報酬制度の概要
そっか、1回目でもなんか練習みたいな感じでやってた。
あ、そうですそうです。はい、1回目は練習で、
うんうん。
ま、ま、ほんさんが、あの、マシンテーターで、
うん。
あと、さとさんとなーちゃん。
うんうんうんうん。
うん。あおなさん。
うんうんうん。
と、ぼくの3人だったかも、たしか。
うん。そっか、3人、、
だったんだ。3人だと、その役員と、えっと、誰がいる設定なんだ?
普通の社員と、
いや、役員がいなくて、
あー。
管理職、あの、なつさんやられた、営業、
うんうんうんうん。
あと、エンジニアまでかな。
うーん。
はい。あの、新入社員さんというか、
うんうん。
新たに入った人と役員さんがいない感じ。
うーん。
うんうん。
そっかそっか。
うーん。
そうそう。で、なんか、あの、全然予算内に収まらなくて、
うんうんうんうん。
そう、みんなが主張して終わったみたいな、そんな感じでしたね。
うーん。
そうそうそう。
なんか、でも、あれ、いい気がします。
いや、ほんとに、あの、なんだろう。
あんま考える機会ないじゃないですか。
うーん。
フリーランスの挑戦
うーん。
そうそうそう。
だから、
なつさんフリーランスやったら、自分で価格提示するんですよね?
はい、そうです。
うーん。
その時はどうされてるんですか?相場とか。
そう、相場から決めます。やっぱり怖いから。
あの、フリーランスやって、もう何年も経ってたらいいんでしょうけど、
まだ1、2年目ぐらいなんで。
あれ、あ、そうなんですか。
あ、なんて言うんだろう。
普通に仕事しながらちょっと裏で受けたりとか、学生の時とかに受けたりとかはしてたんですけど、
あの時、もうやっぱりたまってきないなと思って、やっぱり相場決めますよね。
うん。
そう。
フリーランスになられる前は、
あ、もちろん、会社員。
会社員。
うんうん。
えー、そうか。
うん。
会社勤めしてたら、ね、なんか、ああいう場ってないですよね。
うん。
そうですね。
360度評価はあったんですよ、前の会社。
あ、はいはい。
で、結構明確に、なんていうのかな、
ABCDだったか、1,2,3だったか忘れたんですけど、なんか、
そう、トータルでいくつだったら、いくら上がるよ、みたいなのはあった。
うん、です。
そう。
うん。
それ、360度評価の結果?
うん、そう、結果。
台湾の企業文化
あ、へー。
だったかな。
うん。
で、360度評価をやってみて、どんな感じだったんですか?
あれ、360度評価あったのか。
なんか、うーん、でも、あんまり覚えてないんですけど。
まあまあ、あ、そうか。
いろんな人から評価を受けるんですよね。
かな、あれ、違ったかな。
360度評価やってたのは、役員だけかな。
役員に対しては、役員っていうか、そのなんだろう。
上司に対して評価するっていうのはあって、気まずいなって思いながら。
これ書いたらバレちゃうなって思いながら。
あ、それは機名、向き名?
うん、もちろん、向き名です。
向き名、あ、そうなんだ。
まあでも、誰がその評価したかは、なんとなくわかる感じ。
各内容によってわかっちゃうだろうな。
あ、それは日本ですよね?
