夏の思い出とスイカ
この番組は、東京の大きめな事業会社で20名を超える部下を持つディレクター、とくさとと、
名古屋の片隅で一人ディレクターをしているモカあさんの二人が、
ウェブの概念にとらわれず、ディレクションを長年なりわいとしてきた中で、
あれやこれやなんでも話すポッドキャスト番組です。
こんばんは、モカあさんです。
こんばんは、とくさとです。
とくさとさん、そろそろ夏が来ますけど、夏の思い出ってありますか?
夏の思い出?そんなリップスタイルみたいなこと言うな。
確かに。
夏の思い出。特にこれといって夏だから何かする人じゃないんですよね。
暑いなっていう。
とくさとさんってスイカ好きですか?
好きです。
好きだった。結構嫌いな人もいらっしゃるじゃないですか。
売り系が嫌いな人多いですよね。
私、スイカ食べる時の癖があるんですよ。
ぺらぺらに切るっていう。
分かります?
分かります。
薄っぺらく切って食べるのが好きなんですよ。
試してください。
僕もそうです、実は。
あれ?仲間?
いっぱい食べれてる気がして好きです。
歯ごたえもちょっと変わりますし、何だって種も取りやすいっていうので、本当に5ミリぐらいの薄さに切るんですよ。
それがいつも私の夏の恒例のしょうもない。
スイカめっちゃ好きです、僕言われてみたら。
良かった、私も大好きです。絶対ね、借りれも多いのでね、いいと思います。
ほぼ水分ですね。
うん、そうです、そうです、本当に美味しいですよ。
リバイバルと過去の影響
すみません、徳里さん、徳里さん、待ってください。
ドリフのスイカのあれって偶然ですか?
ケンちゃんの?
知ってます?
知ってますよ、もちろん知ってますよ。
これ、絶対に20代の人知らないよなと思ったんですけど。
でも最近あれを見てないのかな テレビでリバイバルやってるじゃないですか
志村けんとかドリフのコントをもう一回 自分たちでやってみるみたいな
あれいいなと思ってます だから見てる人いるんじゃないかな
お笑い好きな子だったら いい時代になりましたよね
全然話変わるんですけど
余談ですが何かって関東ではやってないんですけど カマイタチの番組で
ちょうど先週かな サッカーの尾野真嗣さん
天才尾野とラモスルイさんが出てたんですよ
大阪の子供たちに2人に聞きたいことみたいな
大阪の子供たちって小学生なので
尾野真嗣すらギリだろと思って 見てないだろそもそもそんなに
尾野真嗣の前世紀ではないはず
ともすればラモスルイなんて 僕が小学生の時の人なので
メディニア出てるけど
って言って質問を募集すると ラモスのこと知ってるんですよね
小学生は 結局
ダメだよ日本人だからちゃんとしろ みたいなことを言ってる
怒ってる姿かなと思ったら ちゃんとJリーグで
全部リフティングでパスをして ゴールまで持ってったシーンを見てたとか言ってるから
ネットもあるしテレビでも
Jリーグのレメイキーの動画を 流したりするので
いい時代だったなと思って こういう過去のものもみんな見れるんだっていう音楽もね
サブスクによって過去の音楽も 若い子が触れられるようになっているので
なるほどなっていうふうに思うと だからスイカの
懐かしいアニメと体験
しめらけんちゃんのも知ってる子は 多いんじゃないですか実は
でも私ラモスさん電車で見たんです
FCギフの監督だった時に 電車で見た
いいなぁと思って 見かけしたことありますけどね
ラモスを呼び捨てちゃった 子供の頃見てたから
一番最初に好きになった選手ラモスなので
本当ですか でも本当に流行ってましたもんね
Jリーグが発足した時に やっぱり有名な選手で
ベルディーの10番であり 日本代表の10番だったので
まぁもう憧れですよね そうですよね
いい時代になったなぁ 過去のものといったら
私はねあれですよクリーミーマミーとか 日本少女のアニメですね
あれが結構流行ってたりするじゃないですか
クリーミーマミーって あのなんかあれですよね
掃除機みたいなのに載ってる 掃除機に載ってたかな
あとその魔法星みたいなキャラクターが いましたよね
猫ですね あれですよね
普通の女の子がアイドルになれる魔法で そうですよね
最高にあれ大好きだったので 僕も子供の頃妹と見てましたよ
もうその うっすらだから記憶にある程度
子供はねアニメだったら 何でも見る時だったので
可愛いなぁと思って見てましたけどね 今でも覚えてます
でも昔のアニメとか 昔のアニメって言ったら最近なんだろう
うちの息子が広角機動隊にめちゃくちゃハマって
渋谷だったかな 世田谷か 世田谷のなんかどっかで
ギャラリーでなんか古典やってたみたいで それわざわざ見に行ってたんですけど
昔のアニメに だからガンダムも歴代のずっと順番に見てて
みたいな感じなんですけど 昔のアニメすごい面白いって言ってずっと見てますね
広角機動隊は僕見よう見ようと思うのが通ってないんだよな
広角機動隊とパトレイバーの違いが もう分かんないぐらいですよね
パトレイバーはね 私昔本当アニメ大好きだったの 中学生の頃
中学生の頃にアニメイトとかあったんですよ 地元に
