24-6:【ゲスト:上杉さん】役割から解き放たれること
2026-08-28 17:20

24-6:【ゲスト:上杉さん】役割から解き放たれること

★スペシャルゲスト:上杉さん社会福祉士、オーボエ奏者note:https://note.com/kiyoboe▼話したこと

  • 真面目であること。遊び心が必要なこと。
  • 役割から解き放たれる
  • Podcastの良さ

++できる限り毎週火・金 更新予定++徒然なるままに、創発する。人生の新しい物語を。驚くほど正反対な2人が、対話を通じて自らの価値観と思考をアップデートする試み。ちょっと気になるテーマについて、いつもより少しだけ深く考えてみる。人生から趣味、ビジネスや社会/経済、哲学/アート/カルチャーだったり。それが誰かの意識を刺激し、新しい何かが生まれてくれれば幸い。

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00:01
開。催 し て る ん で す ね。
で、 大 阪 の 事 務 所 が、 ま あ 結 構 あ の プロ ジ ェ ク タ ー と か い ろ い ろ 繋 げ て、 大
き い 画 面 で み ん な で 野 球 を 見 よ う っつ っ て、 で、 も う 全 然 来 る と か 休 む と
か っ て い う。も う そ う い う 連 絡 も な く、 こ の 日 に や
る か ら、 と り あ え ず 集 ま っ て、 野 球 が好 き で も 好 き じ ゃ な く て も い い か ら、
子 供 も 連 れ て き て い い か ら、 み ん な で野 球 見 よ う み た い な の を、 年 に な ん
か。も う そ れ こ そ 日 本 シ リ ー ズ の と き と
か、 あ の ク ラ イ マ ッ ク ス シ リ ー ズ の とき と か は 結 構 や っ て る ん で す け ど、 あ
の、 だ か ら そ う い う の を や る こ と で、な ん か 自 分 自 身 が こ の 仕 事 の 関 係 に
お い て、 ま あ あ ん ま り 飲 み 会 と か 行 くの が 苦 手 な 分 で も、 職 場 の 人 た ち と か
関 係、 仕 事 で 関 係 性 が あ る 人 た ち と、う ん、 な ん か こ う、 役 割 を 手 放 し た 状
態 で し っ か り 関 わ り た い 気 持 ち も ある の で、 な ん か そ う い う の を や っ て み
た ら、 ま あ、 あ の 野 球 ベ ー ス に た だ ぼー っ と。
あ の 何 も ル ー ル も ど っ ち に 走 る の?レ ベ ル で わ か ら な い 人 と か も 全 然 来
て く れ て、 そ こ で な ん か 子 供 さ ん と かも 一 緒 に 野 球 見 て み た い な。
で、 野 球 見 て も み ん な も ど っ ち で も いい し み た い な、 そ う い う 場 は 結 構 毎 回
や っ て て、 す ご い 人 が 来 て く れ る ん です ね。
そ れ に あ、 み ん な 結 構 こ う い う 場、 まあ も と も と そ う い う な ん か、 イ ベ ン ト
好 き の 会 社 で は あ る ん で す け ど、 な んか 全 然 普 段 は 関。
わ、 あ の 仕 事 上 で は そ こ ま で 関 わ り はな い け ど。
ま あ、 も と も と 関 わ り あ っ た 人 と か が来 て く れ て。
ま あ、 な ん か 自 分 が で き る こ と っ て そう。
そ れ ぐ ら い か な と 思 っ て や っ て る んで す け ど、 な ん か そ う い う 時 間 が す ご
い な ん て い う か、 う ん、 こ の 会 社 の 一員 で あ る と こ ろ の 社 会 福 祉 士 の 上 杉
っ て い う と こ ろ か ら、 た だ の 野 球 好 きの お ば あ ち ゃ ん に 似 て る と こ ろ が す
ご く 癒 さ れ る 時 間 だ な っ て い う の を、う ん 思 う の で。
や っ ぱ 人 間 で あ る こ と を ち ゃ ん と お互 い に 認 め 合 う と か っ て す ご い 大 事
で す ね。い い じ。
ゃ な い で す か。な ん か ね。
す ご い。共 感 で き る。
い や、 あ ん ま ね。こ う 言 わ な い。
言 わ な い よ う に し て ま し た け ど。あ の う、 め ち ゃ く ち ゃ 偏 見 プ ラ ス か な
り ふ ざ け た こ と 言 う と、 い や、 福 祉 関係 の 人 み ん な 真 面 目 っ す よ ね。
本。当 に?
