00:05
こんにちは、おはなし屋なおとです。今日はですね、前編ということで、午前中ですね、対面セッションに来ていただいた方とですね、
今からコーチングセッションをやってきますということで、お話をさせていただいて、今から後編の収録になります。
おごらんセッションを1日やってきたので、帰りですね、最後、締めに後編収録していきたいと思います。
ゲストはこの方です。どうぞ。
こんにちは、河北あおいです。お世話になっております。
セッション受けてきました。お疲れ様でした。
何を喋ろうかとね、てんぱってましたけれども。
てんぱっております。
今ですね、午前中の放送を撮って収録投稿して、そこから僕たちはキャッチボールして、公園で2時間喋って、肉うどんを食べに行って、
その後海が見たいというので海辺を歩きながらコーヒーを飲みながらセッションをして、
今駅近くのね、車止めれるところに帰ってきましたということで、この間にも23人放送を聞いております。
ありがとうございます。
ということは、この23人がリアルタイムであなたが帰ってくるのを待ってたということで。
ありがとうございますって言ったけど、私のことはみんな多分待ってない。
待ってます。
私あのことも待ってる。
一回言っとけ。待たせたな。
お待たせー。
ちょっと待たせて。
言っとき言っときー。
お待たせしました。
こいちっちゃん。
すみません、お騒がせしております。
でも騒がれてるの俺だけなんですけど。
はい、ということで、お帰りなさいます。
皆さん待ってました。
スタンディングで。
待ってましたよ、ずっと。足プルプル言いながら椅子には座らず。
私?
それはあなたしかいない。
私がどうぞと言ったらここ2人しかいない。
そうですよね。
どうぞどうぞ。
今日は。
すみません、騒いできちゃって。
あー、みんな待ってたのに。
もういいですってそれ。
みんな待ってたのに。
はい、ということで、話しやすいところから。
今日のセッションどうでしたか?
今日のセッション、そうですね。
楽しかったですね、今日も。
今日も楽しかったですね。
この雰囲気聞いてもらえれば。
楽しくないセッションではなかったんだろうなということは伝わると思うので。
伝えていただければ。
そうですね。
楽しかったな。
ちょっと待って、ほんとに。
ちょっと待ってくださいね。
やばい、やばいです、ほんとに。
助けてください。
もう。
なんでなんでなんで。
緊張する。
前半より緊張していません?
前半より緊張しています。
いいこと喋らないと思って。
03:01
なんか、ちゃんとしたこと言わないってなってる。
ちゃんとしたこと言わないって、並んでいいんですよねっていう話を言ったんじゃないですか。
そうそうそうですね。
今日はそういう学びを得ました。
力が入っていたなっていうことを発信しっかり、人と話すことしっかり。
そうですね。
力を抜くっていうことをしないといけないなという。
力を抜くためには、やっぱり力を入れすぎたなっていうぐらい入れる必要があると思う。
それは本人がね。
気づいたことというのがやっぱりコーチメントは大事ですから。
いい気づきになったんじゃないでしょうか。
なりました。
ちょっと待って、終わるよこの番組。
ちょっと待って。
あるやろ。
だってもうさ、10時半集合して4時5分やから。
そうですよね。
5時間半?
いろいろあった。
6時間半?
6時間…
5時間半か。
喋ってたんだ。
喋りました。
もうちょっとあるやろ。
もうちょっとあるあるある。
何しました今日。
何とは言いましたけど。
今日は…
窓の外にはいない。
はい。
今日はお話屋直人さんと合流させてもらって、今からラジオを撮るぞと言われ、あわあわし。
あわあわしたね。
あわあわし。
え、待ってこれほんまになんか、直人さんがさっき言ったやつ具体的に振り返ってるだけになってますからね。
具体的に振り返ってくれるんだったらまだ、僕が言ったことそのままなぞられると、それ僕言いましたよってなるんで。
そうですねそうですね。
えっと、そうですね。
その後何しましたっけ。タッチボールか。
タッチボールをしました。
質問書きましょうか。
今日一番気づいて持って帰れること何ですか。
えっと、それもさっき今日絶対ラジオで聞かれるやろうなと思って、考えてたんですけど。
ちょっと思いつかへんくて。思いつかへんってそういう意味じゃなくて。
ちょっとどうしよう。やばいですね。
えっと、ちょっと待って。ほんまに思いつかへん。どうしよう。
別にいいですよ。皆さん待ってるんで。
お話し屋直人さんと話すと、こういう感情になる方いらっしゃるかな、なられた方もいらっしゃるかなと思うんですけれども。
楽しかったっていう感情だけが残ってしまい、全てを忘れるっていう、この現象に誰か名前を付けていただきたいなと思うんですが。
今その感じに入ってますね。そのゾーンに入っておりますっていう感じですかね。
やっぱりね、感情に紐づいて物を学習するというのが人間の特性だと思ってまして。
やっぱり楽しいとか、面白いとか、靄が晴れたとか、そういう感情を伴わないと人間って学べないと思って。
やっぱりオフラインで一緒に時間を共にすることの一番のメリットはそこかなっていう風に。
やっぱりいろんなところに行くじゃないですか。
06:00
そうですね。
そうするとやっぱり学びと景色が紐づくというか、そういう感覚はあると思うので。
そういうものを持って帰ってほしくてね、僕は結構オフラインのセッションはいろいろ連れ回すんですけど。
ありがとうございます。
いやいや、めっちゃ出てこんやん。
ほんまに出てこん。頭真っ白ですね、今。
あー、頭真っ白になっちゃいました。
頭真っ白になっちゃいました。
どういう真っ白なり方するんですか?
