14-3:モノに興味がない。とは?
2026-02-27 28:29

14-3:モノに興味がない。とは?

▼話したこと

  • ミニマリストへのカウンター
  • 物質以外にも囲まれたい
  • ファン心理について
  • "モノが欲しくない"の極み

<<できる限り毎週火・金 更新予定>>対話を通じて自らの価値観と思考をアップデートする試み。ちょっと気になるテーマについて、いつもより少しだけ深く考えてみる。徒然なるままに。それが誰かの意識を刺激し、新しい何かが生まれてくれれば幸い。やっていきます!

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で い い ん で す か?ク ラ ウ ド レ コ ー デ ィ ン グ で い い ん で
す か?失 礼 し ま し た。
は い。こ ん な 感 じ で い い ん で す か?
は い。レ コ ー デ ィ ン グ ボ タ ン を 押 せ ば い い
ん で す か?い い え。
も う さ れ て ま す よ。さ れ て ま す。
も う、 さ れ て ま す よ ね。コ ー デ ィ ン グ ボ タ ン 押 せ ば い い ん で
し ょ う。ど う し た?
ん で す か?酔 っ ぱ ら っ て ま す。
よ。し。
は い。も の に 囲 ま れ る。
マ キ シ マ リ ス ト。は い。
後 半 戦?は い。
シ ー ズ ン 14 で ご ざ い ま す。は い。
ち ょ っ と ね。わ か ら な か っ た の が。
ほ う い っ ぱ。い。
欲 し い ん で す ね。そ う い う こ と。
急 に 急 に 来 た な。は い。
う ん、 そ の い っ ぱ い っ て い う の も。う ん。
で も そ れ は 機 能 と か 性 能 が や っ ぱ り違 う か ら。
は い。そ の 違 う 分 だ け 欲 し い っ て い う。
こ。と な ん で す ね。
そ う そ う そ。う そ う。
そ う い う こ と だ。よ な。
う ん、 同 じ 機 能 の も の な ん か、 2個 3個欲 し い と 思 っ た こ と な い で す よ。
基 本。的 に。
だ か ら ま あ、 キ ー ボ ー ド は 一 個 欲 し いっ て い う ん じ ゃ 飽 き 足 ら な い っ て こ
と で す よ ね。あ あ、 そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
あ あ だ っ て な ん か こ う、 何 あ の 自 分 の理 想 を。
叶 え て く れ。100%、 120% を 叶 え て く れ る も の な ん
て な い と 思 っ て る ん で す よ。あ、 な る ほ ど。
正 直 だ か ら 80% を 叶 え て く れ る も のを 三 つ と か 四 つ 持 つ、 み た い な。
あ、 あ え で、 そ れ で い っ ぱ い 持 つ と100% に 近 づ い て い く ん で す か。
い や、 100% に 近 づ く っ て い う か、 そ れぞ れ の 良 さ で こ う 保 管 し な が ら 100%
満 た さ れ る み た い な イ メ ー ジ。あ あ だ。
か ら、 A キ ー ボ ー ド を 使 っ て い る 時 には、 二 は、 二 は や っ ぱ 2割 は 足 り な い っ
て 感 じ が あ る わ け で す よ。う ん。
で、 B キ ー ボ ー ド を 使 っ て い る 時 も、や っ ぱ 2割 足 り な い っ て い う 感 覚 が あ
る ん で す よ。う ん。
で、 C キ ー ボ ー ド も 同 じ な ん で す けど、 う ん、 な ん か そ れ ぞ れ を 使 い 回 し
て、 例 え ば 用 途 ご と に、 例 え ば 使 い 分け る。
う ん と ま あ、 な ん と な く 自 分 が 求 め てい る も の が 全 て 揃 っ て い る 感 じ に な
る み た い な。う。
ん?あ と は 気 分 と か も あ り ま す よ ね。
う ん。今 日 は な ん か ち ょ っ と。
何?テ ン シ ョ ン が 高 い か ら 音 が カ チ ャ カ
チ ャ う る さ め の や つ で 仕 事 し よ う とか う。
ん う ん。う ん。
い や、 今 日 は な ん か 落 ち 着 い て 仕 事 した い か ら、 あ の コ ト コ ト 何?
