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西日本新聞Podcast
西日本me Podcast
富山女座と博多女子の外境記者クラブ
ヘヨプ記者クラブ
この番組は、富山日本の記者と西日本新聞の記者が、
対岸の気になる話題を、日本語と韓国語のクロストークでお送りする番組です。
こんにちは、ヒラガルさん。
はい、こんにちは。もうすっかり秋ですよね。
はい、もうすっかり秋ですよね。 はい、もうすっかり秋ですよね。
私、中華街は秋か夏がちょっと曖昧な気がします。
そうですね。暑かったり、ちょっとひんやりしたり。
そうですね。
11月にすごく涼しくなってきました。
本当に肌寒くなってきました。
それで本当に幸せだと思います。
幸せですよね。空も、なんか快晴の時は。
そうですね。
実は、秋って韓国では、
天狗麻痺の季節と言います。
韓国では天狗麻痺っていう言葉があるんですね。
そうですね。秋だったら、天狗麻痺の季節って言ったりしますけど、
天狗麻痺は漢字の四字熟語です。
漢字の四字熟語なんですか。
はい。だから日本語で言うと、
天狗麻痺の季節という意味で、
空が天狗麻痺、空が高くて、
麻痺が太くなるという意味で、
そのたということで、秋は天気も良くて、
食べ物もたくさん豊かにあるということで、
天高く麻痺る秋、これが天狗麻痺なんですね。
日本の外、天高く麻痺る秋って言いますか。
そうですね。天高く麻痺る秋、実はこれ、
うちの父がですね、何十年前でしょうか、
母にラブレターを書くときに、
ラブレターの書き出しが、天高く麻痺る秋だったという。
そんなラブレターもあるんですね。
手紙の読み部分、最初の部分に、
季節を説明するための言葉だったんですよね。
聞いたところ、天高く麻痺るの話が、
ラブレターの話としては、
雰囲気が違うんじゃないかと思いました。
そうですね。母も開けてなかなかびっくりだったでしょうか。
そうですね。でも実は、
秋になると、おいしいものがたくさんあって、
ああ、本当にこうやって食べたら、
太っているのではないかと、
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心配することもあるんですが。
でも実は、福岡の食べ物は、
福岡自体も、食べ物、味で有名ですが、
その中で非常に代表的な食べ物が、
明太子ですよね。
福岡で食べ物がおいしいとよく言われますが、
中でも明太子といえば、
福岡を代表する食べ物の一つですよね。
そうですね。明太子。
私も福岡に来る前に、
明蘭がとても有名だ、
明太フランスは必ず食べなければならない、
こういう言葉をたくさん聞きましたが、
実は、武蔵人の立場では、
面白い部分もあるんです。
福岡といえば、明太子、
明太フランスの話も聞いたことがあったけど、
武蔵の明太子ストーリーというのが、
やっぱりあるんですよね。
日本では明太子が、
福岡の名物の食べ物として有名なんですけど、
実は明太子、
韓国語で言ったら、
明蘭蔗、または明蘭になりますけど、
韓国、韓国語の中でも、
武蔵との深く関係がある食べ物ですね。
是非是非、
武蔵と福岡の明太子のお話、
すごく気になります。
そうですね。
実は、韓国では明蘭を、
明蘭、明太子を明蘭と言うのは、
明蘭の名に、
明太、明太子、
蘭が卵という意味です。
ですから明蘭と呼ばれます。
明太子を韓国語では明太と言って、
その卵を明蘭。
蘭は?
