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おはなし屋なおとです。今日は久しぶりのコーチ対談の収録になります。ゲストはこの方です。
こんにちは、おたかみです。お久しぶりです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。コーチ対談、本当すごく久しぶりなんですけど。
ね。撮るの久しぶりだけどさ、めちゃめちゃ話してるじゃん、今。
そう、全然ね、あんたは久しぶりじゃないんだわ。
そうだね。電話もしてるし、なんならチャットも一日中してるし。
そうだね。
マジで寝てるときが連絡取ってるみたいな状態なんで。
状態ですね。
マリちゃんともこんなLINE続いたことないもん。
私もショウ君とないですね。やつは帰ってこないタイプ。
お互いね、チャットマシンなんでね。
思いついたこと寝すぐ投げちゃうからね。
そうなんです。そんな感じでね、いろいろお話し進めさせてもらってるところなんですけど、対談に入る前に一つ告知です。
僕、なかなか告知しないんですけど。
おー、レアだ。
はい、告知なんです。今、2年ぶりに有料ノートを販売してまして、昨日から。
高く売れる高知の販売テクニックかな。
そういうテーマで発信をしていて、内容は僕が起業初期の頃ね、セミナーにめちゃめちゃ有料セミナーに週に2回通ってた時期があったんですけど、
こういうことを言うとね、お前もセミナー通ってたりしてたのかってびっくりされるんだけど、生まれてすぐ売れたわけねえだろっていう。
生まれてすぐ喋った人じゃない。
そうだよ。
違う人か。
お母さんのお腹の中から出て一発目の言葉が販売だったわけねえだろっていう。
そういう人は新しい宗教作ってますもんね。
そうなんですよ。それで、僕が実際にどうやって販売を学んだかっていうのを、あるセミナーがあって、このセミナーを受け止めなかったら今の僕はないなっていうような話があったので、
それをベースに、じゃあどうやったら、僕がそのセミナーを聞いて、どういう戦略を立てて、どう自分に落とし込んで、みたいな。
こういうふうにやってったら、こういうふうに利益が上がって売り上げの桁が2つ伸びましたよ、みたいな。
これからする人にはこうしたらいいですよ、とか、僕だったらこういう時こうしますよ、みたいなのをギグッと詰めたノートになっておりまして、
詳細は概要欄に貼っていますので、ぜひそちらからご覧ください。
僕が出す商品にしてはだいぶ久々に安い値段をつけたので。
そうだね。
買ってくださいというか、買えですね、もうね。
買えますねって感じですね。
そう、買えますよねになるよね。
そうなんです。
イチ寿司という新しい単位を作りましたので。
日本に新しい単位がね、爆誕しましたね。
みなさんはイチ寿司、イチ焼き肉で将来の何百万が買えるんだったら安くないですか?
03:00
マグロお待ち!ということで本編に入りたいと思うんですけど。
今日はそのちょっとね、高く売るっていうことに関してのノートを出したので、
それに関してちょっとね、実際に僕は著者なので、
僕が言うと著作物の説明になってしまうので、
ちょっとね、アミちゃんから。
アミちゃんもそうやって販売を重ねて独立していったコーチなので、
いろいろちょっと聞いてもらえればありがたいかなということで、
今日の場所をセッティングさせていただきましたということで。
バトンパスでいいですか?
わかりました。ここからはですね、インタビューは青田香美がですね、
Amazonに行きまして、ノートの秘密を探っていこうかなと。
若干この雰囲気ですね。
これが高級なコーヒーになりますので。
よろしくお願いします。
お願いします。
そもそもね、大前提として、
有名なノートになるとは思ってなかったんだけど、
私たちの会話の中で、コンテンツ作るんだよみたいな話になってたじゃないですか。
はいはいはい。
アミちゃんなんかテーマない?と。
はいはいはい。
聞きたいことあったら、ちょっと言ってみてみたいな。
はい。
言われたときに、私は過去のというか、
今多分ノートのリスナーさん、読者さんに多いだろうなっていう
ビジネス感の時の自分を思い出して、
だったらこういう話聞きたいかもっていうのを、
何個か出させてもらったんですよね。
はい、いただきました。
で、上がってきたノートが全然違うノートだったんですよ。
そう。
おい、リクエストYって。
はい、そうですね。すいません。忘れていました。
リクエストに関しては私は個人的にチャットでもらってるんで、
皆さんは読めてないと思いますけど、
私は知れてるから絶対それはいいんですが。
はいはい。
その流れみたいな、なんで今回ノートのテーマになったのかっていうところが。
あー、そうですね。そこ話してないですね。
うん。
あなたに話してないなら多分誰も知らないですね。
世の中で初出しだと思いますね。
じゃあちょっと順番を追って説明します。
はい。
確か、あみちゃんがくれたお題が、
どうやって高端化セーリスの場にお客さんを連れてくるのかって話だったよね。
そう、一番そこが当時の私も気になってたし、
今気になってる人めっちゃ多いと思ったんだよね。
うんうんうん。
なんでその質問させてもらいましたら。
売るとかの話結構してるんで私たち。
うんうんうん。
そもそも売るっていうところまでたどり着いてない人多くないっていうところで、
セーリスの場までどうやってあなたは作りましたかっていう質問をしたんだよね。
はい。
で、一応それでノート作ったんです。
はい、読ませてもらいましたよ。
あー、そう。あれがだいたい5000円しかないぐらい。
うんうん。
で、僕が基本的に商品を作る時っていうのは、
売り込み文句から作るんです。
うんうん。
コンテンツができてからセーリスパートを作るんじゃなくて、
06:03
セーリスパートを先に作って、
自分の中で、
あー、これ売れたわっていうのを確信しないとコンテンツに入らないんですよ。
はいはいはい。
だからまあ、一本的な感覚だと先にリサーチをして、
あー、これ売れるなって分かって作るっていうことは結構あると思うんですけど、
僕はそれを自分でやるんですよ。
この内容で売り込んでみて、内容が想像できるかみたいな。
うんうんうん。
自分だから買うかみたいなところだよね。
そうそうそうそう。
自分が読者だったら、
これ導入文だったら買うわみたいな。
うんうん。
だいたい慣れば作るってことをやるんですけど、
実際に導入してみたら4センジかかったんですよ。
うん。
4センジかかるってことは、
僕の中で的を得てないから文字数が増えるんですよ。
はいはいはい。
コンテンツが増えるのはいいんですよ、別に。
コンテンツが1万字になろうと2万字になろうと、
それはお客さんの利益になるんですけど、
導入文がやたら長いっていうのは、
それは僕としてはしっくりきてなくて、
結構、知識で書いたんですよね。
いかに高単化成立の文をセッティングするってことが
大事ですよっていう話をガーってして、
なかなか自分でも型通りの綺麗な文章だなと思ったんですけど、
うんうん。
なんか面白くないなって思っちゃって。
はいはいはい。
面白かったんだけどね。
真面目に言い過ぎてて、
なんかこれ、お前らこれ買うやろみたいな。
買わない奴はアホですよみたいな。
なんかこうありがちの煽り方のように見えたよね。
別にそうは書いてないけど。
そうは書いてなかった?