あ の 音 が 静 か め の や つ で や ろ う と か。あ あ あ。
で も や っ ぱ そ う い う、 そ れ が も の に よっ て 作 ら れ る っ て こ と で す ね。
も の に よ っ て 保 管 さ れ る し、 も の に よっ て 作 ら れ る っ て こ と か。
そ う そ う そ う そ う そ う そ。う、 な ん で す よ。
あ あ。そ れ は ね、 あ り ま す。
だ か ら や っ ぱ り。う ん。
使 う 道 具 に よ っ て テ ン シ ョ ン の 上 げ下 げ と か は あ り ま す よ。
な る ほ ど ね。う ん、 ま あ、 前 半 戦 は そ う。
ま あ、 や は り あ の 僕 と 谷 口 さ ん の 違 いが ど ん ど ん 出 て き た な と 思 っ て て。
で も ま あ、 そ の も の に 囲 ま れ る マ キ シマ リ ス ト。
お そ ら く そ の ミ ニ マ リ ス ト か ら 反 発す る よ う に、 い や、 も の を 好 き な も の
に 囲 ま れ た っ て い い じ ゃ な い か っ てい う こ と だ と 思 う ん で す け ど。
03:01
は い。う ん。
で、 な ん か ね、 昔 は な ん か そ の オ タ クと か。
う ん、 あ あ っ て い う も の が ち ょ っ と こう な ん て い う ん で す か、 否 定 的 な 表 現
と い う か。は い。
ね、 オ タ ク も そ う だ し、 物 欲 と か も そう だ し。
う ん、 コ レ ク タ ー と か。い や、 使 わ な い の に、 も の 持 っ て ど う
す ん の と か。う ん う ん う ん う ん。
で、 こ れ は ね、 あ の、 多 分 そ の エ コ と かっ て い う 文 脈 も 手 伝 っ て。
ミ ニ マ リ ス ト が う ま い。で。
多 分 そ う、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン で も ミ ニマ リ ス ト が い て。
は い ね。そ の ま あ 思 考 に 集 中 し た い か ら も の
を 持 た な い と か。は い、 も っ と そ の ホ リ エ モ ン と か が 言
っ て た。多 動 力 み た い な 話 と か。
う ん。フ ッ ト ワ ー ク を 軽 く し た い か ら、 も の
を 持 た な い っ て い う 人 も 多 分 い て。そ う で す ね。
う ん。で、 だ け ど、 ま あ ね、 あ の マ キ シ マ リ ス
ト っ て い う も の が カ ウ ン タ ー と し て出 て き た っ て い う の は よ く わ か る し。
う ん。で も 別 に 好 き な も の が な い 人 な ん て
い な い と 思 う ん で す よ。そ う で す ね。
う ん、 で、 そ れ が ま あ も の な の か。う ん。
あ あ、 だ か ら 僕 は 別 に も の は 特 別 た くさ ん 持 ち た い と は 思 わ な い け ど。
う ん、 あ の 基 本、 ず っ と 例 え ば 音 楽 はか け て る ん で す よ。
お お。無 音 の 時 間 は あ ん ま り な い っ す ね。
寝 る 時 ぐ ら い か。な あ あ、 な る ほ ど。
う ん、 常 に 何 か 聞 い て る し。う ん で、 こ れ、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト や
っ て、 ス ポ ッ テ ィ フ ァ イ で 経 由 で ポ ッド キ ャ ス ト 配 信 し て い る と、 年 末 に な
る と う ん、 あ の あ な た の チ ャ ン ネ ル はこ ん な 感 じ で し た よ っ て い う ま と め
を ね、 送 っ て く れ る と 谷 口 さ ん に も シェ ア し ま し た け。
ど。は い。
見 ま し た ね。そ う、 何 人 か 登 録 し て く れ て、 ど れ ぐ
ら い 再 生 さ れ た か っ て い う の を 出 して く れ る ん で す け ど、 う ん う ん。
個 人 で 契 約 し て 音 楽 聞 い て て も。う ん、 年 末 に な る と あ な た の 一 年 間 を
ま と め て く れ る ん で す よ。あ あ、 う ん、 あ の、 な ん な ん だ っ た っ
け?今 年 一 年 間 で 一 番 聴 い た 曲 は こ れ で
す と か。そ う、 一 番 聴 い た ア ー テ ィ ス ト は こ れ
で し た と か、 な ん か 色 々 や っ て き ま すよ ね。
そ う な ん で す。う ん う ん、 あ れ ね。
う ん、 僕 は ね、 え っ と、 多 い 年 と か だ と5 6千 い く ん で す よ、 ア ー テ ィ ス ト。
数 え え。す ご っ て か。
逆 に そ ん な に あ る ん だ。っ て ぐ ら い。
ア ー。テ ィ ス ト っ て え っ と ね。
新 し く 出 会 っ た ア ー テ ィ ス ト で さ。え え っ と、 千 と か 2000 い く の か な?
マ ジ で。毎 年 新 し い ア ー テ ィ ス ト 千 と か 2000
と か 聞 い て る ん で す。僕 は す。
ご い な。う ん。
だ か ら 一日 数 組 以 上 は 新 し い で す ね。音 楽 に 出 会 っ て い て。
だ っ て 365日 で 単 純 計 算 し て も 一日 3組ぐ ら い は。
新 し い ア ー テ ィ ス ト 聞 い て る っ て こと で す よ ね?
う ん で す ご い な。年 間 で 聞 い て る ア ー テ ィ ス ト 数 が 多
分 も う 4 5千 ア ー テ ィ ス ト は 毎 年 聞 いて い る と。
え?え?
で、 こ れ は ね、 確 か な ん か で ね、 ス ポ ティ フ ァ イ か ら 通 知 が 来 て る。
06:00
一 点 何 パ ー セ ン ト 入 る ん で す よ。上 位。
で し ょ う ね。う ん。
で、 こ れ は ま あ 音 楽 と。特 に ね、 そ の 音 楽 を 聴 く こ と を 生 業 と
し て る 人 な ん か、 多 分 ま だ も っ と も っと す ご い 人 い っ ぱ い い る と 思 う ん で
す け ど。で も 僕 は 世 界 中 の 音 楽 を 常 に 聴 い て
た い の で。う ん、 も う 音 楽 を 聴 く と い う 行 為 が う
ん、 巻 島 状 態 に な っ て る ん で。あ あ。
確 か に。う ん、 そ れ は ね、 ち ょ っ と 対 局 で す け
ど。ま あ、 所 有 し た い と は 思 わ な い で す
よ。そ れ は 別 に、 例 え ば CD と か レ コ ー ド
を 買 い た い と 思 わ な い ん だ け ど。う ん、 で か つ。
う ん。基 本 的 に は 1回 聴 い た 音 楽 を。
う ん。2回 以 上 聞 く こ と は ほ と ん ど な く て。
あ あ。そ う な ん だ。
う ん、 そ れ は 相 当 稀 で す。映 画 も そ う で す け ど。
は い、 複 数 聞 く や つ は、 ま あ 相 当 気 に入 っ た や つ で す ね。
あ。あ。
え え。1/100 ぐ ら い な の か な。
1% ぐ ら い に な る ん じ ゃ な い か な。え、 ち ょ っ と 高 崎 さ ん で も さ、 今、 い わ
ゆ る そ の 配 信 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム み たい な も の が で き た か ら、 な せ る 技 だ と
思 う ん で す け ど。う ん、 前 な ん か そ の 映 画、 あ の 学 生 時
代 に、 映 画 は 本 当、 ツ タ ヤ の こ う な んか 右 端 か ら 左 端 ま で こ う 見 て た み た
い な 話 あ っ た じ ゃ な い で す か。そ の 時、 音 楽 は ど う し て た ん で す か?