蘭は卵。
それで、
卵、
鶏の卵、
このような感じです。
卵は鶏の卵。
鶏の卵。
日本語でも、
英語でも、
鶏の卵。
そうです。
その卵は卵という意味です。
ですから明太子、明蘭と呼ばれます。
実は韓国では、
ご飯と一緒に食べる晩餐で、
とても慣れていますが、
実はこのような明蘭と一緒にご飯を食べるとき、
ご飯がすぐ飲みすぎる、
そういう晩餐について、
私たちは言います。
私たちがよく使う表現は、
ご飯盗賊です。
ご飯盗賊。
盗賊ですね。
そうです。
飯盗賊ですね。
そうです。
ご飯を盗む、
盗賊という、
ご飯を盗む、
ご飯を盗むぐらいに、
盗むぐらいに、
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進みます。
そうです。
そういうご飯盗賊と呼ばれます。
明蘭もご飯盗賊と呼ばれますが、
日本人が大好きな、
醤油ケジャンも、
ご飯盗賊と呼ばれます。
明太子も、もちろん、
ご飯の盗賊が一つですが、
最近、日本の人に本当に人気なのが、
醤油ケジャン。
カニの醤油漬けみたいなもの。
それも本当にご飯盗賊ですよね。
そうです。
それも、
そういう、
醤油ケジャンを紹介する文を読むと、
いつもご飯盗賊という表現をしています。
なので、
見てみると、
ご飯盗賊という言葉を
たくさん見ることができます。
あ、その醤油ケジャンを紹介する時に、
ご飯盗賊という、
ご飯盗賊みたいな、
紹介文がよく出ているんですね。
そうです。
実は、
今日、私たちがしたいことは、
明蘭についての話です。
韓国で食べる明蘭醤、
または明蘭と、
日本の明太子が、
似ていますが、
味も同じで、
作り方も少しずつ違います。
なので、今日、私たちが、
武蔵の代表的な明蘭企業の
代表を招き、
話を聞いてみようと思います。
はい。
市泥棒の代表選手といえば、
明太子ですが、
明太子を一口に言っても、
福岡式、日本式と、
武蔵の製造法とか、
食べ方ってちょっと違うんですよね。
はい。
今日はなんと、
武蔵の明太子の第一名者の方を、
お招きして、
お話を伺いたいと思います。
はい。
明蘭がどうやって、
武蔵から福岡まで来たのか、
韓国と日本の明蘭は、
どういう違いがあるのか、
お話を聞いてみようと思います。
ダコア明蘭の、
はい。
今日のゲストは、
武蔵で明太子の製造販売を手掛ける、
特幹明蘭の社長さんです。
今日は、
武蔵と福岡をつなぐ食文化、
明太子、
韓国語では、
明蘭について伺います。
チャン社長さん、こんにちは。
特幹明蘭は、
1993年に創業して、
今年で33年目を迎える、
明太一筋の企業です。
創業前のお父様の代から、
1977年から明太子製造に、
関わってこられたそうです。
韓国では、
文大や戦争の歴史もあり、
2代にわたり、
30年以上明太子を作り続ける会社は、
特幹明蘭だけということなんですね。
さらに、
お父様は、
韓国の水産製造部門で、
初にして、
唯一の大韓民国名将、
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これは、
国の最高技術者に当たるそうですね。
に選ばれ、
チャン社長さんも、
現在は伝統技術の保持者である、
大韓民国名人に指定されているそうです。
こうやって、
2代にわたって、
名将と名人の両方を持っておられるのは、
韓国で唯一だそうです。
実は、
私たちが韓国の明蘭についての話を聞くために、
特幹明蘭だけの、
専門的な企業はないと思うのですが、
実は、
私たちが最初に聞きたいことは、
明蘭、
韓国語で明蘭と言うと、
明太子はスケトーダラの卵です。
韓国語で、
先ほどもご紹介した通り明蘭ですが、
スケトーダラとブサン、
一体どんな縁があるのでしょうか。
スケトーダラは、
北太平洋で最も多い魚だそうです。
朝鮮半島では、
近代以前からこれをよく食べて、
