17-5:ありのままの孤独
2026-04-17 34:31

17-5:ありのままの孤独

▼話したこと

  • ありのままを生きる
  • 孤独ゆえの創作
  • 孤独に弱すぎる現代社会
  • 自立の定義
  • 孤独ゆえの嗜好
  • 能動的孤独、受動的孤独

++できる限り毎週火・金 更新予定++徒然なるままに、創発する。人生の新しい物語を。驚くほど正反対な2人が、対話を通じて自らの価値観と思考をアップデートする試み。ちょっと気になるテーマについて、いつもより少しだけ深く考えてみる。人生から趣味、ビジネスや社会/経済、哲学/アート/カルチャーだったり。それが誰かの意識を刺激し、新しい何かが生まれてくれれば幸い。

感想

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な ん て い う の か な。い や、 や っ ぱ 自 然 的 で す よ ね。
あ り ま す よ ね。だ と 思。
う、 あ ま り の ま ま。そ れ が 伝 わ っ て る か ら。
だ か ら、 そ う い う 人 間 だ か ら あ り の まま っ て、 そ も そ も あ り の ま ま だ っ た ら
空 気 な ん か 読 ま な い じ ゃ ん っ て い う感 じ な の で、 多 分 許 さ れ て い る 部 分 は
あ る。で、 な ん か 例 え ば 同 じ チ ー ム で 仕 事 し
て て、 僕 と 谷 口 さ ん が そ の 同 じ 場 所 にい て。
は い。谷 口 さ ん、 結 構 も う ダ メ な も の は ダ メ
っ つ っ て 切 れ る 時 は 切 れ る じ ゃ な いで す か。
あ、 切 れ る。時 は 切 れ る。
多 分。僕 が 切 れ た ら 結 構 大 変 な 空 気 に な り
そ う。お お。
あ、 で も そ れ だ か ら あ れ じ ゃ な い で すか。
僕 が そ う い う 人 間 だ っ て こ と を、 み んな。
そ う。そ う そ う。
理 解 し て く れ て る か ら。い や、 谷 口。
こ れ は 谷 口 の あ の 何?そ の 中 で は な し な ん だ。
だ か ら 怒 っ て る ん だ っ て い う の は 伝わ る じ ゃ な い で す か。
で も 僕、 多 分 引 き ず ら な い ん で す よ、そ れ。
を 引 き ず ら な い で す ね。う ん。
だ か ら。例 え ば そ の 場 で は そ の 人 に 対 し て 切
れ た か も し ん な い け ど、 次 の 話 題 に なっ た ら も う ケ ロ ッ と 忘 れ て 接 す る か
ら。う ん。
そ れ す ご い わ。だ っ て、 そ れ は そ こ、 そ う じ ゃ な い。
だ っ て 別 の こ と じ ゃ な い で す か。そ こ ま で な ん か 引 き ず っ て 怒 っ た ら、
な ん か そ れ は な ん か 違 う で し ょ う と思 う し。
う ん、 そ う そ う な る か ら。俺 み た い。
僕 み た い な の 切 れ る と 多 分。大 変 な こ と に な り そ う か な。
い や、 そ う で す ね。怒 る の も 疲 れ る じ ゃ な い で す か。
う ん で。ず っ と な ん か、 そ の 人 に 対 し て 怒 っ て
る そ の 人 に 対 し て、 な ん か 自 分 の 印 象も 悪 く な る じ ゃ な い で す か。
う ん、 だ か ら ね、 そ れ を。だ か ら ズ ル ズ ル 引 き ず る の は お 互 い
良 く な い し。い や、 だ か ら 自 分 も。
で、 で、 結 構 そ う や っ て ポ ン っ て 怒 れる か ら い い で す よ ね。
あ あ、 そ う。確 か に。
な ん か 貯 め て 貯 め て 貯 め て。み た い な こ と は な い か ら。
僕 は あ あ、 そ の 場 で 言 う か ら、 絶 対 に。僕 は も う 多 分。
切 れ る。っ て な っ た ら。
え え、 殺 し ま す ね。存 在 を 社 会 的 に 抹 消 す る 勢 い で 切 れ
る と 思 う ん で。高 崎 さ ん、 だ か ら ね。
火 山 で や っ た 時 と 富 士 山 タ イ プ な ので、 溜 め て 止 め て 止 め て、 ド ゥ ア ー ン
み た い な。う ん、 僕、 桜 島 だ か ら し ょ っ ち ゅ う 噴
火 す る み た い。な い や い や、 で も そ っ ち の 方 が 健 康 的
で す よ ね。多 分 そ う な ん だ よ な。
自。分 の 精 神 性 上 も い い。
や っ ぱ り う ん。で、 相 手 も あ の 大 し た こ と な い こ と
で、 ち ょ っ と 何 ヒ ー ト ア ッ プ す る から。
う ん。あ、 ま た や っ と る わ ぐ ら い の 感 覚 で 見
て ら れ る じ ゃ な い で す か。う ん、 感 覚 を 掴 ん じ ゃ え ば、 あ、 こ こ は
ダ メ だ っ た ん だ な み た い な レ ベ ル だか。
ら、 本 当 そ う。そ れ は ね、 本 当 健 康 的 だ と 思 う う ん だ
か ら。メ ン タ ル は や っ ぱ ね、 こ っ ち の 方 が 不
健 康 な ん で す よ。そ う ね。
そ う そ う。だ か ら そ の こ っ て も 孤 独 で あ る こ と
を、 個 人 的 に は も う こ の 年 に な る と 結構 受 け 入 れ て て。
は い、 肯 定 し て る し。で、 そ う で し か 達 成 で き な か っ た こ と
が 結 構 あ っ た な と 思 っ て る し、 大 事 にし て る 部 分 が あ る の は、 や っ ぱ 何 か も
の づ く り を す る こ と に お い て は、 うん、 そ の 人 の 中 と か 言 葉 の 中 に 答 え が
03:04
な い も の を う ん 求 め て る し。で、 そ れ を 形 に し た い な っ て 思 い ま す
よ ね。う ん、 ま さ に そ の さ っ き 言 っ て た 音 楽
ア ー ト 系 の 人 た ち と 会 話 が 合 わ な。い っ て い う の は。
う ん。ね。
そ の 人 た ち が 求 め て い る の は、 や っ ぱり そ う い う と こ ろ に な い も の。
あ あ、 そ う ね。う ん、 そ う だ と 思。
う じ ゃ な き ゃ 言 葉 で 足 り ち ゃ う は ずな ん で す よ。
う ん う ん。で、 人 の 中 と か に う。
ん。見 出 せ な い も の。
こ れ も ち ょ っ と 一 瞬 偏 見 で す け ど。は い は い。
そ の 幸 せ に 生 き て き た 人。人 生 に 一 点 の そ の 不 幸 も な か っ た 人。
は い。に 芸 術 は で き な い と 僕 は 思 っ て。
て お お。な る ほ ど。
う ん。何 か を 抱 え て な い と。
う ん。そ う い う 出 力 は で き な い と 思 い ま す。
う ん。そ れ は 概 ね 正 し い ん じ ゃ な い か と い
う ふ う に 僕 も 思 い ま す。う ん、 だ か ら ね、 結 構 そ う だ な。
な ん か ポ ッ プ で 明 る く て 楽 し い。音 楽 も そ う い う も の は。
ま あ、 う ん。本 当 に シ ン プ ル な。
そ う い う も の は や っ ぱ り ア ー ト と して は あ ん ま り 人 の 心 は 動 か さ な い か。
な、 う ん う ん で し ょ う ね。う。
ん?逆 に そ れ も あ る?
