基本的人権と法学への関心
ほん
赤井さん、大事な話だよ 別に大事なのはあれですよ、あのプチって切れないようにだけ撮ってる
撮るよーって言ってから撮ってるだけで、あのチェックインからそのまま、いやもうここから 撮らなきゃダメじゃないですか、慌ててローコンボタン押しる時も結構ある
雑談なんで
宮崎あおな
うんうん、そうだね
ほん
さあ、何話す?
何でも多分話せそうな気がすると思って、特に何も選ばず来ちゃった
宮崎あおな
あー、えー何だろう
何だろうなー
ほん
なーちゃんが今一番関心があることですよ
宮崎あおな
一番関心があることですか?
虎に翼は、ゆうぞうさんが戦地に行くところまでしか見れてない
ほん
あ、見たんですね
宮崎あおな
ほんとに見たんだ
ほん
ゆうぞうさんが戦地に行くところだから、お兄ちゃんも戦地行ったんですね
宮崎あおな
あ、お兄ちゃんも戦地行って
とこですね
そうです、でなんかその 戦地に行く前日に2人でこうちょっとデートするシーンで
違う、そのシーンじゃないな
また別のシーンで、ゆうぞうさんはどんな弁護士になりたかったの?って聞くシーンがあって
寝る前に2人で話してるシーンがあって
ゆうぞうさんは、どんなっていうのを、何かやりたいことがあったわけじゃないけど
僕と同じように、ボリゾを勉強するその楽しさを本に書いて何か伝えたかったんだっていうことを言っていて
私まさにそれを持っていて、私すごいそこでゆうぞうさんに共感した
ということを誰かに伝えたくて、今伝えられてすごいスッキリしてる
ほん
何かを、法律、え、長ちゃんのプロフィールを何も知らずにここに来てるけど
法律ってわけではないんだと思ってたんだけど
宮崎あおな
私は小学校の5、6年生で初めて日本国憲法が出てくると思うんですけど、社会で
ほん
そこまで覚えてない、いつから学んだか覚えてない、日本国憲法がどこかで社会から出てくるんだろうなと思って
宮崎あおな
社会から出てくる、基本的人権の尊重を国民主義、主権、平和主義って出てきたときに
それ聞いたときにすごい鳥肌が立って、なんて素晴らしいものに支えられて
今の私はいるんだろうと思って
この感動をぜひ、いろんな人にも伝えたいと思って
私は将来、法学部に行こう、ときに
法学部に行って、そういうことを、大学まで行かないと法律って学べない
なんと、だって、なんだろうな、めっちゃ身近にあるのに
交通ルールだって法律で決まってるのに、学ばないとは、なんと
それを小学生、中学生とか高校生とかに法律を教える仕事をしようと思って
でもその職業ないから、それだけ食っていけなさそうだから
とりあえず弁護士になってそれを作ると、博も作るし、女も作るし、超いいと思って
弁護士になっておいて、入り1年生の夏ぐらいで早々に無理だって思うっていう
弁護士は無理だけど、将来的には教えるみたいな、伝えるみたいなことができたらいいなと思って
教育と社会の関係
宮崎あおな
卒業したっていう経験があるんですけど
ほん
法学部なんだ
宮崎あおな
そうなんです、法学部です
ほん
卒業して、やったんですか?
