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こんにちは、おはなし屋なおとです。今日もですね、【コーチ対談】を始めていきたいと思います。
昨日に引き続き、今日もクライアントさんとセッションをして、そのセッション終わりにこうやって対談をセッティングさせていただいているという状況です。
ゲストの方はこの方です。
こんにちは。ライフコーチをしております。えりこと申します。
はい、よろしくお願いします。
あれですか、自己紹介パートを遮っちゃった可能性ありますか?
違うんです。すみません。前回一度出させていただいたときって、つぶつぶっていう…
あー、そっかそっか、名前変えてるのか。
同一人物ってちょっと分かりづらいかなと。
すみません、それもちょっとお話しせねばと思って、すみません、ちょっと遮ってしまいました。
そうでしたね。じゃあちょっと自己紹介パート渡しましょうか。すみません、遮っちゃって。
すごい、自己紹介パートを貰いに行ったみたいになってしまって。
前回ラジオに出させていただいたときには、つぶつぶという名前でまだ活動をしておりまして、その後ちょっと私の本名であるえりこという名前に活動名を変えさせていただきました。
ライフコーチのえりこと申します。
はい、私自身はもともと保育士をしておりまして、それを辞めて、今はライフコーチという生き方に変えていって、
自分のしっかり軸を持って自分の人生を歩んでいくとか、あといろんな働き方を作っていくっていうところで、
ぜひ一緒に頑張っていきたいなっていう方と手を取り合って生きていきたいなと思って、このように生き方を変えております。
はい、というような感じです。
はい、ありがとうございます。バッチリです。
今日はえりこさんともともとセッションをしてたんですけど、
ちょっとそのセッションの中で拾いきれなかった話をちょっと対談でしていきたいなと思ってまして、
今悩んでいるというか、疑問に思っているところ、情報発信をずっと続けられているとはいると思うんですけど、
現状とその今日相談したいことをちょっと聞いてもいいですか。
はい、情報発信の方は、このスタンドFMのラジオをちょうど約1年ほど今続けてきたところなんですけど、
なかなか途中に直人さんにもいっぱいセッションをしていただいていっぱいフィードバックをいただきながら、
何度も手を止めながらようやくここ最近もう本当に毎日こうしてっていうところで今やってきてはいるんですね。
ただ実際にやり続けていったときに、やり続けてみて思ったのが、
03:05
これってクライアントさんは自分が本当につながりたい人、届けたい人に届く発信になっているのだろうかっていうところが見えていなくて、
結局何を喋ったらいいんだろうっていうふうになってしまうっていうのがすごくここ最近やっぱり強くそれが出てきたので、
今日はそこをどうしたらいいかなっていうところをぜひ一緒に教えていただきながら、ちょっと深掘りをできたらありがたいです。
はい、OKでございます。
了解です。
お願いいたします。
得意もいいや。
お願いします。
えっと、ちょっとえりこさんの情報を補足しておくと、
今えりこさんは結構ラジオを中心に活動されていて、今のえりこさんの放送数が160ぐらいかな。
そうですね。
160回ぐらい自分でその放送を積み上げているということで、
頑張っていますよね。
その中で今どういうことを意識して発信していらっしゃるんですか。
えっと、今はその届けたい人っていうのが、私の中ではやっぱり過去の自分のようだった人。
もうちょっと言語化すると、子どもを育てながら今までの働き方じゃちょっと難しいなと。
働き方をやっぱり変えていかなきゃ。
働き方に伴ってやっぱり今までの自分の生き方の癖ってあると思うんですけど、
そこですごく苦しんでいて、それをやっぱりそこからも向き合って変えていかなきゃいけないなっていうような人とか、
それに伴ってやっぱり働き方もそうですけど、
子どもとの関係性とかパートナーとの関係性っていうのも、
子どもができて育てているっていう状態になったら、
なんか今までパートナーともうまくいってたのに、なんかちょっとうまく歯車が回らなくなったぞとか、
あとはもう実際に本当に自己実現という形で、
自分がこういうふうな働き方をして、こういうふうな生き方をしていきたいっていうのを叶えていきたいんだけど、
やっぱり子育て中でなかなかそれが思うようにいってないとかっていうような方が、
本当にもう過去の私そのものなんですけど、
そういう状態の人に届いてほしいなっていう気持ちで、
06:04
いろいろその発信の内容をちょっと選んで、
お話をしているっていう感じなんですね。
なるほど。
じゃあ今そういう目的があったときに、
自分のその放送をしている内容とか、
チャンネル全体のイメージとかって、
今どんなふうになっていると、自分で客観的に評価するとどんな感じですか?
客観的に評価すると、
そういうふうにシフトをしたのがここ最近なので、
160ぐらい積み上がっているとはいえ、
自分の気づき、そのときそのときの感情が動いて、
こうだったなって思ったことを気づいて、
それをラジオに載せるっていうのがほとんどなんですよね。
そこからどういうふうに、
ただの気づきみたいなところから、
本当に届けたい人に届くのかっていうところが、
今模索している、模索し始めたところっていう感じなので、
全体のラジオの印象としては、
気づきを発信している人っていう印象がすごく強い。
そういうふうに私は自分で捉えています。
うんうんうん、なるほどなるほど。
僕もそう思います。
チャンネルを見せてもらって。
僕もね、えりこさんはクライアントさんでもあるから、
今日もちょっと朝ね、娘を送った後、
僕は家の周りをぐるっと30分ぐらい散歩して帰るんですけど、
だいたいその間にクライアントさんたちのラジオを聞いて、
今こんな感じだなっていうのを見させてもらってるんですけど、
僕もえりこさんのラジオの全体的な印象をパッと見たときに、
僕自身はえりこさんのこと知ってるから、
クライアントだから、
普通に興味あるし聞くんだけど、
じゃあその第三者から見て、
言ってしまえばえりこさんがこれから出会いたい人ですよね。
からえりこさんのチャンネルを見たときにどう見えるかなっていう視点が
まず大事だと思うんですね。
ってなったときに、
確かに自分の気づいたことを喋ってる人、
その印象は僕も同じように思います。
なんかね、解像度高い日記。
もちろん個人のボイスメモ日記とはレベルは違うんだけど、
自分のその気づいたことベースで喋ってる。
し、話の内容も全部聞けてるわけじゃないですけど、
やっぱこう、抽象度が高いんですよね。
すごく。
なんとなくニュアンス分かります?
