灰色理解の意義
こんにちは、ネーミングラジオ、名前をつけるラジオです。パーソナリティのつねきちです。この番組は、Z世代と宇宙世代の狭間にいる社会人の2人、けんしょうとつねきちが、名前をつけることについてゆるく会話するラジオです。
パーソナリティのけんしょうです。名前をつけるとは、定義し表現することです。僕たちが新しく発見した言葉、概念の再定義、名付け、この3つのテーマに関してあるあるをしながらゆるく雑談をしていきます。
それでは、やっていきましょう。
お願いします。
お願いします。けんしょうさん、今日のテーマは何ですか?
今日のテーマは、灰色理解の許容です。
おー、灰色理解の許容、どんな意味ですか?
ちょっと漢字が多くて言われないけど、灰色、グレーってことで、白黒つけないっていう意味でつけていて、
何かを物事を理解するときに、曖昧なままで理解を進めるっていうことは、一定いいんじゃないかっていう主張です。
おー、なるほどね。
もちろん、白黒つけるとか、状況によっては、グレーな理解ではよくないときもあると思うけど、
とある特定の状態においては、全然何かわからないままいることもいいし、そっちのほうがいいときもむしろあるなって思ったっていうところで、一旦名前つけてみました。
漫画からの学び
なるほどね。
そういうことか。
なんかそう感じる、きっかけになったエピソードがある感じですか?
そうですね。結構やっぱり大切なことって漫画が教えてくれるやん。
そうだな。
そう。
過去1回だけ紹介した、悪魔ゲームっていう。
あー、言ってたね。
そう、なんかドラマもやってて、一旦ドラマ終わったんかな。
で、たぶん映画とかまたするみたいな。
悪魔ゲームって漫画と、あとジャンププラスで大好評連載中、スパイファミリー。
この2つに共通するわけではないけど、ちょっとそういう灰色理解の許容に関する記載があって。
だいぶ黄色が違う2つの漫画の言葉だけどね。
かたや悪魔ゲームは心理戦というかライアンゲームみたいな。
かたやスパイファミリーは人気の子どもから大人まで見れるスパイ活躍劇みたいな感じか。
それぞれ言っていったのは、人間っていうかわからないものに対して恐怖を抱く。
あー、なんか前扱った気もするな、なんか。
えっと、なんとかの無理解みたいなテーマでやった気がする。
あったかなぁ。
でもなんかわかる、すごい。めちゃめちゃわかる。
そう、で、特にスパイファミリーの収録時点での最新話、ジャンププラスでの最新話、102話に記載があって。
ちょっとネタバレになるので、具体的なシチュエーションとかは言わないけど、
セリフとして、人はわからないものに対して、ちょっとさっきと長期するけど、
恐怖を抱くから、分かったふりをしようとする。
分かったつもりになってその不安を解消しようとすると。
で、それが人への攻撃性になったりとか、いわゆる少ない情報で相手を判断しちゃうみたいなことが書いていた。
確かにそうやなって思ったのと、
あと、それをスパイファミリーで戦争とかに紐づけてたんだよね。
で、悪魔ゲームでも、人知を超える生き物とか悪魔みたいなのが出てくるんだけど、
人間はなぜ相手が考えてることとか、わからないものに対して執着するんだみたいな。
理解と攻撃性
なぜなら考えたってわからないんだから。
まあ、すごく当然のことではあるけど、あえて言われると確かに不安だみたいな。
たとえば今、常吉がちょっと今日、なんか嫌なことがあったとして、でもそれは俺はわかんないから、
常吉が口数が少ないとかあったとしても、どうしたら悪いことしちゃったかなって、どんだけ考えても答えにたどり着くことはほぼ無理。
ということで、もちろん考える意義はあると思うの。自分の行動を見直すとか。
けど、相手の思考とかがわからないことによって自分の気分が下がったりとか、
そういうのはもったいないなって思った。
っていうのがあって、冒頭の紹介におけるまとめにいくと、
なので、わからないことに対して悩みすぎなくてもいいなっていうのが一個。
もう一個は、そう思って、曖昧なままでも着地させることを許容したいなと。自分自身も含めて。
そうだねー。
っていうところが、テーマとかきっかけで。
いいテーマですね。
そう、あるけど、どう?