いいこと喋るの。
それをせんでいいやってさっき言ったのに。
言ったのにね。
人間は気づいたからといってすぐできるわけではないということがね。
だから継続して喋らないといけないんですよ。
気づいたと一回気づいても変わらないんですよ。
変わらないです。
でもやっぱりあおいちゃんとはこれを2年近くやってるので。
でもこうやって積み重ねていくとやっぱりこうだんだんね。
これ前もこういう気づきあったなーとか。
これ前から気づいてたけどまだできてなかったなーとかいうことを繰り返しながら。
じゃないと僕は人間は進めないと思ってるので。
そう思います。
俺が喋ってるうちに早くギア戻してよ。
ここは俺が繋いでくれてるから戻ってこいって来てるのにさ。
リスナーの顔してるよ。
そう。そうなの。
リスナーの顔してる。
ほんまにそれ。
でもいいですよ。別にこれで伝わるものあるんで。
これで伝わるものあるんで。
もうちょっと喋ってほしいなと思って。
でも喋らなきゃと思ったら真っ白になるやろ。
真っ白になってるんですよ今。
全然関係ない話していい?
していいでって許可。
私?言われてる。
じゃあ質問変えようか。
セッションの気づきみたいな。
こういうところで喋ろうと思ったことじゃない気づきってありますか?
こういうところで喋ろうと思ったことじゃない気づき。
今日思わぬ。
こうなんだ。
全飛びや。
全飛びしてる。
なんでそうなるの?
なんで飛んじゃったんだろう?
それはあれじゃないですか。
今日得たものが大きかったから。
それを伝えていただけると多分。
そうですね。
ちょっと待って。
ほんまにやり直したい。
ちょっと待って。
ほんまに取り直す?
別に俺はそのままでもいいです。
そうですね。これはそのままいきます。
取り直したら私も次はバッチリいけるわって言うんだったら取り直します。
いけません。
じゃあ取り直します。
取り直しませんが。
取り直した程度いきましょう。
こんにちは。
今日はコーチ対談ですね。
前回の放送午前中オフラインセッションで
09:04
退屈。
河北あおいさんとセッション前ということで対談を取らせていただいたんですけれども
この4時間、5時間半の間に
さっき3人だったかな。
2人くらい増えてるか。
25人の方が聞いてくださってて
今、あおいさんの帰りを今か今かと待ちわびているリスナーさんが25人並んでいる状況です。
ありがとうございます。
ゲストはこの方です。どうぞ。
こんにちは。河北です。ありがとうございます。
嘘でしょ。
もうどうするこれ。どうしよう。
嘘でしょ。
ちょっと待って。ほんまに前飛びしてます。
せっかくリテイクしたんですから。
そうですね。
取り直してないですけどリテイクしたんで。
生まれ変わったと思って。
どうしたか。顔っていいですよ。さっきの話。
今日はとても楽しかったです。
今日は一番印象に残ったことをお話しさせていただきたいと思います。
そういうの聞きたかったよ。
今日は思わぬところでキャッチボールをしたんですが
その後、米田に行ってブログを書こうかみたいな話を
前半の収録でさせてもらってたかなと思うんですけど
そこでベンチでキャッチボールして休憩がてらのベンチに座り
そこで2時間くらい話した。
あれが一番印象深かったです。
どんな感じだったんですか?
そこで笑うから笑ったことで飛ぶんちゃう?
笑ったことで飛ぶかもしれない。
そうですね。
自分の持っているものをどう料理してお客さんに提供するか
自分の持ち物をちゃんと認識するということを学びました。
分かりました。飛んだ理由が。
今日めちゃくちゃ個人的な話いっぱいしてるから
喋る話がいっぱいあるんだ。
それかもしれない。
だからこれ言いたいんやけど
これ人前で喋るためにはどう変換したらいいんやろうで
多分CPU食ってるんやと思う。
そんな気がする。
今日結構ディープな話が多かったかなという印象がありますね。
でもね、コーチングセッションでディープな話は
良いことでしかない。
ディープになればなるほど良いですから。
そうだそうだそうだね。
ありがとうございます。
言えることがお気持ちスライド和法の達人じゃないですか。
だから今日の話をまとめようと思うと
一旦得た気づきを気づきベースでスライドして話せないんですよ。
今日の話って。
そのまま使えない話が多いから。
だけどあんまり得意じゃないので
あんまり得意じゃないので
得意じゃないんですよね。
わーってなりました。
なんでわーってなったかというと
これ個人的すぎて喋らない。
ってなって飛んでるんじゃないかな。
はい。おっしゃる通りでございます。
12:01
そんな気しますね。
そうですね。
でも長く関わってくださっている分
私の特性というものをよく理解してくださっているので
こうやってなんとなく形にまとめていただいてありがとうございます。
どうする?