あ、ごめんなさい、台湾です。
あ、台湾で、あ、すごい。
へー、そうなんだ。
台湾のそれなり大きい会社だったんで、めちゃめちゃしっかりした制度が。
あ、でもしっかりしてますよね。
はい。
管理職さんが部下から評価を受けて、すごいですね。
うん。
直属の上司と部長さんに対して、
なんかそのメール、そういうURLにアクセスして、質問項目がいろいろあって。
で、えっと、社員は360度じゃなくてOKRかな。
なんかKPIみたいなので。
うんうん。
それの達成率みたいな。
そうです、そうです。
もうなんか集合からやってて、ほんと細かに。
来週何やります。達成度どれくらい。
すごい。すごいしっかりした会社ですね。
一応、なんかいろんな国に、なんだ、視点があったりするような感じ。
なんで、視者か。
うん。
その前はどうだったんですか。
ごめんなさい。
台湾のその会社の前。
台湾で勤めた会社だと、そういう給与評価があるのは、
その大きい会社ぐらいで、あとはなんかちっちゃい会社とか、
立ち上げたばっかのとこに勤めてたから、全然なんもないです。
日本のデザイン事務所で勤めてたことが3回ぐらいあるんですけど、
その時のうちの一番長く勤めた、つっても3年弱ですけど、
そこはKPIがあって、それも達成率によって上がったから、
5000円だったか1万円だったか上がるね、みたいな。
その時のデザイン事務所の規模はだいたい30人ぐらいかな。
2カ所ぐらい拠点があって、
社長さんがコーチングとかにはまってる人だったから。
面談とかも結構あって。
そうですね、ただ社長と面談することはほぼなく。
それは日本のどこの会社ですか?
どこの会社?社名ですか?
いやいや、場所。東京とか。
東京です。東京の神宮前と、あともう一個はどこだったかな。
神田とかそこらへん。印刷会社が近いからみたいな。
警視庁か。そうだ、警視庁だ。
富山さんはお仕事でこういうワークショップを実際にやってみようかなって思ったり。
なんか面白いなと思いましたね。
その給与を自分でダミーの人になりきって申告するっていうのは、
いきなり自分の給与申告するよりもストレスのないですし、
ああいうのを一回体験してもらってやるのも一ついいのかなと思ったり。
でも原子が見えてる会社ってそんな見せられてる会社って話題じゃないですか。
だからその辺は。
その辺を意識してもらうにはいいかも。
結構僕を手伝いする会社は情報オープンにしてる会社が多い。
いいかもしれないですね。
でもなんか数字の規模が大きくなっちゃいそうじゃないですか。原子の頭に入れる。
社員者数が何名かによるんですけど。
もしくは部署でいくらとかだったらまだ考えやすいけど。
会社の給料の割合みたいなんて決まってるんですかね。
大体これぐらいまでは人件費が当てれるよみたいな予算は立てておられる感じですけど、
申告してもらって、その申告してもらった総額がこの予算枠に収まってるかどうかっていうのは、
その時点ではあんまり気にしない感じ。
それよりも一人一人のこれやりたいですという提案と金額が見合ってるかどうかだけ見ていく感じ。
結果的に今までないんですけど、会社が倒産するような額だったら考えなあかんと思うんですけど、
ある程度は制度切り替える前に人件費上がりますっていうのは了承していただいているので、
大体今日の範囲で収まってそのままいくみたいな感じですね。
米さんの仕事ってどういう感じで受けるんですか?
どういう状態の会社さんがどういう感覚で来られるんですか?
ティールとか自立分散に共感してる?そっちの方向で組織運営していきたいっていう会社さんが多くて、
そのために中央集権じゃない組織運営を既にされておられるみたいな感じ。
そうなっていくと、普通の人事制度ってめちゃめちゃ中央集権。
社員さんから見たときになんでこの額になったかというのを、
わかったとしても自分では決められない。
自分の意見を言う場がないっていう構造なんで、
この人事制度のあり方って目指してる会社の方向性と違うんだよなみたいな問題意識の中からお問い合わせいただく。
いろいろ探した結果、うちのサイトとかSNSを見つけてくださって、
お問い合わせいただくみたいな、そんなイメージです。
なんか素敵ですね。
ほんまですか?ありがとうございます。
なんかキラキラした未来を一緒に見に行きましょうみたいな。
そうですね。
この制度使って社員さんを思い通り動かしたろうみたいな人はいないので、
すごく僕としても共感しながらやれる。
なんか人事制度使って思いっきり社員さんを頑張らせたいんやとか、
そうなんだったら僕もちょっと共感できなかったりするんで、
本気になれないと思うんですけど、そういうのじゃないので、
共感しながらやっていけるような感じ。
いいなあ、なんか。
だからめちゃめちゃ恵まれてますよね。
コンサルタントの僕のことも、
コンサルタント使ってるみたいな感じで接することがない。
そういう感じじゃないので。
いい、なんかありがたいですよね、すごく。
いいなあ、そういうの。
なつさんのお客様ってどうやって見つけてるんですか?