そう 地元にもあって そこでアニメ雑誌をめちゃくちゃ買い漁ってたんですけど
そこにパトレイバーって大体表紙だったんですよね もう一番ブームだったのに私見てなかったんで
見てないんです 通り過ぎました
そう だからね 昔のアニメってかっこいい
名村さんも大好きな声優になるきっかけになった 真英雄伝 渡るですよ
あれもめちゃくちゃ流行ってて
あ 名村さんもそれきっかけなんだ 知らなかった
そうなんですよ サンライズのアニメですけど
めちゃくちゃ面白くて 私中学校の時よく見てましたけど
僕も見てましたね 渡るは
懐かしいなーって思って
龍神丸ですよね
そうそうそうそう 懐かしいですね
龍神丸がパワーアップして龍王丸になるんだったかな
僕はそれに違和感があったんですよね
そうなんですか
神と王だったら神の方が強いじゃんって
なんで王 その後王になるんだよみたいな
なるほどね 確かに確かに
確かにそうありますね
なるほどね でも結構リバイバルしてるな
龍神丸もリバイバルしましたっけ
うん してました
最近ね刃っていう漫画も
コナンを描いてる青山さんの原作ですね
そうなんだあれ
今またやってる
懐かしい
あれは僕の好きな漫画でしたね
なんならコナンより刃物が好きなぐらいには
小学生ではないですけどね
やっぱり世代がね 特撮さんと私違うんで
やっぱり人があれば違わなくても
ちょっと見てるものがやっぱり違う
だいぶ違うかもしれないですね
まあ僕は いやでもそれも小浅松も考えると思いますけど
ジャンプ黄金世代がそのままハマる人なので
まあまあまあそれは
ドラゴンボール スラムダンク 遊白賞
小中学生の時にね みんな見てたので
見てましたね
スラムダンクはうちは母親がめちゃくちゃ大好きで
そうなんですよ
妹はバスケやってたからすごく好きだった
2人ですごい大好きで
単行本もね全部集めて
なぜかうちにありますけど
でも私初めて見たジャンプは
ジョジョの第一期でしたね
知らずに どんな話かもよくわからずに
絵が綺麗だなと思って見てましたけど
そっちあれ独特じゃないですか
僕絵がダメで見てないです
そもそもジョジョは
見たらいいのにと思ってるんですけど
ちょっとね絵が独特な感じは
そうありましたけど
あれとイニシャルDは見てなかったですね
と言いながらイニシャルDは見ました
イニシャルDね今何十周年かなんからしいですけどね
そうなんですね
お子さんはそっちの世界だから
バーンって私の座ったこの前だから
レース見に行った時の目の前に
そのでっかいポスターが
何十周年かね
今続編がやってますよね
知ってます?
イニシャルDじゃなくてFとかですか?
MFボーストっていう
それが何の略なのか知らないですけど
その
イニシャルDの主人公たちの
何なら子供世代が戦うみたいな
続いてるんですね
主人公たちがレースの主催者だったり
レースの解説者とかで出てくるんですよ
面白いですけどね
まだやってるのかな
アニメがやってるんですけど
第2シーズンが終わって
第3シーズンが決まって
まだ始まってないのかな
まだ始まってないですね
2026年だそうです
うっそそんな先なん
ねえ
もともと1999年って書いてあったかなさっき
イニシャルDですか?
1990年なんで
てことは私もまだ
小学生
イニシャルDはかなり古いんじゃないですか
95年か
中学生ぐらい
リアルタイムでやってはいたのか
95年
86年
豆腐屋さんで86
ドラゴンボール
セインターセイはちょっと上の世代なんだよな
私大好きだったんですよね
セインターセイや
ドラゴンボール
ドハマリ世代ですね
ドラゴンボール
ユーハクショスラムダンク
キャプテン翼もちょっと上なんだよな
とか
ですかね
うん
サッカー漫画といえば
キャプテン翼みたいな感じ
これはもう金字塔ですよね
あの
うちの近くにある
最近ちょっと流行りの
子供向けの体幹を鍛えるみたいな
ちょっとあるじゃないですか
運動機能を高める
習い事ができるところが
どう見てもその看板がね
あれなんですよ
キャプテン翼なんですよね
そう
許可を取ってる
おそらく取っているとは思うんですけど
すごい目につきますもんね
すごいスポーツできそうだな
体幹鍛えた程度では
あんなプレイはできないですけどね
そうですね
飛べないですね
そうそう
ジャンプしてゴールの
バーの上に乗る人たちですからね
なかなか
確かに
でも夢を見ましたね子供の頃は
ドライブシュートを打てる
人生でありたかったみたいな
あんな強烈な
ゴールキーパーを吹っ飛ばすドライブシュートを
そうですね
タイガーショットとか
打ちたい人生でしたね
特撮さんずっとサッカー
あれですか?ちっちゃい時から
されてたんですか?
そうですね
でも中学校からですね
中学高校ぐらいで
卒業した後も草サッカーみたいなのやってましたけど
本当にただ下手な横突き
あれは間違いなく下手な横突きだなっていう
全然選抜とかにも
入んないし
サッカー難しいですね
商品やサービスの楽しさ
時期力ないと45分走れないじゃないですか
だって
45分?何分ですか?