この状況の人とどうやって対談続けていったらいいんだろう。
ごめんなさい。ほんまに。
でも理由はわかったんで。
コーチングって正しいこととか
みんなに言えるような話ばっかりじゃないというか
そうですね。
僕ももちろんクライアントさんたちに聞いた話っていうのは
ちゃんと表で使わせてもらう時とかは
なるべく個人的なことに言及を避けて
そこからエッセンスを抽出して
僕の例え話とかそういうことを載せて
しゃべるっていうことをすごくやってるんですけど
やっぱりコーチとしての発信って
そういう一手間二手間加えるっていうのが結構大事で
そこ課題ですもんね。今ね。
じゃあやってみよう。
やってみよう。
挑戦挑戦挑戦。
今日の気づきを
自分の表には出せない個人的な話を
上手いことすり替えてしゃべる。
今日あったことを
今日この場にいなかった人に伝える。
例えばってやつですね。
どういうことを学んだんですかって言われて
今日はちょっとこの個人的な話は一旦置いておいて
こういうことが私にはこうあって
こういうことをこういう気づきで
学ぶことができました。
だからこうしていこうと思います。
っていう感じでやってみるのはどうですか。
お気持ちスライドはほとんど逆のことさせてるんで
そうですね。はい。とっても苦手な分野ですが。
今日のこのラジオはですね
あおいさんのトレーニングのためにやってるところがでかいので
帰り聞くんですよ。
市が帰る新幹線で
4時間ずっと聞くんですよ。
そうしたらああああってなるんで
だからもうトレーニングのためにしゃべってると思っていただいて
リスナーの皆さんにはそれにつけていただいて
リスナーの皆さんのためにしゃべるということは一旦忘れましょう。
トレーニングしましょう。
トレーニング。はい。
今日私は尚人さんとベンチでお話をしたんですけれども
はいはいはい。
えっと
えっとそうですね。
お話をしました。
はいはいはい。
で、えっと
そこで
私の持っている
同じこと言ってますよね。
言わんでいいそれ。
自分にツッコミするけど止まんねえ。
私の持っている長所と
あとちょっと
例えばこのお気持ちとかですけれども
私はちょっとお気持ちが強いので
そこの押し引き
セーブする力とか
そういうところを
ちゃんと自分で分かって使いこなせて
15:03
していくことの
大切さを学ばせていただきました。
素晴らしいですね。
じゃあその押し引きをセーブするってどういうことなんですか。
具体的に言うと。
押し引きをセーブするとは。
そこは伝わってない。
あーそうですよね。
ちゃんと自分でその能力が
どれくらいあるのかっていうのをちゃんと認識すること。
自分の長所とか才能とかが
自然体でただ溢れてるだけだったら
勝手に溢れちゃうので
ちゃんとそれを出したり
出さなかったりするように
できるということですね。
これ前半のラジオで話しましたよね。
いいんですいいんです。
5時間半経って話してることなんで
いいんです。違うんです。
同じ話題話しても違うんです。
違う人間なので。
そうですね。そういうことです。
そうです。自然に溢れているもの
溢れちゃうもの
知らぬ間に溢れている才能
というものたちを
どのように扱えば
ちゃんと価値提供ができるのか
っていうところを
価値提供できるのか
っていう風にするために
ちゃんと自分でその能力を
認識しておくこと。
必要な時にだけ
出したり
閉まったりができるように
すること。
今リスナーさんたちは
コーチン企業頑張ってたり
これからやりたいって人が
多いと思うんですけど
そういう人にその話を当てはめると
どうなるんですか?
家庭教師の人みたいな
受験免許を教えてる人みたいになってる
でも大事ですから
これ本当にトレーニングしてるな
って感じだと思うんですけど
当てはめるとどうなるの?
あなたも経験があるでしょ?
はい、あります。
まずは認識することが
大事だなと思うんですが
どうやって認識するんだい
っていう話にはなると思うんですけど
主語は?
認識する何を?
長所、才能
長所、才能
長所を生かすって話ね
国語が苦手なもので
苦手なものを克服すれば
いいだけの話
そうです
長所とか
長所を生かすって話してる
コーチン企業において長所を生かす
というお話を今
葵さんはしてくださって
続けてください
生かすには認識することが大事
まずそこかなと思っているんですが
自分の長所はこういうところだ
通訳の人みたいになってる
これは何回も言うんですけど
これは葵さんが
今から新幹線に乗って
滋賀まで帰る間の
振り返り教材なので
本当に何聞かされてるって感じですよね
大事なんですよ
こういうちゃんと基礎を教えてくれる
コーチンですから
コミュニケーションのプロなんだけど
18:00
みんなコーチングは自由な発想で
あなたが考えることが大事ですよ
っていうのに囚われすぎてるから
その主語は何ですかみたいな
話をちゃんとトレーニングするっていうのは
大事だし
コーチング受けるときは別にそんなこといらない
実は講師としてやるってなると
和法じゃないけど
別にコーチングの技法じゃなくて
日本語として成立する和法みたいなのって
大事だし大人になると
そういうことフィードバックされることないじゃないですか
気づかないし自分じゃね
だから大事です
たぶん参考になってると思います
長所を生かすというお話で
自分の長所をまず把握することが大事だと
はいじゃあその続けてください
その方法はという話になると思うんですが
私がしてきた方法を話してもいいですか
どうぞどうぞ
あなたのしてきた方法を話せば
ありがとうございます
やっぱりコーチにフィードバックをもらう
っていうのはすごい大きかったなと思ってて
今日の話もそうだもんね
そうですそうです
大きいかなと思っています
大きいかなと思ってて
こういうことがどこが強いよねとか
とかとかとか
そうですねそういう話はしてきてますね
はいしてます
あおいさんはやっぱり自分の強みとか弱みとか
生きてきた世界がそんなに広いタイプではないので