なんか面白くなかったんですよ。
うんうん。
書いてみて。
ってなった時に、
ちょっと一旦寝かそうって思って寝かしてる時に、
日々のノートを書こうと思って、
それがなんで面白くないかって言ったら、
事実しか書いてないからだって思ったよね。
うんうんうん。
淡々とロジックで説明してるだけみたいな。
はいはいはい。
ロジックで説明したって感情が動かないやん。
まあそうなんだよね。
でも私たちロジックも好きじゃないですか。
そこめっちゃおもろいと思うタイプじゃないですか。
思いますね。
チーンつって。
ごめんなんかコップの匂いになっちゃった。
SEつけられるようになったんかと思った。
ロジックのほうが面白いよね。
私はあのノートのほうが面白かったんだけど。
うん。
でも今回のノートもやっぱ面白いし。
うん。
どっちのほうが人の心が動いて、
実際行動につながるかなってなると、
ロジックじゃなかったりするんだよねって感じだよね。
そう。
やっぱ読んでて、
面白くないと、
やっぱ心って動かないなっていう。
そうなんや。
そうなんですよ。
やっぱり正しいことを言っても、
09:00
人が動かないっていうのは、
僕らはもう死ぬほど知ってますので。
そうですよね。
あーこれでダメだって思う経験いっぱいしてますからね。
知ってますので。
だから、
まあそうだなって思った時に、
すごく正しいなって思ったんですよノートが。
はいはい。
ただ僕は今正しいノートを書きたいわけじゃないと。
はいはい。
って思った時に、
じゃあ何を聞いたらワクワクするかなみたいな。
うん。
って思った時に、
自分がその掛け出しだった頃のことを思い出して、
あの時の気持ちに慣れた話を書いてみようって思って書いてみたんですよ。
うんうん。
そしたら思ったより筆が乗ったので、
あ、もうこのまま行こうって思って、
全然違うノートを提出したっていう感じですね。
そう、全然違うノートになっちゃったって言って、
新しい下書きリンクが送られてきましたよね。
全然違う話だったけどめっちゃおもろいな。
全然違う話になりましたね。
でもなんか結果オーライだったなって思います。
めっちゃいいノートだったと思います。
読んでる。
もう既に読んでる人もこのラジオ聞いてるかもしれないですけど。
うん。
無料パートも結構長いもんね。
またね、いつもそうだけど。
まあ毎回ね、そこはね、
やっぱりこう、買った後に全然違うやんと思われたくないので。
そこは結構。
もちろんその有料パートのとこで私も読ませてもらって、
大事なこと書いてあるんで。
一応寿司ぐらいなんでね。
買ってほしいなと思いますけど、
とりあえずまだそこまでじゃないって人も、
無料パートとりあえず読んでみたらどうかしらとは思いますけどね。
だからとりあえず、
今持ってるスマホの人差し指か親指で、
概要欄からリンクに飛んでほしいなと思うんだけど。
おもしろいなってそのノートで思ったのが、
ノートとこういう、電話したりチャットしてる中で、
俺こういう人と会ってこういう話してさとか、
個人名私も直接会ったことないのに、
ノートが話してよく出てくる人たくさん知ってますけど、
何々さんがって話いっぱい聞いてるじゃないですか。
でもコンテンツでそういうの見たことないなと思ったの。
結構今回そのノートの中で、
ノートがノートじゃない人から影響を強く受けた話っていうのが、
載ってるのって珍しいなと思って。
そこがめっちゃおもしろいなと思ったんだけど、
あれをフックにしようと思ったのは、
どこからアイデアが湧いてきたの?
いやでもそれもやっぱ感情じゃない?