いや、見つけてないですね。
見つけてない?
見つけて。
お問い合わせしてくださるみたいな感じ?
いや、もう前の同僚からの仕事しかほぼもらってなくて、
あとは知り合いの人なのかとかなんで。
手堅いですよね、その方が。
今までのご縁の関係の中でお仕事できた方が。
なんか納期とかあります?
とめさんのお仕事って。
一応、着手してから1年間ぐらいで切り替えっていうのがあるんで、
それまでに、1年後に切り替えするために、
例えば3ヶ月目まではここまで終わらせておかなあかんとか、
半年後まではここまで終わらせておかなあかん、みたいなのはありますね。
一応そういうのは持ってて、
目標に向かって、それぞれ期間ごとに目標に向かって一緒に作っていくみたいな感じ。
ちょっと余裕を持っているので、めちゃめちゃ間に合わなさそうで、
しんどいみたいなことはあんまないです。
なんかおっしゃりかけた?
なんていうのかな、
気持ちが乗っているものだから、なんでもそうなんですけど、
ここまでにこの状態に持っていかないと、
中だるみするっていうか、気持ちが落ちていくみたいな、そういう感覚ですかね。
3ヶ月までにここまで、みたいな。
そういう感じじゃなくて、
1年後の切り替えのことを考えたら、
ここまでにはこれしとか間に合わなくなる。
あとあれとかあるんですか、なんていうのかな、
税金関係とかそういう、会社のお金の。
税金とかで言うと、
今期儲かってるから一気に払いたいです、みたいなこととかあったりしますかね。
だいたい分割でなので、
全部の報酬額、フィーを12分割してお支払いいただく感じが多いんですけど、
今期儲かってるんでちょっと一気にお支払いしたいですとかはあるか。
節税じゃないですけど。
そういう半分期みたいなのもあるんですか、タイミング的に。
だいたい会計期間に合わせるので、
3月決算、4月が期種で3月末で3月決算という会社が多かったり、
1月期種で12月決算という会社が多いので、
それに合わせて目標を立てるので、
3月とか9月とか、
12月とか6月とかが多いので、
一番多いのが3月、9月が一番多いです。
3月、9月は本当に毎日お金の話して、
朝から晩までお金の話して、
本当に死にそうになっている感じですね。
楽しいんですけどね、やってるときは。
やってるときは楽しいんですけど、
ずっとミーティングとかしてたら、
腰とかお尻とか肩とかがバキバキになってきて、
3月、9月終わったらちょっと体調悪くなるので、
疲れが出ちゃって、あんま休みもないですし。
夏さんも反応期あるんですか?
この月は忙しいとか。
フリーとかではないんですけど、
普通に仕事していると年末年始とか、
あと、前の会社のときだと、
6月の前、6月今ぐらいとか、
あと5月の展示会とかに参加するからそのときとか。
会社のイベントみたいなの。
前の会社の作り構成がとても良くて、
面白そうなんて言ってみるんですけど、
日本でもあると思うんですけど、
社員みんなが休む旅行ウィークがあるんですよ。
社員旅行行くわけじゃないんですよ。
各々行く?
6月、毎年6月の来週の週ぐらいかな。
下市のあたりの1週間。
ちょうど1週間が旅行休暇で、
基本オフィス勤務の人はみんな休む。
社員さんはほとんど旅行、ホーマに行くんですか?
多分行ってると思います。
めちゃめちゃ副理構成の良い会社なんで、
その週にどっか旅行行ったら、
それの補助金出るんですよ。
めっちゃ良くない?
そこまで出るんですか?
めちゃめちゃ良いですよね。
それは台湾の会社ですよね?
めっちゃ副理構成良い会社なんです。
社員さん多いの良い会社ですね。
でもなんか、とはいえニュースになっちゃったりとか、
働き方の変化
社員さんちょっとなくなっちゃったりして、
なんでだったんだろう。
過労死みたいな?