高校だと
35分かな
中学生が25分か30分
ハーフですね
なのでトータルで言うと
60分とか70分
プロが90分ですね
大変だ
時期力ないと
痩せていた私
確かに平気で
自分が懐かしいですね
サッカーは本当に
見てるだけで疲れる
うちの子もやってたんで
全然
強い子じゃなかったんですけど
でもやっぱり海外の選手の
真似をして
高校の時は同じように
フォワードになったんで
ディフェンダーじゃないな
ミッドフィールダーだったのに
フォワードに高校生の時になって
海外の選手真似って
やったら先生に怒られて
勝手にやれなって
言われて
でもすごい
観戦するのが大好きなんで
ユニフォーム
来たりとかしてますけど
五点場なんかに行っちゃったら
行くとこないな、日本大だか
いやー遠いな
どこで見るんですかね
本物を見たいんだろうなと思いますけど
Jリーグのスタジアム
五点場だとどこにいるんだろうな
ちょっと遠いですけどね
ですね
お仕事のほうが大事なんだよね
でも確かに
そういう
有名なものいろいろ
ありますけど
無理矢理繋げました、今日のタイトル
大企業のジレンマ
そうですね、ありがとうございます
みんなが知っている
仕事の楽しさと
つまらなさ
パチパチパチパチ
これはもう完全に私が
持ち込んだ
最近そんなことばっか言ってるので
もう言わないほうがいいと思ってるんですけど
これはさすがに僕から話さないと
意味がない話なので
東京と
地方という比較でも
そんなに話の
構成は変わらないと思うんですが
ひたすらに
社名は伏せますが
僕はそれなりに全国で知名度のある
ブランドの
メーカーの会社にいるので
全国に数百の店舗もあるので
そういう会社にいるのは
人生で今が一番初めてなんですよ
そういうクライアントは
今まで何人もいましたけど
自分の会社が
知名度がある会社にいる
っていうのは今人生で初めてなんですよね
おそらく
業界的にも
デジタルマーケティング的にも
今はそれほどでもないんだけど
あの会社でウェブ制作とか
デジタルマーケティングやれてるなら
それはいいですよねみたいな
憧れの的に見られるポジション
だとは思うんですよね
実際に言われるし
その中にいる人間としては
そんなに楽なことばっかじゃないぜ
って話をしたいんですよ
中の人のね
お話ですね
でもやっぱり
今もそれはゼロではないですし
自分が手掛けた案件とか
自社が
堂々と
テレビCMこそやってないけど
店舗を構えていたり
街中に大きな広告が出てたりすると
楽しさは
ありますよね
楽しさというか
ありがたみ
おーありがとみ
自負心
は満たされますよね
承認欲求か
なるほど
まあまあまあ
確かに
うーんと
私も最初に製作会社入ったとき
代理店案件がほとんどだったんですけど
そういう
要は地元の人が
すごく知ってる
テレビのCMバンバンやってるような
そういう会社さんの
お仕事させてもらってたので
クライアントとして
そういうところに関われるって
本当に一部しか私はできてない
けど
社内の広報さんというのもいらっしゃるし
ほとんどだいぶ形が決まった
ルールのある中で
製作とかしてたんですけど
でも
その
いいですよね
自分の作ったものがお店と連動して
してたりとか
そうしてるのがすごい楽しくて
その頃は本当にそういう意味では
やっぱり
結構皆さん知ってるところの
やれてたっていうのは
裏が見れてたから楽しかったな
裏が見れてた
例えば洗剤写真とかも
いっぱいあるわけですよ
芸能人の方の
芸能人の方の
作品を見たりとか
こういうルールの中で
こういう商品売ってるんだとか
実際それがすごい
好きになってずっと
使い続けてたりとか
そういうのもあったりするんで
そういう意味では楽しかった
知ってるテレビCM見れば
あーっていうのとか
楽しかったかな
俺があれ手掛けたんだぜとか
言えないですけど
俺は
その会社の仕事してるんだぜ
っていうのはまあまあ
そういう意味で言えば
今僕がこの話題を出した
目的から外れた
リスナーの皆さん
が聞きたいであろう
あえての自慢をしますが
自分が
クライアントワークとしてやっていたところも
もう30代
入ってすぐぐらいは
僕は大手の仕事しかしてないので
それこそテレビCMやってる会社ばっかり
やってたのはあるので
そこで
承認欲求が一つ満たされていたのが
それがまた
自社の人間になったわけですよ
それはまたね
一つ段階が上がりますね
承認欲求の
満たされる
あーあれうちの仕事
なんなら絡んでないことがまた自慢になるみたいな
それちょっと広すぎて絡んでないんだよねみたいな
なんかでもちょっと動いてたねみたいな
そういう
マウンティングができますよ
マウンティングを意識ないで
言いますけどね
事実を言わなきゃいけないから
このあのプロジェクトって特撮さん絡んでるの?
