別個でとめさんには大阪に会いに行きます。
あ、ぜひぜひ。
10月くらいっておっしゃってましたけど。
そうですね、行くんだったら10月の方がいいかなと思って。
もし僕、台湾行くとか言ったら、何とか案内とかお願いしても大丈夫?
それは全然、もちろんですよ。
今はどちら?台北?
うんうん、今は台北です。
あ、でも南行きたかったら南に一緒に行くとかでもありだし。
いや、なんか全然行ったことないんで、1回は行きたいなと思ってるんですけど。
うんうんうんうん。
どんな雰囲気?日本とやっぱり違うんですか?
違いますね。違いますね。
とめさん、海外どこ行ったことありますか?
職場の働き方
僕、中国しかないんですよ。
えー、じゃあ、中国みたいなもんですよ、きっと。
いつの中国ですか?
いや、でももうね、何年前だろう。
20年近く前かな。
あー。
だから。
ちょうど発展するしだした頃。
もう上海はめちゃめちゃでかくなってましたけどね。
うんうんうん。
上海とか、あと甲州?
うんうんうんうん。
富士州?
とか、鉱山とか登りましたね。
黄色の山。
うんうんうん。
そうそう。
で、なんか、あの、
ホンダとかヤクルトとか、中国で工場を持ってる会社さんのなんかこう、
現地視察のなんかこう、案内というか、
発展をしたみたいな感じ。
えー、かっこいい。
全然、あの、会社に言われてやってただけなんで。
そうそうそう。行かしてもらいました。
うんうんうん。
いいな、かっこいい。
いやいやいや。
でもなんか、ちょっと、すごい、日本と違うなーって感じましたね。
あー。でも中国ともちょっと違うかも。
なんだろう、そりゃ中国ほど、なんていうか、言論統制ないですし。
あー。
台湾から見た中国ってどんな感じなんですかね。
台湾から見た中国。
ちょっと怖い存在?
えーと、
そんなことない?
人によりけり、人によりけりっていうか、
あの、
中国のこと嫌いじゃない台湾の人からすれば別になんとも思ってないし、
すごい嫌いって思ってる人からすると、怖いって思ってる人もいるかもしれないし、
だから、別に仲良くしてる人もいるし、してない人もいるし。
まあまあ、そうですよね。
人と人とは、なんかこう、関係なく仲良くできますので。
うんうんうんうん。
そう。
うんうんうんうん。
なんか、他、違うとことか。
違うと、日本と台湾で?
うん。
日本と台湾で違うとことか。
山ほどあります。
山ほどある。
清潔さとか、
清潔さとか、
それはどっちがどっち?
それはもちろん日本の方が綺麗ですよ。
あ、そうなんですね。
お家の、だから今日このカナミのメルマが見てて、
あ、そうそうそう。
なんか、
ね、なんか、
掃除、クリーニングせなあかんとか書いてましたね。
不動産事情が違うし、
家の作りとかも結構違うし、
そう。
職場環境の話とかしましたっけ?
いや、あんまり聞いてないです。
ぜひ。
たぶん、ここはたぶんトメさん好きな話かなと思うんですけど、
はい。
いや、給与制度のやつで。
あ、はいはいはい。
ぜひ聞きたい。
あ、でも時間。
手短に。
なんか、前一応台湾の大企業に勤めてて、
どこもそうってわけじゃないんですけど、
福利厚生がいいので、
大企業だからかなとか思ってたんですけど、
あれ、言ったかな?
福利厚生すごいって聞きましたね。
休みの中に。
そう。
休みの中に。
旅行休暇があってっていう話がしました。
はい。
そうですよね。しましたよね。
でも、最近全体で見ても、
他の会社、普通の飲食店とかでも社員旅行とか、
みんなで一斉休みみたいなの撮ってるところとかあって。
柔軟な働き方
すごい。
そうなんだ。
そう。なんかね、おしゃれなカフェとか、
週末しか開けないお店結構多いです。
そうなんですね。
うん。
日本ってあんまそんなことない?