で し ょ う ね。い や、 僕 だ か ら 自 分 の 人 生 幸 せ だ っ た
と 思 っ て ま す。も ん、 う ん。
大 し て 不 幸 だ な と 思 っ た こ と が な い。う ん。
う ん。か ら な ん か 自 分 の 内 側 に 云 々 と か っ
て い う こ と も あ ん ま 興 味 が な い し。目 の 前 に あ る 物 質 的 な も の の 方 が よ
っ ぽ ど 興 味 が あ る も ん な。う ん と は 思 い ま す ね。
そ う い う こ と っ す よ ね、 そ れ は で ね、あ の、 こ れ は ね、 ち ょ っ と。
う ん、 ど う か な。そ う、 ま さ に 今 の 社 会 が。
う ん、 孤 独 に 対 し て 弱 す ぎ る し、 孤 独を 否 定 し す ぎ て る の は 結 構 感 じ て て。
は い は い。そ の 社 会 的 孤 立。
と ま で は い か な い レ ベ ル で の。う ん、 孤 独 は。
で も ま あ ね、 あ の お 一 人 様 っ て い う 言葉 が で き た り。
は い 一。人 焼 肉 と。
か は い。一 人 カ ラ オ ケ と か、 一 人 カ ラ オ ケ と
か。あ あ い う の は で き た の は、 ま あ そ の 反
発 な の か な っ て い う 気 は し ま す け どね。
う ん。一 人 キ ャ ン プ。
ま あ、 キ ャ ン プ。あ あ、 ソ ロ キ ャ ン ね。
あ、 ソ ロ キ ャ ン か。は い。
な ん か ね、 孤 独 に 弱 い っ て い う か。つ な が り す ぎ。
あ、 つ な が り す ぎ。あ、 そ う ね。
ど っ ち か っ て い う と、 僕 が。い や、 あ の、 同 じ ニ ュ ア ン ス を 言 う な。
ら、 う ん。だ か ら そ れ は 単 純 に そ ん な に 人 間 関
係 と か だ け じ ゃ な く て、 例 え ば あ の 何流 通 網 と か さ。
あ あ、 そ う い う の も。だ っ て 一 個 ど っ か で こ け た ら 全 部 こ
け る わ け じ ゃ な い。で す か?
う ん う ん。い や、 そ れ こ そ だ か ら。
06:00
今 や っ て る ホ ル ム ズ 海 峡 だ っ て そ うで す よ。
ま あ、 サ プ ラ イ チ ェ ー ン と か 物 流 とか。
そ う い う 話 っ す よ ね。そ う そ う そ う そ う。
そ う い う の も ま ず っ て、 昔 は ね、 あ の何?
そ れ こ そ 自 給 自 足 的 な 感 じ で、 自 分 で全 部 調 達 し て や っ て た も の が、 ま あ も
ち ろ ん 効 率 的 だ か ら と か さ。そ う い う の は あ る に せ よ、 い ろ ん な と
こ ろ に こ う 頼 り ま く っ て て。で、 日 本 に 関 し て 言 う と、 そ の 何?
中 東 の あ の た か だ か 30 何 キ ロ し か ない 海 峡 が 通 れ な く な っ た だ け で エ ネ
ル ギ ー が も う な く な る っ て、 ギ ャ ー ギャ ー 言 っ て る わ け じ ゃ な い で す か。
う ん、 で も こ れ が 鎖 国 し て た 江 戸 時 代だ っ た ら で す よ。
ま あ、 鎖 国 っ て あ る 意 味 孤 独 じ ゃ な いで す か。
う ん、 別 に ね、 日 本 は 山 地 が ね、 あ の 何山 山 が 7割 ぐ ら い か、 確 か 国 土 の う ん
う ん っ て 言 わ れ て る か ら、 別 に 山 か ら巻 き 切 っ て、 こ り ゃ い く ら で も エ ネ ル
ギ ー な ん て 事 足 り た わ け で す よ。う ん、 そ の 当 時、 石 油 な ん か 使 っ て ね
え し。う ん、 燃 料 と い え ば 木 だ っ た で し ょ う
っ て い う、 う ん、 話 だ っ た わ け で。う ん、 そ う そ う。
な ん か。だ か ら そ う い う 感 覚 は す ご い あ り ま
す よ ね。だ か ら、 つ な が り す ぎ た が ゆ え に つ な
が り っ て い う も の を 急 に 取 っ 払 わ れる と、 そ こ へ の 脆 弱 性 が も う 露 呈 し ち
ゃ う っ て い う う。ん?
な ん か そ う ね、 そ れ 多 分 そ の 地 域 と か社 会 と か、 ま あ 国 も そ う で す け ど。
う ん。み ん な で 手 を 取 り 合 っ て。
な ん だ ろ う。ま あ 経 済 も そ う で す し、 社 会 を 作 っ て
き た ん だ け ど、 そ れ は 同 時 に な ん か 分業 と い う か、 そ う、 そ の シ ス テ ム を が
な ん か ね、 か つ 自 動 化 さ れ て い て、 うん、 効 率 が め ち ゃ く ち ゃ 良 く な っ て い
る。う ん で、 ま あ ど う と い う こ と は 同 時 に
属 人 的 で は な く な っ て い く こ と な ので。
そ う ね。う ん、 全 体 最 適、 最 大 公 約 数 的 な 状 態
が。う ん う ん、 だ か ら そ れ は 一 個 人 の 人 生
と か 生 活 に お い て も、 な ん か も う 一 人じ ゃ 生 き て い け ま せ ん み た い な。
う ん か な あ あ だ こ れ あ れ か だ こ れ えっ と、 前 回 だ っ け。
前 回 の そ の シ ャ ル ウ ィ ー ダ ン ス、 シ ャル ウ ィ ー ダ ン ス と 書 い て、 は い は い は
い、 そ の 新 聞 を 読 ま な く な っ。た と か。
は い は い は い。う ん、 こ う、 ち ょ っ と こ れ の テ ー マ に
は 通 じ て い る と こ ろ が あ っ て。う ん、 い や、 確 か に 社 会 に 社 会 に 参 加
せ ず に 生 き て い く こ と な ん て、 も う でき な い ん だ け ど。
う ん。だ け ど も、 も う ち ょ っ と そ れ は 精 神 的
に も 経 済 的 に も、 う ん も う 物 理 的 にも、 も う ち ょ っ と 人 々 は 自 立 し て 物 事
を 考 え た り、 自 立 し て 行 動 し た 方 が いい ん じ ゃ な い の か な っ て い う の は 思
い ま す ね。う ん。
そ う ね。な ん か だ。
で も 今 情 報 な ん て さ、 本 当 に 何、 あ の、昔 は こ う、 自 分 で 口 開 け て 加 え に 行 か
な い と っ て い う か さ、 噛 み つ か な い と取 れ な か っ た も の は、 な ん か も う 今
さ、 点 滴 状 態 で さ、 な ん か も う 管 ず っと 刺 さ れ て て、 な ん か い ろ ん な 駅 が
09:04
さ、 上 か ら こ う、 ド バ ド バ ド バ ド バ 入れ ら れ て る み た い な 感 覚 じ ゃ な い で
す か。う ん、 い や、 そ れ は な ん か ね と は 思 い
ま す よ。あ の、 自 分 の 意 思 で、 そ の 点 滴 抜 い て
さ。そ う ね。
ち ょ っ と 離 れ て み る み た い な こ と も必 要 じ ゃ な い?