分かります。
09:00
そこすごい自分の中でもちょっと違和感というか、
自分がしっくりきていないのの一つが抽象度が高いだなって思ってはいます。
これって別にそれが100%悪いとかじゃなくて、
そもそもえりこさんは発信という、
まず自分の主張とか意見とかを、
自分に出すっていうことにすごく抵抗があった人で、
完璧にしたいっていう思い込みが強かったじゃないですか。
だからそこを乗り越えるという意味では、
ステップバイステップとしては今歩いてることって全然間違ってないと思うんですよ。
次の段階に行くときに、この抽象度がちょっと高すぎて、
高解像度な日記になってるよねっていうのは、
今の段階から次の段階に行く上での課題としては確かにあるんですけど、
それが今までえりこさんがやってきたことがずれてるよねっていう風には僕は思わないかな。
だから確かにネクストレベルに行くんだったらそこだよねっていう感じ。
視聴者さんの中で今の話で私もそうだって思ってる人も結構いると思うんですけど、
どんどん自分の発信のレベルを上げていくことっていうのは、
今できることをクリアしてからじゃないと次にいけない。
えりこさんの場合は、僕前回のセッションではしてもらいましたけど、
ちゃんと毎日ボタン押しな録音ボタン。
喋ることは喋りながら考えなっていうのが今すごく積み上がってきてるので、
現時点としてはすごくいいと思います。
ただその次のレベルに行こうと思った時の客観的なえりこさんチャンネルの印象ですよね。
やっぱりそういう感じになってるかな。
何かこう、この人すげえなとはならんなっていう印象ではあるかな。
なんかヘビーリスナーってどれぐらいいるんだろうっていう感じはしました。
そうですね。ヘビーリスナーでいうと、
ずっと長い間聴いてくださる方はいらっしゃらないですね。
長くて3ヶ月とか。
いいねボタンを押してくださる方は認識できるので、
そういう認識ではあるんですけど、
長い方で3ヶ月ぐらい聴いてくださって、いいねボタンを押してくださってる方はいらっしゃるけれども、
ずっとではないですね。
あれなんですよ、スタイフのいいねって気をつけなきゃいけないのが、
結構自分のチャンネルに誘導したくていいねを押す人って結構いるんですね。
だからいいねじゃ測れないかもしれないですね、それは。
再生回数の伸びとか、そういうのは見てもいいかもしれないですけど、
12:04
印象ですよね。
僕から見ても今のえりこさんのチャンネルって、今頑張ってる人、これから理想を叶えたい人っていう印象なんですよ。
それを1個解像度を上げるとどうなるかっていうと、
この人と関わるとこれから私が良くなっていきそうだなっていう人のチャンネルになっていかなきゃいけないと思います。
これニュアンス伝わります?
あれですよね、これから理想を叶えたくてチャレンジしていっている人っていう認識だと、
頑張れっていう認識があるじゃないですか。
そうではなくて、この人と関わるとこれからその聞いた人の人生がもっと良くなりそうとか、
っていうのって、頑張れへの目線じゃなくて、
この人の話を聞いたら私に何かすごく人生で大事なことがあるかもしれないっていう風な感覚で聞くのと全然違いますよね。
これ一つポジションですよね。
例えば、えりこさんのヘビーリスナーがいたとして想像してみてください。
その人ってどんなモチベーションでえりこさんのチャンネルを聞いているでしょう?
そうですね、ヘビーリスナーの方だったら、まず毎日の更新が楽しみで、
必ずその時聞けなくても時間を作ってちゃんと後で聞くとかに回して、
ちゃんと後で聞いて、自分に一つ一つメモを取る勢いで聞いている。
すみません、質問の仕方が悪かったですね。
今のは、えりこさんが将来獲得した理想のヘビーリスナー像の話をたぶされたじゃないですか。
今のえりこさんにもしヘビーリスナーがいたとしたら、
そのヘビーリスナーはどういうモチベーションでえりこさんの放送を聞いていると思うっていう質問ですね。
今の私の放送を。
そう、毎回聞いている人がいたとしたら、どういうモチベーションで聞いていると思いますか?
挑戦してるんだなっていうやつだと思います。
挑戦してるんだなっていうふうに観察してたりとか、
頑張れって見守ってたりとか、そういう感じだと思うんですよね。
じゃあ、お話屋なおとのヘビーリスナーってどういう姿勢で聞いていると思います?
まさに私がさっき言ったような感じです。
僕に頑張れって思ってるやつ、たぶん一人もいないと思うんですよ。
頑張れとか、いるかもしれないけど。
いらないけど、でも応援してるよみたいなのって、たぶんいらないと思うんですよ。
15:06
だから成長したい人がリスナーなのか、話し手が成長したいのかってやっぱり違うんですよね。
このイメージすごく大事で。
僕はクライアントが成長できる情報を出してる。
お客さんが成長できる情報を出してる。
えりこさんは、その話で言うんだったら、自分が成長した話を出してるんですよ。
原先は一緒。自分の現体験があって経験を喋るっていうのは一緒なんだけど、
出し方がたぶん僕とえりこさんでは違う。
これ何が違うと思います?
そうですね。
届ける相手、そのリスナーさんが何を求めているかっていうところが見えてるか見えてないか。
もう素晴らしい。その通りです。
具体的に言葉に落とすと、ニーズです。
僕って言いたいこと言ってるより見えるじゃないですか、外から。
でも僕って基本的に求められた話しかしてないんですよ。
だからそれは僕が求められてる数が多いから、ぼーっとしてても、
あの人聞きたいって言ってたなーとか、えりこさんここ刺さってたなーっていうのから放送作ってるんですね。
だから誰かの需要を満たすコンテンツであり続けるっていうことはすごく意識してて。
僕が言いたいことって言ってないんです。
僕が言いたいことを伝えましょう、皆さんに。
ホットクックでスペアリブ作ったらどんだけうめえかっていう話が今一番したいの。
ドラム式洗濯機が1秒でも早く来てほしいんだよねっていうことを一番言いたいんですよ。
でもドラム式洗濯機最高だよねっていう投稿を僕が出してるの想像できますか?