なんかここぶっちぎってるのに
なんでそこ計算に入れないんですかとか
その計算に入れないんですかとか
その経験マジ強いのに
なんでそれなしでゼロからやろうとしてるんですか
みたいなことはすごく多いですね
みたいですね
ものすごく多い
本人は分かんないよね
分かんないですよ
当たり前だから
そうだから今までの経験と
自分のコーチングビジネスをつなげるっていうのが
にめちゃめちゃ苦労してます
めっちゃ苦労してる
あるもんね種はね
種はあるらしい
あるめっちゃある
めっちゃある本当に
だけどなんでそれをつなげないんですかって
つなげるって発想がないんだなっていう
あそうそうそう
もう戦ってるフィールドが違うから
それはなんか
使えないって思っちゃいがち
思っちゃってがち
だからあおいさんのいいところであり
もう本当に学習せんなってところがあるんですけど
私には何もないんで
鍛え上げてください
みたいな顔で来るんですけど
いやだからあるって言いよるやろって
もう別に
もうさ31年生きてきたんやから
今からゼロから何かを作り上げるって無理やから
そうね
そんなさ
小学生みたいな気持ちで学ぶのは無理だから
今までの人生経験を変容ですよ
トランスフォーム
トランスフォーム
させていくしかない
でしょって言ってるけど
でも私には何もないんです
ずっと言ってるから
ずっと言ってるね
最近やっと分かってきたね
でもね
やっと
かかったよ時間が
そうよ
21:03
ちょっと
ちょっと
OKOKOK
良かった
良かった
エラーするかと思った今
別にコーチじゃなくてもいいと思うんですよ
第三者のちゃんと
客観的に見てくれる人のフィードバックをもらうことは
すごく大事だなと思います
自分の今までの人生を振り返り
自分が突出してたところだとか
あとは何か
他人に
違う違う違う
自分が平気で出来てて他人が出来てないところ
何でこれ出来てないのって
イラッとしちゃうポイントであったりとか
そういうのとか
集めるってことが大事ですね
結構思うんですが
いいよ面白い面白い
どんどん行けどんどん行け
結構思うんですが
みんな自分の持ってるものをないものとしがちだし
自分には価値がないって思いがちだけども
あるあるあるある
ありましたもんね
あるし使えるものはいっぱいあるから
あるから
でもそれってどうなんだろうって
絶対使えるから
使うべし
そうですよ
そうですよ
使うべしですよ
浅いなんかお話し合い
浅いって自分で言うのはダメ
そうなんですよ
ここがね私のね
ダメポイント
あれなんですよ
別にダメポイントとかじゃないですよ
ただ今日も話したじゃないですか
勝負感の話で
負けそうになる時に
負けそうだって顔しちゃうことで
負ける確率が上がっちゃうので
負けそうだって思ってる時こそ
勝ち気な顔で勝負する
っていうのは話でしょ
ファインティングポーズで
ファインティングポーズ
ファインティングにもみたいな
元気?
もうダメやわ
何でよ
今日はダメだ
ほら
これ皆さん聞きました?
そう
これやりがちなんですよ
やりがちなんです私
能力高くてプライドも一緒に高い
である程度社会理論に
戦い方を知ってる人ありがち
もうサレンダーしちゃう
あーもうダメですわーって
言っちゃうんですよ
でも本当にダメになるポイントって
もうちょっと先なんですよ
もう二描きぐらいできるタイミングで
今日ダメですわーって言っちゃうと
もう頭がダメですわー一色になっちゃうんで
あっ無理かもって思った時に
ひねり出した一歩が
結構大事だったりするんですよ
これはもう勝負感の話ですけど
負けるって思った時って
まだ負けるポイントじゃないですか
そっか
ちょっと先にあるんですよ
負けそうっていうのは間違いないんですけど
負けるって口に出しちゃったことで
負けが確定しちゃうってことがあるので
もうちょっと頑張れ
頑張る
訓練だから
トレーニングだから
皆さんコーチのトレーニングを
見たことないでしょ
貴重ですよ
そうなおとさん結構こういうことするんですよ
急にあの
ラップするぜーって言って
あのあれかけるんでしょ
youtubeのなんかラップの
BGMみたいなのかけて
即興力の練習やーって
しますしますします
ラップしたりだとか
しますね
ねー
だからそのあれですよね
土台をちゃんと
24:00
整えてもらったなっていう
感覚がすごいあります
あの
あのあれ下半身強化したみたいな
そうそうそうそう
結局
何のスポーツでもそうなんですけど
走り込みできてないと
下半身安定しないんで
どんなスポーツしても
結局土台がぶれちゃうから
分かってるけどできない状態になるんですね
で僕は結構
コーチング企業って
基礎体力の問題だなー
やることがシンプルなんで
難しくないんで
だからこそどんだけ基礎体力積んだか
発信はずっと続けるっていうことも
そうですけど
対話の中で
今日何も話すことないんですけど
っていう状態で
お客さんが来ることが
しょっちゅうなんで
そこからどうやって
話すことある時より学びになった
っていうのを
持って帰ってもらうか
っていう勝負だから
やらないといけないですよ
そうです
理で
じゃあ話すことないんで終わりますって
なんないですよ
話すことない時から
2時間いかなきゃいけない
そうですよね
それはもう即興力が試される
うん
即興力とか
そういう実力
足腰
っていうのは
情報を一方的に浴びただけじゃ
つかないんですね
実際分かるとできる
違うんで
はい
こういうトレーニングを
僕はめちゃくちゃします
僕はチームで
営業を教えてた時
自分の組織作って
やってた時も
毎日やってました
そうなんや
トレーニングが
じゃあ今日のトレーニング
グレーって言って
ビートかけまーす
俺の営業
手伝ってくれてるやつ
全員フリーサイドできる
全員教えてた
そうなんですね
一緒やから
頭の使い方
準備
もちろん
できる準備はして
行かなきゃいけないけど
お客さん目の前に来た時に
準備した紙読み上げた時で
売れたら黒専用
はぁはぁはぁ