っ て い う ふ う に 思 う こ と は や っ ぱ あり ま す よ。
ね、 う ん。う ん。
な ん か、 も は や そ れ 依 存 と す ら 感 じ てな い っ て い う か ね。
う ん。う ん。
麻 痺 し ち ゃ っ て て。誰 だ っ た か な。
忘 れ ち ゃ っ た。な ん か 大 人 に な る と い う こ と は は。
い。依 存 先 が た く さ ん あ る こ と だ。
っ て 言 っ た 人 が い た 気 が す る。へ え。
あ れ。面 白 い っ す ね。
あ あ、 こ れ か な。こ れ は 小 児 科 医 熊 谷。
真 一 郎 氏 が 提 唱 し た 自 立 の 定 義 か 自立 の 定 義 と し て、 特 定 の 相 手 や も の
や、 あ あ、 過 度 に 依 存 せ ず、 多 数 の 相 談相 手、 趣 味、 社 会 的 な 場 所 な ど と 薄 く
広 く つ な が る こ と で、 精 神 的 な 渋 滞 安心 感 を 得 て い る 状 態 だ か ら、 自 立 っ て
い う の は 誰 に も 頼 ら な い っ て い う こと で は な く て。
あ、 は い は い は い は い う。ん?
え え。ま あ、 依 存 先 が た く さ ん あ る と い う こ
と。は い は い は い。
こ れ は ね。そ う だ な。
そ う 思 う。だ か ら 僕 も 孤 独 が 好 き だ し、 は い と 言
っ て 社 会 か ら 完 全 に 独 立 し て た り とか、 社 会 と 自 分 を 切 り 離 し た り と か。
う ん、 ね。誰 か 帰 属 し て い る 組 織 と か 団 体 か ら
自 分 を 完 全 に 分 離 さ せ る わ け で は なく、 そ う い う こ と を し た い わ け で は な
い ん で す よ。は い。
う ん。別 に。
あ。の。
現 実 的 な 話 で す ね。う ん う ん。
う ん。あ の、 生 き て い け な い か ら。
普。通 に。
は い。そ う ね。
こ の 社 会 を ね。こ の 社 会 で は 生 き て い け な い か ら。
だ っ た ら も う 千 人 に な る し か な い んで。
う ん、 千 人 に は な り た い け ど。う ん う ん。
ま あ、 火 星 と か 月 に は 行 き た い け どね。
行 き た い は 行 き た い け ど。う ん う ん、 で も あ の、 あ れ で す よ ボ タ
ン を 押 し た 時 の 話。あ あ、 そ う い う 話 ね。
そ っ ち の 話。ね、 押 し た。
行 き た い け ど。で も な ん か そ う ね。
ま あ、 役 割 が た く さ ん あ る っ て い う こと で も あ る と 思 う ん で す よ、 自 分 の。
そ う っ す ね。う ん う ん。
こ っ ち の 時 は こ う い う、 自 分 は 役 割 でこ う い う 状 態 だ け ど、 次、 こ っ ち と つ
な が っ て い る 時 は こ う で、 は い は い、こ こ に い る 時 は ま た 別 の 自 分 は い み
た い な こ と の 方 が う ん、 自 立 し て るし。
う ん、 あ の、 な ん か あ っ た 時 で も 強 い。自 我 を、 ア イ デ ン テ ィ テ ィ を 持 っ て ら
れ る と 思 い ま す。う ん。
そ う で す ね。ま あ、 そ ん な と こ ろ か な。
ま あ、 話 し た い こ と は 話 せ た 気 が する。
う ん、 本 当 は ね、 本 当 は。っ て い う か、 い や、 も う ち ょ っ と な ん
か 孤 独 な 話 を し よ う と 思 っ た け ど、 その、 な ん つ う の か な。
12:00
う ん。ま さ に ハ イ コ ン テ ク ス ト な 孤 独 の 話。
ほ う。そ れ は ち ょ っ と。
ま た 別 会 で や ろ う か。な ま だ や る の?
ハ イ コ ン テ ク ス ト が あ る の。う ん。
ハ イ コ ン テ ク ス ト な 孤 独 に つ い て です よ。
え?え?
い や、 だ っ て 謎 の オ ブ ジ ェ み た い な アー ト を 見 て 理 解 で き な い っ す よ ね、 谷
口 さ ん。多 分、 で き ま せ ん ね。
う ん。あ れ は 非 常 に 孤 独 な ん で す よ。
お お。そ う な の。
う ん。だ っ て 大 衆 文 化 と か は。
い。そ う い う も の。
大 多 数 に と っ て は マ ス に 理 解 さ れ るよ う な こ と っ て。
あ あ、 孤 独 の 反 対 じ ゃ な い。で す か?
は い。う ん。
そ の 独 自 の 言 語 を 持 っ て 独 自 の 表 現を す る っ て、 唯 一 無 二 に な る っ て い う
こ と は。あ あ あ あ。
な る ほ ど ね。う ん。
方 向 性 的 に は そ の 孤 独 に 向 か っ て いく っ て い う こ と。
な る ほ ど。な る ほ ど。
う ん。な ん で そ れ を や っ て る の か?
な ん で そ ん な も の を 作 っ た の か っ てい う の は は い ね。
だ っ て 理 解 さ れ な い の に。そ う ね。
う ん、 そ う で す ね。確 か に。
本 当 に 理 解 さ れ た く な い の か?う ん、 理 解 し て ほ し い け ど、 な ん か そ
ん な ん な っ ち ゃ っ た の か。な ん で 一 見 し て 理 解 さ し に く い も の
を 作 っ た の か。あ。
あ。え え。
で も そ れ は 理 解 さ れ た く な い か ら じゃ な い で す か。
や っ ぱ り。そ う ね。
そ う な の。違 う の か。
な、 そ う だ と 思 う け ど な、 俺 は で 理 解さ れ よ う と 思 え ば、 い く ら で も 簡 単 に
で き ち ゃ う わ け で し ょ。う ん。
そ れ を あ え て 難 し く し て る わ け で すも ん ね。
う ん。っ て こ と は、 お 前 た ち な ん か に 理 解 さ
れ て た まる か か ど う か は 知 ら な い け れど も。
う ん。い や。
ど う し た ら 人 に 理 解 さ れ な い も の が作 れ る か な?