そ う で す。そ う だ。
と 思。う、 う ー ん だ か ら、 そ の 吹 奏 楽 部 が 多
い っ て い う の も な ん か 分 か る 気 が する っ て い う の は。
や っ ぱ り ね、 あ の ク ラ シ ッ ク ね、 あ のオ ー ケ ス ト ラ な ん か に い る と、 き っ と
楽 譜 通 り に み ん な で 揃 っ て や ら な けれ ば い け な い っ て い う。
で。し か も あ れ も 多 分 か な り 閉 鎖 的 な 空
間 で あ っ て、 な ん か 遊 び 心 が な い と いう か。
も っ と ね。い や、 そ れ を 仕 事 し て い る 時 は 多 分 真
剣 に 集 中 力 を 持 っ て や ら な き ゃ い けな い と 思 う ん だ が、 そ う で な い と き は
03:01
も っ と 遊 び 心 が あ っ て も い い の に。い や、 皆 さ ん す げ え 真 面 目 だ な。
結 局 な ん か、 う ん、 こ こ か ら こ こ ま では ふ ざ け ら れ る け ど、 こ こ か ら こ こ、
や っ ぱ 自 分 は 複 種 の 人 間 だ か ら、 こ こか ら こ れ 以 上 は ふ ざ け て は い け な い
み た い な、 ブ レ ー キ が か か っ て る よ うな 真 面 目 さ を す ご い 感 じ ま す ね。
で、 真 面 目 さ も そ う で す け ど、 今 今 ね、す ご く 上 杉 さ ん が い い か、 あ の キ ー ワ
ー ド い た だ い た な と か、 そ の 役 割 か ら解 き 放 た れ る っ て こ と、 す ご い 大 事 だ
な と 思 っ て て。結 局 な ん か そ の 人 間 っ て 役 割 分 担 と
か 分 業 み た い こ と を 発 明 し て、 そ れ はす ご く 素 晴 ら し い こ と だ と 思 う し。
効 率 的 だ し、 生 産 的 だ し、 あ の た く さん の メ リ ッ ト を も た ら し て く れ た と
思 う ん で す け ど、 今 の 世 の 中 っ て 一 人一 人 が 持 っ て い る 役 割 が き っ と 多 す
ぎ る と 思 う ん で す よ。ま あ だ か ら そ れ は 会 社 に お け る 役 割
も そ う だ し、 あ と は ま あ、 よ く そ の 子育 て と か に も。
多 分 こ の 話 っ て フ ィ ー ド バ ッ ク と いう か な ん て、 そ れ、 あ の 同 じ こ と が 言
え る ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す けど。
ま あ 母 親 と し て と か、 父 親 と し て と かな ん か。
本 当 に こ う、 無 数 の こ う 役 割 を こ う 抱え 込 ん で い る 人 生 を 生 き て い く と い
う こ と。ま あ、 社 会 的 生 活 と い う か、 社 会 に 所
属 を し て。ま あ、 仕 事 も そ う だ し、 家 庭 も そ う だ
し、 も し く は ま あ サ ー ド プ レイ ス 的 なと こ も そ う な の か も し れ な い け ど、 い
ろ ん な こ う 役 割 を 持 た さ れ て し ま って い る と い う か、 気 づ い た ら そ う い う
こ と に な っ て し ま っ て い る み た い なと こ ろ か ら 解 き 放 た れ る 瞬 間、 あ の 一