わぁすごい
即興で
ラップして
あの
なんつーのかな
まぁその8小節
8小節の間に
その短い小節の間の
その1小節ごとに
1回
インフメるくらいの
頭の回転を
持っときな
っていうのは
これやると売れるのよ
へぇー
マジで
そうなんや
即興での対話って
意外とこう
日常にないというか
仕事だったら
その
ほうれん草じゃないけど
もう
結論の決まった
ビジネスコミュニケーション
そうじゃん
結論があって
それをいかに
過不足なく
伝えるかっていう
対話はするんだけど
そのオチがない状態で
その
ラリーして
その中から綺麗に
落とすっていうのは
意外と日常にないから
これできるだけで
相当喜ばれるよね
確かにそうですね
ないっしょ
ない
ないんだよ
日常に
なかなかねやっぱ
大人になると
時間もないしね
うんうん
だからこの
結論がない状態で
ラリー続けるっていうのは
俺は大事なスキルだと
思ってるので
そういう基礎体力です
今日やべ何話そうって
言ったところから
26本絞ってるんですよ
そうです
これなんすよ
基礎体力
おー
続くでしょ
そうで
私ちょっと
ラップしたときの話
していいですか
どうぞどうぞ
あの
私ちょっと音楽を
やってたことがあったので
その8小節間で
このビートの中で
言葉を収めるとかは
分かってできるんですけど
体感的には
はい
でも出てくる言葉が
全部のせる言葉が
尚人さん助けて
とか
分からん分からんとか
って言って
ビートに合わせて
言葉そうそうそう
紡ぐから
尚人さんに
それはなんか
27:00
なんていうの
尚人さんのセッションを
受けるスタイルと一緒や
みたいな言われた
記憶がある
だいぶ前くらい
あおいちゃんは
俺に縛られた思い出ばっかりなんだよ
ずーっとお尻叩かれてるから
いやでも本案ですよ
出るんすよ
やっぱ即興とか
それこそじゃあ
コーチングで起用してるんだったら
今体験セッションとかで
初めましての人の場
前に立つこと多いじゃないですか
多いです
ってなった時に結局
頼れるのって
自分の即興力とか
そういうところしかないんで
どんだけ準備してたってね
相手が全然違う方向で
一発球返してきた瞬間に
終わりみたいな
いやそうですよ
本当になっちゃう
なっちゃうので
もういいよ
どんな球でも打ち返してくるから
おいでー
みたいな感じで
やれる方が
結構その
体験セッションの数とかも
重ねられると思うし
これ言っちゃ大事だと思います
いやそうですよ
本当に
なのでそういうところを
北語のドリル一緒にしたりとか
したね
小学生のね
あのなんだっけ
手袋を買いに行かない
ゴンギツネのやつ
あれゴンギツネじゃないよ
手袋を買いに
そうそうそう
ゴンギツネは別やん
そうか
ゴンお前だったのか
お前やん
全部
別か
別なんですけど
相手の会話を広げるっていうのは
めっちゃ大事なことかもしれないですね
すごいやってるわ俺
それは
だから深くなるしね話が
どんな人とでも
相手が喋りたいという気持ちがあれば
本当に楽しいか楽しくないかを
別にするんだったら
俺2時間誰とでも喋れるよ
相手に喋る気があれば
そう思います
どんなところからでも
引っ張ってくる
すぐ店員さんと仲良くなるから
なりますね
誰とでも喋る
でもそれは
仲良くなりたそうな顔した店員さんにしかいかない
あー言ってましたよねそれ
相手が求めてないのに自分から言ったりはしない
相手がそういう接客とかの中で
遊びを持ってるような人だったら
俺はそれに乗っかって
でこないだ
あおいちゃんが焼肉屋行った後にトイレ
会計した後にトイレ行ってる間に
これも店員さんとめっちゃ仲良くなってたので
なんか楽しそうな人だったから
で直人さんがさっき出たじゃないですか
その後私その店員さんに
とっても楽しい方ですね
って言われた
それはその人にとっても楽しくするような
受け皿があるなって思ったから
あーそうかー
喋ってるだけで
別にどこでも話しかけるわけじゃない
あったやろいっぱい
今打ち返せるラリーがあったやろ
いっぱいあった
それを一個適当に選んで返すね
深いですね
うわー雑ー
雑ー急にスマッシュきたー
だからねこうやって
タイナーを取ると課題が見えますね
これを帰りにたくさん聞くだろうからね
はいそうです
そうなんですよー
30:02
でも俺のクライアントさんにも
めちゃめちゃ何時間でも喋れますよ
っていう方もいらっしゃるし
お子さんいらっしゃって
保育園とかのママ友とかに
話しかけてもらった時に
めっちゃ嬉しいんだけど
何を話していいか分かんなくて
沈黙になっちゃって
じゃあお疲れ様でしたって帰っちゃう
どうしたらいいんだって悩んでる人もいて
そこはやっぱりこうね
できる人とできない人いると思うんだけど
でもこの世界に来るんだったら
これは別にトレーニングしても全然
いいところだと思うし
本当にね
ラップがおもろいと思う
あれさ
素人からしたら
めちゃくちゃ難易度高いじゃん
めっちゃ高い
でもやったら意外とできるっていうのが
あの世界なのよ
慣れるの
音に合わせて喋る時って
脳の使い方が違うから
大体喋る時ってさ
何かを言おう
こういう話をしようって
結論考えて喋るから
ちょっと遅れるんだよ
だから言いたいこと言う選手権みたいになる
音に乗って喋れるようになると
喋りながら考えるってことができる
喋ってる脳と考えてる脳を
分けないとあれできないから
だから綺麗にさ
ラッパーとかが
韻踏んで
韻を踏んだ瞬間
うわーって湧いてる瞬間って
もう何小節か先の韻まで考えてたりするから
はいはいはい
そういう考え方っていうのはね
結構コーチングと俺は近いと思う
めっちゃ感じました確かにラップして
そこでラップして感じたことを喋る
あのラップして感じたことを
感じたことじゃないかもしれないけど
今私が思ったことを話してもいいですか
どうぞどうぞ
多分その後に
対話の技術の話に
多分なおさんとなった時に
お前そういえばラップの練習してんのか
って怒られた
っていうことを思い出した