って言われて
いやそれちょっと横野ですわねって
これ本当にそうだから
自慢するつもりはないんだけど
だからまあまあそういうのは
多くの人は別に
ウェブニュースの仕事じゃなくて
広告代理店とか
何でもそうだと思うんですけど
まあ人様が知っているものを
作るというのは
とても意義のあることではありますよね
もちろんね
まあでも確かに中の人だとね
自分もすごい好きな
姉なので
特撮さんの
ペーシャですね
大好きなので
自分からしたら
あーっていうのはやっぱありますし
いいなって思います
好きなものに関われる
お仕事っていいなっていう目線ですけど
いいなーって思うし
やっぱりたくさんお店もあるから
やっぱり
好きな人も
たくさんいるし
っていうのもあるので
そういう裏側を見てんだっていう
まあでもだから
一つは裏側を知ってしまうので
失望も
同時にやってくるわけですよ
僕ぐらいおっさんになってから
今の会社に入ると
そんなもんだろうなと思ってるから
そんなにはないんですけど
まあ失望する人もいますよ
だからそういう意味でいうと
若い子は特に
あんなキラキラした男だと思ってたのに
なにこれみたいなのを
現実を見るというのはありますよね
キラキラしてるイメージありますけどね
全然キラキラしないですよ
全然キラキラしない
まあその
大型サイトに携わったり
月間数千万セッションがあるとか
広告費が
運10億とか
で表に出るものがキラビアかというか
まあ皆さんが知ってるものを
コンテンツに出せるというのが
キラキラしてるということであれば
それはキラキラしてますけど
ただ
これは
日本全国に知れ渡ってること
というよりは
大企業である
ジレンマですけど
自分が関われるなんて
ほんの一ミクロもないので
そう考えると
承認勇気は満たされないんですよ
そこのジレンマは
皆さんあると思いますよ
感情と意義の探求
本当に
そうなんですね
関われてるからそういう
気持ちがあるのかなと思ってたんですけど
実際は
だから例えばスーパーマリオで言えば
我々はクリボーなんですよ
国立派ですらね
みたいな
だって国立派で取締役でしょ
たぶん
一番最初に出てくるやつですよね
国立派は各ワールドのトップですね
クリボーとかノコノコは
一番最初に出てくるやつ
雑魚キャラですね
我々ってその程度なんですよ
それで承認勇気が満たされるか
というと一方で無力感を感じるんですよ
なるほどね
これは大企業のジレンマですね
でも日本全国に
知名度があるとしたら大企業なので
それはほぼ
イコールですよね
なるほど
そういう大きな会社
あるあるっていうか
だからこその
そういうのありますけどね
俺がやったことそんなに貢献したかなっていう
みたいな
なるほど
自分が担当しても
そう思うんですか
思います思いますだって
全体の売上したらビビたるもんだもん
でもそれが
皆さんたくさんすることで
売上立てるわけ
もちろんもちろん
でも埋もれるわけですよ
口ぶって感じちゃうんだ
俺の仕事だぜって
逆に言っていいんだっけ
あれみたいな
ありますねよく
サイトを僕作ったよって言ったけど
コーディングしかしてませんでした
そうそう
それが
自社の売上の
かなりの部分に関わる
だったら別にいいですけどね
自社ECの
フルリニューアルを担当しましたとか
実際に実像で
プロジェクトマネジメントしていたら
言えるかもしれないが
それもなかなか
できないし
結局意思決定をしているのは
一向役人だったりするので
それって言えるんじゃなくて
もう言えないんですよね
あれ俺やったみたいな
自信を持ってね
影響力があるほどには
そうなんですね
それでもそういう
関われたんだっていうことが
結構楽しかったり
例えば特撮さんが
好きなものを
扱ってます仕事で
めちゃくちゃ好きなもの
だったら一部でも
嬉しかったりします
もしそうだとしたら関われているということよりは
その仕事をしているのが楽しいんだって
貢献度が
関わりの楽しさ
どうとかじゃないでしょうね
例えば僕だったらサッカーとかでしょうね
川崎フロンターレンの何かに携われて
いるんだったら
貢献度ではなくてそこにいることが楽しい
という
逆に言うと事業会社も
そうですし特に大規模に来るんだったら
中小企業の良さ
そういう人じゃないと
本当の意味での
楽しみはないでしょうね
なるほどな
そういう関われたって
思えない
不完全燃焼みたいな感じで
転職される方とかも
いらっしゃるんですかね
いっぱいいますし
ウェブやとしては成果出したじゃないですか
そこの仲間になれたじゃなくて
貢献できた
承認野球としてはそれもあるじゃないですか
それはものすごく得づらいと思います
これは俺のおかげで
なんとかなったみたいなのは
ほぼ言えないという
変数が多いじゃないですか
そもそもアイテムが良かったから売れたかもしれないし
関わった人が多い分だけ
変数が多すぎて
誰の関わりでこれが売れたのかが
分からないという
なんだろ天気が良かっただけじゃないか
みたいな話もあるから
買いたくなっちゃった