過労死だったかな。
精神的に辛くて、
もう無理ですって言って、
飛び降りたみたいなので、
なってたよって前の同僚からチラッと聞いて、
違う部署だった気がするけど、
どうだったか覚えてない。
そうなる前にね、
相談できる人がいたりしたら、
じゃあ結構ハードはハード?
ハードはハードです。
そう思えばやれちゃうとこもあるかなとかもあるし、
社内政治も全然働いてるし、
そういうのもあるし。
夏さんが自立分散型組織みたいなのに興味出てきたのは、
そういう会社の違和感みたいなところがあったんですか?
社内政治は元々あんまり好きじゃなくて、
自立分散、そうだな、
やっぱりパソコン仕事だから、
どこで働いてもいいじゃんっていう気持ちはあったりとか、
ずっとしてましたね。
特にコロナの時期とか。
だからそういうのできたらいいなっていうのは思ってました。
そうですよね、別に出資しなくて、
仕事できるんだったら出資する意味もないですもんね。
日本に行った時は本当になんか上司がまだ働いてるから、
ちょっと働いちゃおうみたいな心理はありましたね。
でもありますよね。帰りづらいですよね。
デザインとかだとチームでやってたりとかするから、
コンペの前とか忙しかったりするんですよね。
チームでみんなで分担して仕事する。
その時に2011年前だったんで、
全然何も言えないんですよね。
自分の生活状況がどうとか、
子供がいるからどうとか、家族があるからどうとか、
ちょっと負担減らしてみたいな。
だから必然的に徹夜、
そういう業界でもあるんですけど、
でもそれをそのままでいいのかっていうと、
それもどうかなって気もするし。
今もそんな感じなんですか?
その会社、徹夜とか。
暇はないんじゃないかな、分かんないですけど。
だいぶここ数年でそういうのがなくなってきたイメージがあるんですけど、
なんかデザイン業って終わりがないんで、
こだわり出すとキリがないから、
ついつい自主的に残業しちゃうっていうのもある。
それってその自分のこだわりと、
そういうことの折り合いってどうつけてるんですか?
やってて楽しいか楽しくないか、
分かんないですけど。
あとはでも上司がチェックとかして、
そこで返されることもあるから、
これぐらいやっとかないとなとかもあったりするから。
で何が圧迫するかっていうと、
些細などうでもいい、これ絶対やってもいいないでしょみたいな、
カタログの修正とかっていうのに時間を取られて、
本当はもっとこっちに時間を割きたいのにができなくなって、
仕事が来る。
それはそのカタログの修正とかは、
自分じゃなくてもできるでしょっていう感じ?
担当が割り振られてるんですよね。
本当は自分じゃなくてもできるでしょなんですけど。
その会社勤めしてた頃と、
フリーランスでやってるときで、
仕事の楽しさとかは変わったんですか?
今はそのカタログとかの些細な修正がないから、
自分のやりたいことしか引き受けてないので。
それがフリーランスの中と、
一番の醍醐味みたいなものですよね。
やりたくないことはやらない。
生活を営める収入があったら、
嫌なことをやらなくても別に。
昔の知人とか同僚から、
そうか、台湾でも同僚いらっしゃるんですよね。
台湾の会社にもそういうことか。
じゃあ日本だけじゃなくて。
8月にいらっしゃるんですよね。
はい、戻ります。
合宿行けるかどうかちょっと微妙なんですよね。
ああ、そうなんだ。
17、18、19でしたよね。
そうですね。
17がどうしても外せない用事があるんで。
フリーランスの楽しさ
そう、ちょっと迷ってて、その合宿の後に、
飛行会って、空港の帰りに大阪行こうか、
大阪は10月に行こうか、迷ってるんです。
でも9月忙しいって言ってましたよね。
9月忙しいですね、はい。
明けて10月入ったらちょっとは平気なのか。
10月は落ち着いてます。
声かけてくださったら。
駆けつけれると思います。
そう、大阪も行きたいところがちょいちょいあるので、
ちょっと大阪行きたい。
いいです。
10月の方がいいですかね。
多分空いてるんですよね。
でも台湾の方が暑いんだな。
8月ほんと死ぬほど暑いんですよね。
なんか変なんですけど、6月と7月じゃないんですね。
うんうん。
そっか。
7、8、9ぐらいまで死ぬほど暑いと思います。
例えば、ちょっと建物の外にいる時間が長いとか、
結構厳しいかも。
郊外とかやったらまた別でしょうけどね。
街中とかだったらほんとにすごい暑いです。
大阪だけじゃないと思います。
でも感覚的に大阪の方が暑い。
東京より。
熱気?