ほんと基礎トレの段階なんでね
そこはね
だからその長所とか短所とか
その対話のスタイルとかは
別に触る必要がないんですけど
その即興で出せるかどうか
とか
その言葉をちゃんとその
リズムよく吐けるかどうかとか
俺対話って結局音楽のセッションだと思ってるので
それめっちゃわかるかもしれないです
わかるかもしれないですよね
はい
あんた吐く遅れてるでしょ
喋る時自分が
私は多分
相手のある波に
合わせるのが多分好き
なのかなって思うんですよね
だから自分で肩を作ることが
多分できない
相手がいたらいけるんやけれども
っていう話ですね
いやでもほんとにそれで
ちょっと対談してるけど
俺が今何を意識して喋ってるかっていうと
今一人で苦しそうにしてるんで
俺がガッて乗って
俺の音に同期させてるっていう感覚なんですよ
だから喋れるじゃないですか
だからほら見て
最初の10分と同じ人間が喋ってる
33:03
失礼しました
いやいや別に失礼じゃないんだけど
でも最初のもトレーニングだし
ってことは
じゃあアオイちゃんは
そうやって相手を乗せて乗せて乗せて
相手のリズムに自分を合わせていくっていうスタイルの方が
やりやすいわけ
やりやすいと思う
やりやすい
だからそれをこう
どうやったら再現できるかなとか
だからその会話をテンポよく続ける方法よりも
相手を乗らせる方法を考えた方が
結果として即興できるようになるよね
そうですね
俺は結構そこの強弱は考えてるタイプで
俺とやると全員1時間対談できちゃうんだよ
なんでかって言うと
俺が乗せるタイプだし
俺は結構相手が乗るタイプなら落とせるから
だから今
最初わざと落としたじゃん
で主導権渡したじゃん
喋れなかったから
どんどんどんどん俺の幅を広げてって
今だいたいイメージ的には
俺が6で4ぐらい
そうかな
8、2ぐらいのイメージです今
分かんない
外から聞いたら
なんで8喋ってんじゃんってなるかもしれない
これ見えないと思うんですけど
証拠にですね
僕が大きい動作をすると
あなたも絶対真似する
それは人のリズムに乗るのが上手ってこと
はいありがとうございます
だからそれはもう
自分でリズムを作るんじゃなくて
相手をどう乗せるかっていう技術を磨けば
結果としてこの状態になればいい
対話がパンパンパンって続けるのが大事で
それを自分からゾーンを作りにいくのか
相手を乗せることで結果としてゾーンを作るのか
っていうのは別に
たどり着く方法は人それぞれで良いので
大事なのはこの対話が続く状態を作るという
が大事なんで
それをね前半に言ってたみたいな
自分の長所とかそういうものを理解した上で
同じテンポの良い対話でも
僕の作り方と青井さんの作り方は違う
ということが青井さんが言いたかったんだと思います
そうです
その通りでございます
すごいですね
どうやってまとめるんですか
慣れです
まとめてきた数が違う
まとめてきた数が違うし
落としてきたオチの数が違う
そうですよね
慣れです
でも落とそうと思わないと落とせない
他のクライアントさんとかも結構喋るんですけど
相手に回答権を渡すのはいいんだけど
主導権を相手に握らせちゃダメ
こっちは無形のサービスを扱っていて
無形のサービスの良さなんか
売ってる本人が知らないんで
一般的なコーチングってこうですよね
って来られちゃうと
俺らがやりたい単価価値は売れない
だから枠作んなきゃいけないんですよ
別に相手が喋ってていいんだけど
こっちが準備したフィールドで喋ってもらう
そのフィールドを作ることっていうのは
普通に生きてても自然発生しないんで
お金を払ってもそのフィールドに来るってことに
価値があるよねっていう
お話穴音の土壌に
そうそうそうそう
土壌作ってるから
僕のだって今ね
喋ってる楽しく喋ってるわけだから
別にね
どっちからどっちにお金が流れてもいいわけだよ
喋るってとこだけ見たら
ただこれは俺が作った土壌の上で
36:00
やってるので
その来てる人から
お話穴音にお金が入ってるっていうだけ
でそれを
自分のスタイルで
クライアントさんにしてあげたらいいんじゃないですか
っていうのが僕の提案してる企業なので
だからやっぱり体験してもらうことが一番
一番です
いいかなーと思う
そう思います
もうme tooで終わらせちゃダメだって
そう思います
この間セールスコーチの
まさきさんが
なおとさんとの対談で
誰かコラボしませんかって
おっしゃってたので
もう助けてください
おっしゃってたので
ちょっと連絡させていただいて
取ってましたね
そうなんですよ
私のアカウントの方で
コラボさせていただいたんですけれども
まさきさんが
作ってくださってて
私がそこに乗ったみたいな
イメージだったんですよね
私が喋ってる体感は
何の話でしたっけこれ
何の話で思っても続ける
出してればたどり着くから
そのことに
続ける
そうなんですよ
だから
俺に答え求められても
だから
だから
だから
土壌
だからちょっと
違うオチになるんですけれども
それぞれに
ありますよねっていう
今のスタイルが
それ
その歯よ
あんたの課題
もう課題ないよ
すぐ
ちょっと
今
流れ悪いかもなとか
違う話になるかもってなると
保険かけるんですよ
そうかけちゃう
違う話になるかもなんですけど
それで
拍が送れちゃうんですよ
はい
リズムが送れちゃうんですよ
せっかくビートは
送ってんのに
そのビートが送れちゃうから
送れたビートを戻そうとすると
その戻すのにまたずれるんですよ
そうです
で
やったやった私やったやった
みたいな顔するんで
それで止まるんですよ
しまったぜ
そうだから
これは
ラップやったことない人は
分かんないと思うんですけど
ラップやってると
そういう時ってあるんですよ
ただ
噛んじゃったとか
言い間違えたとかって
言わなくていいんですよ
何でかというと
その与えられた小説
っていうのは
もう限りがあるのに
噛んじまったとか
そういうことを
そういうことを言うことで
貴重な小説潰しちゃうんですね
はい
分かります?