宮崎あおな
何もやってないですけど
なんだろうな、めっちゃ在学中は子どもに教えたいと
でも私、自分よりも年下の人と触れ合う機会ってなかったんですよ、ずっと
兄弟もないし、同世代としかずっと関わってなかったから
自分よりすごい年下とか、大学生から見て小学生とか
道過ぎて怖いなみたいな
教えたいみたいな思いはあるけど、絡むのめんどくさそうだなと思い
そのめんどくさい意識があったら、私のこの夢は叶わないじゃないかと思って
克服しにいこうと思い、大学4年間塾講やったんですけど
小学生なれをするみたいな、教えることになれるみたいな
みたいなことをしたけど、繋がってないですね、今もね
そういうところでですね、非常にゆうぞうさんに共感をしたっていう
ほん
小学校の頃、いまいち分かんなかったけどな
宮崎あおな
基本的人権も国民主権も
平和主義は一応分かった気がするけど
ほん
基本的人権と国民主権はテストのためにその4文字5文字を覚えたっていう感覚がある
宮崎あおな
すごい塾語ですよね、強烈ワードですよね
ほん
人権って何?みたいな感じ
人の権利?みたいな感じでしたね、いまいち何を言ってるんだろうって思ったけど
宮崎あおな
そうかもしれない、それを定めなければいけないんだなって感じですよね
ほん
そう、定めなければいけないんだな
逆転すれば当たり前じゃん、みたいな感覚をもう既に持っている
ということは恵まれてたのかもしれないですけど
世代としてね、もともと持ってなかったんだなっていうことを
ドラマでは知った感じだな、確かに
ドラマ見て、権利ってちゃんと決めて作られたんだなって感じはした
宮崎あおな
確かにです
本当に過去のいろんな
農耕が始まり、領地を囲い込むことが始まり
奴隷を使うことが始まり、いやでもそんなに良くないよ、みたいな
自由だ、みたいなフランス革命があり
女性も、みたいなのがあり
今の基本的人権と国民主権かって思うと、うごうごうってなるから
そこの上に今があると思うと、なんとと思い
ドラマ面白いです
ほん
それから関連して話すと
今のローカル思考とか
農家に戻りましょうじゃないんだろうけど
農業とかに
やってる人を称えるような文化圏あるじゃないですか
若手が農業とか畑とか始めて
あれを私は若干ちょっと怖く見てて
農村とか村社会に戻ってしまう怖さ
それって結果、女性多分差別されないみたいな
多分女性側にすげえ負担を敷いておきながら
それが当たり前で俺頑張ってますみたいな感じにならんみたいな
不安感を私はいつもあれを見る度に思う
そういう文化に触れる度に
出てくる人、ローカルに戻ってアイターンしてユーターンして
ローカルに頑張ってますって出てくる人の大体が男性なんですよ
宮崎あおな
男性で白いランニング着てるような
頑張ってますって言って
ほん
結構誰か犠牲になってないみたいな感覚が抜けなくて
せっかく頑張って年化しないと女性って権利もらえなかったし
村社会ってことは声の大きさで負けることはやっぱある
とか女性同士で
自ら権利を抑え込んでいくみたいな流れもできやすいことを
人類は学んでるじゃん
その学んでることをもう一回放棄してローカルでいいの?みたいな
感覚を得ますね
宮崎あおな
自分が別に農業とかあんま興味ないのもあるけど
ほん
やめないけどそれを称える感じにはならないな
宮崎あおな
拒んしかないなと思う
私もちょっと農業興味ないですけど
閉鎖的文化への警鐘
宮崎あおな
純粋に自然に触れたいみたいなのだったらいい感じですね
分かる
閉鎖的になる感じがやや怖い感じですかね
そうでしょうね閉鎖的になる
役割分けがされていくみたいな
閉鎖的なところから行くのかな
ほん
感じはありますね
宮崎あおな
村社会が怖いんだろうな多分
ほん
農業が好き嫌いの問題だけど
村社会にローカル
近所付き合いとかで結果負担してるのは
絶対女性じゃないみたいな感覚があり
名もなき家事じゃなくて名もなき付き合い
全部仕事として誰かが追ってんじゃないか
宮崎あおな
みたいなのがありますね
女性の能力なんですかね
細かいことに気づいてしまうから追ってしまう
ということなんですかね
ほん
気づいてしまうんでしょうね