民間信仰にも取り入れられていたそうです。
20世紀以降に、
日本人が、
この朝鮮半島の明太に注目して、
これが日本の明太子です。
当時、海産物流中心地だったブサンは、
北洋から来ていた明太が集まる場所で、
外港と官房連絡船があった
大陸漁業の関門でした。
現在でも、
ブサンは、
ロシア産明太あらゆる国際の豪貨場で、
韓国で明蘭製造法が
全て集まる唯一の都市です。
ブサンは、
朝鮮半島の海産物の物流の最大の拠点で、
北の沖合で採れたスケトーダラが
集まる場所だったんですね。
古くは日本との交易の拠点である和館があって、近代にはカンプ連絡船の航路で結ばれ、日本との交流の玄関口である続けてきました。
今でもロシアさんの集まる国際的な検品場があって、日本と韓国の明太の製造法が交差する地とも言えそうですよね。
そうです。実はプロジェクトさんが言ったことの中で民間信仰という部分がありました。
それは宗教ではありません。
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例えば、韓国で新しい車を買って運転するとき、安全運転を願って明太を買って車の中に置いたり、
新しい家の明太を運ぶ運命を願うなど、このように使うことで民間信仰と言われました。
先ほど民間信仰という言葉がご紹介いただきましたが、実は韓国では新しい新車を買ったら、
これに明太、透き通った日物を置いて安全運転を祈願したり、
新しい家にもこの日物を置いて家内安全を祈願したり、
お守りみたいな存在なんですね。
民間信仰と言えば、明太教、明太宗教、明太教を想像している人がいるかもしれません。
これは宗教ではなく、透き通った教というわけではありませんが、民間信仰です。
実は日本では明太子と呼ばれるのですが、
韓国式明蘭、元祖の明太と言えばいいのですが、
韓国式明蘭と日本の明太子はどんな違いがあるのでしょうか。
日本の明太と韓国の明太にはどんな違いがありそうでしょうか。
大きく3つの違いがあります。
まず、朝鮮明蘭という伝統の明太ですが、
実はこれは韓国式の明蘭と言えますが、
これは北朝鮮で食べた伝統の明太ですが、
この明蘭は塩、コチュジャン、ニンニクだけで発酵させて作られています。
そうです。美味しい塩のような味だそうです。
2つ目、日本式明太子はどうですか。
2つ目が日本式の明太子ということで、
富山にルーツがある福屋ですね。
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福岡の福屋の創業者の川原さんが、
キムチのカクテギということなんですけど、
カクテギというと大根キムチの味をヒントに、
日本のだし文化に合わせてお塩控えめマイルドに仕上げた明太子なんですね。
朝鮮明太子よりも少し酸っぱいバージョンだと思いますね。
でも実は韓国では、最近はもっと低塩化された明太子を食べることが多いですよね。
韓国式の原味の明太子があるそうですね。
これは胡麻油と一緒に食べるタラコのような、
韓国では白明太子というものでしょうか?
白明太子です。
白明太子ということですね。
これに調味料で和えた味付けの明太子もあるそうです
日本式よりももうちょっと調味料が控えめということで
素材本来の味が生きているそうですね
はい、そうです
実は、私のような普通の韓国人が味見した明太子は
プロデューサーさんが最後に説明してくれた韓国式低塩明太子だと思いますが
実は、朝鮮明太子の味もとても興味深いです
特価明覧さんは、朝鮮明太子を製品として発売していますが
実は、お話しした通り、美味しい塩というのが
とても興味深くても恐ろしい気持ちですが
どうやって食べるのが一番美味しいのか
ご紹介いただけますか?
そうですね、特価明覧さんでは朝鮮明太子という
本当に元祖の明太子を作っていらっしゃるそうで
これはどういうふうに食べると美味しいんでしょうか?