音 楽 も 聞 い て た し。だ か ら。
で も 音 楽 は も う 中 学 生 ぐ ら い の 時 から に。
多 分 ツ タ ヤ が。う ん。
全 盛 期 で。う ん。
あ の MD の 時 代 で す よ。ね、 は い は い は い、 あ っ た、 あ っ た う。
ん?本 当 は ダ メ で す け ど。
当 時 は あ の ダ ビ ン グ。し て。
は い は。い、 あ の で 貸 し 借 り を し て い た 時 代 だ
っ た の で。あ の コ ピ ー コ ン ト ロ ー ル が つ く 前 で
す ね。そ う で す ね。
う ん う ん う。ん?
あ ん、 時 か ら 見 て も、 ま あ か な り 引 いて ま し た ね。
う ん う ん。じ ゃ あ あ れ で す ね。
そ の 時 の 高 崎 少 年 か ら す る と、 今 の 時代 は 夢 の よ う な 時 代 で す ね。
夢 の よ う な。買 わ な。
く て も、 借 り な く て も。ダ ビ ン グ し な く て も。
一日 中、 新 し い。音 楽 に 出 会 い、 続 け ら れ る。
う ん。ま あ そ れ が ね、 も た ら し た 良 さ と 悪
さ、 そ れ ぞ れ あ る ん で す け ど。ま。
あ ね。あ の、 そ う。
で も。う ん、 そ う そ う そ う、 そ う い う こ と だ
し。う ん。
あ と、 や っ ぱ 物 語 が 好 き だ か ら、 や っぱ 週 末 は 常 に も の 何 か を 見 た い し。
そ う。う ん。
で、 そ れ は 別 に。だ か ら や っ ぱ 谷 口 さ ん と か そ の 物 欲
の 人 た ち と 何 も 変 わ ら な い と 思 う んで す よ。
や っ て る こ と は。う ん、 そ う ね。
う ん、 欲 を 満 た す と い う 意 味 で は ね。そ う そ う そ う そ う。
満 た す も の の 対 象 が 有 形 物 な の か、 無形 物 な の か っ て 違 い で す よ ね。
う ん う ん う ん、 だ か ら。そ う し た 時 に、 例 え ば。
う ん、 も う 音 楽 も 聞 き ま せ ん。う ん、 映 画 に も、 も う 見 れ ま せ ん。
そ う い う 生 活 は。う ん を 想 像 す る と、 う ん、 結 構 き つ い
っ す ね。お お、 な る ほ ど そ う か。
ま あ、 そ り ゃ そ う だ よ な。確 か に。
だ か ら ま あ、 そ の 前 半 最 後 に 言 っ て た後 半 は ち ょ っ と 精 神 的 な 豊 か さ に つ
09:01
い て 話 し て み た い っ て い う の が、 う んう ん、 あ っ た か な と 思 う ん で す け ど。
は い は い。や っ ぱ り 好 き な も の に 囲 ま れ て い る
こ と の 豊 か さ。う ん う ん に つ い て、 ま あ、 話 し て い け
れ ば い い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。う。
ん?で す ね。
う ん。い や、 な ん か だ か ら あ れ な ん で す よ
ね。別 に こ う、 そ れ こ そ ま あ、 ど う ど う 定
義 す る か っ て い う 話 は あ り ま す け ど。僕。
も 別 に さ っ き も 言 い ま し た け ど、 な んか こ う、 必 要 以 上 に 20個、 30個 も、 例 え
ば 同 じ も の を 持 と う と か。ま あ、 種 類 が 違 っ て も い い で す け ど。
あ の、 例 え ば キ ー ボ ー ド っ て さ あ、 今日 は 前 回 の 収 録 と い う か、 前 半 の 時 に
な ん か 僕、 薄 型 キ ー ボ ー ド だ け で 三 つ持 っ て ま す っ て 言 っ た 言 い ま し た け
ど。う ん、 そ の 三 つ あ っ て 買 う 時 に 結 構 吟
味 し て ま す か ら ね。あ。
あ。い た ず ら に 数 を 増 や そ う と は 思 っ て
な い わ け な ん で す よ。う ん、 う ん。
う ん で。そ れ は な ん で か っ て い う と、 そ の だ か
ら さ っ き 言 っ た 通 り、 そ の 使 っ て い るこ と に よ る な ん だ ろ う、 精 神 的 豊 か さ
と い う か。ま あ、 い わ ゆ る 満 足 度 み た い な も の。
を う ん。あ の。
自 分 自 身 の 満 足 度 を 高 め た い が ゆ えに。
必 要 だ か ら と い う か、 そ の、 こ れ で もう 一 個 第 一 個 持 っ て、 そ れ を 使 っ て る
だ け で も。ま あ、 も ち ろ ん あ る 程 度 満 足 度 は 高 い
ん だ け れ ど も、 精 神 的 豊 か さ は あ る んだ け れ ど も、 そ の 後、 二 つ を 追 加 す る
こ と で よ り 豊 か に な る と か。ま あ そ れ は 物 質 的 じ ゃ な く て、 精 神 的
に ね。あ の 気 持 ち と か 満 足 度 っ て、 自 分 の 満
足 度 が 高 まる っ て い う 意 味 で、 そ れ を買 っ て る と い う か。
あ の、 入 れ て る だ け で、 な ん か そ の 持つ こ と と か 単 純 た く さ ん あ る こ と に