っ て い う ふ う に 考 え て 作 ら。作 っ て る ん じ ゃ な い で す か?
っ て い う ふ う に。僕 は ど っ ち か と い う と 考 え ま す け ど
ね。う。
ん う ん う ん。ま あ で も そ れ、 そ う い う こ と に 近 い と
思 い ま す。う ん。
孤 独 へ の 挑 戦 な ん だ ね。そ う い っ て い う の は 何?
芸 術 活 動 と い う か、 創 作 と か 表 現 っ てい う の?
そ う ね。孤 独 に な る。
た め の 手 段 か?う ん。
で も や っ ぱ 最 初 は。結 構 は。
い。否 定 が あ る ん で す よ。
あ ら ゆ る も の へ の 否 定 が あ っ て、 いや、 そ う じ ゃ ね え っ て い う 反 発、 反 骨
精 神 が あ っ て。は い。
い や、 み ん な が 理 解 し て、 み ん な が 楽し ん で る も の な ん て、 自 分 は こ ん な も
の は な ん か 本 物 じ ゃ な い。ほ。
う も っ と 全 然 違 う。こ ん な も の。
面 白 く も な ん と も な い。も っ と す ご い も の が あ る。
お お。し、 そ れ を 信 じ て っ て る。
な ん か も て は や さ れ て い る 概 念 と か、あ、 こ れ こ れ っ て い い よ ね っ て い う の
で 盛 り 上 が っ て る と は い い や。俺 は そ れ は い い と 思 わ な い。
15:03
も っ と い い も の が 他 に あ る の を 知 って い る っ て い う。
ち ょ っ と そ う い う あ ま の じ ゃ く な 人い な い で す か?
あ い ま す ね。そ う い う の が 結 局、 そ の 人 を 孤 立 さ せ
て し ま う じ ゃ な い で す か。は い。
み ん な と 同 じ も の で 楽 し め な い と 仲間 外 れ に な っ ち ゃ う う ん で。
ね。そ れ な ん か。
ま あ、 結 構 き っ か け は そ う い う と こ ろに あ っ て。
は い じ。ゃ あ 自 分。
僕 の 場 合 は じ ゃ あ 自 分 で 作 ろ う と 思っ て 作 っ た し。
は い は い。な ん か ハ リ ウ ッ ド 映 画 よ り も め ち ゃ
め ち ゃ ち っ ち ゃ い ミ ニ シ ア タ ー で やっ て る。
な ん か ヨ ー ロ ッ パ 映 画 み た い な。う、 ん、 う。
ん?そ う そ う。
孤 独 は そ う い う と こ ろ か ら 始 まる と 思う ん で す よ。
そ こ を め ち ゃ く ち ゃ 抽 象 的 な 話 を ずっ と し て ま。
す け ど。今。
で も、 共 通 の 話 題 で 盛 り 上 が っ て ます。
う ん。い や、 で も こ っ ち の 方 が い い ぜ っ て い
う こ と っ て 俺 も あ る け ど、 そ れ で 孤 独に な っ た こ と は 一 度 も な い ん だ け ど
な。も っ と い い も の を 俺 は 知 っ て い る。
だ か ら お 前 も こ れ 使 っ て み ろ よ っ てい う ふ う に 進 め ち ゃ っ て、 な ん か 営 業
し ち ゃ う か ら さ、 ど っ ち か っ て い うと。
あ あ、 で も 進 め る 言 葉 を 持 た な い ん でし ょ う ね。
あ あ。そ う な ん だ。
う ん。そ う い う 違 い か。
な ん か ね、 そ れ は す ご く 難 し い ん で すよ。
う ん、 な ん で だ ろ う な。そ う い う も の を 好 き に な っ て し ま う
か ら な の か な。え え、 だ っ て、 あ の、 ほ ら、 共 感 で き る
で き な い 話。そ の め ち ゃ く ち ゃ 暗 い 映 画 と か。
あ。あ。
谷 口 さ ん。で も、 そ も そ も 見 た く な い じ ゃ な い?
で す か。そ う、 わ か り や す く て 上 が る も の じ ゃ
な い。ダ メ。
ダ メ で し ょ う?は い。
ダ メ な も の を。で も、 ど う 頑 張 っ て お す す め し て も。
で も 別 に そ れ が ね、 悲 し く な く な る わけ で は な い の で。
あ ま あ ね。あ、 そ う か、 大 本 の 話 か。
そ う か、 そ れ は 確 か に そ う だ な。う ん。
だ か ら 僕 も ね、 あ る ん で す よ、 そ の 中、全 然 理 解 さ れ な い こ と と か。
あ の 自 分 の す ご い ど う で も い い こ だわ り み た い な と こ ろ で は。
う ん。ま、 た だ、 あ の 釣 り の 話 に な っ ち ゃ い
ま す け ど。あ の、 多 分 ね、 あ の 東 京 都 全 員 に 当 た
っ て も、 多 分 一 人 分 持 っ て な い ん じ ゃな い か な み た い な。
釣 り 竿、 僕 持 っ て た り す る ん で す よ。釣 り 竿。
う ん、 も の す ご い マ ニ ア ッ ク な 釣 り 竿を 持 っ て た り す る ん で す よ。
は い。要 は 普 通 に 量 販 店 じ ゃ ん。
並 ば な い よ う な や つ を 持 っ て た り とか す る ん で す よ。
は い。で、 そ れ を 何、 そ れ が な ん で い い の か
み た い な 話 と か を し 始 め る と、 多 分 誰に も 理 解 さ れ な い ん で す よ。
う ん は み た い な。え、 し か も そ う。
高 い よ ね み た い な。あ あ。
あ あ。高 い し、 な ん か 別 に な ん か そ ん な に。
そ れ を 特 段 こ う こ だ わ っ て 使 う。だ っ た ら だ っ た ら 代 替 品 で こ っ ち で
よ か っ た じ ゃ ん み た い な も 全 然 あ るし。
う ん で、 な ん で 使 っ て ん の?っ て 言 わ れ て、 僕 は た だ 一 言、 色 で す
っ て い う。色 が 好 き な ん す。
18:00
か?色 が ね、 真 っ 黄 色 な ん で す よ。
そ の 釣 り 竿。え?