いや想像できないですね。
でも僕が例えば、ちょっと話飛ぶからわかんないかもしれないけど、
ブログの書き方を説明するときに、ドラム式洗濯機のエピソードを出すのは結構簡単に想像できますね。
そうですね、具体例として。
そうそうそうそう。これが違うんですよ多分。
僕はお客さんの需要、届けたい人の需要から始めて、それを伝える手段として自分の話をしてるんです。
18:00
りこさんは自分の話したい話をして、自分の話したい話で終わってるんですよ。
多分ここの差だと思います。
そもそも自分の話したい話すらできてないっていうのがほとんどの人なんで、
それができてないからレベルが低いよっていう話ではなく、ステップを上げるんだったら、
話したいことじゃなくて、誰かが聞きたいことを話すっていうのが、
次のステップに上がるために必要かなと僕は今考えてます。
はい、そうですね、なんかそれがすごく私の中でも、
結局話したいこと話しちゃったなみたいなのが、やっぱちょっと心のどこかに残ってます。
結局これって誰が聞きたいんだろうっていうふうな答えになるんですよね。
そうですね、それはそうだと思います。
だから僕はえりこさんと直接関係があるから、別に聞けますよ最後まで。
そのモチベーションって、えりこさんにより良いサービスを提供するために、
必要な情報を集めるっていうモチベーションなんですよ。
だからみんな人の放送を聞くモチベーションって、自分の利益になるかどうかなんですよ。
メリットがあるか。
だから僕とえりこさんの関係だと、
えりこさんが前に進むことは僕のメリットであるっていう構造になってるんで、
講師とクライアントっていうのは。
だからえりこさんの話は聞けるんですよ。
だけどもしえりこさんと僕がクライアント関係なかったら、
多分僕、えりこさんの放送聞けないと思うんです。聞かないというか聞けない。
だからどうしたのって多分なると思います。
でもあれですよね。結局、私の放送を聞くことにメリットが感じられなければ、
そもそも聞かないし、
そのメリットって何と言ったら、
相手が求めていること、ニーズを満たす内容じゃないと、そもそも聞かないよねっていうところですかね。
そうですね。もう本当にそれに尽きると思います。
例えば今えりこさんのパート放送一覧見てるんですけど、
例えばですよ。
タイトルをパッと見たときに、
自分の可能性は広げていけるっていうタイトルを書いてるじゃないですか。
これ放送の内容としては多分その通りだと思うんですよね。
でもこのタイトルって自分が一番言いたいこと抽出してませんか。
してます。
これを見た読者さんがクリックするかしないかって考えてます?
そこですよね、多分。そこがちゃんと考えられてないんだと思います。
そこができてくると、
例えばじゃあ160番、自分の叶えたいことへ自己投資した結果家族に与えた影響っていう放送があります。
21:06
これはどういう話でした?
それは自分に自己投資をしたことによって、
自分だけが得したみたいになるんじゃなくて、
結局は回り回って自分の自己投資が家族にもすごくいい影響を与えることがあるんだよっていうのを、
その自己投資に迷っている方に届いたらいいなっていう気持ちで作っています。
じゃあちょっともう一個踏み込んで考えてみましょう。
つまりえりこさんがこの放送で出した結論って何ですか?
自己投資はいいこと?悪いこと?
自己投資しようよっていうことですね。
どんどん自己投資しようよじゃないですか。
だって家族にこんなにいい影響が私もあったから、
私もあなたの気持ちわかるよっていう話だったと思うんですよね。
でなったらこの放送が聞きたい人っていうのは、
自己投資するかしないか迷っている人。
でも自己投資っていうだけじゃちょっと枠が広いから、
高知をつけるっていうことに限定しましょう。
例えばね、今回の自己投資っていうのが僕のセッションっていうのに値するのであれば、
高知をつけるかつけないか迷っている人。
じゃあ高知をつけるかつけないか迷っている人が、
これ私の話やんって思うようなタイトルってなったら、
これになるかって話なんですよね。
だって自分の叶えたいことで自己投資した結果、
家族に与えた影響っていうのは、私の話じゃないですか。
そうですね。
っていう視点です。
これ今一個例だけど、タイトルのつけ方から全部そうなんだけど、
話してる内容は別にずれてないんですよ。
そうなんですか?
ずれてないと思います。出し方だと思います。
喋り方、喋る構成とか。
私が今から気づいたことを話すね。
私はこう気づいたんだよ。
だから参考にしてっていう多分話し方なんですよ。
全然それでいいです。
できないより絶対やった方がいいから。
ただそれを、私の話を聞きたい人ってどんな人かな。
こういう人だな。
こういう人が、これちょっと私に関係あるかもしれんって思うような
タイトルにすればどうしたらいいかな。
って考えていくっていうことが大事で。
ついてくれてます?
はい。
つまり、まとめます結論。
はい、お願いします。
需要のある話をしようぜってことです。
はい。
そうするとどうなるかっていうと、
えりこさんの放送を聞きたい人が増えますね。
えりこさんの話を聞いてあげたい人じゃなくて、
24:02
話を聞きたい人が増えますね。
で、そういう放送が積み重ねてくれば、
このチャンネルは私のためにあるんだって。
えりこさんって素敵な人だね、じゃないんですよ。
このチャンネルは私のためにあるんだ。
これだけ教えてくれるえりこさんは素敵だねなんですよ。
メリットを与えることで信頼が返ってくるっていうイメージなんですよね。
今のえりこさんは、自分が全部出して
いきなり素敵だねを取りに行っちゃってる構造になってるんです。
ありのままの私を見て好きになってっていうスタイルに
えりこさんが意識してるわけじゃないと思うんですけど、
今の状況だとなってる可能性が高い。
ここまで大丈夫ですか?
何か聞きたいこととか気になることありますか?