たまたまその時は暑かったから売れたんじゃないか
みたいな話すら出てくるので
その辺はジレンマですよね
だから前に
地方の仕事はそもそも有名か無名かともかく
ウェブ一本だと
最近は増えたと思いますが
むしろチラシとか
リアルも含めたプロデュースができるというのは
それも地方というか
中小企業の良さですよね
それがみんなが知ってる会社だとまずないんですよ
自分のことができるのは役員でもない
社長クラスだよ
確かにそうかもしれない
昔そうやって関わってた時は
外の一つですけど
関わってた時に
結構
商品売るためのコンテンツ考えて
みたいな感じで
予算出されて
考えるみたいな感じだったんですけど
結構お任せします
みたいなことが多かったので
自分が作ったものを見て
買ってくれた人が
新しいサービスができたから
その認知するための
コンテンツみたいなこととか
良さを伝えるだけの
コンテンツとか
そういうのをやってたなと思うんですけど
でも私的にはすごく嬉しくて
やっぱり
この商品売るために
私これ考えてるんだ
思うと
楽しかったなと思うんですけど
確かにそういう楽しさが
昔あったから
もう一回そういうのも味わいたいな
というのもあるんですけど
でもさっきおっしゃった
中小さんばっかりなので
本当にちょうどこの前
社長と話をしてたんですけど
大企業の複雑さ
やっぱりチラシの方が
集客できましたね
ってパターンがあって
それは今の認知力で
認知で言ったら
もしかしたらユーザーさんが
チラシの方が良かったっていう
パターンもあるかもしれないし
もしかしたら他の
タッチポイントみたいなの違いで
たまたまそのとき
やっぱり
配ったときに
天気良かったから
美味しくなっちゃったのかなとか
そういうパターンも結構あったりとかして
だから結局そういうものを
全部トータルで考えられる人って
うちいないもんね
っていう話になったんですけど
それがだから
大企業になると
関われないんですよね
例えば一つのアイテム
新商品が出たときに
チラシで売れたのか
何なら広告費は
広告は別の担当でいるので
それは広告をいっぱい
お金をかけたからと言われれば
そうかもしれないし
これを
ウェブ製作をしたから
このウェブが良かったからって
証明する方法って
ほぼないんですよ
あれってどうですか
例えばインフルエンサーさんが
宣伝して
クーポンコードみたいなの出したりするじゃないですか
その人その人
ああいうのね
こういう媒体で宣伝したから売れたんだなとかって
分かったりとか
もちろんそれは分かってますよ
ただ例えばそれも
言おうといえば何でも言えて
それをチラシで巻いたしとか
その広告を出したのは
私たちだしって言い出す
インフルエンサーがこうやってるから
それを広告バナーに載せるとか
もしくは商品設計してる人たちは
アイテムが良いから
インフルエンサーに載せても売れたんだよって
言い出す人もいるわけですよ
確かに
丸っと引き受けてれば
この人のおかげって言えるんですけど
そうじゃない場合には
ABテストをするかもしくは
全く同じ
同じマーケティング方法
プロモーションを取らない限り
言えないんですよね
全部同じ
変数を全部なくして
ウェブサイトだけ違ったっていうときだけ言えるんですよ
インフルエンサーも
同じ人を使ったとか
それってもう
計測のためのマーケティングになっちゃうんでおかしいですよね
プロモーションは
違う違う違う売れるためにやるんだから
ってなると関わる人が多い
イコール変数が多い
結果自分のおかげなんだっけ
って言えなくなるという
難しいですよね
これが大企業になると
とんでもなく多いんですよ
今までで本当に
これが成果だったって
これが成功した
理由だったって
一回でもなったことないってことですか
今の会社では
いやありますよ
だから
あんまり変数がない仕事
それはつまり小さな仕事
もしくはフローに乗っていて
ウェブ制作
ウェブディレクション
ウェブ戦略のところだけ変えたっていうとき
そのケースが少ないんですよ
そもそも
大規模であればあるほど変数が多いし
いろんな人が関わるじゃないですか
おのおの言いたいことを言うので
そうするとなかなか
ないです
僕前の会社のほうが
数字をもっとガツガツ追ってたので
一回派遣会社に行ったとき
そっちのほうが全然
年間でもCBR2倍3倍になってたので
それは言えますよね
それでも変数多いんですけど
大さが違うってことですよね
変数の大さの数が
そうすると
それがさらに
経営のインパクトなんてまず出ないので
はいはい
まずその
2000億3000億とか
売ってる会社が
2010億になったところで
すごいんですよ
10億プラスってとんでもないすごいんですけど
じゃあそれが経営で
そんなに喜ばれるかというとそこまででもないし
その10億まるまる
自分の手柄かというとどうだ
という風になると
自分が
どういう風に生きてるんだろうというのが
見えなくなるのはありますね
大企業は
それだけじゃなくて
その割には街の人はみんな知っているので
飲みに行きゃ知ってる人はいるし