朝鮮明太子は、美味しい塩のような美味しい味を持っているものです
だから、お肉やバターと一緒に食べると本当によく合います
クレッカーにバターと朝鮮明太子を乗せると
ワインやマッコリのような
全てのお酒ともよく合う、素晴らしいお酒になります
そして驚きながら、水果の上に乗せて食べると
カモンとメロンのような素晴らしい組み合わせになります
はい、朝鮮明太子は旨味が際立つ
本当に美味しい塩という感じだったそうですね
これをお肉やバターと一緒に食べると本当によく合うそうで
クレッカーにバターとこの朝鮮明太子を乗せたら
ワインやマッコリとかもどんなお酒にもぴったりということなんですね
で、実は水果と一緒に食べても
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ハムとメロンのマリアーズみたいに相性ぴったりだということで
気になります
朝鮮明太子と水果を一緒に食べるのが
本当に美味しいと思います
ちょっと口に水が出るような気がします
ちなみに、朝鮮明太子が明蘭酢になるんですかね?
あ、店長、朝鮮明蘭酢を
私たちがご自分で明蘭酢と言ってもいいですか?
はい、いい質問です
明蘭酢と言うと
酢は韓国ではじょっかりと言います
日本では塩辛と言います
これはじょっかりと言う意味なので
実際に今の明蘭酢は明蘭酢と言うのは難しいですが
だから明蘭酢と呼んでいます
明蘭酢は朝鮮明蘭酢が唯一です
明蘭酢はじょっかりと言うのは塩辛なんですね
少し発酵されたような
なるほど
ですから、最近韓国で食べる明蘭は
普通の韓国人…
最近は韓国人は明蘭と言います
明蘭酢と言わないような気がします
最近は韓国でも明蘭と言って
明蘭酢と言っています
明蘭酢とは言わないんですね
だからそれほど厳嚴されているということなんですね
低塩を飲むことが多いので
低塩化されたものを
塩辛より明蘭と言います
ちなみに福岡では明太子とよく言いますが
この明太子の語源が明蘭酢だそうですよね
だから福岡では明太子と呼ばれると
明太子が明蘭酢と呼ばれるんですか
そうです
それが語源になっています
あ、語源になっています
今日は明蘭についての詳細を作って
言葉の詳細を作ってもらいたいという
考えが突然になりました
実は私たちは
韓国では福岡明蘭の伝統明蘭を生産する会社として
注目を受けていますが
同時に明蘭の製造現場で働いている人々
そこで働いている女性
人一人についても
照明をしてくれた
そういう
非常に人文学的な
解釈を重ねてくれる
そういう会社で私たちは考えていますが
実は韓国では
そういう女性を
女婿さんと呼んでいます
女婿さんという言葉が
おばあちゃんではなく
人生の先輩として
熟練した技術を持っている
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産業家についての
尊敬を込めて呼んでいる
温かい言葉です
福岡明蘭では
製造現場、工場で働く女性たちのことを
本当に敬意を込めて
よさに
これは日本語では
女子様みたいな感じです
女子というと
女に歴史の進む女子なんですけども
よさにと呼んでいらっしゃるそうですね
これはただ
ずっとおばあちゃんと呼ぶんじゃなくて
人生の先輩として
熟練の職人に対する
温かい敬意が込められた
呼び方なんでしょうね
そういう
実は現場にいる
明蘭製造現場にいる
おばあちゃんたちの存在についても
福岡明蘭では
教銘をした
経験があることを知っていますが
もしかしたら当時の記録を
どのような気持ちで
残したのか
ご紹介いただければ
ありがたいです
今は
60歳以上の
私たちの会社のおばあちゃんたちが
韓国で産業化を
引き起こした
女性労働者の
最後の世代だと
見ることができます
当時は
貧しかったので
教育は受けられませんでしたが
優秀な技術と
仕事に対する熱い熱情
私たちはSRと呼んでいます
それが現場を
引き起こしました
ほとんどの方が
60歳を超えるという
年代だそうですが
この予算人たち
工場の女性の方々は
韓国の産業化を
牽引してこられた
女性労働者の
最後の世代と言えるそうです
当時は貧しくて
教育を受けられませんでしたが
手先がとても器用で
仕事への情熱
韓国語でSRと言うそうです
正しいです
SR
韓国語というか
プサン語ですか
はい
プサン語SRと呼んでいます
SR覚えます?