個 人 と し て の 自 分 に 戻 る み た い な 瞬間 が な い と。
そ の 役 割 を 演 じ る こ と だ け に、 自 分 の人 生 の そ の リ ソ ー ス を 使 い 切 っ て し
ま っ て、 追 い 詰 め ら れ て い っ て。で、 そ れ が な ん か ど こ か で、 ま あ 崩 壊
す る と い う か、 溢 れ て し ま う な の か、な ん か そ う い う こ と な の か な っ て い
う ふ う に 聞 い て て 思 い ま し た ね。あ あ、 で も さ あ、 ま た ち ょ っ と ま た も
う 一 個 ふ ざ け た こ と 言 う と、 こ う 怒 られ る か も し れ な い で す け ど ね。
現 場 の 人 た ち も 怒 ら れ る か も し れ ない け ど、 昔、 そ の 昔 っ て い う か。
ま あ、 今 も。あ る と 思 い ま す が ね。
昭 和 の お ば ち ゃ ん た ち が 井 戸 端 会 議を し て、 旦 那 の 悪 口 を 言 っ て で。
彼 女 た ち は ね、 そ れ で そ こ に 社 会 性 があ っ て、 そ 役 は 母 親 と か。
あ、 そ う い う 役 割 を 一 旦 お ろ し て、 めち ゃ く ち ゃ 旦 那 の 悪 口 を 言 う っ て い
う こ と で、 自 分 た ち の 精 神 性 を 保 っ てる わ け じ ゃ な い で す か。
で、 こ れ も 例 え ば 自 分 が 担 当 し て いる。
え え、 ま あ 老 人 な の か 障 害 者 の 方 な のか わ か ん な い で す け ど、 別 に 影 で、 ま
あ こ れ を ね、 推 奨 す る の は 良 く な い かも し れ な い で す け ど、 別 に。
自 分 の 精 神 性 を 保 ち、 自 分 を ケ ア して、 よ り 良 い 仕 事 を す る た め に、 そ こ
で 井 戸 端 会 議 す る っ て い う の も い いと 思 う ん で す よ。
で も な ん か 絶 対 に そ う い う こ と を して は い け な い み た い な。
な ん か き っ と 強 烈 な 使 命 感 み た い のも あ る し、 で も 多 分、 現 場 も 中 に も そ
06:01
れ が あ る し。そ れ が ね。
い や。馬 鹿 に し ろ と は 言 わ な い で す け ど。
で も ね、 発 散 愚 痴 ら な け れ ば い け ない。
バ ワ ー 絶 対 に 必 要 で。う ん。
そ れ が 家 庭 内 で 介 護 と か 解 除 し た とき は、 な ん な ら 本 人 に 向 か っ て 言 え た
ん で す よ。結 構 ま あ、 強 烈 な と い う か、 あ れ で す
け ど。ま あ、 嫁 姑 問 題 的 な も の が あ る 中 で、
で も な ん か こ う、 年 齢 を 重 ね て い って、 そ の 姑 お 姑 さ ん が 介 護 解 除 さ れ る
よ う に な っ て く る と。ま あ、 お 嫁 さ ん も 結 構 な 年 齢 だ か ら。
ま あ、 僕 ら の 母 親 ぐ ら い っ す よ。き っ と が お ば あ ち ゃ ん の 介 護 解 除 し
て る っ て な る と 言 う じ ゃ な い で す か。言 い た い こ と、 お 互 い に も と も と 他 人
だ っ た と か 嫁 姑 と か 超 え て、 も う 本 当何、 あ の、 そ れ ぐ ら い 自 分 で や っ て よ