対 し て、 別 に 豊 か さ と か 満 足 を し て いる わ け で は な い ん で す よ。
う ん、 多 分。マ キ シ マ リ ス ト っ て 言 わ れ る 方 々 は
す べ て。え え。
そ れ で も 買 っ て 失 敗 す る こ と も あ るん で す。
よ ね、 あ り ま す あ り ま す。も ち ろ。
ん う ん。そ の 場 合 は も う 売 却 し ま す。
普 通 に。僕 は あ。
知 ら な い か な。う ん、 だ か ら よ く あ り ま す よ。
あ の、 こ れ い い な と 思 っ て 買 っ た けど、 結 果 違 っ た な と 思 っ た ら、 普 通 に
メ ル カ リ で 売 っ ち ゃ う と か。あ あ、 全 然 あ り ま す。
今 ま で 結 構 そ う い う こ と た く さ ん あり ま し。
た で も そ れ が 結 構 怖 い の あ る な。な ん か 買 っ て 失 敗 し た り と か。
は い、 な ん か そ う い う 場 所 と か も そ うで す し。
じ ゃ あ 時 間 な の か。お 金 を 使 っ て う ん 行 っ た り や っ た り
し て、 失 敗 し た ら 嫌 だ か ら 結 構 や ら ない。
や め と こ っ て な る の 結 構 あ り ま す ね。あ あ、 な る ほ ど ね。
い や、 結 構 僕 は そ れ は そ ん な に 怖 く ない と い う か。
1回 失 敗 し た ら、 次 は も っ と う ま く でき る か ら い い や っ て 思 っ て る 立 場 で、
う ん、 そ れ こ そ あ の、 ま あ、 ち ょ っ と これ も の じ ゃ な い ん で す け ど、 先 週、 あ
の、 先 週 っ て い う か、 前 回 の 収 録 の 時に 僕、 あ の チ ャ タ ン か ら 沖 縄 で あ の キ
ャ ン プ 見 て 帰 っ て き ま し た み た い な話 し た じ ゃ な い で す か。
で、 今 年 僕 2回目 だ っ た ん で す ね、 沖 縄の キ ャ ン プ 見 に 行 く の は。
う ん で、 去 年 が 初 め て だ っ た ん で すよ。
う ん。で、 去 年、 僕 何 の 下 情 報 も な く 行 っ た
か ら、 あ の 初 日 の、 そ の 感 染。キ ャ ン プ 見 る っ て い う の、 ほ と ん ど 見
れ て な く て、 何 し た か っ た ら グ ッ ズ 買う の に 2時間、 あ、 3時間 ぐ ら い な ら な い
12:03
ん で す よ。実 は な ん で あ の ピ ッ チ ン グ 練 習 し て
る ブ ル ペ ン っ て い う と こ ろ と か 見 たか っ た の に 全 く 見 え な く て。
で、 球 場 で 練 習 を 見 始 め た ら 午 後 だ った ん で す よ。
で。も な ん。
か 主 要 な 練 習 と か も ほ と ん ど 終 わ って て、 初 日 な ん か 何 見 に 行 っ た ら グ ッ
ズ 買 い に 行 っ た だ け で 見 に 行 っ た。何 見 に 行 っ た か わ か ん な い み た い な
の が あ っ た ん で す よ。で も。
去 年 そ の 失 敗 を し て る か ら、 今 年 行 った 時 は、 例 え ば 朝 一 で、 じ ゃ あ 絶 対 も
う グ ッ ズ は 欲 し い か ら 並 ぶ っ て 決 めて て、 あ の だ い た い 10時 ぐ ら い か ら な
ん で す ね。全 体 練 習 始 まる 9時 と か 10時 か ら な ん
で す。で、 シ ョ ッ プ が 始 まる の も 10時 だ か ら、
じ ゃ あ シ ョ ッ プ に は 一 番 乗 り で 行 きた い か ら、 朝 7時 に 並 ぼ う っ つ っ て、 朝
7時 か ら 並 ん で う ん で、 10時 ジ ャ ス トで お 会 計 を 済 ま せ て、 そ の ま ま す ぐ 見
に 行 け る わ け で す よ。う ん。
そ う す る と 今 年 は フ リ ー バ ッ テ ィ ング っ て 言 っ て、 あ の 主 要。
選 手 が バ ッ テ ィ ン グ 練 習 し て る と か見 れ た り と か っ て い う こ と が 全 然 で
き る の で 改 善 は ね。し て ま す よ。
あ の 失 敗 を 繰 り 返 す た び に。え?
そ の そ の グ ッ ズ っ て 何 を 買 う ん で すか?
え、 あ と、 帽 子 と か?帽 子 ね。
は い。あ と、 あ の キ ャ ン プ で し か 買 え な い ユ
ニ フ ォ ー ム と か。そ れ が 欲 し い ん だ。
そ。れ は ね。
フ ァ ン 心 理 で す。ね、 フ ァ ン 心 理 で す ね。
あ あ、 そ う い う の だ よ な。そ う。
な ん な ら 僕、 今 年、 あ の つ い、 あ の、 この 収 録 を す る 前 日 で す け ど、 6月 に あ
の 北 海 道 に 野 球 を 見 に 行 く こ と を 決め ま し て。
チ ケ ッ ト を 取 り ま し た か ら。エ ス コ ン フ ィ ー ル ド に 行 き た い っ つ
っ て。え え で。
も そ の グ ッ ズ は フ ァ ン の 人 た ち が 買う グ ッ ズ は?