え?な い ん で す よ。
他 の メ ー カ ー で 真 っ 黄 色 な ん て い う釣 り 竿 は。
あ あ で、 た だ た だ も う そ の ま あ 黄 色 が欲 し い か ら そ れ を 買 っ た っ て 言 う ん
で す け ど、 う ん で 別 に い い ん で す よ、別 に。
い や、 な に そ の 機 能 と か も 全 然 他 の メー カ ー に そ の 見 劣 り し な い か ら、 実 は
い い も の な ん で す け ど、 う ん、 な ん でそ の 黄 色 買 っ た ん で す か?
っ て い う。黄 色 だ か ら 買 っ た ん で す っ て い う 話
を す る と、 誰 に も 理 解 さ れ な い っ て いう の と か あ り ま す。
あ、 そ れ は ね。僕 は 理 解 で き る と 思 い ま す よ。
あ あ、 本 当 で す か?う ん、 そ う だ か ら ね。
な ん か ね。そ う。
だ か ら 僕 が 多 分 そ の 差 を 選 ん で 買 った っ て い う 合 理 性 が。
う ん、 周 り の 人 た ち か ら す る と な い んで す よ。
う ん。う ん。
で、 多 分 な。僕 も 合 理 性 な い ん だ ろ う な っ て い う。
ふ う に 僕 も わ か っ て る。う ん う ん で し ょ う ね。
そ う で 説。明 も で き な い ん だ け ど、 で も 俺 は こ れ
が 好 き な ん だ。以 上 み た い な。
う ん、 そ れ は 別 に 理 解 さ れ な く て も いい と 思 っ て る っ て い う。
う ん。感 覚 は あ る。
で も、 ほ と ん ど の も の が そ う か も し れな い で す ね、 こ れ は。
お お。で、 ま あ、 結 局 そ う い う 趣 味 趣 向 に 育
っ て し ま っ た っ て い う こ と だ か ら な。ま あ、 ね。
な ん か、 そ う い う 平 均 的 な、 大 衆 受 けす る よ う な も の じ ゃ な い も の の も の
に 魅 力 を 感 じ る よ う に 生 き て き て しま っ た の で。
う ん う ん で。理 解 さ れ な い こ と は 知 っ て る し、 み ん
な が 楽 し ん で い る も の は 認 め ら れ ない し。
あ、 認 め ら れ な い ん だ。な る ほ ど ね。
う ん、 そ れ は そ れ で 楽 し い よ ね っ て いう 感 覚 で も な い ん だ。
な い ね。あ、 そ う な ん だ あ。
だ か ら そ こ は 決 定 的 に 違 う わ。あ、 だ か ら こ の あ の ワ ン ピ ー ス 嫌 い な
人 の 話 し た じ ゃ な い で す。か は い、 は い は い は い。
ワ ン ピ ー ス が 嫌 い な 人 は、 そ の 仲 間 とか 友 情 と か、 い わ ゆ る そ の ジ ャ ン プ が
象 徴 す る よ う な テ ー マ は い は 嫌 い なん で す よ。
も う 吐 き 気 が す る ほ ど 気 持 ち 悪 い らし い ん で す よ。
仲 間 と か 友 情 と か。な る ほ ど ね。
う ん で。あ あ、 な る ほ ど。
な る ほ ど。そ う そ う。
そ。う そ の 感 覚 は 確 か に な い わ あ、 ま あ、
そ う い う の が 好 き な 人 も い る よ ね って い う ふ う に 俺 は 思 っ ち ゃ う か ら。
う ん。う ん。
だ か ら、 た そ の 人 か ら す る と、 愛 と か友 情 を 求 め ら れ る と、 現 実 世 界 で も は
い、 や っ ぱ ま あ 反 発 し ち ゃ う ん で し ょう ね。
え え。な る ほ ど ね。
う ん。そ れ は 孤 独 の 始 ま り で す よ。
あ。あ。
そ れ は で も、 ど う ど う な ん だ ろ う な、そ れ っ て。
で も、 そ の 人 に と っ て は い い い い こ とと か 悪 い こ と っ て い う の は、 な ん な ん
て い う ん だ ろ う。判 断 し づ ら い か も し れ な い け ど、 本 人
ど う な ん で す か ね、 そ の 孤 独 の 方 が いい の か な、 や っ ぱ り。
い や ま あ、 い い 悪 い は ね、 わ か ん な いで す け ど。
で も ま あ、 あ の ま あ、 あ ん ま り 健 康 的で は な い と は 思 い ま す よ。
ま あ、 そ う だ よ ね。う ん。
21:02
ま あ わ か ら ん け れ ど も、 そ れ は ま あ 大多 数 の、 で も そ う だ よ な。
ま あ 大 多 数 の 人 間 は ど っ ち か っ て いう と、 そ う い う 帰 属 意 識 と か つ な が り
と か、 そ う い う の が あ っ た 方 が い い って い う の が、 精 神 的 衛 生 上 い い っ て い
う こ と に は な っ て る ん で す も ん ね、 事実 と し て。
う ん、 ま あ そ こ か ら 逸 脱 し た ら 確 か にま あ 若 干 良 く は な い、 良 く な い っ て い
う か、 そ の 精 神 衛 生 的 に は マ イ ナ ス に触 れ る こ と の 方 が 多 分 多 い ん じ ゃ な
い か っ て こ と に な り ま す よ う な。う ん。
ま あ、 う ん。そ う ね。
精 神 そ の 精 神。衛 生 上 の 話 を す る と、 結 構 危 険 な ん
で。う ん。
あ れ で す け ど。う ん。
で も、 ま あ、 ち ょ っ と 最 後 ね。触 れ て お き た い と こ ろ で は い え え と
ま あ、 社 会 的 に 社 会 的 孤 立 が 良 く な いよ ね っ て 言 わ れ て い る。
は い は い こ と に つ い て は、 ま あ そ れ は結 局、 僕 も ま あ、 完 全 に 一 人 で こ の 社
会 を 生 き て い く こ と は で き な い か ら。は い、 当 然 ね、 い ろ ん な も の に 依 存 し
て 生 き て い て で。や っ ぱ 社 会 的 孤 立 が 危 険 な の は、 そ こ
に ア ク セ ス で き な く な っ ち ゃ う こ とで す よ ね。
あ。物 理 的 に ね。
そ う な ん で。ま あ、 事 故 と か で 病 気 と か に な っ た 時
に。は い、 そ こ に 依 存 先 が な い と、 そ の 人
に。う ん、 そ れ は。
ま あ、 そ の 状 態 か ら 復 帰 す る の は 難 しい と。
う ん。そ の 通 り で す。
そ う そ う。そ う そ う。
な る ほ ど。そ う ね。
孤 独 を 愛 す る こ と と 社 会 な し で 生 きる こ と っ て い う の は 別 問 題 な の で。
え え。ま あ、 こ れ を 一 緒 に し な い で ほ し い な
と は 思 っ て い ま す し、 別 に そ れ を 一 緒に あ の し て る わ け で は な い の で。
は い。あ し か ら ず。
っ て い う 感 じ で す ね。い や、 な ん か ね、 今 の 言 葉 を こ う 表 す。
ま あ、 高 崎 さ ん が や っ て い る こ と は、な ん か 能 動 的 孤 独 な ん で す よ。
う ん。受 動 的 孤 独 は ダ メ だ な っ て い う 気 が
す る。あ。
そ う ね。そ う ね。
う ん。要 は あ の 何 で そ れ こ そ 孤 独 死 み た い
な 話 が あ る じ ゃ な い で す か。あ れ は ま さ に こ う な ん か、 自 分 が 選 ん
で そ う な っ て る わ け で は な く て、 環 境に よ っ て そ う さ れ て し ま っ て る っ て
い う 受 動 的 な 状 態 だ か ら、 そ う い う なん か 悲 し い こ と と か も 起 こ っ て し ま
う わ け な の で う。ん?