気づいてしまう人が
比較的女性が多いことによって
女性が女性に伝えてるというのもあるんだと思うんですよね
どういうのが頼みやすいとか
あるでしょうからねどうやってもね
なんで差別が生まれていくのかってまだ誰も
メカニズムまでは解決しない
宮崎あおな
解決されてないですか
ほん
調べたことないんですか
宮崎あおな
あるんですかね
差別が生まれる5ステップとか
ほん
ありそうですね
仲間意識があるとどうしても仲間外を差別していく
みたいなのはメカニズムとしてありそうだけど
何もしずそのまま村社会を作ると
やっぱそうなる確率が高い気がするんですよね
何の防止策も得ず
ただ村に入って村に行ってしまって閉鎖すると
誰かが負担を大きく強いる
ようになる気がするんですよね
影響がいいんですかね
宮崎あおな
影響のグループじゃなくて
コミュニティを閉じてると
暴走になって
土着で生活を丸ごと見たくなると
そのくらいの進路になると
そうなるのか
私の母親は絶対女子校行くなっていう人で
一つの生しかいない環境は
怖いと思うって言って
一つの生しかいない環境は
怖いと思うって言って
絶対行くなっていう
いろんな考え方があって
その一つを持って行って
言われていたんですけど
昼間の環境だけ閉鎖的だったら
別に生きられるのかどうなのか
そうね
ほん
全部を一つの環境で済ますは
危ないんだろうなと思いますよね
全部なのか
7、8割をこの一つの環境で過ごしてしまうと
それしか
それが当たり前というか
常識にはなるんだろうなと
私大学院の方が
ほぼ男性8割9割の
大学院で
宮崎あおな
それなりにレベルも
ほん
高いところだったので
ほぼほぼ私立中高
とかを出てきた
私大学院から横入入学して
大学は知らないんですけど
大学そのものに受かるのが難しい方の
大学で
私立中高を卒業して出てきた男性が多くて
いわゆるお坊ちゃまが多いんですよ
いわゆるお坊ちゃまが多くて
そこでの
相手は全然悪気ないんだけど
めっちゃ感覚ギャップあるわっていうのがありましたね
宮崎あおな
一回なんか
ほん
人参
合宿に行って
合宿でみんなで作るじゃないですか
人参が切れなかったんですよ
人参を切ろうとするときに
斜めに切るっていう気合が
いなきゃいけなかったんですけど
基本的人権の重要性
ほん
普通に人参を偏らせればいいだけの話じゃないですか
分かります?
普通そうだろうと思うじゃないですか
どうやって切るの?
嘘?と思って
歌詞とかじゃなくて物理の世界だったみたいな
え?って言いながら
人参斜めに切るよりいいじゃんって突っ込んだら
だって教えられたことないもんって言われて
教えられたことがない?って思った
なんかオーバーみたいな
ちょっともう二重で
世界ってこう違うんだって思った
教えられたことは私もないわって思った
宮崎あおな
私もないかな
確かに
ほん
ないよ人参を斜めに切るために
人参を斜めに切るみたいな感じのことを
いまだにそのエピソードは衝撃的に残ってるぐらいですけど
そうか空間を変える
いろんな人と混ざり合わず生き抜くってこういうことか
みたいな
恐ろしかったですね
本当だから全然こちらを責めてることもなく
シンプルに本人は言っただけで
差別とかではないんですけど
知らない世界に生きる
どうやって言ったら二重半ばですよね
二重半ばで
人参を
一度も切ったことがないってことだよな
とか
料理をしてたかしてなかったかはあるかもしれないよ
でもその発想に至らないってどういうことって
思いますね
なんか前ぼんちゃんがどこかで
宮崎あおな
大学
その大学らしさが出るみたいな話をしてたのが
思い出す
関係ないわ
ほん
大学は
田舎の大学の方にいたので私は
全員が一人暮らしみたいな大学にいたので
生活力だけはバーってあった
みんなどうやって
今日一日を生き抜くかとか
死なないためにネットワークを張るかとか
そういう大学だったので
宮崎あおな
だから余計にギャップが大きかったですね
ほん
そうですね
ちょっとずれるかもしれないけど
人参を切るのかとかって
いつの間にかそういう問題で覚えてるじゃないですか
教えられるとかではなくて
家の掃除の仕方とか
ジェンダーの視点