僕はなんか、結構耳覚えがありまして。
まあ、中高のとき結構勉強大好きだったんだ、僕。
すごいね。
勉強が大好きだったのかという、本当にそうなのかっていう説はあるんですけど、
まあ、自己認知としては勉強大好きだったんですよね。
自らを高めるみたいな。
で、なんか、なんだろうな。
だから、勉強をやろうとしない人とか、成長する努力をしない人みたいなのが、
なんか本当に理解できなかったんですよね。
うん。
で、小学校の頃の友達と、僕中学受験したんでもう別れちゃったんですけど、
あんまり会わなくなっちゃったんですけど、
なんかの機会で会ったときに、
なんていうのかな、
なんか、攻撃的になりそうになる瞬間があって、何回か。
うん。
それはなんかすごい抑えるように、抑えるようにっていうふうにやってたけど、
うん。
あの感情の正体がやっぱりその、結構、今言ってる灰色理解をなんか許容できなかったことによるものなのかなという気はなんとなくするよね。
あ、そこにつながるね。
うん。
相手を理解できなかったこと。
うん。
なんだろうな。
なんかその、勉強をしようとしないとか、
あとは、その将来のことを考えないみたいなこと。
で、それをやろうとしてる理由っていうのは、
なんかその、その当時自分が想像するよりも、なんかめちゃめちゃ多い、いろんな事情があるんだよね。
それはなんか、まあ家庭の事情みたいなこともそうだし、
まあ価値観的に、まあ、もうなんかそういうものがあるだろうし、
そういうのがあるのにも関わらず、なんかその、きっとこうに違いないみたいな感じで決めつけちゃってるところがあった。
うん。
なんかのが、なんかその、すごい、こう、なんていうのかな。
なんか、あれですね。
相手をこう、だから完全に白黒につけてしまってた。
もう、この人はもうあると、この人はOKとか。
そう、なんか2つあって、1つは、なんかそもそもその、なんていうのかな。
なんか価値観として、そもそも勉強した方が偉いとか、将来のことを考えようとした方が偉いみたいな、そういうやつ。
うん。
その、なんか自分が正しいと思っているみたいな、1つ。
で、もう1つは、なんかそれが、その、勉強しようとか、将来のことを考えようことをしないっていうのが理解できなさすぎて、
その理由はきっと、なんかその、例えば怠けているからに違いないとか、
なんか、絶対にできるはずなのにやろうとしない、みたいなふうに決めつけちゃってるみたいな。
うん。
で、実はなんか色、それ以外にも結構たくさんいろいろ需要があったはずなのに、
うん。
そういうのを全部無視しちゃって、こうなんだって決めつけちゃってたなーって思うことがすごいあって。
うん。
で、かつそれが、なんかその、なんだろ、話していく中で、なんかすごいこう、攻撃的になってしまいそうになるみたいな。
うん。
で、なんかそうなりたくはないから、なんか頑張って押さえつけようとするんだけど、なんかすごい上手く会話ができないみたいなことがあって、
で、それはなんかその、なんだろうな、理解できないものに関してすごい、なんだろうな、
なんか、あ、耐えられなかったからなんだろうなって思うからなんですよね。
うんうんうん。
それをすごいなんか思い出すというか。
理由があるね。
うん。
やっぱり、なんか、分からないものに対して、何なんだこの感覚はみたいな感じで、
そうそうそうそうそうそう。
きっとこうに違いないっていうのをやっぱり、自分の価値観のみで判断してしまったってことだよね。
そうそうそうそうそう。
鮮明思想とまでは行かないけど。
だからなんか、同じ価値観を持った上でその選択をしてるってなると、なんかすげー不成功が生じるから、
だからなんかその原因としてはここに違いないみたいな風になっちゃうというか。
うん。
なんかいろんな価値観があるはずなのに、なんかこの価値観でしょみたいな風に思っちゃうというか。
うん。
それもなんかすごいあったなっていう気が、今振り返るとそう思うんだよね。
結局は自分の価値観はそうやけど、相手の価値観を知った気になっても本当に理解できないから。
うん、そうだね。
でも何かこう、仮に判断を下すとか結論を出すとかってすると、
自分の手元にある材料しかないから、偏りはしちゃうよね。
うん。
そうそうそうそうそう。
それは解消されたの?そういう思考、思想は。
まあ、だいぶマシになった気がすると思いますよ。
うんうんうん。
なんか、なんだろう、
だいぶマシになった気がするけど、なんか抜き切ってるかって言われるとちょっとまあやっぱ自信がないよね。
うん。