私 は 孤 独 を 愛。し て い る な。
だ か ら な ん か 一時 的 に こ う 孤 独 に な りた い ん だ。
み た い な こ と を 意 識 し て や っ て る んだ と し た ら、 そ れ は 別 に い い ん じ ゃ な
い で す か っ。て 僕 は 思 い ま す し、 う ん う。
ん。そ れ は そ の 人 の 趣 味 嗜 好 と い う か ね、
そ う い う 考 え 方 だ し、 そ う い う ふ う が生 き や す い と 思 う ん だ っ た ら、 む し ろ
そ の 方 が い い ん じ ゃ な い で す か?と は 思 い ま す け ど ね。
う ん う ん、 そ う だ と 思 い ま す。は い。
ま あ、 そ ん な 感 じ か な。う ん。
ま あ、 な ぜ タ イ ト ル が メ デ ィ オ で す から ね。
そ う そ う そ う そ。う。
マ イ ナ ス の こ と だ と 捉 え ず に。っ て い う こ と で す か ら ね。
う ん。メ デ ィ オ 孤 独。
僕 は ね、 愛 し て ま す か ら。あ あ。
い い じ ゃ な い で す。か、 え え、 孤 独 を い い で す よ。
う ん、 だ か ら あ れ で す よ。エ ネ ル ギ ー が 減 ら ず に。
は い、 孤 独 人。た っ た 一 人 で エ ネ ル ギ ー を 減 ら さ ず
に、 む し ろ 回 復 し な が ら。は い、 何 か 一 人 の こ と に 没 頭 で き る ん
で。う ん、 じ ゃ あ 三 年 ぐ ら い い け る。
24:01
い や、 も っ と い け る け ど、 い け る け ど。ピ ッ ク じ ゃ な。
い ん だ か ら あ の、 そ う い け る け ど。そ し た ら あ の 下 科 医 に 戻 っ て こ れ な
く な る 気 が す る か。ら お お。
な ん か で も 十 年 ぐ ら い ね。一 人 で 山 に こ も っ て。
本 当 に 仙 人 ち ゃ ん。そ う い や、 仏 像 と か 掘 り た い っ す も
ん。あ。
あ、 な ん か あ の 人 の 話 聞 い て、 今 ま だご 存 命 で い ら っ し ゃ る ん だ っ た っ け。
あ の さ、 え っ と。横 井、 横 井 翔 一 さ ん で し た っ け?
あ れ?そ れ 誰 で し た っ。
け あ の、 終 戦 知 ら ず に ず っ と あ の ゲ リラ や っ て た 人 も。
あ あ、 あ れ だ っ た じ ゃ な い で す か。絶 対。
あ、 で も さ あ、 1997年 か。あ あ。
お 亡 く な り に な っ て る。ん だ ね。
あ あ、 そ う っ す ね。そ っ か。
映 画 に な っ て な か っ た っ け な 映。画 に も な っ て た よ う な 気 は し ま す ね。
そ う で す よ。は い。
こ の 人 は ま あ 受 動 的 な ん じ ゃ な い。で す か?
あ。ま あ ね。
う ん。で も 半 分 能 動 的 で も あ る よ う な 気 は
す る け ど。ど う な ん?
そ う で し。た っ け。
ち ょ っ と や っ。ぱ だ か ら あ れ だ よ ね。
だ か ら そ の 終 戦、 知 ら な く。で、 あ の 要 は 当 時 の 上 官 だ っ た 人 か ら
の 言 葉 が な い 限 り、 私 は 帰 り ま せ ん って い う ふ う に 言 っ た ん だ よ ね。
確 か こ の 人。は、 う ん う ん う ん う ん。
あ あ。で も そ う か も。
確 か に。う ん、 そ う か そ。
う だ よ ね。だ か ら そ う い う 意 味 で は、 な ん か 自 分
の 半 分、 意 思 も あ っ た よ ね と 思 っ。て、 う ん う ん。
あ の イ ン ト ゥ ー ザ ワ イ ル ド っ て い う映 画、 知 っ て ま す?
え え。知 ら な い。
谷 口、 見 て ほ し い な、 こ れ は ね。別 に 悲 し い つ つ と か で は な い ん で す
け ど。は い。
2007年 の ア メ リ カ 映 画 で、 結 構 裕 福 な家 に 育 っ た 少 年 は い、 青 年 下 が そ う そ
う そ う。自 然 の 中 で 一 人 で 生 き て い く こ と を
決 め る ん で す よ。え え。
あ、 ノ ン フ ィ ク シ ョ ン。な ん だ こ れ。
そ う そ う。そ う そ う。
え?え?
ま あ、 ま あ。な る ほ ど。
ア ラ ス カ の 荒 野 で 死 ぬ ま で の 心 の 軌跡 を 描 く。
ち ょ っ と、 あ の。な ん で し た っ け?