SRが
情熱がひと一倍強くて
現場を引っ張って
こられたそうなんですね
はい
女性の手技が
とても上手だそうです
はいそうです
過去に日本の
セブンイレブンの
輸出当時
日本の技術を
伝授するくらい
核心的な役割を
した人たちです
10年後に
全ての人たちが
引退する人たちが
いるので
その本心と歴史を
記録に残すために
インタビューや
動画を制作しています
はい
実は徳川美穂乃さん
日本のセブンイレブンにも
メンタルを輸出されていた
そうなんですけれども
その頃も
この予算に
女性たちが
日本に
技術を伝えに
行っておられた
そうなんですね
10年後には
本当皆様
引退される年になるので
その仕事への
献身の気持ちだとか
あとその歴史を
記録に残すために
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インタビューだとか
動画を制作しておられる
ということですね
はい
お話ししたように
過去のセブンイレブンにも
ヨーロッパに輸出した
技術を伝授したと
お話ししましたが
徳川美穂乃さんは
日本輸出を通じて
成長してきた
という話も
私たちが聞きましたが
もしかしたら
セブンイレブンとの
関係がどうなっているのか
説明してください
徳川美穂乃さんは
日本への輸出を通じて
成長しておられた
ということなんですけども
セブンイレブンとは
どんな繋がりなんでしょうか
はい 徳川美穂乃さんは
前身のお父様の代から
1977年から日本への輸出とともに
成長されたそうなんですね
特に2009年から7年間は
日本のセブン&アイグループ
セブンイレブンジャパンですとか
伊東洋華堂などがある
リューツグループですね
こちらのプライベートブランドである
セブンプレミアムの明太子を
提供されていたそうなんです
今は為替の影響で
直接の輸出は止まっている
そうなんですけれども
合弁会社の特価ジャパンが
レシピと技術を伝承して
今も納品を続けておられる
そうですね
では今特価ジャパンが
納品を続けている
日本セブンイレブンで
味わえる明太子は
日本化された明太子を
味わえるということですか?
特価ジャパンの合弁会社の名前を
もちろん今は日本式の名前に変えて
今セブンイレブンで納品をしております
その商品は
先ほど言った通り
レシピは私たちのベースから
出発したのですが
食材などは
日本の食材を使うために
日本化されたとも言えます
直接的に特価名欄を
直接的に
本当に直接的に
特価名欄を
味わえることができるんですね
そうです
ベースはかなり似ています
食材などは日本で調査しているので
日本風の味になりながら
そのアイデンティティ
特価名欄のアイデンティティは
27:00
生きているだろうということですね
材料は日本で提供していますが
特価名欄のアイデンティティは
維持している方向です
そうです
実は
武蔵が
とてもとても近いです
武蔵と福岡は
こういう
42年間いることが
どう言いますか
少しずつ
距離を近づけているのではないかと
思いますが
今後特価名欄の
計画と一緒に
少し
分からないですが
福岡で特価名欄を
発表する計画も
あるかもしれませんが
はい
今後特価名欄の
計画について
説明してもらえれば
ありがたいです
はい
是非是非
福岡でも
特価名欄さんの
明太食べる日が
来たらいいな
食べられる日が来たらいいなと
そうです
ここで食べてみたいです
朝鮮明太食べたいですけど
福岡の計画とか
聞かせていただけますか
計画を
一つ説明してください
朝鮮半島の歴史がこもった
文化的な存在とも
言えそうですよね
朝鮮半島の歴史はもちろん
両国の長く深い関わりがこもった
食べ物だと言えますね
韓国、北朝鮮、中国、在日コリアン、そして日本
こうして挙げるだけでも
いろんな歴史が思い浮かびますが
明太は各地の人々と
それぞれに結びついて
その地ならではの製造法が
多彩にそして豊かに
発展してきましたよね
明太は
いろんなところの人たちが
仲良く共存できる