ほん
家事の仕方って
しっかり教えてもらったことなんてほとんどなく
見てたりとか
それこそテレビのワイドショーとかで
こうやると壁が増えるんですよねとか言う
CMとか見ながら
宮崎あおな
ここは掃除しとかなきゃいけないみたいな
ほん
のを身につけたんだろうなと思ってて
それを女性と男性で見てる確率が
だいぶ違うんだろうなと
確かに
見せられたというよりは
女性の方が見て男性の方が見なかったんだろう
それって
もしかして私無意識のうちに
宮崎あおな
将来それ私やるからと思ってアンテナ張ってたんですかね
ですかね
ほん
お母さんやってるからきっと私もやるんだ
宮崎あおな
みたいな
ほん
無意識にね
それはお母さんが生きていくためには必要だしな
っていう感覚もあったから
宮崎あおな
そうでしょうね
ほん
あとカビとかそういうのが嫌だみたいな
感覚がもしかしたら女性の方が強いのかもしれないですけどね
汚れとかね
自分を守る行動という意味では
汚れるってことは
感染するとかいう可能性を考えるから
言ったらそうかもしれないけど
うん
見なきゃって思ってたというより男性が
そういう
ジェンダーではなく
生理学的な性別的な男性の方が集中しやすい
みたいなのがあるかもしれないですけどね
その分散された情報を
すごい分散するわけじゃないですか
家事とか料理とかの情報って
分散された情報を地区域チェックするというのは
女性の方が強いのかもしれないですよね
宮崎あおな
確かに
ほん
綺麗に並べられた情報を読むという意味では
どっちが強いか分からないですけど
宮崎あおな
村海紀は
村海紀じゃない
村海紀グローカル的な
話ってなんかあるじゃないですか
自立分散界隈も
割とそうじゃないですか
まあいいや
ほん
グローカルってなんだっけ
グローカルじゃない
宮崎あおな
ローカルな顔の見える関係性で
助け合って生きていくが村っぽい感じですよね
採取していくみたいな
農業限らず
ほん
このこのっていう
宮崎あおな
指す方向は
セバナスキーラボとか
海外でもあるなと思うんですけど
透明性を担保したままそうなるから
閉じないのか
透明性はコミュニティの中だけの
透明性じゃなくて
全体とも透明
ほん
透明性は確保して
何とかしようとはしている
感はありますよね
一つの原因が閉鎖的だから
っていうのがあるから
さっきの
火事とかの知識を
いつの間にか集めちゃってるよね
っていうのがあるのだとすると
透明に
したところで
女性側の方がよく気づいてしまう可能性が高い
透明にしても見ない奴は見ないみたいな感じ
宮崎あおな
見ない奴は見ない
ルーレット制度の提案
ほん
見た人の
女性に限らず見ちゃった人の方に
宮崎あおな
負担が増えてくる可能性
はあるかな
ほん
そうだからこそ
ちゃんと平等に動きましょう
っていう決まりを日本人じゃなくて
人間は作ったわけですもんね
あの決まりがなければ
自然ではやっぱり誰かの負担が
宮崎あおな
非常に大きい社会になったんだと思う
そうですね
ほん
男女平等というか
宮崎あおな
男女平等じゃなかったっていう話だから
ほん
小学校の時も
何を当たり前のこと言ってんだって思ったのは
それだな多分
言われなきゃ平等じゃない
と思う人はいたってことだよね
宮崎あおな
すごい
ほん
男女だと確かにそれを法律で決めて
なんとか推定してるけど
手払いとかも含めて
こっちの自立分散とか界隈の
世界の中で
是正されてないなと思うのは
言ったもん負け文化
宮崎あおな
それもあれですよね
ほん
気づいちゃった人
気づいちゃった人を何とかした方がいいんじゃない
って言っちゃった人が
消えてないなと思う
名文化をしようとしてるのが
リンゴプロセスとかなんだろうなと思って
宮崎あおな
うん
気づいちゃったことが美化されないかって思ってて
そのモヤモヤ気づいちゃったから
リンゴにしなよ
ってならないかなって思って
それが本当に
その人が本当に自分の意思があって問えばいい
だけなのか
ほん
気づいちゃった
何とかした方がいいんだろうな
私は積極的に
そこに入りたいわけじゃないけど
っていう時の場がないんですよね
これ大丈夫かなーってつぶやき