は い。ユ ニ フ ォ ー ム あ、 そ う か。
そ れ は 試 合 に 行 っ て 応 援 す る 時 に 着る ん で す。
か、 そ う そ う そ う そ う。だ か ら こ の ユ ニ フ ォ ー ム を 着 て 応 援
し て い る 自 分。を。
ま あ、 応 援 す る こ と で 精 神 的 豊 か さ が得 ら れ る ん で す よ。
あ そ う か わ。か り ま す。
あ あ。あ。
そ う 言 わ れ る と ち ょ っ と わ か っ た。う ん、 な ん か も ち ろ ん 家 に あ る ん で す
よ。去 年 の、 例 え ば キ ャ ン プ で 買 っ た ユ ニ
フ ォ ー ム と か。う ん、 そ も そ も あ の よ り キ ャ ン プ で 売
っ て る や つ じ ゃ な く て、 普 通 に 球 場 で売 っ て る 通 常 バ ー ジ ョ ン の ユ ニ フ ォ
ー ム と か。う ん、 あ る ん で す よ。
や っ ぱ 何 着 か?う ん う ん、 な ん だ け れ ど も、 今 年 沖 縄
で。俺 は も う あ の キ ャ ン プ に キ ャ ン プ ま
で 行 っ て 見 て い る ん だ と。そ の 見 た 選 手 た ち が ど う 活 躍 し て い
る の か っ て い う の を、 そ の キ ャ ン プ で勝 っ た っ て い う。
な ん か 思 い 出 を 身 に ま と っ て み た いん で す よ。
試 合 を わ か り ま す。な る ほ ど ね。
う ん。だ か ら 毎 年 な ん か 行 っ て も 毎 年 買 っ
ち ゃ う ん で す よ。で も な ん か 本 当 だ か ら、 去 年 も 初 め て
行 っ て キ ャ ン プ で そ の グ ッ ズ 買 い まし た け ど。
う ん、 帽 子 は も う な ん か 本 当 年 が ら 年中 か ぶ っ て ま し た ね。
別 に な ん か そ の。ユ ニ フ ォ ー ム は や っ ぱ 野 球 見 に 行 く
時 ぐ ら い し か 着 れ な い け ど、 ベ ー ス ボー ル キ ャ ッ プ は 別 に い つ で も か ぶ れ
る か ら で、 そ れ も ね、 だ か ら あ れ な んで す よ。
あ の、 現 地 で は 五 6種類 売 っ て る ん で すよ、 帽。
子 え。そ れ は う。
ん。な ん か の シ ー ズ ン で あ ん ま り 写 真 は
撮 ら な い っ て い う 話 は あ っ た と 思 うん で す け ど、 そ う い う 時、 写 真 は 撮 ら
15:03
な い ん で す か?撮 ら な い?
撮 ら な い 写 真 は 撮 ら な い ん だ。あ え っ。
と。キ ャ ン プ の な ん か 何?
あ の 印 象 的 な シ ー ン と か こ れ 見 た かっ た な み た い な や つ は 写 真 撮 っ て い
ま す け ど、 別 に グ ッ ズ の 写 真 と か 撮 らな い で す よ。
あ、 ま。あ、 グ ッ ズ の 写 真 は ね。
う ん。で も あ、 そ の 試 合 を 見 に 行 っ た 時 に、
そ の 試 合 を 撮 っ た り と か、 何 動 画 で 撮っ た り と か。
試 合 は 動 画 で は 撮 ん な い か な。別 に あ、 そ う な の?
は い。う ん。
ま あ、 そ れ は ま た ち ょ っ と 違 い ま すね。
う ん、 さ っ き 言 い か け ま し た け ど、 あの、 あ の 帽 子 も、 例 え ば 6種類 と か 売 っ
て る わ け で す よ。う ん。
で も 6種類 全 部 買 っ て く る わ け じ ゃ ない で す よ ね、 僕 は。
う ん、 絶 対 欲 し い。2種類 だ け 買 っ て く る と か っ て い う マ
イ ル ー ル は や っ ぱ。あ っ て。
う ん で、 別 に な ん か 2種。類 買 わ な く て も い い ん で す よ。
あ の 自 分 が 本 当 に 欲 し い と 思 っ た。例 え ば 一 個 だ け で も い い し、 本 当 に 欲
し い と 思 わ な い 限 り 買 っ て こ な い ので。
え え、 で も 6個。全 部 欲 し か っ た ら 全 部 買 う ん で す よ。
ね。ま あ、 全 部 欲 し か っ た ら ね。
本 当 に 本 当 に 全 部 欲 し か っ た ら。で も 絶 対 僕 の 全 部 欲 し い は な い ん で
す よ。6個 あ っ た ら?
う ん。だ い た い 一 個。
が 2個 な ん で す よ。欲 し い の は。
ま ず、 好 み が そ う そ う そ う も の が。あ る そ う そ う そ う そ う そ う う ん の べ
つ 幕 な し 買 っ て る わ け で は な い っ てい う こ と は、 ぜ ひ あ の ご 説 明 差 し 上 げ
た い。あ、 で も 今 の 言 い 方 だ と、 そ の も の は
確 か に 欲 し い ん だ け ど、 や っ ぱ そ の 買っ た っ て い う 精 神 的 充 足 感 が。
の 方 が そ う、 大 事 な ん で。す よ ね。
そ う、 そ う で す。お っ し ゃ る 通 り で す。
で も。そ の 精 神 的 充 足 感 を 何?
例 え ば 思 い 出 の 旅 行 と か だ っ た ら、 その。
い や 写 真 撮 る 人 多 い と 思 う。ん で す よ。
は。い、 僕 は 撮 ら な い の で わ か ん な い で す
け ど。写 真 に 残 し て お き た い。
う ん う ん、 そ れ は な い ん で す ね。写 真 に 残 し て お か な く て も。
い や、 例 え ば そ れ は 写 真 に 残 す こ と が精 神 的 な 豊 か さ に つ な が る の で あ れ
ば 残 す で し ょ う け ど。う ん、 僕 は 別 に な ん か そ の 残 し て お く
と、 そ れ っ て 結 局 振 り 返 る だ け じ ゃ ない で す か。
写 真 残 し た 場 合 っ て。で も、 僕 の 中 で は も う そ の 現 地 に 行 っ
た っ て い う こ と で、 精 神 的 豊 か さ が 満た さ れ て い る の で、 う ん、 そ の リ ア ル
タ イ ム で も 豊 か な 気 持 ち に な っ て るわ け で す よ。
う ん。で、 そ れ を な ん か 写 真 と し て 残 し て、
後 か ら 振 り 返 る と、 ま あ、 あ の 時 は よか っ た、 な に な っ ち ゃ う じ ゃ な い で す
か。ど っ ち か っ て い う と、 過 去 に な ん か そ
の 精 神 的 に 満 た さ れ て い た 自 分 を 振り 返 る み た い な こ と、 僕 の 場 合 は な っ
ち ゃ う の で、 う ん、 そ れ 別 に い ら な いか な み た い な。
え、 そ れ は も う あ れ で す ね。デ ィ ズ ニ ー ラ ン ド に 行 っ て、 デ ィ ズ ニ
ー ラ ン ド の デ ィ ズ ニ ー の グ ッ ズ を いっ ぱ い 買 っ て く る の と 一 緒 で す よ ね。
え、 そ れ は ど う?ど う?