ト ム ハ ン ク ス の あ の。キ ャ ス タ ー、 ウ ェ。
イ キ ャ ス タ ー ウ ェ イ の。あ れ は 受 動 的 で す け ど、 こ っ ち は 能 動
的 に 行 く。パ タ ー ン で す ね。
な る ほ ど。う ん、 ま あ ま あ ま あ。
そ ん な 感 じ で い い か な。は い。
い や、 満 足 し た の な ら よ ろ し い ん じ ゃな い で し ょ う か。
満 足 し ま し た。あ、 そ う で す か。
よ か っ た で ご ざ い ま す。い や、 ま あ、 そ ん な 感 じ で ね。
は い。ち ょ っ と シ ー ズ ン 17 は 終 わ り に し た
い な と は い 思 い ま す。は い。
次 は 谷 口 会。は い。
な ん か 決 ま っ て た り す る ん で す か?い や、 ど う し ま し ょ う か ね。
と 思 っ て ま す が、 最 近 ち ょ っ と、 あ れ、最 近 っ て い う か、 今 月 な ん か ね、 3月 な
ん で す け ど、 ま だ 今 う ん、 3月、 な ん と僕 実 家 に 3回 帰 っ て ま し て、 な ん で こ
ん な に。ま あ、 仕 事 も 含 め て な ん で す け ど、 う
ん、 な ん か ち ょ っ と 家 族 の こ と と か 話し て も い い か な み た い な 家 族 観 的 な
あ。あ、 い い ん じ ゃ な い で す。
か も の に 行 っ て み て も い い か も し れな い な、 な ん て 思 っ て ま す。
27:01
あ の、 そ う い う。な ん て い う、 そ の 外 的 な 要 因 に 僕 は 結
構 影 響 を 受 け る の で。う ん。
せ っ か く そ ん な 風 に 3回 も 実 家 に 帰 るみ た い な こ と が あ っ た ん で、 な ん か そ
う い う の も あ り か な み た い な。う ん。
う ん。心 持 ち で お り ま す。
い。い で す ね。
は い。じ ゃ あ ち ょ っ と 一 旦 こ ん な 感 じ で シ
ー ズ ン 17 は 閉 め た い ん で す が、 次 回シ ー ズ ン 18 で ま た お 会 い し ま し ょ。
う は い。は い。
で は、 あ り が と う ご ざ い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
僕 が 今、 月 に 1回、 自 分 の 管 理 運 営 し てい る シ ェ ア キ ッ チ ン で や っ て る イ ベ
ン ト と い う か 催 し 物 で CCC っ ち ゅ うの が あ る ん で す よ。
は い。ク リ ー ン ア ッ プ コ ー ヒ ー ク ラ ブ っ て
言 う ん で す け ど。は い、 池 袋 が 発 祥 の コ ミ ュ ニ テ ィ イ ベ
ン ト で。み ん な で ゴ ミ 拾 い し た 後、 美 味 し く コ
ー ヒ ー と か 楽 し み な が ら っ て や つ をや っ て る ん で す け ど、 そ こ に で す ね、
静 岡 か ら 来 て く れ て る 人 が い ま し て。ま あ、 僕 の も と も と 友 達 な ん で す け ど
が、 高 崎 さ ん を 呼 ん で ほ し い と。で、 あ の リ ス ナ ー な ん で す よ。
お お、 こ れ も 聞 い て く れ て て。で、 あ の、 い や 多 分 だ か ら 今 し か も 孤
独 め で を。孤 独 じ ゃ な い で す か。
高 崎 さ ん、 そ う い う 界 隈 の 人 じ ゃ な いか ら、 誘 っ て も 絶 対 来 な い と 思 う よ っ
て 僕 は 言 っ た ん で す け ど、 そ こ を と りあ え ず ま あ、 な ん か な ん か あ る か も し
ん な い か ら、 誘 っ て み て く だ さ い よ みた い な こ と を 言 わ れ て。
は い。っ て い う。
え、 そ れ は。え っ と。
何 す れ ば い い ん で す か、 僕 は。で、 普 通 に 来 て。
う ん。み ん な と 一 緒 に ゴ ミ 拾 い を し て。
あ あ。そ う い う こ と で す ね。
ゴ ミ。拾 い を し た 後、 そ の コ ー ヒ ー 飲 み な が
ら み ん な で 食 っ ち ゃ べ る っ て い う。う ん う ん、 う ん ま。
あ、 令 和 の 井 戸 端 会 議 で す よ。う ん、 別 に。
い や い や、 嬉 し い で す よ。ま ず 基 本 嬉 し い で す よ、 あ り が と う ご
ざ い ま す っ て 気 持 ち で す し、 そ ん な 興味 持 っ て も ら う の は 光 栄 な こ と じ ゃ
な い で す か。は い、 シ ン プ ル に な っ て そ れ め ち ゃ く
ち ゃ 嬉 し い で す け ど。は い ね、 あ、 で も 毎 月 や っ て る ん で す
も ん ね。そ う そ う そ う そ う。
あ、 じ ゃ あ ま あ ち ょ っ と そ れ は ま あ 機会。
が あ れ ば。う ん で。
あ の う め え コ ー ヒ ー が 飲 め る っ て いう こ と だ け は、 あ の 保。
証 し ま す。あ、 こ れ は ね、 ち ょ っ と ね。
そ れ を し ゃ べ り た い こ と は 少 し あ って。
は い。僕 は 僕、 僕、 こ れ 言 っ て な い ん で す。
僕、 禁 煙 し た ん で す よ。は え?
ど う し て?あ の、 え っ と ね、 2026年 の は い。
1月1日 か ら は い、 も う 一 本 も 吸 っ て ない で。
す あ、 マ ジ で。そ う、 あ ら ら ら ら。
い や、 完 全 に ち ょ っ と や め よ う と 思 って。
あ ら、 意 外。ち ょ う。
ど、 40 歳 だ し。は い は い は い。
な ん か ね。僕 や っ ぱ 喘 息 持 ち な ん で。
あ あ、 そ う な。ん だ、 だ ま し だ ま し ね。
ま あ、 い け る い け て た ん で す け ど、 でも や っ ぱ な ん か 年 な の か、 本 当 き つ く
30:03
な っ て き ち ゃ っ て。で、 や め て。
は い、 タ バ コ や め て。で、 僕、 カ フ ェ イ ン 苦 手 だ っ た ん で す
よ。へ え。
あ の、 な ん か ね、 気 持 ち 悪 く な っ ち ゃっ て た ん で す け ど。
で も な ん か、 タ バ コ を や め て で も な んか に そ の こ う 興 味 を 移 さ な い と、 多 分
結 構 や め る の 難 し い だ ろ う な と 思 って。
な る ほ ど。で も そ れ を ち ょ っ と コ ー ヒ ー に し て
み よ う と 思 っ て。う ん。
ち ょ っ と ず つ 飲 み 始 め て。は い。
で も、 も う 最 初 は あ れ で す よ。も う ミ ル ク の 方 が 多 い ぐ ら い な 感 じ
で。本 当 カ フ ェ イ ン ダ メ だ っ た ん で す。
僕、 は い は い。あ、 そ う な ん だ。
う ん。何 カ フ ェ オ レ?