先ほどのコンプルは、
その構成、喋る話の構成がどうっていうところが、
相手がの需要を満たすものになって、
ちょっとなかなかなっていなくて、
私が感じたことになっちゃってるっていう話だったじゃないですか。
多分その部分と内容自体がずれてるみたいなところが、
自分でごちゃごちゃになってて、
結局何か内容も全部が、
どうしようもない状態なのかなっていうふうに、
私は自分のことを認識してるんですけど、
内容自体はずれてないってなったときに、
タイトルとか構成がずれてるっていうのを、
どういうふうに分析していったらいいのかが、
全然わからないなと思って。
うーん、確かにそうですね。
それは感覚的に伝えるのも難しいところなのかなと。
やってれば分かってくるんですよ。
例えば僕とかずっとやってるんで、
言いたいことから始めても、
これ聞きたい奴って誰やろって逆算できるんですよ。
アイディア出しのプロセスとして、
これ話したいなって思うわけじゃないですか。
ってなったときに、
この話聞きたい人誰やろって考えて、
クライアントさんの顔とか浮かぶわけで。
そしたら、あのクライアントさんにこの話するんやったら、
どっから始めたら自然に入れるかなっていう、
頭の中で対話するんですよ。
自分の言いたいことを、
相手が受け取りやすい手順で喋るっていうことができるんですね。
僕の場合はお客さんが常にいるので、
今日のセッションもそうだけど、
セッションの中で死ぬほど試行錯誤してるんですよ。
この話は受けるか受けないかとか。
27:01
この話、えりこさんに必要だと思ったけど、
あんま刺さってないなとか。
そういう判断は常日頃からしてるんで、
そもそも僕が喋りたいと思うことが、
だいたい人に話して受けがよかった話なんですね。
だからすごく考えやすいんですよ。
だけど、今のえりこさんのアイディア出しの試行プロセスって、
なんか思いついたじゃないですか、たぶん。
うんうん、ですね。
人と話して受けがよかったとかじゃないじゃないですか、たぶん。
一人で考えてるんですよ。
で、なんかこれ話したいな。
でもこの話を誰が聞くんだろう。
あ、でも悩んじゃダメって直人言ってたな。
録音ボタンみたいな感じじゃないですか。
そうですそうです。
だから他人の目が一回も入ってないんですよ。
だからそれはそうやね。
自分の世界の中で話してるって感じです。
そうですね。
僕の頭の中には常に、
えりこさんも含めクライアントさんがいらっしゃる状態で、
毎日僕クライアントさんとやり取りしない日基本ないですから。
常に他人と関わってるから、
フィードバックを受けた中で、
あ、これ他の人も聞きたそうだなっていう共有してる感じなんですよ。
だから好き勝手出しても、
需要がちゃんと打ててるっていう、
狙えてるっていう状態になるんですけど、
今のえりこさんの状況だったら、
たぶん好き勝手やっても需要を狙えるような話にはならないです。
ならないですよね。
生活がそうなってないんで。
じゃあどうしたらいいかっていう話ですよね。
いやもうそこです。
今だいたい自分の原因わかったと思うんで。
じゃあ一人で考えたらいかんですよね。
じゃあ他人の力を借りましょう。
どうしましょう。
どうしましょうと思って、
ライフコーチのけいこさんとのラジオ対談を、
開催しまして、
まだお聞きになってない方はぜひ知っていただくと、
よりいいかなと思うんですけど、
そちらでAIにちょっと助けてもらうと。
AIの協力を得るっていうところで、
自分が届けたい人のニーズ、
どんなニーズがあるのかっていうところを、
もう100個出してっていう風に言ってみるっていうところを、
ライフコーチのけいこさんとの直人さんの対談でお話しされてたのを聞いて、
これじゃないかと思って私もちょっと、
チャットGPT様にちょっと投げかけてみたんですけど、
30:00
っていうような感じで、
AIにちょっと力を貸してもらうっていうところをまず、
やってみようかなって思ったんですね。
つまりAIを使うっていうのは手段なんで、
どうしたらいいかっていうと、
需要を調べればいいんですね。
けいこさんは需要を調べてないじゃないですか。
そうですね。
だから需要を調べられてないから、
自分の頭の中で浮かぶ言葉しか発信できてない。
じゃあ需要を調べればいいよねっていう話で、
その手段の一つがAI。
別に自分で検索してもいいわけですし、
それが外に答えを求める方法で、
えりこさんが過去の自分をターゲットにしてるんだったら、
過去のことを思い出すだけでよかったりとか、
例えばえりこさんは保育士っていうベースがあるじゃないですか。
保育士時代の同僚がどういう人だったかなとか、
想像しなきゃいけないんですよ、ワンクッション。
それやるだけで相当変わると思います。
ちょっと具体的に聞きたいんですけど、
またここがふんわりしてるからって可能性もありますけど、
えりこさんの届けたい人に届くっていう話はずっとされてますが、
届けたい人って誰なんですか。
届けたい人って、私は子育て中の、
特にママで、働き方を変えていきたいんだけど、
迷ってる、飛び出せないなっていう方。
なぜ迷ってるんですか。
その人は何で迷ってるかというと、
まず今まで自分が、
そうですね、だから働き方に迷ってるけど、
今までの働き方じゃないものに挑戦しようとしている方ですね。
もうちょっとギュッと狭めるなら。
何で迷ってる、そういう方が何で迷ってるかっていうと、
今までやってきたことじゃないし、
今まで積み上がってきたものじゃないから、
やりたいけど自分にはやれないかもって思ってたり、
子どもがいる状態で挑戦できないかもって思ってたり、
でも子どものこととか、自分の今後を考えた時に、
そこに挑戦するしかもう道はないんじゃないかなって、
うすうすは気づいてるんだけれども、
それが気づいてるけど、
周りに例えば旦那さんに反対されるかもとか、
33:05
うまくいかなかった時どうしようとか、
そういうことが先に立って迷い続けちゃってる、
っていう状態の人って思っています。
今の話って多分ですけど、間違ったら教えてください。
過去一定時期、ある特定の時期の過去の自分から
要素抽出したんじゃないですか。
だったらそれ要素を抽出せずに、
その時の自分を想像してほしいんですよ。
すいません、もうちょっと具体的に。
だからどういう人っていうのを固定化させないと
需要が調べられないんですね。
今、えりこさんはお気持ちだけを話したんですよ。
お気持ちって例えばどんな分野でもそれを思うことってあって、
ベーリング界で蟹寮やってるママさんに伝えます?
もう蟹寮続けられないんだけどな、
本当は事務職に挑戦したいんだけどっていう人だって、
今の話だったら当てはまっちゃうんですよ。
蟹寮みたいな。
金取ってんの?みたいな。
誰にでも言えちゃうことなんですよ。
心情にフォーカス当てちゃってるんですよ、今。
気持ちの理解っていうのは、
発信のファンになってくれた人たちに届けるコンテンツなので、
そもそもそこから始めちゃうと、
入口接点がないんですね、お客さんと。
だから、もっとアプローチしなきゃいけないのは、
その時のえりこさんの外的状況。
何歳の年齢で、
じゃあ子供がママさんって言うけど、
言ってしまえばね、お腹にお子さんが宿ってれば、
ママっちゃママじゃないですか、そりゃ。
妊娠中のママ、子供が1歳のママ、2歳のママ、3歳のママ、
全部状況違います。
その、じゃあ例えば1歳の時に、
うちの妻は娘が、上の子が1歳の時に29やったかな。
29か30ぐらいだったんですけど、
じゃあ1歳の娘がいるママが、
37か31なのか32なのかでも違いますよね。
全職が保育士なのか、看護師なのか、薬剤師なのか、
管理療師なのか、医師職人なのか、
もう全部違うわけですね。
そこをはめていかなきゃいけないです、まずは。
そうか。
じゃないと授業が調べられないです。
別に今の話聞くとね、
別に保育士に限定してやりたいわけじゃないんだ、
みたいな発想って絶対出てくるわけじゃないですか。
36:02
違いますよ。
1回限定しないと調べられないので、
別にその、限定して調べたことが、
例えば極端な話、これ管理療師さんにも当てはまるよねってなって、
管理療師さんがお客さんになってもいいんですよ。
そうか、わかりました。
なんかあれですね、
授業を調べるときに、
こういう人もお客さんになりそう、こういう人もお客さんになりそうって思って、
ふわっと考えてっては、何にも調べられないっていうことですか?