しか誰も載せられない
回るけど誰も取っていかないケースっていう
宮崎あおな
そうですよね
ほん
誰も拾わない
宮崎あおな
あまりに真実すぎると
誰もリアクションすら
スタンプすらつかない
あまりに真実すぎて
ほん
誰も拾わない
無視されてる
自分がやらないとダメかみたいな感じになってくる
宮崎あおな
パプアニューギニア会さんの
やりたくない仕事は当番制にする
やっとけばいいんですかね
ほん
リストアップとかは多分できないから
気づいちゃった人は
気づいちゃった後から出てきますよね
宮崎あおな
気づいちゃった
ほん
順番だけが気になって
気づいちゃったやつで
マジ俺これみたいな感じに
自分の当番の時に次の回ってくる可能性はあるけれども
そのぐらいのランダム性にしたらいいかもしれないですね
宮崎あおな
確かに
台風の名前みたいな順番で名前が決められる
ほん
次気づかれちゃったやつは誰誰がやるみたいな
宮崎あおな
7月は私ですと
7月なんか気づいたチャンネルに上がってきたものは
すべて私が取り出しますみたいな
シーズン担当ね
ファン号機とかと合わせて月設定できるのか
まあね
ほん
そうですね
順番じゃなくてシーズン設定のほうがいいかもしれないですね
宮崎あおな
それでもあれですよね
今月本ちゃんだから全部やってくれそうみたいな
人見てなんか
今月なんかちょっと桂太さん忙しそうだしやめとくみたいな
ほん
ありそうだな
やっちゃいそうだな
宮崎あおな
だめだ月討伐で明示しちゃダメだ
ダメだ
ほん
ルーレット用意しときゃいいのか
ランダムルーレット用意しといて
これやんなきゃだね
やったら
言った人が押せるは押せると
宮崎あおな
押せる権利を
ほん
言った人は押せる権利だけ
もちろんルーレット自分のも入ってるから
宮崎あおな
そうそう
ほん
1.5確率で誰かに当たった
それならいけるか
それだと累積しちゃうケースだけ
覗いておけば
宮崎あおな
ツドルーレットがいいかもしれない
ほん
ツドルーレットいいですね
やるかやってみるか
宮崎あおな
ツドルーレットなんか
実装
絵的に面白いのができると
ほん
回したいみたいな
宮崎あおな
回したいから気づいた
ほん
気づいたことへの
メリットがないですもんね
うん
宮崎あおな
気づくと回すよ
ほん
いいんじゃない
宮崎あおな
面白そう
楽しそういいな
ほん
ルーレット作ればいいんだけど
宮崎あおな
ルーレット作れば
ほん
次の7月10日のアジェンダに入れとこう
次のタスクを回す人ルーレット作る
タスクに気づいた人
宮崎あおな
そのルーレットを回せる
いいじゃないですか
ほん
その人がそのやり方とかも
全部決められるわけですよね
回ってきたルーレットの担当した人が
宮崎あおな
担当した人が決められる
そうですね
そっか
ルーレット制度の提案
宮崎あおな
もやって発案した人は
1から10まで全部もやもやしてると思っても
回ってきた人は1から5までで良くない
ってなるケースもあるってことか
ほん
そうそう
そこから先終わってないよねーって
もう一回別に回せばいいだけだから
宮崎あおな
そうですね
連れてもいいんだ
ほん
言ったもん負けが嫌だから
決まらないケースってあるじゃないですか
宮崎あおな
意思決定を誰もしないケース
ほん
その意思決定をするのも
ルーレットで回ってきた人がすればいい
っていう振り切りをしちゃえばいいですよね
宮崎あおな
そうですね
やるのもか
うん
ほん
無慈悲のルーレットもありますけどね
無慈悲
めっちゃケータさん忙しそうだけど回ったなー
宮崎あおな
っていう時とか
それを言うのかな
ほん
またケータさんに当たっちゃったもや
やっぱりルーレットの角質
若干ちょっと挑戦しようかみたいなね
一人一人いかんけど3段階ぐらい
宮崎あおな
確かに
ちょっと面白いことに気づきまして
ルーレット3段階調節になってくると
ちょっとあれなんですけど
調節もなく人生ゲームのルーレットぐらいの
もはや人の意思は介在しない
手に任せる感じじゃないですか
相対性理論の
リーダーは強い人
みたいな話を
からぽんちゃん聞いてみたって
書いてませんでした?鍋屋に