自分が感動したものを人に見せるみたいな。
だからもうその人の気持ち分かんないモンスターになってくるんだよね。
独立6年目とかになってくるともう。
なんでできないの?みたいな。
そうそうそうそう。
だからできなかった頃に感動した気持ちって、
すごい意図的に思い出さないと思い出せなくて。
だからそうやって稼げてなかった時の自分が、
どうだったかっていうのを思い出して描いたら、
12:01
自然とああなったかなっていう感じですね。
なんか女優が、
スキンケアとかしてないですねに近いものを感じる。
そういうことじゃねーんだよオブザイヤーよ。
別に自然にそうなりましたね。
なんでだろう。
なんかその後だったら別に、
あの話を抜きにしても、
僕はこう考えてこうしましたで、
成り立っちゃうと思うんだよ。
ああ、描いてくれてたね。
そうそうそうそう。
別にそんな具体的なセミナーの内容とか言わなくてもさ、
すごい人に会えましたぐらいは描いたとしてもよ。
自分に足りてないとこ考えて、
逆算して埋めましたみたいな。
でいいと思ったんだけど。
あそこまで具体的に描いてるのがすごいなと思って。
それが面白いなーって思いましたね。
だって僕がさ、
一人称であれ語ってもさ、
こんなに重んなくない?
だからさ、それは私に聞かないでほしいんだけど、
私なおとの話全部面白いと思うまんじゃん。
だからもうそこに関してはね、
ちょっと離れたフィードバックはできないよね。
ずっと発信してて、
自分からノウハウが離れていかないなっていう感覚が
最近すごく強くて、
俗人性を僕らはすごく自分のビジネスにつけているんですけど、
やっぱり人に何かを教えるっていうことは、
自分だからできたことっていうのは
剥がしていかなきゃいけないと。
確かにそうだね。
じゃないとやっぱり人に成果を出せられないから、
なおとさんだからできたんですよねって言われちゃうと、
それはもうマイナスなわけなんですよ。
最近もすごく自分から話すっていうことを意識していて、
俺すげえだろって思ってもらえる隙間が
一味にあるんだったら、
そっちをお客さんが行動しやすい方に回したいっていう感じ。
私はもうすごいので大丈夫ですみたいな。
行くとこまで行った感じですよ。
もういいですよ。
お金を払ってくださった方が
一味でも自分事にしていただければ
私は満足ですのでっていう感覚。
だから逆に今まで
自分の気持ちを満たすっていうのも
ビジネスの中ですごい要素だったから、
今はどっちかっていうと
自分のやってきたことをお客さんに使ってほしい。
それを使ってもらおうっていうことをビジネスにしたい。
僕は別にノウハウの仕入れ屋でいいんです。
お話アナウンサーすごいねえじゃなくて
お話アナウンサーにアナウンサーの言うことって
何かスッと入ってきて何か行動できるんだよね。
お話アナウンサーってどういう人なん?
みたいなのって全然いいなと思って。
15:03
そっちの方がいいかなと思って。
だからやっぱ寿司ノートのあれは
隠れキリシタンの隠れ聖書でいいなって思って。
めちゃめちゃ人気の宣教師とかないやん、そういう時って。
推しの宣教師はって言ってる奴らは隠れキリシタンじゃないじゃん。
ということを最近すごく思っておりますね。
常にお客さんと密につながっていられないので
子供がね、もっと欲しいので。
うちも本当に5人欲しいって話してるんですよ今。
いいね、一緒だね。
いや本当に、一緒っていうか影響ですよ。
インフルエンスですよ。
インフルエンサーですよ。
こんなところに?
そうよ、こだくさんインフルエンサーよ。
そうか。
5人くらい欲しいですよね。
そうなったらやっぱり直接自分が時間を使うとか
自分のパワーで巻き込むっていう武器は
今確かに使えるんですけど
それをやっちゃうと
じゃあ子供3人目超えた時に4人目欲しいって思えるかってなると
僕からノウハウが剥がしていかないといけないというか
僕は黒子でいいなって思ってて今。
だってそうじゃないとね
ちょっと時間が割けなくなってくるので
今はまだ自分が動いて稼いでる金額とか
動いてるビジネスが大きいけど
それは本当に話していくためには
やっぱりいかに自分の存在を剥がすかっていうことは
最近すごく意識してますね。
これ初めて言ったね。
うん、面白いね。
子供欲しいじゃないですか。
そうなんです。
子供が欲しいんですよ、私ももっと。
3人目からはもうちょっと早い時点で
こういうペンには入れようと思ってます。
すごい喋っちゃって大変。
ぷぷたん
ぷぷ
あーって言ってる。
今おもちゃが壊れちゃう動画見てますね。
あーって言ってるね。
そうなんだ。
まあでもそんな思いがあって
ああいう書き方になったわけね。
そうです。
じゃあさ、一番想定してた
ここにはドミシャに刺されるだろう
刺さってほしいっていう
ターゲットはいるの?
レベル感とか。
なんかやっぱり
達成できたいっていう気持ちが
すごく強い段階で
やっぱいろんな
詳細とか読み漁ってるというか
なんかねえかなって探してる時の人?