自社はね
なんか事件でも起こしたら
簡単にニュースになっちゃいますしね
なんかぽろっと
燃やそうと思えば簡単に
はてな匿名ダイアリーとかで自社の名前出されたら
一発で炎上させると
嘘をかいたら全然ね
そんなのは訴えればいいんだけど
あの会社のやつが
鎌田の飲み屋で
くだまいてたみたいなことを言われるだけでも
終わるわけですよね
知名度っていうのはそういうこともあるから
それこそ先週
逆の話で
自社ビルに掃除に来る方にも
挨拶をできるようにしたいという
僕のポリシーではありますが
お疲れ様ですっていうようにしたいというのはありますが
プライドとしては
あの方だって休日に
うちの店舗に来るかもしれないんだからっていう
ある種のプライドなんですが
それは逆にリスクでもありますよね
うーん
でもそれで言ったら本当に
私の今のお客様だと
地元でナンバーワンとあることで
ナンバーワンですけど
聞こえるんですよ
町で例えば鎌田とかに行っても
隣の人が会社の名前言ってるとか
こういうことがあったら
そこに頼めばいいんだみたいな
話してる方もいらっしゃるし
前はたまたま
うちの地元でご飯と
仕事してる人と一緒に
ご飯食べてたんですけど
たまたま隣の席の女の子たちが
そのお客さんの地元に
移住したいんだよね
って話になって
家
借りなきゃいけないし
家賃の相場とかいくらなんだろう
みたいなこと言ってて
うちちん隊もやってるから
紹介しようかなって思ったから
隣から聞こえてきて
だから本当に町の中にいるときは
そうなんですよ
そういう
日常が
タレントさんにちょっと近しい
彼らがレベル100だとしたら
レベル10ぐらいだけど
近しい世間の人から見られている
という環境に見送ることになるんですよね
別にタレントほどの給料も
もらってねえなという
それはそれでね
別に
だから表で言えばみんなが知ってる
ってことがありがたいことでもありつつ
ネガティブな捉え方をすると
自分の行動ひとつで
どこ勤めてんの?っていうときにも
濁してもそれはそれで
こいつ何隠してんだみたいな
だって日本人って
職場の近く住みたくない
って言うじゃん
離れたいっていうか
そういう意味でも離れた方がいい
って思ったりもします
そういうことも
リスクとしてデメリットとして
でもそうそう
米田で隣にいるって
もかわさんが言った話と
同じようなリスクの話で言えば
リスクってかこれも
リスクを逆にメリットに転換した
話なんですけど
とあるのみや別に
そんなこと問われて必要ないか
近所のですね
鎌田という駅
日本有数のスラム街
これこそ怒られるやつだ
千山もよく
鎌田日本のスラム街っていうと
怒るっていうか
怒りゃしないから
だけど千山悪いっすね
とにかく
そこの居酒屋にいたんですよ
おいで
僕一人で飲んでてもう2年
3年ぐらい前かな
カウンターで飲んでたんですよ
別に4人席とかもある
居酒屋での出会い
居酒屋なんですけどね
そしたらそのカウンターで飲んでる
僕の
右隣の女の子
その隣にも女の子の
2人組の若い女の子が
2人で飲んでたんですよ
どうしたって聞こえちゃうんですよね
距離が近いから
別に住みに行く必要もなくて
誰かと喋ったら別ですけど
僕一人で飲んでたので
それは聞こえちゃうんですよね
そしたらどうやら
あの
住活ってさ
今何やってるみたいなこと
言い出して
女子大生なんですよ
聞いてると
確か4月か5月ぐらいだったから
新卒の
採用を
スタートして活動しだしてるのかな
それぐらいの
頃なんですよ
どこ受けたりしてるみたいな
情報交換をしてるんですね
そこで
その奥の子が
私
あそことあそことって
大手ばっか受けてるなみたいな
本当にいろんなメーカーとか
飲食店とか受けてて
最後に言った
うちの社名じゃないんだけど
ブランド名が
うちだったんですよ
あれ今
うちの話したかなと思って
いやいやそんな
いくらなんでもそんな奇跡は起きないよ
って言ったんだけど
そしたら最終的にうちの社名を
言ったんですよ
そのブランドってどこだっけみたいな
なんて会社みたいな
そっからこれから説明会に
行こうと思ってて
本社に行って
応募したんだけど
いい会社なの?
たぶんいい会社だと思うんだよね
みたいな
ありがとうございますって
思いながら
結び引きしてるのが嫌になって
うーん
結び引きしてるって
自分の両親の可視化ももちろんあるんですけど
僕が
どっちかっていうと新卒で採用するのは
店舗側の人間で
僕らデジタルとかDXの人間は
基本的に採用しないんですよ
経験者採用なので
だから
来ることはないんだけど
もし僕がどっかで新卒採用に
マネージャーなので
絡むことがあったとしたときに
これを聞いちゃっていいんだっけ?
っていう万に一つもない可能性を
考え出してですね
うーむって悩んで
これはどうしたらいいんだ?
何をしようと思って
私はこれを今から聞かなかったことにするのは
できないなと思って
それはただの嘘だと思って
嘘でいいんですけどね
そうこうしてるうちに
僕より先に
そのお二人のは
脳出たので
じゃあそろそろ次行く?