個人営業のお店が結構多いからか。
はいはいはい。
個人でやってる飲食店とかだったら、
週に一回休みとか。
日本でもありますよね、週に一回休み。
週に一回どころではなく、営業日が週に三日とか。
すごい。
じゃあ週四日は休んで貼る。
うんうん。か、なんか、
別のことやってる。
うんうんうん。
オーダーされたものをそこで作って、
発送するだけとか、ケーキ屋さんとかそういう。
はいはいはい。
スイーツ系のお店がそういうのが多くて。
うん。
とか、営業日で営業行ってみたら、
普通になんか、営業時間より早めに閉まってたとか、
開いてないとか、罠にあったりとか。
レベルによりますけど、そういうのもちょいちょいある。
会社って何だろうね。
それでもなんか別にプレイムになったりせず、
受け入れられる、そんな感じなんですかね。
そうですね。
なんかね、働きやすいと思います。
これは本当に台湾のタクシーの運転手さんに言われたんですけど、
日本人って、過剰サービスだよねって。
うんうんうん。
だから、なんか、
働いてる最中に普通にご飯食べるし、
会社行って朝ご飯食べるし、
あんまり日本でない感想でもないですか、今。
いや、ない。ないですね。
なんかその、決まった時間でないとダメとか。
そういう感じかな。
朝ごはんもないな。
お昼ご飯は社員食堂とかあったら、
そこで1時間の間に食べる。
うんうんうん。
時間超過は許されないみたいな。
うんうんうん。
そういう感じですよね。
うん。
お昼に限ってはちゃんと時間があるんですけど、
朝は、なんかみんな会社着いてからご飯食べる人とかも全然いて、
あと、おやつの時間があるところとかも結構あるし。
そうなんですね。
それ、なんか、労働時間の管理とかは、
その時間も働いてるってことなんですね。
もちろんもちろん。
時間的には。
もちろん。
いや、なんかほら、ちょっと今日金曜日だしさ、
なんか頼もうよって、
みんなあのタピオカミルクティーとか流行ってたじゃないですか。
ああいうのとかを、ちょっとみんなで金曜日だからちょっと頼もうよって、
メニュー回してどれがいいみたいな。
で、Uber Eatsで宅配してもらって、
ちょっとみんなで飲むみたいな。
別におしゃべりするわけじゃないですよ。
自分の席で飲んでるだけなんだけど、
ちょっと下、こう砕けた時間ができるみたいな。
そう。
今って、オードリータンさんのイメージ。
ああ。
なんかすごく生産性高い。
うん、うん、うん。
なんか日本より進んでるイメージがあるんですけど。
なんか緩いんですよ。緩いの。
だから社長のこととか、もともと敬語がない感じなんであんまり。
一応丁寧な言葉遣いの文法とかもあるんですけど、
でもうちの部長さんの名前、ジャスミン。
ジャスミンって普通に呼ぶし。
うん。
なんかさんづけっていう考えがあんまりないんで、文法的に。
言語的に。
だからそういう点で若干フランクな感じがするし。
っていうのもあるかな。
上下関係とかいう点でおいて言えば。
あとは、なんだろう。
普通に家庭持ってるお子さん早めに早退しなきゃいけないとか。
日本は今別にそんなきつくないですよね。
それもなんか当たり前になってきつくある。
うん。
子供がちょっと朝ぐずって遅れまーすとか全然普通にあるし。
日本だったら古い職場とかだったら帰りづらいとか。
うんうんうんうん。
なんかそんなのありますよねまだ。
うんうんうんうんうん。
10年ぐらい前はまだあったと思う。
うん。
なんかコロナのおかげって大変ですけど。
うんうんうんうん。
その辺柔軟な働き方みたいなのが一気に進んだ感じはありますよね。
うんうんうん。確かに。
今なんかフリーランスでカフェに行くとみんなフリーランスの人たちがいっぱい。
へー。
基本電源コンセントあるとこが多いっていうか。
そういうとこはオープンからめっちゃみんな人が働いてます。
今はどこですか?
私今は家です。
法人化の利点
なんかエヴォーグの法人どうするとかはどうなったんですか?
ねー私もそれをちょっと朝思ってました。
なんかとめさん的なアドバイスありますか?こういう感じだったらこうしたらいいねみたいな。
いや全然ないですね。
でもなんかコミュニティとしてやっていくっていうことだったらまた動きが変わってくるでしょうし。
本当に事業としてやっていくんだったら法人の方がいいかなと。
そういう法人を立ち上げて今北京人としてやるという働き方が一般的になってきたら
なんか結構その働くということに関しても問題って解決するような気がします。
どういう点の問題が解決してくるんですか?