とか
18:00
なんとなく
それが第一ターゲットなんだけど
第二ターゲットとして
なんとなくでもうすでに売れちゃってる人
っていうのをすごく考えたんだよ。
あるよね。
実際に高単価販売教えてても
意外とね
いけちゃう人って
いけちゃうのよ高単価でも。
そうなんだよね。
ただやっぱり
なんで売れたかが分かんないから
再現できないみたいな。
確かにあるよね。
それで違う方向行っちゃって
稼げなくなっちゃったりする人いるもんね。
めっちゃいるめっちゃいる。
意外と
僕がなんで
自分でね
それができた
僕はだって再現し続けたじゃないですか。
高単価な青春を売ること。
あれはやっぱり
自分を分析するっていう
自分の傾向が強かったからだと思うんですよね。
これを再現するには
再現可能な要素と
再現不可能な要素どれだろうみたいな。
もともと陸上選手だから
いいフォームで投げれました。
でもこの投げの中で
明日できることと
明日できないことなんだろうって
やっぱ考えるのよ。
なった時に
明日できないことで
自分のいい投げが
要素が揃ってたら
これ明日できないから
明日できないじゃんみたいな。
あーちょっとこれ
すごい今日気持ちいいけど
ちょっと飛び方考えなきゃな
みたいになってくるわけよ。
そういう考え方があったから
自分の中での勝ちパターンみたいなのを
見つけることってすごく得意なんですよ。
僕は。
でも今までは
売れたことが強みだと思ってた。
そうなんだよ。
パンパンピーはね
何回敵が現れてもね
ちゃんと手順通り倒せる。
それが強いところ。
それが再現性だからね。
気分で敵を殴ったりしないのよ
あの人は。
エンディングの何分前には
必ず倒しておきます
プロなのでっていう。
そうですね。
それがやっぱり
必要なのが
人に再現させる再現性も大事なんだけど
自分の中で再現できる再現性ってもないと
意外とそこに関しては
自分は強かったのかなと思っていて
なるほどね。
そういうことを考えたりしてますね。
確かに
そこに役に立つノートだな
そういうふうに言われてみると。
売れてる人にこそ読んでほしいなって思って。
そうだね。
売れた経験がある人に
読んでほしいね。
そうそうそうそう。
でもやっぱ売れた経験がある人っていうのはさ
ノウハウを求めてないから
売れてるからさ。
だからその
これから売りたい人とはモチベーションは違うわけよ。
だから多分
売れるノウハウは無料で出して
それをどう落とし込んだかっていうのを
有料にしたのは
多分そういうところ代理ターゲットが
既に売れてて
再現性でつまずいてる人だったから
うんうん。
21:00
知ってる話を
ナオトがあえて言うことで
ああここだったのか自分のいいところは
みたいなものを思ってほしいな
っていう気持ちはありますね。
確かにそうだね。
今のナオトの話聞いてて
竹装の話を思い出してまして。
結局やっぱ再現性をどう持たせるかって
すごい大事なんだなと思って
体使う人にとってはね、特に。
そうですね。
あの人もほら
両手をまっすぐ伸ばしたときに横に
ちゃんと水平に手を伸ばせるかっていうところから
伝わってきて
ちゃんと水平に手を伸ばせるかっていうところから
訓練始めたみたいな話を。
あれ僕もやってましたよ、現場で。
ね、やってるじゃないですか。
よく喋ってると思うんですけど。
そんな話で言うとね、私
体の使い方が壊滅的に下手で
例えばここ行けるだろって
隙間に入れないみたいな感じよね。
本当に。
運動神経が悪いかって言われると
別に悪いわけじゃなくて
センスはあるねっていう
センスはあるねって
運動神経は悪いけどセンスはあるねみたいな
言い方をされてきたんですよ。
球技とかすごい上手なんですけど
何やらせても。
足とかは別に速いわけじゃないみたいな。
あれ聞いたときにすごい衝撃で
なるほどと。
身体能力の高い人は
高い人はっていう言い方も失礼だよね。
高めてきた人は。
こういうところからこだわってんのねって思ったんですけど
なんかその驚きに似た感覚を今
なおとの話を聞いて思い出しましたね。
目に見える成果が出るスポーツとかじゃないと
あんまりその再現性を
求めるっていう考え方に
若いうちからならない気がして。
私が習い事したのはピアノぐらいなんで
本当はこだわればピアノでもそういうとこまで
行き着いてたかもしれないですけど
少なくとも私は私の周りで
そういう考え方をした友達や大人に会ったことがなくてですね。
だからたっけその動画見たときに衝撃だったんだけど
なんかそれに似た感じをなおとに感じましたね。
あのやっぱ勝ちパターンってやっぱあるじゃないですか。
やっぱその勝ちパターンにどれだけ
持っていけるかが勝負だと思ってて
なんかそれはなんか自分の中で結構明確に
こうなったら売れるよねみたいな。
だからその最初
僕は中野で人に会いまくってましたけど
中野ぬるのワールドで初めて会う人と
僕は握手するんですけど大体最初に。
ちょっとコロナになってするかしないか
微妙な感じになったんですけど
ご時世がね。
当時はそんなもんなかったので
スーって握手をするんですよ。
24:01
大会で握手をするんですけど
大体そのときの相手の握り方で
今日の商談決まるなとか
わかるんや。
わかるわかる。
それを今日は脈はあるけど
次回に落ち越しかなみたいな。
それはもうやっぱ何百人も握手してると
やっぱ違いのデータが取れてくるので
オフでそんだけ会ってるもんね。
そうなってくると
あの握手をもらえるような関係性作れれば
オンラインでも売れるなみたいな
感じのイメージで