分かります
そうです
音楽やってたんで
やってたので
いかに間違ってない顔して
そうそうそうそう
やり続けるのが大事なんです
そうそうそうそう
そこなんすよ
そこなんすよ
私は間違えてない
音楽やってたんだったら
知ってるで
ほら
これです
これが過去の経験を
繋ぐっていうことです
音楽やってるんだったら
知ってるんです
ピアノの演奏会でね
ミスっちゃいました
例の時どうしちゃいました
だって
私は例をしたんで
あなた達の耳が
なんか悪いんじゃないですか
ぐらいの
こう
勝気な態度で
ですです
これが不協和音という名の
39:00
私が
提唱してる
オシャレな和音だった
ここで不協和音
入れる
この
これ分かる
みたいな
顔して弾かなきゃいけない
そうなんです
そうすると
観客も
ミスったなって思っても
ミスじゃない
ってなるんです
なるなるなる
それで
わー
完璧な
カラオケのさ
テレビとか見合ってもさ
完璧な歌い方して
点数が高い人の
歌が感動するわけじゃないじゃん
うん
それね
本当に歌うまい人って
その人の色出るから
逆になんかこう
90点とかにならない
うん
なんかそういうのと
似てるなと
そうですね
うん
だから綺麗な
今のがうまいね
とか
うん
うまい
うまい
今のうまい
ごめん
再現しちゃって申し訳ない
そう
今
分かんないと思うんですけど
あおいさんは
やったって顔しそうになって
俺が
素直って顔した
素直って顔したのは
そのまま言ったんです
ちょっと止めちゃってごめんね
みんなに伝えたくて
そうです
分かりますか
みなさん
これが成長です
これがトレーニング
今
今良かった
めっちゃ良かった
ありがとうございます
素直
素直素直って顔
メジカルで
うーって訴えられて
いやでも良かった
ありがとうございます
それです
それです
それを持って帰ってください
うん
っていうね
やっぱトレーニングが
要るんですよね
要りますね
普通じゃないんで
うん
企業のコミュニケーション
うんうん
やっぱね
慣れがいるし
そうですね
それはこう学んで
はいこの技術やりましょうどうぞ
って言って
やってもできない
できないできない
直人さんを真似しようと思っても
できないし
できないですできないです
逆に言うと直人さんが
その他の方を真似しようと思っても
できないところも
きっと終わりだよなって
思ったりはします
うん
だからなんかそういう感じ
だよなっていう
即興って隠せないんで
うん
だからコーチ対談って隠せないから
っていう話よくするじゃないですか
うん
それと一緒で
だから
自分のいいところだけを見せよう
とか
やっぱこうやってこうね
頑張って
うん
いいところを見せよう
という生き方で
生きてきた人なので
はい
だから止まっちゃうんですよ
そうですね
だから出現するぐらいだったら
止まった方がマシ
そうそう
失敗するんやったら
挑戦しない方がマシ
うん
うん
やっぱそれはまあ組織人としてね
うん
ある程度の点差出してきた人は
みんなそうなってる
うん
うん
だけどそれにはルールが逆なんで
僕らは失敗しても
受けなくても
うん
言っちゃった方がいいんですよ
でも見られないから
そうでした
はい
そうでしたそうでした
だから失敗は笑われるってことは
基本的にないんですよね
うんうんうん
うん
だって笑われるってことは
見てもらえてるってことなので
うん
それは成功なんで
うん
そうです
一人で一発ギャグやって滑ったーっつって
客誰もいなかったら
うん
その滑りはなかったことに
うんうんうん
確かに
それと同じ
そうそう
私も台湾も営業も
綺麗にやらなくていい
おー出ましたねー
いいんじゃないですか
綺麗にはできない
おーいいんじゃないですか
42:00
タイヤ足りない
そうそうそう
今のタイヤ足りないのは頑張って出したねー
あははははは
もういいよ
今までのあおいちゃんだったら
もう
ダメ
ダメだったっていう
間違えた
いや成長してますよ
40分前より確実に
うん
確実に成長してます
これをやっぱり繰り返して
うん
あおいちゃんとのセッションはずっとやってるっていう
はいそんな感じです本当に
鍛えてもらってます日々
ケツを叩かれながら
叩いたことばっか覚えてるからさー
叩かれてる叩かれてるって言うんだけど
一緒に楽しく遊んでる時間とか長いじゃん
そうですね
まあでもこうやってね
今日の対談はどっちかっていうと
河岸あおいさんが今から滋賀に帰るので
帰ってる間の復習音声として
残しておこうということでちょっとね
皆さんにお付き合いいただいたという形になりますが
すいませんありがとうございました
何回聞きますこれ
えでもリアルに前回の対談は30回
40回ぐらいは聞いた気がする
えあのさ前回の対談マジさ
相当再生されとったんやけど
いや私やわ
半分ぐらい私かもしれない
だっていつも大体いい対談が
120とか130ぐらいで落ち着くのね
うんうんうん
172とか
あ私やわじゃん
ちょうど40回ぐらい
ちょうど40回ぐらい起こったの
私や
めっちゃ研究したもん
なんでこんな私の話思んないんやろ
自分のラジオとアカウントの自分のね
ラジオと放送と聞き比べて
なんで?