なんか、そんな簡単になくせるものではないような気がするというか。
まあ人間すぐ変わる説、変わらん説あるけど、
僕は変わらん説にずっと投票し続けてるんで、選挙権持つときから。
誰が選ばれるんだって。
いや、変わらんよ。
変わっていけるとは思うけど、大半のケースで。
まあその、なんやろな、そうね、わからないもの。
例えば相手の考えてることとかが一番そうだと思うね、思考。
心を読めたら怖いっていうか、たぶん疲れると思うし。
だからそれ自体もう割り切って、この人が考えてること正直わからん。
うん。
価値観の違いを理解する
うん、まあでもいいやってとこまでいけると結構いろんな場面で心楽になる気がするのよ。
うーん。
仕事で、この人なんでこんな意見を主張し続けるんやとか、
なんでこんな言い方しかできへんやとかっていうのも考えても結構自分のメンタルがすり減るだけで、
でもたぶん無意識に答えを出そうとしてると思うよ、みんな。
わからないものはなぜなら怖いので。
この人はきっと昨日良くないことがあったんだとか、
それを考えてる時間がもうもったいないなと思った、最近。
だってわかんないもん、1時間かけても10年かけたって相手が考えてるとわからん。
あー、でもなんか俺はなんだろうね、
素人はしよってるかもしんないから、なんか、
昔は、こういう、同じ価値観を持ってる前提で話す、なんていうの、理解しようとするから、
だから、なんでそんな選択になるんだろうってなった時に、
なんか、愚かな選択とか愚かな考えをしているからに違いないって。
価値観自体は一緒のはずだから、
同じ価値観だったら同じ結論が出るはずだけど、違う結論が出るということは愚かな考え方とか愚かな選択をしているに違いないみたいな、
強い言葉というか、言葉を選ばずに言うとそういう決めつけをしていて、
今は、結論が違うということは価値観が違うということだから、その価値観を知りにいこうみたいなアプローチに変わった。
そうね。もちろん考える過程は大事なんやけど、
結論を出さなくてもいいよっていう。
あー。
まあ、そう。こうなんかな、こうなんかな。
で、もういいと。それが灰色、理解。
考えてなかったら灰色にもならないからさ。
そういうことね。
なんなんやろ、どっちなんやろっていう層。
まさに、考えることを放棄しちゃうと、本末転倒かなと思う、ずねきちげってくれたみたいに。
ん?でも、考えなくてもいいよっていうのが主張なんじゃない?
灰色理解の重要性
そうではない。
結論を出さなくてもいいよってこと。
考えることはやめなくてもいいけど、結論を出す必要はないってこと。
あー、なるほどね。
だから灰色理解なの、それが。
結局、白かな?黒かな?っていう、白か黒か言わなくてグレーでいいっていう。
どっちかに落ち着ける必要はないよっていう意味で、灰色にしてる。
へー。
そういうことか。
うん。
だってそこも放棄しちゃうと、やっぱ人間関係も終わっちゃうからね。
この人言ってることわかりませんよ、さよならとかやったら、社会が回んないよ。
でも結論を出そうとしちゃうな、なんとなく。
うん。だから自分なりの仮説でいいんじゃない?
うん。
結局相手が黒か白か、白黒だけで言ったら何色かみたいなところって多分、答えはわからんけど、
自分なりに、例えば青なんかなとかってするのは別にいいんかもしれない。
うーん。
それを赤なのか青なのか緑、でも私は昨日こういう発言をしたから緑よりかなとか。
そこまで行くと、自分も心も疲弊するし、かつ本当の色なのかわかんないし。
うーん。
そうかね。
転じてというか、最近やっぱSNSとかってさ、いろいろ炎上してるやん、いろんなことが。
1日1個ぐらい炎上してんじゃん、もう。
あれも結構、芸能人が不倫報道出ました。
例えば男性、夫のほうがアイドルと不倫しましたって出ましたと。
うわーこの人最低、いろいろ不倫というワードで、
もちろんその行為自体はもちろんよくないっていう前提で、切り取って、この人悪い、なんかあった、でも実はわからん。
ネタを開けてみたら、家庭ですごいDVにあってたと。
そっちが出たら、やっぱ奥さんが悪い、それは不倫しても仕方ないとかっていう、
わからないことを断片的な情報で切り取って、みんなわかったふうに早くしたいから、
個人の変化とフィーリング
先出しの情報だけで色に染まっちゃうというか、っていうのもちょっとこれにつながるかなと思う。
そうだねー。
もうね、ちょっと話題がまたSNSの炎上になるけど。
もうSNSの炎上もいいよ。
最近Twitterのアプリとか消したから。
消したの?