やり始めたから
売れる方法が知りたいって言って
売れたことがない人に
俺は教える方法がわかんないんだよ。
だってそれで勝ちパターンわかんないじゃないですか。
ナオトの勝ちパターンや
私の勝ちパターンだけを教えたところで
その人の勝ちパターンがそうであるかって言うと
また別だったりするじゃん。
ターゲットが違ったりするから。
別なんよね。
そうなんだよね。
私はオフラインでそんなに人に会ってきてないんですけど
オンラインでたくさん
関わってきてるんで
ナオトでいう握手みたいなのは
事前の連絡とか
一番握手に近いのは第一声みたいな
わかりますよねやっぱ
この人今日契約するって
わかるのは
私は握手はしてないけど
その感覚はわかるし
でもその
そこだけ教えても
意味ないしね。
そうなんですよ。
やっぱり
自分のパターンって
こうなったら売りやすいんじゃねえの
知らんけどみたいのは言えるんだけど
勝ちパターンというか
だからやっぱり
稼ぐっていうことを題材にしたときに
コーチングのビジネスって
再現性がそんなに高い分野じゃないから
やっぱ
ブログとかさ
ウェブ系の副業とか
ああいうのっていうのはやっぱり
母数を相手にできるから
やっぱり再現性も整えれちゃう
というかさ
誰によったっていいもんね
この書き方をすれば
1万人アクセス集めれば
この書き方すれば
制約3%切ることないですから
みたいなロジックが立てられるじゃん
そうだね
そこから伸ばすも
伸ばすも
下がるも自分次第ですよ
みたいなのができるけど
コーチの商売ってのは
まず1にするところで
まず再現性がないから
僕はね難しいとこだなって思う
1対1の勝負になってくるから
売れて終わりじゃない
そっから関係性が始まるからさ
そう
誰にでも売れていいかって言ったらそうじゃないわけじゃん
そうなんだよね
27:01
メーカーの人っぽかったらやめといた方がいいと思うしさ
そこがやっぱこう
ネットビジネスの中では
難しいとこだよね
続人性が強すぎるというか
強すぎるよね
1個商品紹介してそれ買ってもらって
ナンパは入りますっていう商売じゃないから
そうするとそのサービス
っていうかその商品の責任を取るのって
私たちじゃないじゃないですか
そうですね
でも
売れた後の責任も
多うわけなのでコーチって
そうですね
コーチだけの責任じゃないんだけどもちろん
サービスがどういう状態になっていくかっていうのは
でもやっぱ責任が
ゼロになることはないからね
ないですね
そうなるとやっぱ相手を
よりいい人を求めるというのは
自然な流れなんで
ただ最初から
選ぼうとすると
選ぼうとするのはいいんだけど
ベストだけと契約するぞってなると
いつまで経っても1のデータが取れないみたいな
取れないですね
そこ難しいよね
難しい
一体他のメディアで伝えるの難しくない
難しい
質問してればさ
あなたはこういう話を聞いてて
こういうことが嫌かなと思ったので
こういう人の方がもしかしたらいいかもしれないですね
とか言えるけどさ
ラジオでそれを伝えようと思う
だからそこが言語化なかなかできないんだよね
危ないから
もう20人以上売れてるよね
はい
どういうか
なんか今まで
この1寿司で買えるみたいな
値段で
コンテンツ売ったことがなかったので
ちょっと実験だったんですよ
この値段で
サービス売ったらどうなるんだろうみたいな
だからやっぱり
コーチング販売の教科書とかもそうだけど
興味はあるけど
ちょっと値段がハードルで
今まで買えてなかったですっていう人が
結構いたんだなと思って
それは言えるでしょ
あえてそのハードル作ったんだからね
そうそう
でもやっぱり
自分の中で
俗人性を排除していかなきゃいけない
ってなるとさ
そこはやっぱり
段差を置いておくっていう
ところは
すごい必要だなと思ったので
そうだね
意外とそうだね
でも
僕の中でも
今それを買った人には
販売の教科書とかも
セル価格で買えるようにしてますよっていうのを
置いてたりするんだけど
そこの反応率とかもやっぱりいつもと違うわけよね
値段帯が
販売の教科書よりは
安いけど
サービスよりは全然高いっていう商品だったら
30:00
そこの連動性って結構あったんだけど
今回に関しては
値段がだいぶ離れてるから
意外と
それもってなる人少ないな
みたいな
面白いよね
違うよね
顧客の心理データみたいなものは
今まで持ってたものとだいぶ違う値が出てるなっていう
あと
いつもすごくいいねくれたりとか
企画とかで
関わったりすることで
この人ってこういうの持ってるんだなっていうの
持つわけじゃん
ヒアリング
そうそうそうそう
実際に出してみると
その人が買わんかったりするんよな
めっちゃわかるよそれは
企画でもそうじゃん
企画とかセミナーでもそうじゃん
そうだよね
半分かな
10人そういうリサーチ対象がいたら
半分は買ってくれるけど
半分は
うんともすんとも言わないみたいな
あんだけ言ってくれてたのに
って思うけど
それは多分
なんていうのかな
ヒアリングって無料じゃん
だからデータの精度があんま高くないんだよね
そうそうそう
だって欲しいですか欲しくないですかって
欲しいって言うもんね
言うのただやしね
欲しいかっこ買うとは言っていないんだよね
無料で
発信をして
お客さんと関わって
いいねをたくさんもらえるとか
そういうのが売上につながると思うじゃん
最初はね
俺も思うんだよだって2年間コンテンツ売ってなかったから
こういう話受けいいなとか
受け悪いなとか
自然とさ
人間だからさ
気になるじゃんそういうの