例えば収入源が複数あったりすると選択肢が一つだけだったらそこで失敗したりしたらあまりにも深刻に受け止めちゃうんじゃないですか。
でも収入源がいくつかあると一つがちょっと調子悪くても他でカバーできたりすると
そんなに深刻に落ち込んだりとかする必要もなくて
心の健康を保てるみたいなこととかはあったりするのかなと思いますし。
例えばブラック企業みたいなものは働く選択肢がいっぱいあったりすると
ブラック企業みたいなところから一気に人がいなくなって事業ができなくなっちゃうんで
そういう変な会社が存在できなくなったりそういうのが一気に進んだりするのかなと思ったりします。
変な会社だったらすぐ辞めたらいいのになって思うんですけど
いろんなことを考えたら辞めれないとかそういう事情もあると思うんですけど
そういう事情が緩和されたら変な会社からは人がいなくなっていくんで
それは社会全体としては良いことかなと思ったり
働き方の変化
その選択肢として自分で法人を作る
共感し合える仲間と法人を作るっていうのも選択肢の一つとしてあったら
きっとそのためにはまず自分が何をやりたいか分かってないとですね
そうですよね
夏さんは何をやりたくて江戸時代の立ち上げに関わったんですか?
立ち上げに関わったのかな
法人になる前に佐藤さんに呼ばれて入った
法人になる前?ちょっと前?
ちょっと前ぐらいかな
もっと前からいらっしゃるイメージ
立ち上げというかもうほっきり的な
全然ほっきり佐藤さんでしょ
一緒にやり始めたのかな
全然全然
むしろその前身は何だっけ
研究会
進化型組織研究会
富山むしろ合宿
の一つのグループだったんですよね
何やりたいって難しいですよね
富山さん結構分かっている方ではないですか?
僕はたまたま他とは違う人事制度のあり方を思いついたり
それの経験を積んだので
ここが自分が一番社会に貢献できるところかなと思って
決めた感じ
本当にやりたいから決めたっていう感じじゃないかもしれない
そんな感じあるかな
でも楽しい
そうですね
そもそもが人を何かの力で抑えつけてコントロールするっていう
組織のあり方がちょっと違和感があってやり始めたことなので
第三者としてコンサルタントとして入ったら
お金出してるんだからコンサルタントは俺らの言うこと聞けよみたいな人も多分いると思うんですけど
そういう人はお客様じゃないというかお客様はそういう方じゃないんで
それはありがたい
知り合いでシャロッシさんとかいらっしゃいますけど
シャロッシさんの知り合いとかはめちゃめちゃ無理なんだよ言われたりとか
そういう話は聞いたりするので
扱ってるサービス世界観のおかげで楽しめるっていうか
次の日程決めます?
そうですね
いつまでなんだろう
次回が1回なんだっけな
1回1週間ぐらいかな
1週間ぐらいかな
1週間ぐらいかな
1週間ぐらいかな
1週間ぐらいかな
1回なんだっけな
定例が7月の10日にあって
そっからまたどうするか話し合おうみたいな感じになってたんで
そうなんですね7月10日の9時から?
うん
僕出れるか
これって出てもいいんですよね?
もちろんもちろんです
じゃあもしかしたらシャッフル
一個だけ聞いていいですか?
コメさんバンドやってます?
バンドやってますドラム
その話も聞きたかった
じゃあ関係なくワンワンします
なんか普通に会いに行った時とかでもいいですし
リアルで
10月いつぐらい?まだわからないですよね
そうですね
でも僕10月落ち着いてるんで
9月はまた忙しいんでしたっけ?
9月は死ぬほど忙しいんですよ
そっかじゃあ10月は
9月はちょうど4月から9月の振り返りと
10月からの新しいお給料を決める会話が
死ぬほど入るんで
じゃあ10月にしましょう
超楽しみ
10月
じゃあ大阪案内させてもらいます?
お願いします
日程決まったらおっしゃっていただけたら
もうちょっと先が見えてきたらご連絡します
でももしかしたらその前に会えるかもしれないし
わかんないけど
でも富山さんが忙しくてあんまりわからない
そうですね
9月そうですね
8月の合宿はもう無理かな
うんうん
基本大阪ですか?
大阪です基本大阪です
じゃあそんな感じ
なんかほら万が一AMTの打ち上げとかって
リアルとか東京とかもし出てくることが
万が一あればそういう時に勝手に会えるかなと思ってました
10月東京とか行く?
でも大阪行きたい私
大阪?はい
でも結構空いてるんでもう
会わせれると思います
はい
台湾に行く?
ぜひぜひ12月ぐらいだったら戻ってます
そんなに長くいらっしゃる?日本に
いや10月の半ばぐらいから香港と中国に行こうかなと思って
そうか旅するとか何カ国か行きたいとおっしゃってましたもんね
はい
すごいなそんな話
はいぜひありがとうございます
ありがとうございますじゃあ午前中仕上げながら仕事頑張ってください
はいありがとうございます
ありがとうございます
また