と か。う ん、 そ れ こ そ 本 当 す ご い 昭 和 の 話 だ
っ た ら、 お 前 い つ く た ば る ん や ぐ ら いの こ と や っ て た み た い な 話 あ る じ ゃ
な い で す か。そ う い う こ と は 言 え た の が も う 今 や
な ん か そ う い う こ と が 冗 談 に す ら なら な い し、 身 内 同 士 で も。
う ん。な ん か そ う い う こ う、 な ん か ね。
ま あ ギ ス ギ ス 感 っ て 言 っ た ら あ れ です け ど、 そ う い う こ と が こ う な ん か 当
た り 前 の よ う に と い う か な ん て 言 うん で し ょ う ね。
で も そ れ、 言 う こ と 自 体 が 別 に い い とか っ て わ け じ ゃ な い で す け ど。
あ の、 言 っ ち ゃ い け な い こ と と か、 もち ろ ん あ る し っ て い う の は あ る ん で
す け ど、 な ん か で も 親 し き 仲 に も 礼 儀あ り っ て 言 葉 が あ る よ う に、 ま あ 親 し
い 中 で は あ る 前 提 っ て い う の が な いな く て、 た だ た だ 礼 儀 ば か り が こ う 積
み 重 な っ て い く と、 そ れ が し ん ど く なっ ち ゃ う の。
か な っ て。い う 気 が し ま す よ ね。
も う 一 つ。な ん か そ の、 え、 今 の 話 と ち ょ っ と ず
れ ち ゃ う ん で す け ど。今、 家 庭 内 の 介 護 の 話 と か で、 あ の お
ば あ ち ゃ ん の 話 出 た と 思 う ん で す けど、 今 結 構 ホ ッ ト な 話 題 と し て、 こ の
男 性 の。孤 立 と か。
そ れ こ そ ケ ア の 話 っ て め ち ゃ め ち ゃ書 籍 と か 出 て き た な っ て 思 っ て て。
で、 今。あ の、 一 番 直 近 で 言 う と、 本 屋 大 賞 を
撮 っ た あ の イ ン ザ メ ガ チ ャ ー チ っ てい う ア サ イ リ ョ ウ さ ん の 小 説 っ て、 ま
あ だ か ら い ろ ん な 要 素、 ま あ あ の、 結構 押 し 文 化 の 鋼 材 み た い な と こ ろ の
話 は あ る ん で す け ど、 実 は あ れ、 あ の、そ の 推 し に の め り 込 ん で い く。
子 供 の 父 親 の 話 で も あ る ん で す ね。ま あ、 ち ょ っ と 群 像 劇 的 に 進 ん で い く
ん で す け ど、 そ の 父 親 が そ の 役 割 に がん じ が ら め に な っ て。
で、 役 割 を 持 っ て い る こ と に 自 負 を なん か 持 ち す ぎ て 壊 れ て い く 男 性 の 心
境 が 描 か れ る ん で す ね。で、 そ の 中 年 に 差 し 掛 か る 男 性 と か
で、 高 齢 の 男 性 が よ り こ の。地 域 ま あ、 も と も と 地 域 福 祉 の 後 仕 事
し て た ん で す け ど、 地 域 に コ ミ ッ ト でき な い ん で す よ ね。
地 域 っ て そ の 役 員 と か な ん て か 会 社的 な 役 割 分 担 で は な い の で。
で、 な ん な ら ち ょ っ と お ば あ ち ゃ ん が派 遣 持 っ て た り と か す る の で、 そ こ に
こ う ぽ っ と あ の 会 社 で リ タ イ ア し たお じ さ ん が ポ ッ と 入 っ て、 ち ょ っ と あ