ほん
リーダーは強い人であるべきだ
宮崎あおな
あるべきだそう
あれって結局自然には勝てない
みたいな感覚が
これからは
感覚があるから
リーダーは強い人じゃなきゃいけないって
辛いよねみたいな話
だなと思うんですけど
自然に勝てないというか
人知を超えたものに委ねるっていうのと
今繋がったって思って伏線回収した
ほん
って思って見つけてるんですけど
今言ってて
ルーレット言ったけど
エボーグの場合は
エボエボンにミストカラでランダムに
選んでもらえばいいわけですよね
宮崎あおな
エボエボンに選んでもらえばいい
エボエボンって言えば一人やってくるんですか
もしかしてこの人なんか偏ってるとか
ほん
リスト7,8にシーダイバーズのやつ並べて
おいて
そこからランダムで選んでやる人って言ったら
宮崎あおな
やってくれると思う
ほん
本当にランダムにやる
宮崎あおな
もし倍率つけたかったら倍率で選んでって言えば
ほん
指示すればやれると思う
宮崎あおな
じゃあもういいっすね
ほん
ルーレットで選んだ感覚から
エボエボンに選ばれた感覚になりますけど
宮崎あおな
すごい
ほん
選ばれた感覚か
人知って言わないわな
人知なのかな
宮崎あおな
人は作ったが人を超えたのか
ほん
言うまでやってる計算は
同じなんだけどね
宮崎あおな
人知というか
でもいいですね
エボエボンにやってくれるということで
ほん
エボエボンがランダムに選んでくれる
ありあり
宮崎あおな
しかもエボエボン伴奏してくれますもんね
ほん
やり方わからなかったら
宮崎あおな
これ何すればいいの
ほん
このもやっと言った人はこんなことを言ってたみたいだよ
言ってくれるから
宮崎あおな
めっちゃいいじゃないですか
そこのセットでどうです
ほん
売っていきましょうか
一回エボエボンで人権できれば
そこからだから
法人どうするか問題が
宮崎あおな
ぼーっとみんな見てますから
ほん
こういう課題
課題誰かにエボエボンから振ってもらお
宮崎あおな
ランダムで
ほん
誰でも強く続けるとも続けないとも
出ないってことは
どっちに決まってもいいってことなんですよね
確かにね
エボエボンが選んだ人が決めるという
ルールなんで
じゃあ提案しよう
これで会社うまく回るんだろうか
宮崎あおな
っていう提案をしよう
ほん
そんな感じですかね
プロジェクトの進行
ほん
そんな感じでよかったです
じゃあ一旦ここで止めましょうか
またやりましょう
またお願いします
宮崎あおな
ではSeaDivers入らないんですか
SeaDiversに入るとどうなるんですか
ほん
NDAを結ぶだけ
こういう新しい企画とかに
よく呼ばれるようになるっていう
宮崎あおな
なるほどね
定例に出てないんですよね
だからちょっと違うかなと思って
周辺の人として
ほん
出てます
定例はほとんど全員出てるわけじゃないですよ
宮崎あおな
そうかなって思って見てます
ほん
両方いないのが前提になりつつあるし
両方には誰が伝えるみたいな感じで終わるっていう
見てない
宮崎あおな
ディスコード
じゃあ興味があれば
ルーレット制度になったら名前入れといてもらえれば
ほん
全然
ルーレット制度だけは名前が入る
宮崎あおな
ルーレット制度の
ほん
ルーレットもこの渦潮の音も
AVMの組み合わせ決めてるようなもんですからね
違うわ AIが決めたのか
だからああいうルーレットというか
ああいうランダムに入ってくるってことかな
宮崎あおな
SeaDivers入ると
OKです
ほん
じゃあルーレット入れる
ルーレット入れると色々タスク増えますよ
宮崎あおな
ごめんなさい
会社の存続みたいなのは
省いてほしいって思った
タスクの重さを決めてルーレットの範囲をやると
って思ったんですけど
そうするとまた複雑になるなって思った
そうそう
ほん
決め方を決めればいいんですよね
意思決定をしないという意味で
ここの投票で決めますって言い切ればいいんですよね
宮崎あおな
投票か
ほん
やり方決めていいんだと
自分が決めなきゃいけないわけじゃない
宮崎あおな
そうですね
ほん
では止めますわ
レコーディング
ありがとうございます