写 真 を 撮 る こ と が?え っ と。
キ ャ ン プ グ。ッ ズ を 買 う こ と が。
そ う グ。ッ ズ を 買 う こ と が。
い や、 な ん か そ れ は ち ょ っ と 違 う ん だよ な。
違 う の?う ん。
い や、 も し 僕 が 今 年 1回 も 野 球 を 見 に行 か な い ん だ っ た ら、 僕 は 多 分 キ ャ ン
プ で グ ッ ズ は 買 っ て な い。あ あ。
で も デ ィ ズ ニ。ー は デ ィ ズ ニ ー に 行 っ。
で、 買 っ て 帰 っ て き て も、 そ れ を も う1回 デ ィ ズ ニ ー に 持 っ て い く こ と は し
18:02
な い で し ょ う。で も な ん か あ の 光 る や つ と か 持 っ。
て っ て。あ あ、 う ん。
ぴ っ た り。あ の、 何?
ポ ッ プ コ ー ン 入 れ る や つ。あ、 あ は。
い は い は い は い は。い、 う ん う。
ん う ん う ん。も う 1回 来 る こ と を 前 提 に ね。
そ う。そ う そ う。
ま あ、 そ れ だ っ た ら 近 い か も し れ ない。
う ん、 そ う で す よ ね。う ん。
あ あ、 だ か ら ま あ、 フ ァ ン 心 理 そ う か。だ っ て ね。
多 分 デ ィ ズ ニ ー 好 き な 人 は ね、 う ん うん み。
キ ー マ ウ ス に な り た い の?な り た い わ け じ ゃ な い。
な り。た い わ け で は な い。
あ、 で も 確 か に そ の、 な ん か ね、 何 あ のポ ッ プ コ ー ン の 入 れ 物 が な ん か 何 ヶ
月 に 1回 と か 変 わ る じ ゃ な い で す か。あ と、 例 え ば ハ ロ ウ ィ ン の 時 の 特 別 な
や つ と か、 ク リ ス マ ス の 特 別 な や つ とか が あ っ て、 次 行 く 時 は こ っ ち を 持 っ
て い こ う み た い な 感 じ は 似 て る と 思う。
あ あ、 う ん。あ あ、 そ う い う 修 学 旅 行 に?
ま あ で も 修 学 旅 行 っ て い う か、 旅 行 に行 っ た ら お 土 産 は 買 う。
う ん。い、 そ う で す ね。
お 土 産 は?う ん う ん、 そ れ 自 分 へ の お 土 産 っ て
こ。と 自 分 へ の お 土 産。
あ。あ ま あ。
う ん。一 応 買 い ま す ね。
う ん。食 べ 物 も 買 い ま す。
食 べ 物 買 い ま す ね。食 べ 物 が 一 番 買 う か な。
自 分 の お 土 産。ま あ、 あ の 誰 か へ の お 土 産 も そ う で す
け ど。で も ね、 お 土 産、 お 土 産 し な い も の を
買 う こ と が 多 い で す。僕 は ど っ ち か っ ち ゅ う と 地 元 の ス ー
パ ー で 買 い 物 す る と か。あ あ、 な る ほ ど な る ほ ど。
そ こ に し て も、 そ の 地 域 に し か 売 っ てな い。
あ、 そ う そ う そ う そ う。う。
ん、 例 え ば 僕、 名 古 屋 実 家 じ ゃ な い です か。
う ん。名 古 屋 帰 る と 必 ず 買 う も の は 近 所 の
ス ー パ ー に 行 っ て、 一 番 安 い 赤 味 噌 買う ん で す。
よ あ、 そ う な ん で す ね。東 京 に 売 っ て な い ん で。
え?え?
そ う。で も そ れ が 自 分 の 要 は 家 庭 で 飲 ん で
た 味 な の で。あ あ。
う ん。そ れ は ま あ だ か ら。
ま あ、 お 土 産 っ て い う よ り そ っ ち。そ れ は ど っ ち か っ て い う と 家 庭。
の 味 み た い な。ま あ、 か な り う ん。
で も そ れ こ そ 沖 縄 行 っ て。僕、 自 分 へ の お 土 産 で 買 っ て き た の っ
て。ア ー サ っ て、 あ の ア オ サ。
は い、 は い。は い は い。
と か。も う 全 部 美 味 し い か ら。
普。通 に 美 味 し い け ど、 で も 東 京 に は 売 っ
て な い じ ゃ な い で す か。だ か ら そ れ は い い よ ね み た い な。
あ と。ま あ、 普 通 に ス パ ム と か ス パ ム の カ ウ
ン。カ ン。
と か。別 に 普 通 に 向 こ う だ っ た ら 家 庭 で 食
べ ら れ て る も の と か を、 お 土 産 に は。だ か ら わ ざ わ ざ ち ん す こ う と か 買 っ
て こ な い み た い な。う ん う ん の は あ り ま す ね。
え え は い。な る べ く 磁 場 の も の を 買 っ て 帰 り た
い っ て い う の が。い や。
な る ほ ど ね。そ う、 そ れ。
あ あ、 僕 が 一 切 な い で す ね。あ あ、 買 わ な い お 土 産。
多 分 そ う。う ん。
そ う い う 精 神 性 が あ る と す る じ ゃ ない で す か。
は。い、 僕。
谷 口 さ ん が 十 だ と し た ら。は い、 完 全 ゼロ で す ね。
あ そ。う、 う ん、 え。
で も 現 地 で 例 え ば な ん か 美 味 し い もの を 食 べ る と か さ。