そりゃそうだねいいねいっぱいもらえたら嬉しいし
反応もらえたら嬉しい
買うかどうかは別だなっていうのを
本当にしみじみ感じてるというか
いやそうだね
ノートを購入すると
購入しましたっていう人のアイコンが見れるんだけど
うんうんうん
えーーー誰ーーー
って思う人が半分以上いる
だからそのなおとにお金を出す
うん
までのなおとに対して
だっていちすしってさ
なおとのこれまでのコンテンツで言えばさ
安いよ
最も安いね
最も安いよ
でもそれが
顔も知らない人が書いた文字に出す
お金だと思ったら安きないじゃん
まあね
ね
でもそこまでのなおとさんが書いた文章だったら
いちすし出します
っていう
ファンケースを育てる人がなおとが知らないところに
そんだけいるっていうのが面白いよね
すごいよね
わかってると思った人とは違うんだよ
そうそうそうそう
だからなんかそのなんていうのかな
33:01
まあちょっと言い方はちょっとなんかこう
荒くなるかもしれないけど
やっぱね金を出すってのはね
嘘つかないよ
そうだね
好きじゃないけど好きですって言ってお金払いますってないもん
うん
でも買うつもりないけど
口を出しますはあるもん
好きですって言いますお金は出しませんはあるもん
あるあるあるある
うん
って考えると
その
ビジネスをする上でのコミュニケーションって
必ずしもこう
段階別じゃないというか
うんうん
このぐらいアクセスが取れたから
このぐらいいいねが取れて
このぐらいいいねが取れたからこのぐらいリストが取れて
このぐらいリストが取れたからこのぐらいの購入者が
ってその幅を広げれば言えるけど
うんうんうん
僕らレベルの世界では
あなたにいいねをしている人たちが
あなたの商品を買うか買わないか
また別の話ってなってくる
別の話だね
本当に別だよね
別
めちゃめちゃ熱心にコメントしてきよったのに
買わんのかーい
みたいな
いっぱいあるそういう経験
胸酸素してるぐらいのね
してるしてる
チーン
買わんのかーい
今リモートひげ断食
オフィシャルひげ断食
混ざっとる混ざっとる
いやでもこれで何が
だから買ってない人がどことか
そういう話じゃなくて
この感覚
こっちだ
この感覚のずれっていうのを
ちゃんと理解してくださいと
そうそう
やっぱり売ってないときに
どんだけ買っても
どんだけ買っても
売ってないときに
どんだけ頑張っても
だいたい外れとる
私は
もうすぐ7年目ですよ
ビジネスに手を出し始めたのが
丁度7年前の今なので
2016年なので
7年前じゃない
6年前
7年目か
丸6年経ったので
10月の頭に始めてビジネスの話を聞いたので
7年
ちゃんとしろ7年目なんですよ
売り続けてきて
まだ外すんですよ
そりゃそうだしさ
結局そのデータがさ
1万人とか2万人とか
もっと取れればさ
程度上げられるとは思うの
うん
それは大企業の商品とかもそうじゃん
酒ビールがいっぱい出てる中で
新しいビール出して売れんだからさ
これはデータの数が膨大だから
と思うんだよ
個人ビジネスなんてどんなに頑張ってもやっぱ
頑張って数百人だね
そうだよ
それじゃやっぱ精度高いのは得られんて
得られんて
だからマジで
36:01
自分の中の感覚を
お客さんが実際に買う数字とか
お客さんが実際に行動するところと
すり合わせていくしかなくて
で
母数が取れてないんだったら
一人一人刺すしかないのよ
だから一番ありがち
じゃあコーチとして売りたいです
じゃあお客さんがいないから
とりあえず発信します
で
力が弱い時に
薄い発信をして
買ってくれる人が名乗り出てくれると思っている
みたいな
それだとデータがいつまで経っても
取れないだから海に絵の具垂らしてる
みたいな感じなんだよね
でも絵の具垂らすんだったら
その絵の具の量がさ
石油タンカーぐらいの量の絵の具が
あるんだったらさ
あたり一体を染めることが
できるかもしれないけど
でももう
絵の具チューブ一本しか持っていなかったら
もうさパレットの上に出して
筆につけて絵描くしかできないじゃん
もう海に落としちゃったら消えちゃうじゃん
多分大きいキャンバスも無理だね
無理だよね
でもまあその
ちっちゃい絵の具でもちゃんと
フレームがある中で描けば
ちゃんとアートは作れるわけだから
そのなんか
もたずるもののアートをやらなきゃいけない
すごく思っていて
力がない時に
大勢に向かって買ってください
って言ったって多分誰も買ってくれない
力がないからこそ
一人一人に
何時間かけても
提案をして
でその価値の
高いサービスを大きい値段で買ってもらって
それを
徐々に増やしていって
そこから
徐々にボスを取っていくっていう
やり方をしないと
インフルエンサーになったら
お金が入ってきますだと
きついよなぁと思って
いやそうなの
本当に
インフルエンサー的なやり方
できなくはないと思うんだけど
もちろんねそれを目指して本気でやるんだったら
うん
でも
まぁどうかね
インフルエンサーになりたい
人の文房から見て
インフルエンサーになれてる人の数で見たら難しいだろうね
慣れてる人はね
いいんだけどね別にね
慣れる人慣れてる人はいいと思うのよ
全然そっちの方が安定するんでね
そうそうそう
文房がいる商売の方が安定するのはもちろんそうなんで
でもやっぱね
私は人にたくさん見られるの
怖いんですよね
そうですね
どんな悪意を持ってる人が見てるかわかんないですからね
そうそうそう
震えて眠るしかなくなっちゃうんで
そうだよ
洗濯物を干すのもヒップホップだからさ
そうだよ本当に
39:01
なんでメンタルが