そういうことです。
だからこの調べるっていうことって、
一人じゃやっぱ難しいのは、
絞れないんですよ。
で、仮の絞りなんですけど、
だって僕なんて今、クライアントさんの女性比率8割ぐらいですよ。
男じゃん。
だから過去の自分に向けて話して、
絞ってたらじゃあ、
えりこさんだってクライアントになってないはずじゃないですか。
あいつ男だしじゃないですか。
だけど、やっぱこうやって繋がってるのは、
僕が一旦自分みたいになりたい人っていうことで絞って、
で、過去の自分だったら、
こういう人物通りだったらお金払いたいな、
長期のサービスを受けたいなっていうところを、
まず固めて、
それを外に出すと、
そこに反応してくるいろんな属性の人たちがいて、
僕のクライアントさんって、
そういう国家資格とか、
いくつも資格じゃないですか、
資格持ちの方多いんですよ。
資格持ってるかキャリア持ってるかどっちかっすね、大体。
多いんですよね。
属性が固まってくるんですけど、
それって結果論で。
まず大事なのは、
過去の自分に、
だったら絶対刺さるなっていう、
重要を手に入れること。
何が欲しかったんだっけって考えるのもそうなんですけど、
何が欲しかったんだっけって、
自分に問いかけるだけでは、
主観的なお気持ち分析になっちゃうんで。
お気持ち分析は、
クライアントができた後に、
クライアントさんと死ぬほどやっていくから。
そこじゃないんですよ。
まずやらなきゃいけないのは、
クライアントさんの、
こういうのをペルソナって言ったりしますけど、
どういう人に届けたいのっていうことを、
一回仮でいいから決める。
それを決めるときには、
過去の自分の経歴に並べるのが、
一番早いです。
じゃあ、2000何年の、
えりこさんに届けますか?
年齢で聞こうかな。
そうですね、ごめんなさい。
年齢で聞いてもらって。
年齢で聞こう。
すみません、年号が分かんなくなっちゃった。
39:00
私が保育士を辞めたいと思った時の、
自分に届けたいので、
30、
31、32、
32歳の自分です。
32歳、
女性E、
保育園勤務、保育園教員?
保育士です。
フルタイム、パート?
パートです。
パートタイム、
お子さんは?
子供が、
2歳か。
辞めたいと思った時は、2歳ですね。
2歳の子供が2人やね。
子供が2人、
女の子、女の子ですかね。
はい、女の子、女の子です。
旦那さんの年齢は、その時?
同じ32歳。
おっと、32歳。
仕事は、表で言えなければ、ぼかして言って大丈夫です。
仕事は電気関係の。
朝から晩まで働いてる。
そうですね。
その時の悩みは?
とにかく、
ワンオペで全部をこなす日々。
どれ一つ仕事も、
子育ても、
家事も、
夫との関係も、
どれ一つ満足いっているものがないという状態。
特に仕事について、
一番仕事の影響が、
子供や夫、
家事にもかなり影響を及ぼしてた状態で、
仕事、
仕事の悩みが一番多かったです。
うん。
その時どうしたかったですか?
その時は、
その時は、
ああ、そうですね。
その時、
辞めたいしかなかったんですよね。
うん。
そうですね。
何も、そこから上を向くよりも、
まず辞めたい。
もう一回お願いします。
はい。
その時の様子ですか?
42:03
そうです。
その時、何で悩んでいて、どうしたかったか、
もう一回かぶるかもしれないけど。
一番悩んでいたのは、仕事。
保育士の仕事についてで、
詳しく言うならば、
仕事での悩みと負担が大きすぎて、
家庭に、
家庭がない頭になっちゃう、
っていうところですかね。
仕事が、負荷が強すぎて、
はい。
周りにも悪影響を与えてるし、
はい。
自分も、それは望んでないと。
はい。
それが望むところじゃなかったのに、
一番、
そうなりたくなかった自分になっている感じです。
はいはい。
で、どうなりたかったんですか?
えっと、
仕事は仕事として、
やりがいを持ってやりたい。
うん。
ただ、やりがいだけじゃなくて、
自分と周り、
自分と自分に関係している家族に、
もう、
ちゃんと余裕を持って、
関われるし、
生活も余裕を持って、
日々のことが営める状態で、
仕事を続けたかった。
うん。
となると、
保育園勤務はもう無理ってことか。
そうですね。
もう、体がもう、
体が厳しくて、
うん。
その体を、
心で補ってきたのが、
ついに何か、
無理になったっていう感じだったので、
でも、これ、
もう無理って思ってるってことは、
まだ辞めてないんですよね。
その時は辞めてないです。
何で辞めれなかったんですか。
それは辞めた後にする?
辞める前にする?
あー。
辞める前に行きましょう。
はい。
辞めたいけど、
こう思ってたけど、
なかなか辞められない。
なぜ?