09:01
ん た こ れ や っ と い て み た い な こ と を言 わ れ る と も う 無 理。
誰 か か ら 指 示 さ れ る ず っ と 支 持 す る立 場 だ っ た の に、 こ う 支 持 さ れ る の な
ん て、 も う 耐 え ら れ な い っ て い う ので、 や っ ぱ 引 き こ も っ て し ま う 高 齢 男
性 み た い な。今 は す ご い 社 会 問 題 に ね、 な っ て き て
る ん で す ね。は い。
う ん。な ん か は い。
僕 は も う 今 の う ち か ら、 お ば あ ち ゃ んの 中 に お ば た い お ば ち ゃ ん コ ミ ュ ニ
ケ ー シ ョ ン を 身 に つ け て お こ う と 思っ て ま す け ど ね。
最 近 ね。響 い て。
ほ か は 何 で も い い と 思 う ん で す よ ね。そ の。
昨 日、 昨 日 じ ゃ な い。い つ だ っ た か ド キ ュ メ ン ト 72時間 っ て
言 う。あ の NHK の ド キ ュ メ ン ト 番 組 好 き な
ん で す け ど。何 か 名 古 屋 の 喫 茶 店 で お じ い ち ゃ ん
2人 が、 高 校 の 同 級 生 が で、 2人 高 校 だっ た か な。
も う 本 当 に 50年 以 上 の 付 き 合 い の おじ い ち ゃ ん た ち が 喫 茶 店、 喫 茶 店、 名
古 屋 の 喫 茶 店 で 何 か 集 ま っ て、 そ れ ぞれ の 趣 味 を 開 示 し て る っ て い う 場 面
が あ っ た ん で す ね。ゴ ル フ を ち ょ っ と や っ て み て る か ら、
今 度 一 緒 に 行 く 約 束 を 今 し て た み たい な。
な ん か す ご い 場 面 だ な っ て 思 っ た んで す け ど。
な ん か、 そ う や っ て こ う 会 社、 株 式 会社 まる まる の。
な に な ん と か さ ん と か 役 員、 会 社 役 員の な ん と か さ ん じ ゃ な い。
自 分 と し て 人 と 関 わ る こ と っ て、 な んと い う か、 人 生 の 課 題 の 一 つ に な っ て
い く よ う な 気 が す る ん で す よ ね、 こ れか ら。
別 に。そ れ は 男 性 に 限 っ た こ と で は な く、 女
性 も そ う で す し、 や っ ぱ 母 母 親 と い う役 割 か ら 手 を 離 す っ て い う こ と も き
っ と ね。う ん だ し、 い ろ ん な こ と 仕 事 を し て た
ら、 そ う や っ て 私 み た い に こ う な ん か会 社 の 自 分 か ら ち ょ っ と だ け 逃 が し
て あ げ る と か、 そ う い う こ と も そ う です し、 な ん か そ う い う こ と が す ご い 大
事 な の か な っ て 思 っ て い ま す。い や、 ま さ に そ の 通 り だ と 思 い ま す
ね。な ん か 後 半 エ ン ジ ン か か っ て き ま し
た ね。こ の 時 間 に な っ て 上 杉 さ。
ん?そ う で す ね。
い や、 も う。で も 終 わ ら な い と い け な い 時 間 な ど
で も、 こ の あ た り で。全 然 い い で す。
撮 れ 高 は 十分。な の で、 良 か っ た で す。
ポ ッ ド キ ャ ス ト に 対 す る 愛 の 話 は 良か?