平和につながる食べ物に
なれるのではないでしょうか
徳川明南さんは
明太このルーツである
朝鮮半島の伝統を受け継ぐ
フロンティアとして
最高に美味しい明太を作ることが
夢なんだそうです
富山と福岡は本当に大好きな町ということです
30:05
2つの都市は出会いの中で
新しい創造が生まれる
コンタクトゾーンとも言えそうですよね
朝鮮半島の明太と日本の明太が
これからも豊かに交流し
より素敵な潮流になっていくことに
貢献していかれたいということです
実は富山とは
より深い関係
明南を作る人たちの話を
知っているので
何かちょっと
新しい食べ物のように
感じるような気がします
富山との深いつながりや
作り手の歴史を知ることで
本当に見え方が大きく変わってくるような
感じがします
今日は本当にありがとうございました
今日のお話は本当にありがとうございました
代表さん
はい、ありがとうございます
福岡にも
朝鮮明南を味わう日を待っています
はい、もうすぐに
福岡でも
すぐにできるようになると思います
福岡でもいつか
食べられる日がそんなに遠くないということです
そうです
今日は本当にありがとうございます
たくさん話してくれてありがとうございます
ありがとうございます
はい、ありがとうございます記者さん
ありがとうございます
今日は福岡でもお馴染みの明太子をテーマに
そのルーツや食べ方の違いについても
お話をお聞きしますよね
はい
私も福岡なので
小さい頃から本当に馴染みが深い明太子です
はい
今日はたくさん勉強して
何か嬉しくて
いろんな人に話したくなっちゃいました
私も小さい頃から
いつも明太子を
自然に食べたような気がします
韓国では
日本では
お店で明太子を注文すると
こう
何て言うか
何か
数える時間をどう
どうやって言ったらいいか分からないんですけど
何か一本って言いたくなりますよね
そうです
福岡で明太子を
お店で注文した時に
丸々出てきましたよね
はい
そうです
それが私はとても驚きました
韓国では
私が小さい頃から食べるとき
明太子は
まぐさびに切って
そこにごま油と
みじん切りにんにく
そして
時に辛い唐辛子を
自分で切って入れて
それを混ぜて
何て言うか
明太子明太ペスト?
33:00
みたいな
そういう風に
ご飯と一緒に食べるんです
韓国のお家で食べていた時は
明太子を切って
それにごま油と
刻んだにんにくと
あと
辛い唐辛子
ギョザよりは
青陽唐辛子みたいなものがあるじゃないですか
本当に辛い唐辛子を
辛い唐辛子を入れて
それをペスト状に混ぜてくれるそうですよね
そうです
だから実は
前に
韓国の明太子について
話を聞きながらも
明太子のサービスが思い出され
口の中で少し唾が出ました
でも実は
今回明太子
武蔵の明太子
どう違うんだろう
実は
唾が出ただけで
実際に話を聞いてみたら
とても面白かったです
何となく
舌先で感じてきた味の違い
その由来を
今回初めて詳しく知りましたよね
そうですね
実は
名前と味は少し違いますが
とにかく
意外な領域で
食材の上にも
武蔵と唐辛子が連結されているのが
とても意味深いです
本当です
食材の上でも武蔵と唐辛子が
結ばれていますよね
知らないうちにね
今日話した人たちにも
今日晩ご飯に明太子が登場したら
武蔵の味はどうでしょうか
一度想像してみてください
本当ですね
今日もし
ご飯に明太子が登場したら
これ武蔵でどうやって食べるかなとか
その味を想像してみてもらえたら
嬉しいですね
そうです
では今日もお会いしましょう
また次回
今日のご飯もおいしく食べましょう
次回の知りたい記事から
福岡の経済、社会、子育て、教育、イベント情報、
ライブカメラ、マップでわかる防犯情報に
特集記事、調査を依頼できる
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そう
福岡の味方、西日本新聞ME
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