そこまで強い鋼ですっていう人はインフルエンサー
目指していただいて
でも鋼じゃないよとか
父がでかい顔がいいもん
インフルエンサーでいいと思いますけどね
いいですね
そうじゃない
一般人でメンタルも強くないんですよ
っていう人は
もう
めっちゃ安定してるかっていうと
そこに努力は必要ですけど
金銭の安定とメンタルの安定
メンタル暮らしの
暮らし全体の安定どっちが取るかっていう話で言うと
やっぱ自分が健康的に
まあ食っていけるっていう状態作るんだったら
インフルエンサーになる必要は全然ないと思いますからね
てかそもそもやっぱ
安定したいけど個人で稼ぎたいって
それ基本が矛盾してますよね
矛盾してるっていうのは
でも私も今なら思うけど
うん
まあ最初はそういう風に思ってたからな
って感じ
だって安定したいんだったら100人で買って
その取り分を100人で分けた方が安定するやん
それがだから会社とかのやり方ってことでしょ
そうそうそうそう
個人事業ってのは1人で買って1人で食って
1人でまた眠って1人で借りに出るんだから
うん
でも直人に出会うまでそんなこと
誰も教えてくれなかったもん
えだって
えそうじゃんって言ったら健山でさ
健山丸ごとバンってやっても
風船破れないじゃん
はいはい
なんでかって針が分散してるから
うん
一個一個尖ってるけど
その風船が割れるほどのダメージ
与えられないと
うん
でも一本だったら割れるときに
その針折れちゃったらもう風船させないじゃん
うん
当たり前じゃん
圧力だよね圧力は
面積に反比例して
強くなるじゃん
うん
かえちゃんが噛んだら痛いじゃん歯がちっちゃいから
そうだから大型犬より
口側の方が痛かったりするんだよね
そうそうそうそう
顎の力とかで全体的なダメージはそれを大型犬の方が強いやろうけど
同じ
同じ力で噛むんだったら
口側の方が痛かったりするっていう
それと同じで
そうですね
安定っていうのは
大人数でやらないと
米だけ
やってる農家は安定しないですよね
まあそうですね
だからそれを知らなかった
まあ教えてくれなかったっていうのも多席なんですけど
でもそういう
働き方って言ってる人が
いたんだよ
いっぱい
例えば副業で毎週
30万円を6ヶ月1年続けたときに独立しましょう
みたいなこと言ってる人って
結構今もいるのかな
当時いたんですけど
なんで私は
そういうもんだと思ったんですね
42:00
そしたら違いますよ
っていう話だったんですけど
毎週マンモスが
狩れるようになって
半年経ったら
毎週マンモスを狩りましょう
何言ってんだ
でも私みたいな
焦ってる人は
はい
ってなるんですよ
そこに
頭を使うほど元気がないんですね
会社で疲れてる人っていうのはね
ぜひノート読んで元気になっていただきたいですね
そうですね
マジでそう思うし
そのためには
すごくいいノートじゃないですかね
その思考を
切り替えるっていうのかな
会社員マインドと
個人ビジネスマインドがあると
そういう言葉があるとしたら
そのスイッチングを担うノートとしては
すごくいいんじゃないかなと思いますね
こういう考え方なんだみたいな
結局その行動力がある人も
会社員のマインドのままやってると
その行動力が
最大限に活かされなかったりするじゃないですか
でももしかしたら
その行動力の半分の労力で
スイッチングするだけでうまくいくことって
結構あるんじゃないかなと思うんですけど
だから結構そのスイッチ大事だと思うんですよ
ですね
なんか能力はあるもんね
あ、いえいえごめんね
再現しちゃった
いいよ、ナオトのバナナから話な
いいよ、終わったらあと喋る
もうでも
譲った衝撃で忘れてるからね
思い出した衝撃で忘れるやつだよ
それ
あのスイッチングがさ
うまくいくだけで
売れるようになるというか
両方のマインドを持ってる人って
ブレーキ踏みながらアクセル踏んでるみたいな状態になるじゃん
引っ張り合うよね
俺今すごく思ったんだけど
個人事業でも安定する方法が
一つだけあって
一人じゃん
だから横の時間軸
だから今安定するかどうかっていうのは
ぶっちゃけ一人じゃ無理なのよ
ただ
時間軸を縦にずらして
じゃあ
今月の自分来月の自分
再来月の自分ってバーって
1年間で12人の縦軸の自分を
考えた時に
縦で安定することってできるんですよ
例えば
12月の自分が全然稼げなくても
1月の自分がめちゃくそ稼いだ
2、3月、4月
0、5月めちゃくそ
稼ぐ、6月ぼちぼち
みたいなことを繰り返して
1年トータルで増えましたね
この縦軸の
安定だったら取れるんですよ
それこそ結構個人ビジネスの
醍醐味である
そこ結構そのスイッチングで
一番と言ってもいいほど
45:00
大事なとこだと思うんだけど
月収志向があるんですよ
世の中は
一生ベースのものを考える人
っていうのがすごい多いですね
私もそうだったんですけど
だってお米が
毎月安定して取れる農家なんか
ないんですよ
お米が取れるのは
年に1、2ヶ月なんですよ
そうですよ
でもそれでお米農家は1年間分の
運用コストを稼ぐわけだから
じゃあその2ヶ月ぐらい
切り取れば
月収何百万の米農家って
いっぱいあるんですけど
年収で1億円稼いでる米農家は
少ないですよやっぱり
とかそういう話というかね
縦軸の安定が
必要というか
僕はやっぱり稼ぐ月は300万とか稼いだりするので
だからやっぱり
ゼロでも
ゼロよね
まあ普通よね
3、4ヶ月ゼロ続いても
まあまあまあまあ
気持ちはあせるけど
また食っていけるよね
さあいつなるかなみたいな感じで
生きてるけど
多くの人は