っ た で す か。で も で も 今 の 話 が 全 部 繋 が っ て て、 ポ
ッ ド キ ャ ス ト 私 好 き な の っ て。こ の 芸 能 人 の ポ ッ ド キ ャ ス ト と か じ
ゃ な く て、 た だ 普 通 に こ う 一 般 人 の 人た ち が や い の や い の 喋 っ て る の を 聞
け る っ て い う の が 私 す ご い。ま あ 結 構 私、 映 画 と か 小 説 と か エ ン タ
メ の 感 想 を。な ん か 喋 っ て る。
ポ ッ ド キ ャ ス ト よ く 聞 い て る ん で すけ ど、 そ の 人 た ち が 普 段 ど こ で 何 し て
る 人 か と か っ て 全 然 わ か ん な い ん です ね。
12:01
で、 こ の 電 話。自 分 ラ ジ オ も 多 分、 初 劇 の 人 に と っ て
は。は。
い 男 性 2人 っ て い う こ と し か わ か ん ない み た い な。
そ れ が い い ん で す よ ね。だ か ら そ こ か ら 今 ま で ラ ジ オ っ て 結
構 そ の 著 名 人 じ ゃ な い と パ ー ソ ナ リテ ィ で き な い と か、 な ん か メ デ ィ ア の
一 つ の ラ ジ オ と ポ ッ ド キ ャ ス ト、 や っぱ 明 確 に 違 う と こ す ご く だ な っ て 思
っ て て。ま あ、 い ろ ん な 人 が ね、 今 ポ ッ ド キ ャ
ス ト 参 入 は し て る ん で す け ど。た だ、 な ん か み ん な に 開 か れ て る っ て
い う こ。と う。
ん が、 な ん か そ こ ら 辺 に い る 人 は 何 考え て、 ど ん な 気 持 ち で い る の か っ て 知
る こ と っ て す ご い。人 間 を 大 事 に し よ う っ て 思 う。
一 つ に な る な っ て 思 え る。そ の 思 考 の プ ロ セ ス が 見 え る こ と と
か。聞 け る こ と で す ね。
そ う そ う、 だ か ら ま あ ユ ー チ ュ ー ブ より か は。
ま あ、 動 画 を 撮 る よ り か は は る か に 簡単 に 撮 れ る し。
で、 そ う そ う、 ポ ッ ド キ ャ ス ト の 特 徴ね。
動 画 よ り も 長 く 聴 い て も ら え る っ てい う の も あ り ま す し、 や っ ぱ 人 柄 が 声
は に じ み 出 て く る の で、 そ の 人 の ア イデ ン テ ィ テ ィ と か が。
そ れ が 結 構 ダ イ レ ク ト に 通 じ る 情 報が 少 な い か ら こ そ、 そ こ が ダ イ レ ク ト
に 伝 わ る っ て い う の は 特 通 の 一 つ なん じ ゃ な い か な と。
思 い ま す ね。ち な み に お す す め の 番 組 と か あ る ん
で す か?こ れ、 勝 手 に 言 っ て い い ん で す か ね?
勝 手 に 言 っ て い い で す よ ね。そ れ は 公 開 し て る こ と だ か ら。
あ の、 私 は え っ と、 う ち ら が エ ン タ メ語 っ て、 光 に な る ま で っ て い う。
あ の 三。女 性 2人 が 映 画 と か の 関 西 喋 っ て る や
つ な ん で す け ど、 私 そ こ に よ く あ の おは お は が き っ て お は が き メ ー ル を 送
っ て る ん で す よ。で、 そ れ 読 ん で も ら っ た り と か し て。
今 こ の 年 齢 に な っ て ハ ガ キ 職 人。を。
そ れ で あ の 元 同 僚 っ て い う か、 も う 前の 職 場 の 同 僚 も 今 ち ょ っ と 子 育 て で
大 変 そ う な の で、 ち ょ っ と こ れ 多 分 あな た に 合 う と 思 う よ と 思 っ て 進 め た
ら す ご い 聞 い て く れ て。な ん か す ご い 救 わ れ た み た い で。
ポ ッ ド キ ャ ス ト 今 ま で ポ ッ ド キ ャ スト 聞 く 習 慣 な か っ た け ど、 ポ ッ ド キ ャ
ス ト 好 き に な っ た と か 言 っ て く れ てう れ し い な っ て い う の と、 後。