年度の途中で辞めたら、
うん。
迷惑がかかるから。
うん。
こう、
迷惑がかかることが分かっているのに、
あ、すいません。
はい、すいません。ごめんなさい。
はいはい。
大丈夫ですか。すいません。
大丈夫です。
迷惑がかかるのが、
分かっていながら辞めるっていうことが、
自分が後ろ指を指されることに繋がるのが、
45:02
もう分かってたので、
うん。
これをしてまで辞める勇気がなかった。
うん。
っていうのが一番大きいです。
うん。
そういう状況の人に届けたい。
うん。
何を届けたいんですか、そういう人に。
うーん、そうですね。
届けたい。
辞めていいよって言いたいんですか、
今の状況だったら。
辞めていいよもそうなんですけど、
今それを聞いていただいたときに、
辞めていいよっていう言葉よりも、
うん。
もっと自分の人生考えなよって言いたい。
うん。
方が大きいなと思いました。
うん、そうですね。
辞め、多分その時の私は、
もう辞め、もう潮時だなっていうのも薄々気づいてて、
うん。
っていう状況だったので、
辞めるしかないな、
保育士でずっと続けるのは無理だなって思ってたけど、
でもなんかそれが取り上げられちゃったら、
自分って何のために生きてるのかわからないというか、
うん。
なんかそれは、その不安があったのかもなって、
表向きは辞めてしまうと、
うしろ指刺されるとか、かなり迷惑をかけるとか、
そういうのがあったんだと思いますけど、
なんか自分はそれを保育士っていう道を信じて生きてきたから、
なんかそこすっぱり全部辞めるってなっちゃうと、
自分が何を指針にして生きていったらいいのかわからないっていうのはあったんじゃないかなと、
今思いました。
アイデンティティの喪失だ。
そうですね、はい。
うん。
じゃあえりこさんはそういう人たちに、
はい。
例えばその時のえりこさんが、
今のえりこさんと話せてたら、
はい。
もっと早く今の自分に慣れたんですか?
ああ、そうですね。
ああ、うん、そうだと思います。
なんか少なくとも、
私その保育士を結局辞めてから、
子どもと関わる仕事、結局またもう一回やってるんですよ。
48:02
はいはいはい。
そういうのはなかっただろうなって思いますね。
そんな人に、
回り道をしないでいい。
だから結局自分のアイデンティティが失われてるっていう状態が耐えられなくて、
結構回り道したわけじゃないですか。
はい。
そういう人たちに、自分が辞めたいんだったら素直に辞めてもいいし、
今の心の状態がこうなんじゃないのっていうサポートをしたいっていう認識であってますか?
ああ、あってます。はい。
本当に大事なものに気遣ってあげたいとか。
うん、そうですね。
本当、そうですね、それですね。
うん。
まあこの辺でいいかな。
32歳、女性、保育士、パートタイム。
2歳の子供が2人、女、女。
夫32歳、電気関係、朝から晩まで働いてる。
わんおっぺで家事、育児をこなす日々。
仕事も子育ても家事も何一つ満足いかない。
特に仕事の影響が家族に悪い影響を及ぼしている。
なりたくなかった自分になっていた。
仕事はやりがいを持ってやりたい。
やりがいだけじゃなくて家族も幸せにできる仕事がしたい。
余裕を持って関われる。
生活も余裕を持ってできる。
その状態で仕事を続けたかったが保育員勤務はもう無理。
今度の途中で周りに辞めると周りに迷惑がかかる。
後ろ指を刺されるのが嫌。
それをしてまで辞める勇気がなかった。
もっと自分の人生を考えなよって言ってあげたい。
保育士を続けるのは無理だなって思っていただけると
それを取り上げられたら自分は何で生きているのか分からない。
表向きの理由は迷惑をかける。
本当の理由はアイデンティティの喪失。
そんな人に回り道をしなくていいよと言ってあげたい。
心のサポートをしていく。
本当に大事なものに気づかせてあげたい。
今読み上げた内容で間違いないですか?
間違いないです。
じゃあこれで
いかの人物像を相手に長期のセッションサービスを販売したいので
ニーズを分析してくださいと投げました。
AIの回答をちょっと読みましょうか。
全部読めないけど
想像できる悩みや課題が
自分の人生を考えながら
自分の人生を考えながら
自分の人生を考えながら
自分の人生を考えながら
自分の人生を考えながら
自分の世界に辿り着く 1984.
想像できる悩みや課題が
自己犠牲の連鎖
自己アイデンティティの喪失
バランスのとれない生活
罪悪感やプレッシャー
家庭と仕事の両立に対する葛藤
施策横丁化の低下
長期的なビジョンが描けない
というのを出して
それぞれ
家族や職場に迷惑をかけたくないとか
全身ともに疲れ切り自分の価値を感じられなくなっているとか
そういうものがあるんじゃないですかみたいなことを出してくれて
そういう人たちには自己理解のサポート
自分軸を取り戻すサポート
アイデンティティの再構築
感情の解放と整理
51:00
家庭仕事のバランスを取る方法の提案
新しいキャリアの模索
メンタルサポート
現実的なステップの掲示
どうしたらいいんじゃないですかとAIは言っています
すごいですね
こんなに違うんですね
こんなに違うんですねという
その感想が出た中身というのが
私がライフコーチのけいこさんとの
なおとさんとの対談を聞いて
よしAIに投げかけてみようと思って投げかけた時は
ふんわりに
自分では細かく書いたつもりだったんですけど
すごいふんわりしてたんですよね
今思えば
そこで出てきたのって
私が
自己理解のサポートとか
自己肯定感が
自己アイデンティティが
という言葉は出てこなかったんですよ
うん
その仕事と
家庭の両立とか
そういうバランスを取って
というのは出て
一部一部出てきたなという
感想もあるんですけど
全然
投げかけたものが
すごく出てきて
ふわっとした回答が返ってきたなという
印象だったんですね
なんかそれがすごい
そう
それがあったら
過去のその時の私って
すごいそうやって寄り添ってもらってたら
すごい
よかっただろうな
っていう印象が
強くなったというか
その印象を持ちました
はい
つまりどこを切り取れば
AIがちゃんと判断できるかというのが
分かってないと
使えないんですね
本当ですね
ちなみにこういう話をしている間に
私はAIに次の資料を出し
エリコさんが
こういう人たちに出会うために
書いたらいいコンテンツの
テーマ100個出してます
わーい
ありがとうございます
ここでコピーして送るんで
ありがとうございます
家にプリンターあります?
あります
プリンターで印刷して
ワードカーなんかに貼り付けてプリンターで印刷して
線を引いていってください
そうですね
それを一個一個端に落としていったのを
また消していって
っていう風にすればいいんですよね
はい
ちょっとここで私が感じたことを
ちょっと喋ってもいいですか?