21:01
う ん、 そ ん な の モ チ ベ ー シ ョ。ン も あ る。
あ り ま す よ、 そ れ、 あ り ま す よ。あ あ。
現 地 で は ね。う ん。
あ。わ ざ わ ざ 持 っ て 帰 る 何 か を こ う 買 っ
て と か っ て い う の は な い と。お 土 産 を ね。
買 お う っ て い う 精 神 性 が な い っ す。あ、 そ う う ん へ え え、 そ れ は 人 に 対 し
て も 人。に で も、 や っ ぱ 忘 れ ち ゃ う ん で す よ。
あ、 そ う。つ い つ い 忘 れ ち ゃ う か ら、 ち ゃ ん と タ
ス ク と し て 頭 に 入 れ と か な い と。な る ほ ど ね。
う ん、 な る ほ ど ね。は い は い は。
い そ う そ う で。僕、 別 に 一 人 で。
旅 行 す る こ と な ん て な い の で。あ。
あ。う ん、 だ か ら ね、 そ う な る と。
だ か ら 付 き 合 っ て そ の 同 行 者 と。は い は い。
う ん。う ん。
そ っ か。だ か ら 一 人 で 旅 行 に 行 く っ て い う 前
提 が ね。ま だ 付 き 合 い で 行 く な の か、 そ。
う そ う そ う。自 分 次 第。
で、 だ か ら 行 く こ と は 基 本 な い っ てこ。
と だ よ ね。な い か ら、 う ん う ん、 買 わ な い。
一 人 で 行 っ た ら、 ほ ん と 何 も 買 わ ず に帰 っ て く る な。
う。ん だ ろ う な。
確 か に そ の 話 を 聞 い て み て、 い や、 なん か 僕 も 独 身 だ っ た ら 買 っ て こ な い
か も し れ な い。う ん。
あ、 一 応、 妻 が い る じ ゃ な い で す か。う ん う ん う ん 一 応、 妻 の 先 に は 妻 の 親
戚 が い る。じ。
ゃ な い で す か?う ん う ん。
で、 僕 に も 親 戚 が い る じ ゃ な い で すか。
う ん。で は 僕 は 親 戚 と か と は 離 れ て 暮 ら し
て る ん で。う ん、 ま あ 最 悪 買 わ な く て も い い か な
み た い な と こ ろ あ っ た り し ま す け ど。あ あ、 一 応 や っ ぱ 気 使 っ て 買 っ た り と
か も す る し。あ と、 自 分 が 欲 し い も の は 自 分 で 買 う
か な っ て。感 じ で す ね。
言 わ れ な い と 気 づ け な い か ら、 い つ も怒 ら れ る ん で。
で も、 そ れ も 何 回 も 繰 り 返 し 読 ん でも、 ス ケ ジ ュ ー ル に 入 れ て お く と。
あ あ、 タ ス ク と し て ね。そ。
う、 タ ス ク と し て 入 れ。と。
か な い と ダ メ。ま あ で も な ん か 一 応 大 人 に な っ た な
と 思 う の は、 な ん か 最 近、 例 え ば 仕 事で お 世 話 に な っ た 人 に 一 応 な ん か 行
っ て き た か ら お 土 産 買 っ て い こ う かな み た い な こ と と か は、 最 近 ち ゃ ん と
思 う よ、 も う。う ん。
だ か ら 今 回 も あ の、 そ れ こ そ 火 曜 日 に合 う 人 が い る ん で す け ど、 明 日 か。
だ か ら そ の 人 が お 酒 好 き だ か ら っ つっ て、 あ の 地 元 の あ の ビ ー ル と か、 何
地 元 で し か 売 っ て な い お 酒 を 三 本 買っ て き た り と か は し ま し た よ ね。
ま あ。い や、 で も 本 当。
シ ン プ ル に。本 当 に シ ン プ ル に 欲 し い も の が な い
ん だ よ な。う ん、 だ か ら そ れ が す ご い な と 思 う ん
だ よ な。え、 で も、 例 え ば で す け ど。
う ん、 普 段 身 に つ け て い る 洋 服 と か。う ん。
そ う い う の っ て、 な ん か こ れ を こ の 服欲 し い な っ て い う か、 こ れ 着 て え な み
た い の と か っ て な い ん で す。か も う ね。
あ の マ ジ で ゼロ ゼロ。え、 ど う や っ て 決 め て ん の?
逆 に 服。買 う。
う わ。基 本 僕 買 わ な い ん で す よ。
え?奥 さ ん が 買 っ て き て く れ っ て こ と?
う ん。あ、 そ う な ん だ。
だ し も。う。
本 当 に。こ れ 言 っ た ら び っ く り す る か も し れ
な い で す け ど。は い あ、 も う さ す が に ね、 ち ょ っ と た
だ、 履 い て る 靴 が ボ ロ ボ ロ に な っ て きち ゃ っ た。
う ん、 ボ ロ で、 さ す が に こ れ は ね、 ち ょっ と 前 で は 履 い て い っ て は い け な い
24:03
靴 だ っ て い う ぐ ら い わ か り ま す よ、 僕も。
だ か ら ア マ ゾ ン で 靴 っ て 検 索 す る。ん?
で す。靴 っ て 検 索 し て、 一 番 上 に 出 て き た や
つ を 買 う ん で す。マ。
ジ で う。ん?