っていう話を押し出して
そうだね
そろそろお会計を呼ぶって言い出して
おっとなるほど
つまりこのお嬢ちゃんたちは
これからお会計をするわけやなと思って
なので
僕の方が後に入ったくせに
僕はもう先に席を立ったんですよ
で
その
おっさんに話しかけるとか
おっさんからか
おっさんに話しかけられるとか嫌だろうなと思いながら
そして太ったおっさんが話しかけたら
たぶんナンパだと思われるんだろうなと思いながら
キモいだろうなと思いながら
話しかけたんですよ
すいません
盗み聞きするつもりはなかったんですけど
今ちょっとお話聞いてて
お二人はこれから
就職活動されるんですね
そうですかみたいなちょっと怖がってる顔して
えってね
すいませんって
本当に盗み聞きするつもりはなかったんですけど
奥のお姉さん
なんていう会社に応募されてますよね
あ、はいって
まだキモい顔してるから
すいません
僕そこの会社の人間なんです
そしたらえーって言って
名刺も渡して
すいませんこういうものですってね
証拠ですねって
ちょっとねこれは聞いちゃったからな
ぜひうちに応募していただきたいです
そのままって
なんなら隣のお嬢さんもね
ぜひうちに来ていただければって
勧誘した
言って
そのお会計しようとしていた
電票を僕持ってったんですよ
じゃあこれもらえますねって
もうここは
僕が持つんで
なんならこの後飲んでいってもいいので
ここを持つんでねって
ダメですよって言ったらまあまあまあって
これじゃあいただきますね
断れなくなっちゃう
だからぜひうちに来てくださいねって言って
電票2枚持って帰ったんですけど
知名度がある会社だと
そういうことも起きるというですね
半分くらい僕のせいで自分でやってるんだけど
企業の印象と影響
ただ狙ったのはきっと
サークルが一緒だったみたいだから
サークルにもっと人数がいるはずじゃないですか
きっと
その子たちの間では伝説になってたはずなんですよ
飲みながら
就活の話をしたら隣にその会社の人がいて
その会社の人が
おごってくれたって言わないわけないじゃないですか
そうですね
狙って
これが一番自社に
貢献できることだと思ってやったんですよ
今自社の人間として
僕ができることはなんだと思って
女の子2人が飲むなんて
大した金額じゃなかったので
しかもね
6千
7千はいってなかったはず
5、6千くらいだったんで
全然
いいっすよいいっすよ
僕もエピソードトークできるし
これで
まさかこんなところで言うとは思わなかったけど
僕は今自社にもそんなことは言ってない
名前出してくれるかも
恥ずかしくて
あの子たち今どうしてるかな
うちの会社来たのかなって思いながら
店舗に
ほぼ会わないので
確かにね
そういうリスクなのかメリットなのか
そういうこともありますよね
そうですね
聞かれてる可能性
自分もそうだしやっぱり
これは
あるかもしれないな
気をつけよう
僕は
他でも言いましたけど
ワンオンアンを
スタバでやってるので
そういう話題も気をつけるんですよね
ちょっと待とうかみたいな
イニシャルにしようか
パートナーの名前とかね
あとその
チビとかも言わないようにしようね
まだオープンになってないから
そうですね
関西みんな気にしてるから
確かに
そういう意味で言ったら
やっぱりちょっと気をつけて
お仕事のことは
気をつけないといけない
そうなんですよ
だからその貢献度が
わかんないっていう
私どうせクリボーだなみたいな
雑魚キャラだなって思う
スーパーマリオの世界に
いられることに喜びを感じられないんですけど
結局マリオでもなきゃ
クッパでもないし
ミッキーでもないな私みたいな
全然ホコッと殺されるキャストだな
っていう貢献度の低さと
そしてリスクですよね
みんなが知ってるからこそ
休日ですら気を抜けないというリスク
そうして
関係者が多すぎて物事が進まないという
大器業病ですね
そういうこともあるので
イメージというかね
そういうのも
自分がどう貢献してるか
っていうのは
やっぱり
さっきのお客さんの
話で言うと
私も結構顧客の皆さんと
話すというか会って
話する機会が多いんですよ
営業じゃないんですけどね
そうなんですけどやっぱり
うちの会社って言いますけど
お客さんの会社ですからね
うちの会社のことをやっぱり知ってほしい
っていうのもあるし
口コミしてほしいみたいなこととか
こういう人がいたら紹介してくださいね
っていうのも
何かで会う度に言うんですよ
営業かけるというか
でもそういうところで
例えば
私の考えた企画が良くて
そこに皆さん来てくれて
そこでいい気持ちで帰ってもらったら
私のことも覚えてくれてるし
会話してると
これだけのことしてもらったんだから
これだけお返ししたいな
みたいな風に言ってくださる方もいらっしゃるし
っていうのがある
一番近くにいるお客さん
お客さんを連れてきてくれるかもしれない
お客様を
大事にするっていう意味では
私もそうやって
接客してるんですけど
確かにそれで
実際営業たまたま私がいて
たまたま営業したら
自分でやるっていうきっかけを
あったんですけど
商品のいいこと知ってれば
それだけ話せるわけです
だけど
お客さんは何も知らなくて
何も知らないから教えてあげることって
大事だったりするんですけど
その時に
例えば私が
変な伝え方
うちあれですもんね
ネガティブなこと言っちゃうと
変な
気持ちで困っちゃうから、お客さんも。
あんまりそういうことは言わないようにして、正直にお客さんには伝えるようにはしてるんですけど。
でもそういうとき、お客さんが絶対私のこと、この会社の人だと思って接してくれてるから、
やっぱり気をつけなきゃなっていうのがめちゃくちゃあるんで。
でも、大きな企業になると、たとえばうちで、このアイテム出たんだけど買ってよとか、
ぜひいいと思うわって言って、誘導したところで、