うん。パソコンでだけ確認するから。
あー。でも大谷翔平がホームラン売った情報、いち早くみんなやっぱTwitterが早いのよなー。
そうね。
Twitterのさ、ツイッターXね。
結構これ言うと、もうええって言われるけど、やっぱ大谷翔平の同年代なんで、
てか同い年なんで、ホームランニュース見るとめっちゃテンション上がる。
あー、もうええって。
そう。これ人に言うとね、なんその会ったこともない人のみたいなの言うけど、
やっぱそれは勝手やん。俺は嬉しいんだよ。っていうのがあって、
Xのアカウントで大谷速報&スポーツ速報っていうアカウントがあるんだけど、
大谷がホームラン売った瞬間に、キターーーっていうのを投稿するのよね。
なるほどね。
多分みんなそれを見たって、そのキターの投稿に対するインプレッション、数十万つくのよ。それだけに。
ホームラン売った動画とかじゃなくて。
あ、無断天才とかじゃないんだ。すごいね。
どうなんやろ?あんまよくわかってない。無断どうなんやろな。
画像とか写真使ってたら間違いなく無断天才感あるよね。
使って使ってる。
うん。ダメだ。
無断なんかな。
大谷がそのやつをリツイートしてるのとかはあるよ。
うーん、そういうことね。
あ、違う。収録時点から3日前に大谷がホームラン売ったときに、キターーーって言ってるのが248万インプレッション。
すごいね。
それ、そのキターの文字だけやで。
何の話これ今。
大商品のホームランの話。
あ、だからやっぱりちょっと携帯のXアプリは消せないね。
あー、そういうことね。
いやでもね、ちょっと最近消そうかなと思ってきた、炎上とか見るつらいわ、あれ。
やっぱそのネガティブな情報取り入れすぎるとさ、自分のキャパ限界あるから。
うーん、そうだね。
もうね、切ってかないと、やっぱり無人像に情報流れてくるやん。
すごいよね。疲れるよね、なんか。
それでそういう、この灰色理解の認知に戻すと、許容化。
名付け親が、お前間違ってる、お前間違えたみたいな。
何だっけ、あ、そう。戻すと、やっぱそういう灰色理解を許容できずに、
やっぱ決めつけたい人たちの意見とか見るとやっぱ辛くなっちゃうね、より。
こんなことせんでいい?もう、なんかね。
なんか現象にちょっと聞いてみたいんだけど、最近そういう、そういうというか、
なんか個人的にはすごい、なんか自分の変化を喜べる瞬間があって。
うん。
俺はなんか完璧にはできないけど、
まぁなんかちょっとずつ灰色理解の記録ができるようになりつつあるなって思ったことがあって。
おお、まさに。
なんかその、えーと、引っ越しをしたいっていう同僚がいて。
うん。
同僚に。で、なんかその、どこに引っ越し、まぁ今実家暮らししてるらしいんだけど。
うん。
なんか、えーと、どうだろうな、まぁ、場所がなんかその山手線のこの辺りで、
中央線だったっけな、中央線のこの辺りでみたいなことを言ってて、
で、その場所って、なんかめちゃくちゃそのオフィスから遠いのよ。
うん。
で、今実家暮らしで、まぁそこよりかは近くなるんだけど、
まあ神奈川とかに住んでるみたいな。
で、なんか、なんで、なんでわざわざ実家から飛び出して一人暮らしするのに、
なんかそんなにオフィスから遠い場所にするのみたいな。
うん。
で、聞いたら、なんか、いやなんか、その、東京のこっち側は得意じゃないんですよね、聞いてて。
こっち側って、まぁ会社に近い側ってこと?