今この瞬間判定することを大事にしているから
たくさん稼ぐじゃなくて
誰か稼いでくれるだろう
だよね
だけど実際に個人事業ってのは
1年を通じて
12人の時間軸の自分が
安定させるっていう考え方
になってくるわけだから
だから
100の自分がいてもいいし
100の自分がいてもいいし
そうですね
っていうこの縦軸の
安定
うん
働いてないわけじゃないですし
羽巻いてますからね
収益ゼロでも全然
労働時間ベースだったら
普通に会社で働いている人と同じくらい
やってるんじゃないかっていう月もあるし
例えばさ
今回のノートは
販売の教科書に比べたら
ボリューム少ないじゃないですか
書き始めてから上がってくるまで
めちゃくちゃ早かったですけど
3日やったね
本当にガッツリそういうコンテンツ
作ろうと思ったら時間かかったりするし
かかりますね
あと私たち何を書くか
仕事大好きじゃないですか
言っても
自分で仕事するってことめっちゃ好きじゃん
好きですね
働いてるつもりはない時間も
働いてるじゃん
これあの人にいい話だなとか
仕事の
は常に回り続けてるんで
仕事の
使ってる時間を労働するんであれば
かなりブラック企業くらい働いてますからね
寝てる間もアイディア思いついたりしますしね
起きた衝撃で忘れるんだけどね
忘れますね
あかりちゃんおはようって言ったら
もう97%飛んでますね
本当そうなんですよ
48:01
お風呂上がった衝撃で忘れるし
水がザバーってなって忘れる
記憶も一緒に出ていくよね
車も
運転席降りてドア閉めた瞬間に
ドアのバンデを忘れるし
でも考えてはいいのよ
ずっと好きだから
なおとに話したいなとかクライアントさんの人に
ちょうどいい話で教えてあげたいなとか
今日ラジオで話そうブログに書こうみたいなことって
すごい考えてるから
別に収入ゼロの月も全然働いてて
むしろセッションある月の方が働いてないことあるよね
あるね
がっつりやってるときの方が
だいたい
僕の感覚だと3ヶ月遅れなんですよ
何するにもビジネスってのは
今日やろうと思って
この1週間頑張ったら
成果が出るのってやっぱり3ヶ月先
うんうん
だからやっぱり
頑張る自分と成果が出る自分もずれてるし
そうだね
それも縦にずれてるよね
時間軸で考えるっていう
うん
連続した自分で考えないとダメだよね
ん?
連続した自分で考えないとダメだよね
ダメだね
やっぱりこう今が不安で独立してやってきて
不安でっていう人は
横軸での安定を
考えすぎなんだよね
まぁでも分かるからな
何とも言えないな
だからそう今横軸の安定とか
月収志向で今考えてる人が聞いてたとしても
別にそれは自分を責めることじゃなくて
うん
しょうがないのそうやって教えてもらってるから
ゲーム教育からそうだから
横軸の安定で
生きている集団に所属していると
まぁ100%そうなりますよ
うん
いやこの会社売り上げ
別に今月ゼロでも来月1億円稼げばいいんじゃないですかって
思うやつは
おらんの
その会社は危ねえから
会社っていうのはチームでやってるから
それじゃダメなのよ
そうなんだよ
でも一人でやったら
逆にそうじゃないとダメなのよ
うん
一番良くないのは
売上ゼロの月がずっとある中で
稼げる月にでも自分の限界決めちゃって
20万とかでやめちゃうみたいな
はいはいはい
20万稼げたからこれで独立できますのみたいな
違うと
うんうん
20万稼ぎたいんだったら
ゼロから100万円を稼げるようになりなさいっていう話で
うんうん
100万円稼げるから
3ヶ月ゼロでも
4ヶ月目ゼロでも5ヶ月目に100万出せば
トータル月20相当ですよね
良かったね
うんうん
っていう感じよね
マジそうなんだよね
ほんと種をまく作業っていうのも大事だし
うん
そういうところにね
時間をかけて
もらえると
良かったなと思いながらさ
はい
51:01
アンミさんすいません
もうそろそろ次の予定が
あそうか
そろそろまとめようと思うんですけど
まとめてもらっていいですか
最後告知してくださいアンミさん
そうね
一番分かりやすいので言うと
私が体験セッションしまくって
どうしようこの働き方だと
すんごい忙しくしてマックス15万だぞって
うん
読みたかったノート
です
それはなぜなら
やっぱり
ステックされてたっていうのもあって
一番は
やっぱすごい人ってすごいからすごいんだよね
バカみたいな理論で
なおとさんってすごいからすごいんでしょと
うん
売れてるあの人すごいからすごいんでしょってなってる人に
いやそうじゃないよって
こういう風に考えるといいんだよっていうのもそうだし
さっき言った会社員マインドと
個人ビジネスマインドのスイッチングに
使ってほしいなってすごい思うので
うんうん
プロとしての覚悟を覚悟は決めた
あとはもうどう動くかだけ
うん
そういう人が使ってくれると
ものすごい起爆剤になるんじゃないかなと思ってます
ありがとうございます
じゃあ概要欄に
ノートのリンク貼っておきますので
そちらからご覧ください
無料パートも結構長い
時間とってあるので
そこ読んでから決めてもらったら
いいかなと思います今回は
1寿司で買えますので
1寿司がいくらかは確認してみてください
じゃあ今日の対談はこの辺で終わろうと思います
アミさんありがとうございました
ありがとうございました楽しかった
久々対談やると面白いね
ちょっとまた対談増やそうか
そうだねせっかくまあこんだけ喋ってるから
取ればいいんじゃない
じゃあこれで配信終わろうと思います
コーチ対談でした
バイバイ
ゲストは大高見さんでしたありがとうございました
ママ