どうぞ
まさにその自己理解とか
自己アイデンティティとかも
大きすぎて
結局その
私自分で
もまいたんですよ
その一定期間
保育士を辞めてから
一定期間めちゃくちゃ
自己理解とかにものすごい時間掛けたんですね
っていう時期があって
54:01
本当にその時期に
こういう風にサポートしてくれる人が
いたらいいのにって
いたらよかった
もっと進めてたし
もっとギュッて
期間が抑えられてただろうし
本当にその時が一番
力の
注力する度合いが
本当に強くて
っていう印象が
すごい
私の過去を振り返るとあって
そこのサポート
本当欲しかったなって
エリカさんそれ
自分が本当に欲しかったものを
提供しないと
売れないです
もしそういう人集まったとしても
だって本当にこれ
相手が欲しいか分かんないってなったら
僕は今
お客さんが欲しいと思うことと
僕がこれ欲しいだろうと思うことが
必ずしも合わないって感覚で分かってるから
とりあえず投げてみよう
みたいなことできるんですよ
慣れてるから
でも今のエリカさんの状況だったら
それできないんで
自分が欲しいと思ってないものは
最初のうちは売れないです
だから
本当に欲しかったものが今見つかったでしょ
それを売ってあげてください
お客さんのために
そうですね
本当に
本当に本当に
何回も言っちゃってるんですけど
心の奥底から
あの時一緒に誰か
いてくれたらな
って
一人で向き合いながら本当思ってて
なので
そうですね
それぐらいの
ものを提供する
ってなったら
私全ての熱量が
変わるなって思いました
そうなんです
エリカさんっていうのは
自分が欲しかったサービスを
ずっと言ってますけど
そうですね
言い続けていただいてます
例えば
そういうサービスが
もしエリカさんが
その状況の時にあったとしたら
いくらまでだったら出しますか
そうですね
その時の保育士時代で
貯めてたお金
本当に
なので
100万とかは本当に
出したいぐらい
じゃあ100万で売れるんじゃないですか
例えばエリカさんが
今100万っていう額を掲示するのは
さすがに額に負けるって言うんだったら
100万ぐらい出すでしょっていう
サービスを30万円で
言ってあげたらいいじゃないですか
じゃあ半年ぐらいの期間にして
30万円ですって
それをリピートしてもらったら
1年から60万円ですよね
安くね
安い
安いです
自分が今までの
そこサポートしてもらって
57:00
サポートしてもらわないで
かけた時間と
さらに
今の自分から見た時に
過去を振り返った時に
こんだけ人生も考え方も
生き方も全部変わって
もっと自分が楽しいって思って
生きられるんだったら
もっと出せるぐらいの
感覚ですね
今
それを
してあげたらいい
ってなると
いいニーズ調査ができると
サービスも勝手に決まっちゃうんですね
そうですね
あれですね
本当にニーズ調査が
どんな風にするかで
こんなに
出てくるものが
変わるっていうのが
ちょっと驚いてます
こっちはもう
伊達に9年やってないんで
本当にありがとうございます
本当にありがとうございます
伊達にやってないよね
本当にありがとうございます
本当にありがとうございます
連呼してもらってるのを
放送に撮れたっていうのがでかいですね
本当に
この感動は
本当に
リスナーの
方々にも
分けたい
そのサービスを
売るっていうことをゴールにして
その手段として
自分がそういう
サービスを提供したい人たちに
サービスの価値を伝える前に
信頼環境を築かなきゃいけないよね
だからその信頼環境を築くためには
その人たちが欲しいと思ってる情報とかを
先に上げちゃうのがいいよね
じゃあ
ラジオを作るよねっていうこういう構造です
やっと繋がりましたというか
今まで
ちぐはぐだったんですよね
その
ペルソナを決めることが必要だよねって
いうことって
多分同じように
コーチでやろうとしている
リスナーさんの中にも
耳にタコができるくらい
情報で得てるとは思うんですよ
私も情報で
得てはいるし
じゃあもうちょっとっていって掘り下げて
自分で架空の人を作って掘り下げたことも
あるんですよね
だけれども全然しっくり来ないし
それをじゃあペルソナとして
掘り下げましょうね
じゃあ
需要調べましょうね
一つ一つが繋がってないというか
どういう風に繋げていったら
最終的に
自分の
届けたい人に
自分が本当に欲しかったなって思えるサービスを
届けられるかっていうところが
1:00:00
全然一個一個の
需要を調べるとか
ペルソナを決めるとか
こういう一個一個のことが
全然繋がってない状態だったので
そういう風に繋がるんだっていうのをやっと
分かったというか
知れた気がします
これ
この対談する前とする後だったら
何が一番違いますか
そうですね
一番は
一個一個
尚人さんの発信とか
セッションの中でも
していただいているように
過去の自分をとか
あとはその
需要を
ちゃんと求められていることを
話そうねとかっていう
のの一個一個が
大切なのは分かっているんだけど
どういう風に繋がって
サービス提供まで
いくかっていうのが
分かっていなかったのと
あとはその
需要っていうのも
じゃあこれぐらいの解像度で
やるんだよっていうのも
分かってなかった
っていうところが
大きかったので
その全体像が見えて
しかも実際に
AIの力も借りながら
過去の自分って
こういう自分だったねっていう
その心情部分じゃなく
その人の
状況とか背景
になっている
部分を
ちゃんと全部入力すると
こんな風に出てくるんだと思って
出てきます
そしてそれがとても
自分の中では
そうそう
こういう人に届けたいなって
本当に思ってるんだなっていうことが
深く分かったなっていう
思いと
一つ言うのであれば
AIに
そうやって
助けてもらった
ときに
多分私が
同じように
こういうやり方だけ聞いて
やろうって思ってやっても
多分同じの出なかっただろうなって思うんですよね
そこで
尚人さんとの
これってどう思ってたとか
これはじゃあもうちょっと
こういう
そのときどうだったのとかっていうのを
尚人さんに掘り下げていただいたら
自分の中で勝手に
そのアイデンティティの喪失っていうのは
全然私の頭になかったんですけど
そういうことかっていうのが
出てきたので
そこは人にやっぱり
お願いしないと厳しい部分なのかも
っていうのを改めて
思いました
はい
マジでそう思う
1:03:00
これだって今
AIに2回噛ませてるみたいなもんですからね
はい
ダブルAIで
これ強み
そもそも
えりこさんの情報を
聞き出したじゃないですか
あの時点で
そういうことだったって
気づいてたじゃないですか
だからAIに投げるという手で
僕がヒアリングして
僕が結論導き出したみたいなもんなんだよ