いや、どうなんでしょうね。
なんか暑いです。
大丈夫か。
あ、大丈夫。ファックス。
すごい。
え、ちょっと待って。
ごめんなさい。
ファックスすごいですね。
仕事でファックス使うことないんですけど、
営業のファックスまだ来たりするんですよ。
すごい。
すごい。
なので、ほとんど営業なんで、
プリントアウトはせずにデータだけ残してる感覚。
やばい、超感動です、それ。
今どきファックス使うってすごいですよね。
それデータってどうやって残るんですか?
そこに届くんですか?
いや、ファックスの中にデータだけ溜まってて、
ほとんど営業だけなんで見ないんですけど、
後で消していけば紙の無駄遣いにもならないみたいな、
そんなのがあって。
え、どうやってデータ見れるんですか?
ファックスって小っちゃい?
うん、小っちゃいところで見るだけですね。
そんなので、ほとんど見ないですけどね。
いっぱいになったら全部消すみたいな。
え、どんな営業メールが、メールっていうかファックスが来るのか、
どこの人たちが今まだ使ってるんだろう。
最近見てないんで分かんないんですけど、
セミナーとかが多いから。
へー。
そうそう、なんかセミナーとか多いですね。
こんなセミナーしますのでどうですか?みたいな。
すごい、ちょっとすごい感動してる。
なんか、タイムマシーンでごめんなさい。
すごい過去からメッセージが届くみたいな気分なんですけど。
で、そうそう。
見ることないんですけどね、一応受信はしてる感じ。
今のは受信してる状況でしたね。
しまった意識がめっちゃ持ってかれます。
ファックスって使わないですもんね。
でも、高齢者相手のビジネスとかだったら、営業ファックス使ってるって言ってた。
SNSとかもやってない人?
ご高齢の方?
向けのB2Cですかね?
ビジネスだったらファックスでDMを送るみたいなのは聞いたことあるんですかね?
やばい、ちょっと燃える。
どういう意味で?
ダイレクトメールみたいな手紙で送るとかでもなく、DM、ファックスで送って、
それがチケットとか割引クーポンみたいなのが付いてて、
そこから実際に来店してもらうみたいな流れとかあったら超面白そうと思って。
あえてそのデザインとかをやってみたいな、そういう場とか見てみたいなって。
じゃあ、何個か送りましょうか。
ちょっと気になりますけどね、どういう内容でどういうデザイン、どうやってデザインしてるんだろう。
ファックスだから1枚ペラでデザインするのは変わらないんだよね。
さすがデザイナー、デザインのことに気になるですね。
カラーとかもありましたっけ?カラーはなかったか。
カラーは見たことないですね。
白黒かな。
すごい、ちょっと燃えますね。今時燃えますね。
見なくなっちゃいましたね。
ファックスの意義
一応これ10年くらい使ってるのかな。
一応10年前くらいファックスあった方がいいだろうみたいなので、
ファックス機能あるやつにしたような気がしますけどね。
10年くらい使ってなかったのファックスは。
一応会社のファックスの番号はあるので、それを登録してるだけかな。
すごくいいものを。
次の日程決めましょうか。
いつらへんが都合いいですか?
ちょっと7月入ってからの方がいいかな。
7月3日とかどうでしょう?
全然大丈夫です。3日合わせます。
夕方以降に予定あるだけなんで、何時でもいいですけどね。
午前中でも昼一番でも。
じゃあ10時くらいにします?
そうしましょう。
これがまた使えるようにしとこうか。
多分できる。
ありがとうございます。めっちゃ楽しかった。
ちょっとファックス久しぶりに見てみます。どんなのが来てるか。
これ送っとこうみたいなのがあったらデータを送ります。
ありがとうございます。
では用意交互。
ありがとうございました。
失礼します。