選 ば な い す。ご い。
い い な。そ れ。
絶 対 無 理 だ。何 で も よ く て、 だ か ら そ れ う ん。
え、 す ご い な そ れ。絶 対 無 理 だ な、 俺。
う ん。で、 ど ん ど ん そ れ が 研 ぎ 澄 ま さ れ て き
ち ゃ っ て。今 研。
ぎ 澄 ま す と こ ろ じ ゃ な い で し。ょ う、 逆 に あ の、 だ か ら そ れ は ね、 若 い
時 あ り ま し た よ。な ん か 一 応 そ の、 こ う い う の が 流 行 っ
て る な と か。は い は い。
こ れ は ち ょ っ と ダ サ い ら し い み た いな の は あ っ た ん で。
な る べ く ね、 良 さ そ う な や つ を あ の、選 ぶ よ う に は し て ま し た け ど。
は い。本 当 に。
今 ね。だ か ら、 そ れ は 無 理 し て た ん だ な。
と 思 っ。て え え、 す ご い な。
俺 こ れ ま あ 事 実 な ん で、 別 に 言 っ て もい い と 思 う ん で す け ど、 あ の 妻 の お 母
さ ん、 ま あ 義 理 の 母 で す よ。が、 な ん か 毎 年 誕 生 日 に 服 を く れ る ん
で す け ど、 あ ま り に 自 分 の 好 み と か け離 れ て る か ら、 も う 来 年 か ら や め て く
だ さ い っ て 本 当 に 言 っ ち ゃ っ た こ とが あ っ て。
い や、 何 も い た だ か な く て も 結 構 で すっ て。
本 当 に も う ち ょ っ と 失 礼 だ と は 思 うん で す け ど。
で も、 も ら っ た と こ ろ で 着 な い し。そ う ね。
そ れ は ね 捨。て ち ゃ う か ら、 う ん。
い や、 も う 大 丈 夫 で す よ っ て い う 風 に言 っ ち ゃ っ た こ と が 本 当 に あ っ て。
う ん う ん。で、 そ れ か ら 何 も も ら わ な く な り ま し
た け ど。で も ね、 ま あ ね、 う ん、 そ う、 着 な い も
の は ね、 あ の、 あ れ だ し。人 に 服 買 っ て も ら う と か っ て、 本 当 に
も う 小 学 生 の 時 以 来 な い ん じ ゃ な いか な。
あ と は も う 絶 対 自 分 が 欲 し い と 思 った も の し か 欲 し く な い み た い な。
だ。僕 持 ち 物 は い は ほ ぼ 全 部、 ほ と ん ど 自
分 で 選 ん で な い っ す ね。マ ジ か。
う ん。す げ え な。
う ん。で、 あ ま り に 選 ば な い か ら、 あ の、 し ょ
う が な く 選 ん で く れ て る ん で す け ど。あ。
あ。う ん、 で。
で も 本 当 に い い ん で す よ。別 に 何 だ ろ う な。
い や、 ゴ ミ 袋 で も い い ぐ ら い で す よ。で も 極 端。
あ の、 そ う、 怒 ら れ ち ゃ う。か ら あ ま あ ね。
あ の。ち ゃ ん、 ち ゃ ん と カ バ ン 持 っ て っ つ っ
て ね。あ と 多 分 警 察 と か が 来 そ う。
じ。ゃ な い で す か。
で も 本 当 は そ。れ で い い ん で す。
別 に あ の レ ジ 袋 で い い と。カ バ ン じ ゃ な く て。
う ん、 い い。す げ え。
本 当 に ゼロ。あ、 そ う。
う ん、 な い。え え え。
な ん か、 で も、 そ の 例 え ば プ ロ ダ ク トの 後 ろ に 隠 さ れ て た。
そ の な ん か ス ト ー リ ー と か を 聞 い てさ、 う ん、 こ れ か っ こ い い な と か こ れ
持 ち た い な み た い な と か も な い。え?
な ん?プ ロ ダ ク ト の そ の 制 作 秘 話 み た い な
こ と で す か?い や、 ま あ、 例 え ば で す け ど、 僕 使 っ て
る リ ュ ッ ク っ て フ ラ イ タ グ っ て い う、あ の ブ ラ ン ド の や つ な ん で す け ど、 な
27:00
ん で 僕 使 っ て こ れ 使 っ て る か っ て いう と、 あ の。
そ の 側 が あ の、 こ れ ど う だ っ た っ けな。
ド イ ツ だ っ た か ス イ ス だ っ た か の メー カ ー な ん で す け ど、 そ の ヨ ー ロ ッ パ
の 大 陸 を 走 っ て い る ト ラ ッ ク の、 あ の使 い 込 ま れ た フ ォ ロ ー を リ サ イ ク ル
っ て い う か、 ア ッ プ サ イ ク ル し て ま すっ て い う や つ な ん で す よ。
で、 そ の あ の ア ッ プ サ イ ク ル っ て い う概 念 を 取 り 入 れ て い る こ と が。
で、 あ と こ の い わ ゆ る 肩 紐 の 部 分 が、こ れ も ま た 使 い 古 さ れ た シ ー ト ベ ル
ト。う ん、 の リ ユ ー ス に な っ て ま す と か っ
て い う の が あ っ て。そ う い う ス ト ー リ ー が 好 き だ か ら ち
ょ っ と 高 い ん で す け ど、 そ れ を 絶 対 買っ て 使 っ て る と か っ て い う の が あ る
ん?で す よ。
う ん。ま あ、 そ う い う の も ち ろ ん ス ト ー リ ー
と か 思 想 と か。あ、 そ う い う の は。
好 き で す。結 構 僕 は。
う ん。だ け ど、 欲 し い と は 思 わ な い。
あ あ、 そ う へ え い や、 せ っ か く リ ュ ック サ ッ ク 使 う ん だ っ た ら、 同 じ な ん か
適 当 に 作 ら れ て い る リ ュ ッ ク よ り もそ う い う の 使 お う か な っ つ っ て、 そ う
い う の を 買。っ た り と か。
あ あ。う ん。
そ。う。
だ か ら 一 見、 物 質 的 豊 か さ に 見 え る んだ け ど。
マ キ シ マ リ ス ト っ て。う ん、 一 個 一 個 使 っ て る も の に は。
な ん か そ う い う ス ト ー リ ー と か、 な んか そ れ を 持 つ こ と と か、 使 う こ と に よ
っ て 生 ま れ る 精 神 的 な 豊 か さ を そ こか ら 享 受 し て い る っ て い う の は、 多 分
そ う そ。う、 we will rap IT up here。
see you next time。
28:29

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