で、AIに補助教材を作ってもらった
みたいな感じだから
はいはいはい
あれぐらい一つ
この放送聞いてる人に
今えりこさんがやったみたいに
自分のターゲットを明確化したいって思ったら
コツだけど
一番いいのは
できるやつにちゃんと聞いてもらいな
うーん
これはもう絶対そう
本当ですね
絶対違うから
絶対違うから聞いてもらいな
だから僕のクリエイターさんとかは
僕に聞かせたらいいし
そういうことを聞いてくれるやつが欲しいって思う人は
僕のサービスを受けたらいいと思うんだけども
うーん
でもそれを自分で一回やってみたいよって言うんだったら
ちゃんと
今話したみたいに
どのタイミングの自分かっていうことを
ちゃんと決め打ちして
その時の条件とかを
だから年齢とか家族構成とか
じゃあ旦那さんがいるんだったら
旦那さんのお仕事とか
家庭内の悩みとか
で旦那さんの年齢
高校さんの年齢とか
細かいところまで入れた上で
当時抱えていた悩みとか
解決したかったこととか
嫌だったこととか
そういうのをこと細かに記載して
でAIに
こういう人相手に長期サービスを売るような
パッケージがやりたいと
でここまで投げれば
今ぐらいの回答が返ってきます
いやーすごいですね
なんかその最初
その投げるまでが
投げるまでかなり
あれですね
投げてしまえば簡単に
答えは返ってくるけど
投げるまでの
投げる材料を
自分でちゃんと用意するって
自分だけで用意するって
いうのは
なんか一回そこでちゃんと
フィードバックもらう
ちゃんとそうやって
できる人にもらうっていうのが
かなり大事なんじゃないかなって
私は思いました
最近僕自動調理機とか
ホットクックとか買ってるじゃないですか
あんなんでクリエイターさんにホットクック使ってる人だから
よくそういう話するんですけど
結局ホットクックって料理作ってくれる機械じゃなくて
料理できる人が
使ったらもっとクオリティ高いものが
もっと手軽にできるだけで
料理できない人が
ホットクック買ってもね
使いこなせないんですよ
マリちゃんも
言ってる
作ってしまうけど
私はそもそもあの味にしたければ
何の調味料入れるとかが全く分かんないし
1:06:00
だから無理って
説明書見ながら
一個一個大さじとか測りながらやったら
多分1,2個作ったら
大変いい卵焼きでいいってなるって
言ってました
そうですね確かに
AIとかも多くの人って
使えればいいと思ってるけど
そもそもAIに入力する情報が
正しくないと正しい答え出てこないし
なんか大事なのって
テキスト欄に何を打ち込んで
倒すかなんで
本当ですね
だからまあできる人はやったらいいと思うし
僕別にそんな今
今日えりこさんに難しいヒアリングしてないですけど
めっちゃ良かったでしょ
いやー
めちゃくちゃ良かったです
全然
自分で
こんな感じかーって言って
投げたAIと全然違う
同じもの使ったと思えない
ぐらい違います
僕はもう本当
人の話9年聞いてて
AIはもう1年以上触ってるんで
そこはうまいこと
だからえりこさんももし
AIとか使ってて
ちょっとなんかこういう回答
得たいんだけど分かんねえ
って思ったら僕に前提くれたら
俺だったらこう聞くよっていうのは
全然返せるんで
いやーもうお願いします
使ってください
僕のプロデュースを受けてくださってるのですから
はいぜひぜひ
私が持ってるものは全部持ってってください
もうお願いします
いやー本当に
こんなに違うかーっていうぐらい違いすぎて
全然違います
納得感も全て全然違いました
後で
LINEにAIが出力したやつ
送ってるんで
後で見とってください
ギョエーってなると思います
こんなに出てるのもう
楽しみでしょうがないです
今日はこの辺で
終わりましょうかね
最後にクライアントさんとかに
そうだな
過去の発信内容に悩んでるえりこさんに向けて
アドバイスするならっていう
手でちょっと締めてもらいましょうか
はい
そうですね
私は
多分その人その人の段階で
私は
過去の私は本当に
自分で
自分の気持ちを出すとか
そのレベルから
だったんですよね
だからこそ
その発信も最初から
相手に届くようにってやってたら
多分発信を続けられてなかった
そうね間違いないと思う
それは本当にそうだなって
思うので
だからその自分の今の状況
っていうのをちゃんと
自分で
自分のことを客観的に見るのは
ちょっと難しいと思うので
誰かにちゃんとフィードバックをもらう
ちゃんと知ってる人の方がいいんですけど
そういう人から
フィードバックをもらって
今の状況ここを頑張ったらいいよ
1:09:00
っていうところをちゃんと見てもらって
まずはこれを
頑張り切ったら次の階段って
見えてくる
なっていうのが
今ここ最近
やっと次の階段
届く人に届けるためには
届けたい人に
届けるためには
どうしたらいいかっていう
次の階段がやっと私も出てきたな
っていうところなので
そうやって一個一個
一気にいける人もいるかもしれないですけど
自分の状況
自分の状態っていうので
自分の今の絶対に
向き合うべき発信の
課題っていうのがあると思うので
そことちゃんと
本気で向き合ったら
次の階段見えてくるよ
っていうことは
自分にも伝えたいし
私も
すごい悩んでるので
悩みながら進んでるので
悩みながら進んでる方にも
お伝えしたいなって
すごい思います
はいありがとうございます
最後に僕から
今の話聞いて一言
えっとえりこさんに
今こうやって具体的なアドバイスできるのは
さっき言った
えりこさんが悩みながら進んでるから
今日やったことって
料理で言う味付けに過ぎなくて
調理が終わってるから
調味料をかけられる
じゃないですか
これがさっきも言ったように
えりこさんが何もやってない状態で
この話しても
この話がどれだけすごい話かって
わからないと思うんですよね
だから僕は
やることやったえりこさんの前提があるから
話せた話だなと思うし
もし視聴者さんにも
どうしようかなって悩んでる人がいたら
やることやったら
あとできるやつに見せたら
うまいことしてくれるから
やることやってない人の
やることをできるやつが
代わりにやることはできないから
やることやった上で
できるやつに助けてもらえ
ってのが一番いいなって思いました
そうですね
本当に思ったので
ぜひ皆さんもね
今日の話
当初30分くらいのストーリーがだいぶ長くなったけど
すみませんちょっと熱が入ってしまいました
じゃあ皆さん何か参考になれば
ぜひいいね押していただきたいですし
何か質問とか聞きたいこととか
相談あれば
公式LINEの方にいただけたらなと思いますので
今日はえりこさんありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