カ フ ェ オ レ っ て あ り ま す?カ フ ェ オ レ と か。
で も は い は い、 や っ ぱ ね、 あ の 二 本 とか 飲 ん じ ゃ う。
二 杯 と か 飲 む と、 は い、 も う ね、 な ん か車 酔 い み た い に な る ん で す。
よ あ あ。グ ワ ン グ ワ ン し ち ゃ う。
の。な ん か 頭 痛 く な り ま す ね。
え え。あ、 そ う な ん だ。
そ う。だ け ど、 ま あ タ バ コ せ っ か く や め た
し、 な ん か ち ょ っ と な ん か コ ー ヒ ー にチ ャ レ ン ジ し て み よ う と 思 っ て、 ち ょ
っ と で 今 も う め っ ち ゃ 飲 め る よ う にな っ た ん で す。
コ ー。ヒ ー。
へ え。美 味 し い と 思 っ て。
で は い、 ち ょ っ と 少 し ず つ ね。ま だ そ ん な。
よ く わ か ん な い で す よ。味 の 違 い が そ ん な よ く わ か ん な い ん
で。ま あ 全 部 美 味 し い っ す ね。
全 部 美 味 し い。コ ー ヒ ー は 最 高。
新 し い こ う。ち ょ っ と な ん か 楽 し み を 見 つ け て。
は い は い。あ の ね、 ち ゃ ん と や り た い。
あ の 豆 か ら や り た い な と 思 っ て。お お、 う ち の CG は あ れ な ん で す よ。
そ の オ リ ジ ナ ル ブ レ ン ド を 出 す ん です よ。
あ、 そ う そ う。そ う い う の ね。
ち ょ っ と 勉 強 し た い ん だ よ な、 コ ー ヒー に。
つ っ て。あ の、 入 れ て く れ る 人 が ね、 自 分 で 焙
煎 で き る 人 で。う わ、 ち ょ っ と。
そ れ と は 楽 し み。な の で。
そ う い う の も ち ょ っ と あ り つ つ な ので、 も し よ ろ し け れ ば お。
越 し く だ さ い。じ ゃ、 そ れ 目 的 で。
行 き た い な あ あ あ。ど う ぞ ど う。
ぞ ぜ ひ ぜ ひ ね え、 結 構 な ん か こ だ わ る人 こ だ わ る じ ゃ な い で す か。
コ ー ヒ。ー い や、 こ だ わ り 始 め た ら、 ま じ コ ー
ヒ ー と か ね。ク ラ フ ト ビ ー ル も そ う で す け ど、 い く
ら で も こ だ わ れ る?い や、 そ う。
で す よ ね、 あ れ?谷 さ ん コ ー ヒ ー は 結 構 飲 む ん で す か?
コ ー ヒ ー 大 好 き で す。毎 日 三 杯 四 杯 平 気 で 飲 み ま す ね。
あ。あ、 い や。
そ ん な に 飲 め る?あ の 家 に、 あ の デ ロ ン ギ の マ シ ー ン が
あ る ん で。ボ タ ン。
を 押 し。た ら あ あ。
ピ ッ と 押 し て。そ う。
ピ ッ と し た ら あ の ガ ー。っ て 豆 弾 い て、 そ こ の 場 で ビ ュ ー っ て
出 し て く れ る。や つ あ あ。
で。ま あ で も、 そ っ か そ っ か そ っ か。
そ れ は な ん だ?な ん か ア マ ゾ ン と か 見 て る と 自 分 で
ゴ リ ゴ リ す る や つ あ る じ ゃ な い で す。か あ あ。
は い は い は い 見 る ね。こ う や っ て 弾 く や つ。
ね。あ れ は ど っ ち が い い ん で す か?
え え。ど っ ち?
が い い、 ど っ ち が い い っ て、 別 に ど っち の 良 し 悪 し は 別 に な い で す け ど、 な
ん か そ の 機 械 で 引 い ち ゃ う と。あ の な に 高 速 で 引 く と い う の は、 熱 を
持 つ か ら あ ん ま 良 く な い と か っ て いう の が そ う い う こ と。
あ と な ん か そ の 見 る も あ の 本 当 に 何セ ラ ミ ッ ク と か の 薄 で 引 く や つ と、 あ
の 切 る や つ 切 っ ち ゃ え 細 か く。切 っ ち ゃ う や つ。
刃 で。要 は ス ラ イ ス し て る か 潰 し て る か の
違 い み た。い な、 な ん か グ ラ イ ン ダ ー。
っ て。あ、 そ う そ う そ。
う そ う そ う そ う。あ あ。
あ れ か グ ラ イ ン ダ ー は だ か ら そ の 引い て る っ て い う か、 そ の 切 っ て る 方
で、 ど っ ち か っ て い う と さ あ っ て。で、 見 る の 方 は 薄 々 み た い な の で、 引
い て る っ て 感 じ。な る ほ ど ね え。
結 局 は も う 好 み の 話。で す。
好 み 好 み。好 み そ う そ う そ う そ う。
だ か ら な ん か 薄 薄 み た い な や つ だ と細 か い 粉 と か が 出 る か ら、 ち ょ っ と 渋
33:02
み と か、 な ん か え ぐ み が 出 る っ て 人 もい れ ば、 そ れ が 美 味 し い よ ね っ て い う
人 も い る し。う ん、 な る ほ ど。
そ。う そ う。
そ う そ う。あ あ で ハ ン ド ド リ ッ プ が い い っ て い
う 人 も い れ ば、 な ん か エ ア ロ プ レ ス がい い っ て い う 人 も い る し、 マ キ ネ ッ タ
が い い っ て い う 人 も い れ ば、 エ ス プ レッ ソ 景 色 が い い っ て 人 も い る し。
も う も う 本 当 ね、 た だ の 好 み で す、 あん な も ん は。
え え。う わ。
そ れ は ち ょ っ と そ の そ れ 目 的 で 行 こ。う ま あ、 ち な み に う ち の や つ は み ん な
あ の ド リ ッ プ ハ ン ド ド リ ッ プ で す。ハ ン ド ド リ ッ プ?
は い。手 で や る っ て こ と で。
す か あ、 そ う そ う そ う。あ の、 普 通 に こ う や か ん 持 っ て こ う く
る く る 回 し て る 感 じ の イ メ ー ジ。あ の ド リ ッ パ ー っ て い う と こ ろ に こ
う 紙 引 い て、 そ こ に ピ っ て や っ て。そ こ か ら 上 か ら こ う 垂 ら し て る っ て
や つ。え え え、 そ れ は 結 構 え。
そ の CCC コ ー ヒ ー 屋 さ ん は、 あ る コ。ー ヒ ー。
イ ベ ン ト コ ー。ヒ ー イ ベ ン ト。
は い、 そ の、 う ち の っ て 言 っ て る の はな ん で す か?
自 分 た ち。要 は。
え っ と、 CCC っ て い う の は 池 袋 が 発 祥な ん で す け ど。
う ん、 あ の、 要 は オ ー プ ン ウ ェ ア み たい な オ ー プ ン ソ ー ス み た い に な っ て
て。う ん、 あ の 一 定 の レ ギ ュ レ ー シ ョ ン を
守 り な が ら、 日 本 各 地 で で き る ん で すよ。
お お。で、 僕 が や っ て る の は、 そ の 練 馬 の 石
神 井 台 っ て い う の の CCC で、 う ん、 本当 に 北 は な ん か 秋 田 県 と か あ っ ち の
方 か ら、 南 は 沖 縄 と か ま で 九 州 沖 縄 とか ま で や っ て る ん で す。
い ろ ん な と こ ろ で い ろ ん な 主 催 者 が。え、 そ れ も ゴ ミ 拾 い?
コ ー ヒ ー?う ん。
雑 談 が セ ッ ト に な っ て、 あ、 そ う そ うそ う そ う そ う。
あ、 そ ん な の あ る ん だ。そ う そ う そ う。
あ あ ち。ょ っ と お 呼 ば れ し よ う か し ら。
は い、 そ れ は ぜ ひ。気 が 向 い た ら。
34:31

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