どこにつまずいてる?ってめっちゃ考えた
いやでもその感覚が大事で
僕ラジオのいいとこそこだと思う
自分の配信を自分で聞けるから
うんうんうん
文章とかだと
まあやっぱさ面白いもんねあると思うけど
流れとかって読み手に依存するものだから
あれだけど
ラジオっていうのは音声がそのまま残るので
その時の感情とか
それこそ俺とか移動中に撮ってるから
どういうとこ移動してるとか
そういうの頭に残ってて
すごい喋りの練習にはめちゃくちゃなる
だからやっぱこう
自分のラジオとかやってる人とかは
自分の放送とかを
まあ聞くの嫌かもしんないけど
しっかり聞いて
対談とか撮ったんだったら
いろんな状況で収録撮って
その収録ごとに何が違うんだろうとか
それこそもうクライアントさんとか
いらっしゃる方とかだったら
ドイドン
ドイドン
ですえ
はい
ドイドン
対談とか撮ってもらって
でコーチ対談っていっていいんで
別に僕はコピーライト主張したりしないので
全然みなさんコーチ対談っていう名前をね
コーチ対談っていうカルチャーを
どんどん使っていただいて
いいので
対談してね
自分の喋り方とか話し方とか
何が良くって
何ができてて
何が課題なのかっていうのを
考えてみても
すごい勉強になるんじゃないかな
成長になるんじゃないかなと思いますね
うん、勉強になります
本当に
勉強になるんですよ
よしよしよし
いいぞいいぞ
45:01
そう
私とかですと
とても
とてもお気持ちマンなので
お気持ちマンなので
尚人さんとのセッションで話したこと
ポーンってなくなるんですよね
楽しかったとか
京都とかに置いて帰っちゃう
そうそうそうそう
大阪とか兵庫とかにポンポンって置いて帰るから
あの話下に刺さったなとか
それしか覚えてない
でも対談聞き直すと
何を喋ったかっていうのがちゃんと
メモリーされてるので
あっそうやそうや
野本さんこんなことは言ってたみたいなのが
そうです
思い出せるので
それすごいありがたいなって思いました
まあ45分喋れたんでね
いいトレーニングになったんじゃないですか
ありがとうございます
最初の10分聞きたくないと思うけど
リピートするときは飛ばさずに聞くんだよ
ビフォーアフター
皆さんわかると思います
喋りって本当に
ギア一つ入れる場所違うだけで
こんなに違うんですよ
それをやっぱ体験
狙ってたわけじゃないけど
リズナさんに体験してもらえたという結論を落とせば
最初喋らなくてよかったって思うでしょ
続けてればこういう綺麗なオチになるんですよ
でもあなたは
癖として諦めちゃうんで
喋れなかった時点で取り直し
で私見てください
全然違うでしょっていうオチに落とせない
もったいないんですよ
それは機械損失なので
収録ボタンを押したらですね
取り直さなくていいんですよ
取り直さなくていいんですよ
皆さんの時間も貴重ですからね
取り直したからといって
クオリティーが上がるわけではないので
そうなんです
ちゃんとね
自分の時間も有限だということをね
限られた時間で僕たちは起業してますので
そういうところを意識していただいて
最後締めてください
はい
リスナーの皆様すいません
お付き合いいただいてありがとうございました
これを
いい勉強材料にしていただけたらなと思っております
じゃあ対談終わりましょうか
はいありがとうございます
今から最後ラップして帰る?
トレーニングする?
そうですね
ちゃんと日頃やってるかなっていうのを
また今日も怒られて帰りますね
怒られたことばっかり覚えて帰ってるから
それ喋るけど
いつもそういう話してるわけじゃないから
ノーさん基本優しいんでね
それ言うとさ
基本怒ってる人みたいになるやん
反転するやん
狙った?
いや狙ってないよ
狙った?
狙ってない?
いいですね対話を続けるというね
意志がとても見られた
放送でした
トレーニングするというのは大事です
基礎体力というのはありますので
こうやって僕とあおいちゃんは
全員とこういうことやってるわけじゃないですけど
人それぞれ関わり方違って
あおいちゃんの場合は
私を鍛えてくれ!みたいな感じなので
48:00
実践的な場になることが多い
そうですね
なおとさんに怒られてるときが
一番学びになってるんで
怒ってない?
怒ってないやけど
でも怒ってないし
別に僕は何か説教してるつもりとかいさないけど
確かにこれはしばきましたかしばいてませんか
って言われたら
しばいたことは結構ある
そりゃあいかんやろ!
あんた自分の人生なんやと思ってんの!
自分のこと大事にしない系女子なの
安い女の顔すな!
気高くいろ!
そこはね
ロジカルに伝わらないところってある
この人はこういう関係性でやらせてもらってる
別に僕と接触したからでいって怒られるとか
そういうのはないので
全然ないと思います
私が望んでしていることなので
望んで尻を叩かれている
望んでケツを差し出しているので
パー!
いけー!
しりトークをあと10分続けてもしょうがない
じゃあこの辺で終わります
ありがとうございました
良い日にお過ごしください
お邪魔しました
ありがとうございまーす