もう後見となってたかが知れていて。
そういう切なさは、一人二人連れてきたところで、別に誰も知らないしみたいな、
そのへんのちっぽけさを逆に感じる。
ちっぽけさを感じないとだめなんだから、役員クラスにならないとだめなんですよ。
役員になると本当にギョロ吐きそうになるみたいな要件ばっかり来るから、
僕の元上司はそれで辞めちゃいましたけどね。
営業と顧客との関係
もうやってられんわ、つって。
確かにね。
大はしょうがないけど、大きければ大きいほどそういう感覚はあって、
逆に私は中将さんが多いんで、直接私が物を売ったっていう経験もあるし、
あるから、そういうところの違いでって考えたら、
仕事の楽しさとつまらなさ
例えばウェブ業界でもね、中将さんの事業会社に入るとか、
フリーランスでそういうお客様とお付き合いするとか、
制作会社でもいろんな規模を扱ってると思うんで、
やっぱり徳田徳さんの会社みたいな大きな会社の中の人になるっていう仕事の仕方もあるわけだし、
そういう意味でも、こういうことって結構知っておいた方がいいですよね。
入ってからなんかあれって、経験としてはいいかもしれないけど、
全然いいことばっかりじゃないよっていうのが月並みですけど、
でも仕事の楽しさってそこだけじゃ全然ないと思うよっていう話がしたかったんですよ。
全然皆さんがやってる仕事だってきっと楽しいと思うよっていう。
全然そのCBRが上がるとか、それで経営者が喜んでくれるとか、
担当者すら喜ばないんですよ、うちは。喜ばないことはないですよ。
でも例えば僕が担当者で、僕が発注して成果が上がったところで、
嬉しいは嬉しいけど、そもそもその担当者に対する貢献度がわからないわけですから。
担当者が僕と同じ感覚なわけだから。
とすると、うーむっていう。それがどんなもんかなっていう。
まあそれって特撮さんが今までそうじゃない会社にいたから余計そう思うのか。
まあでもそれでも今の会社のそういうお仕事は楽しいなって思えると。
だから残ってる人は麻痺してきて、自分の会社にいることが幸せだと思っている、いいんですけどね。
ファンかあとは何も考えてない人ですね。
与えられた仕事をやってればいいって人は別にどこにいるのか関係ないので。
だからそこに考えてないから、私はこれをやったんだっていうのを掴みづらい環境にあるので。
それはまあ皆さん、全然いいことばっかりじゃない。
感じてもらえたら自分の手前の仕事も、目の前だったら手前じゃない。
逆に楽しめるんじゃないかなっていう気が。
別にクライアントワークでも上場企業ばっかり相手にすることがいいわけでもないしねっていうのはありますよね、ものすごく。
ということで、今回はみんなが知っている仕事の楽しさとつまらなさってことでね。
まあいろいろ感じ方は皆さんそれぞれありますけど、やっぱり今ディレクターでお仕事されてる方もいたり、
相手のクライアントさんの規模だとか、自分がどう関われてるかみたいなところで。
自分はディレクターだからって別にそんな関係ないわってことはないと思うんですけど、やっぱり何か目的があってご依頼されてるとは思うので。
やっぱりそういうところで、なんか私って仕事ちゃんとやれてるのかなとか。
いまいちど自分が仕事に何を求めてるのかとか、基本的に金稼ぎなんだけど、何が仕事のやりがいなんだっけっていう。
金稼ぎとはいえ、考えられたほうがいい。
安直に大企業だからとか、あの会社有名だからみたいのではこういうこともあるのでねっていう。
まあ入ってみないとこの感覚、たぶんわからない。
もちろんいい話もありますよ。
みなさんが知ってくれてるのもものすごく嬉しいし、やっぱり誇らしい部分もあるので、それはどっちもあるんですけどね。
そういうお仕事で体験できることもいろいろありますけど、転職される方は参考にしていただけたらいいのかなーなんて思いますが。
ということで、徳里さんならではのお話でした。
今日はそうだったなって僕も思います。
まさかそんな感じだとは思いませんでしたが。
ということで、今回のテーマはみんなが知っている仕事の楽しさとつまらなさってことでした。
ゲスト会のお知らせ
で、前回も告知させていただきましたが、なんとナンディレゲスト会がありまーす。
ありまーす。
ゲストを迎えしてお話しする会を設けましてですね、ゲスト会を配信していきたいと思っております。
まだこれから収録ですけどね。
ゲストは愛媛のディレクター町田さん。
まずお一人目ゲスト出演していただくことになりました。
町田さんといえば同じく東京のウェブディレクターの名村さんと一緒に時々不定期で開催してくださっているディレクター談義でもおなじみ。
なんなら町田さんはポッドキャットもやってるということで、実はナンディレに出てみたいということでお声掛けをいただきましてありがとうございます。
ということで第一回目のゲスト、町田さんをお迎えする会がこの後あるわけですけど、
ぜひ町田さんにディレクターのこと聞きたいなっていう方は、ナンディレのメールフォームありますのでそちらに町田さんに質問ですと書いていただければ楽しみに待ってますので送っていただければなと思います。
いつでもどんなことを気にしてディレクションされてるかとか、
愛媛の方なんで東京ではないですし、また大都市といわれる大阪、福岡ともまた違うと思うので、その辺で質問があればぜひとか。
全然そんなことにこだわらなくて、「愛媛のおいしいラーメンはどこですか?」って聞いてみてもいいんじゃないかなって。
そうですね、ちょっと気になりますけどね。
ということで、ぜひご質問を送っていただきたいなと思うんですが、お二人目も予定しておりますので、この後お楽しみにしていただければなと思います。
ということで本日はここで終わりたいと思います。
ではまた来週。
このポッドキャストのBGMはカイムミュージックのサウンドを利用しています。