え っ と ね、 真 夜 中 コ ン ビ ニ の 駐 車 場 でっ て い う。
そ れ も 知 ら な い 男 性 2人 が、 あ の。さ っ き 言 っ て た。
は い。ド キ ュ メ ン ト 72時間 が 本 当 に 私、 大 好
き で、 そ れ の 毎 回 の 感 想 を ひ た す ら 喋る っ て い う だ け の。
ポ ッ ド キ ャ ス ト。そ れ は ポ ッ ト キ ャ ス ト を 聞 く き っ か
け に な っ た ん で す け ど。そ れ い い で す ね。
そ う い う の や ろ う か な。と か も っ と い っ ぱ い 聞 い て る ん で す
け ど。も う 初 期 か ら ず っ と 聞 い て る の は そ
15:01
の 二 つ で す ね。は。
い。追 い か け て ま す。
最 新 回 を。は い。
そ う い う テ ー マ で 語 れ る 自 信。な い な あ。
そ う で す か。え え。
見 れ っ。て い う よ り 見 ろ っ て 言 わ れ れ ば 見 ま
す け ど。き っ と 僕 ね、 多 分 あ の、 何 か を 語 れ っ
て 言 わ れ た ら、 多 分、 野 球 の 試 合 を 一試 合 見 て、 例 え ば 昨 日 の 試 合 を。
語 れ。と か。
そ う な っ ち ゃ う。ど こ が 試 合 の タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト だ
っ た の か な。そ う。
い う の は。あ の う、 楽 し い け ど、 ド キ ュ メ ン ト
72時間 見 て 語 れ は 結 構 き つ い か な。あ、 で も そ う い う の も あ り そ う っ す
ね。な ん か 試 合 を 見 て 感 想 を 語 り 合 い み
た い な。だ か ら、 そ れ こ そ だ か ら あ れ で す よ。
あ の、 な に?ポ ッ ド キ ャ ス ト じ ゃ な い け ど、 ユ ー チ
ュ ー ブ で 言 う と、 あ の 里 咲 ち ゃ ん ねる。
あ あ、 里 咲、 チ ャ ン ネ ル ね。見 て。
ま す よ。そ う。
そ う い う 感 じ で す よ ね。あ の、 昨 日 の 試 合 は こ う だ っ た と か、
毎 試 合 な ん か と っ て た し み。た い に や っ て る。
と か い う そ。う オ ー。
ビ。ー は い や い や。
プ ロ 目 線 な の で、 素 人 の お じ ち ゃ ん が語 る と こ う な る。
み た い な や つ と か っ て い う か も し れな い で す ね。
え え?そ う な ん?
だ。じ ゃ あ 最 後 に ち ょ っ と 今 回 の 感 想 だ
け 頂 い て 終 わ り に し ま し ょ う か ね。上 杉 さ ん に。
は い。あ の。
い や、 あ の、 前 半 の 最 後 で も 言 っ た んで す け ど、 や は り こ の 他 業 界 の 方 と こ
の 真 剣 に 真 面 目 に 福 祉 と か ケ ア の 話を す る っ て す ご く 貴 重 な 体 験 で し た
し、 自 分 自 身 も こ う 喋 っ て て、 あ あ、 これ も あ れ も こ れ も っ て 色 々 と こ う、 思
考 が あ っ ち こ っ ち に 行 く と い う の を体 感 で き た の が す ご く 楽 し か っ た で
す。し。
う ん、 い ろ ん な。後 気 づ き、 自 分 の 気 持 ち も そ う で す
し、 お 2人 の 考 え か ら い た だ く も の とか た く さ ん あ っ た の で、 す ご い 良 か っ
た で す。あ り が と う ご ざ い ま し た い。
え い え。こ ち ら こ そ あ り が と う ご ざ い ま し。
た、 あ り が と う ご ざ い ま し た。じ。
ゃ あ、 一 旦 こ れ で シ ー ズ ン な ん だ っけ?
24 か 24 は 終 わ り に し た い と 思 い ます。
あ り が と う ご ざ い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
17:20

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