会社に近い側は得意じゃなくて、なんかその、で、あと、まぁそうなると、
まぁこの駅かこの駅かこの駅かって感じなんだけど、
なんかここに降りた瞬間に、なんかここだって思ったんですよねって言われて。
おー。
で、なんか、なんかいいなーって思って。
なんかいい、その人は東京に実家があって、ずっと東京生まれ東京育ちってこと?
いや、その人は神奈川に実家があって、神奈川生まれ神奈川育ちって感じで、
で、まぁなんかその最近転職してきて、
さすがにまぁ遠すぎるから引っ越しをしようとは思ってるんだけど、
でも別に東京に引っ越すは引っ越すんだけど、結構オフィスから遠い方に引っ越すっていう。
なるほど。
で、なんでって聞いたときに、なんかここ、なんかこっちが得意じゃなくて、
で、なんかその、なんかここら辺の駅でいくつか見つけろって全部歩いたんですけど、
降りた瞬間にここだって思ったんですよねって言われて。
で、なんか全部、こう主観的なのよ。
まぁそうな。
その住む場所決めたときって、
なんかオフィスから直乗り換えなしで行けるかどうかとか、
なんかその、駅からどこ何分かとか、
なんかで、家賃はいくら以下でとか、なんかそのマントリがどうでとか、
なんかなんていうのかな、すげえなんかこう条件面からどんどんどんどん絞り込みした結果、
こうなったみたいな感じだよね。
なんだけど、その人はなんかその、このエリアがなんかフィーリングでいいんですって。
うん。
しかもなんか得意じゃないっていうのをなんかマジでよくわかんなくて、なんか嫌なんですよねみたいな。
うん。
って言ってて、なんかその、その理由とかはなんかなんだろうな、
そのフィーリングの感性そのものは、なんか僕には理解できないな。
うん。
他者との関係性の理解
なんかだけど、その決め方がなんていうのかな、その、
それを聞いた時に、なんか俺本当に自分が住みたいと思って、なんか部屋って選んだことってあんのかなってなんとなくなったね。
うん。
なんかその、条件に合う中からこう古いに落として、まあピッタリ合うからまあ住み、住もうかなって思ってるけど、
なんかそういうのとか全部取っ払った時に、本当に住みたい部屋に住んでるみたいな、
ふうな決め方をしたことがないなっていうふうにその時思って。
うん。
で、なんかでもそれは、なんかすごいちょっと前の自分だったら、なんかありえないみたいな、そんな決め方とかないでしょみたいなふうに、
切り捨ててたような気もしてて、なんかそれはなんか自分の変化だなーみたいなことを思ってたんですね。
うん。
まあそれでも、そういう考えもあるよねっていう。
そうそうそうそうそう。
肌に合わんとかは多分、人によってはあるんかなー。
実際になんか病気になるとかそういうことじゃないと思うんだけど、まあでも本当に感性として合わないんで、そういうことだと思うけど。
まあでも恋愛でもあるやん。
例えばスペックだけで見たら、身長180、有名大学卒業、当初一部上場企業勤務、
一人暮らし、23区内一人暮らしとかって言っても、
じゃあそのスペックの人、10人パッて集めてきて、じゃあ全員付き合えるかって言ったらそうじゃないと思うよね。
まあそれはそもそも無理だからね。
うん。
でも今の例えで言うと、もともと常吉はそういうスペック寄りで見てたってことでしょ。選ぶときのメインでまず。
そうそうそうそう。
けどその同僚の方は、そういうスペックが一旦多いと言って、なんかこの人相性良さそうみたいな。
なんか一言目話してみたいな。
恋愛で言ったら家もか、どっちの要素も必要やと思うけど。
でもこの感覚まじで理解できるなっていうのは、他人は全員そうやけど、
僕も最近、具体例ないけど、許容できるようになってきた。
まあ、この人はこの人やしなって。
うちはうち要素は要素の心理性に気づいたやん。
お母さん。
いや、あれまじでそうやと思う。
あれはもっとなんか違うものから来てる気がする。
あれはゲームを買わない理由でしかない。
あれはやらない理由のためにやってるだけだったりするけど、
一面では確かに心理性。
なんかその無理解を、理解できないこと、
理解がそもそもできないとか難しいみたいなことを許容するみたいな、
そういう価値観を言い当ててる言葉の一つとしては確かにあるよね。
人が関係じゃなくて相関関係みたいな感じか。
ちょっと違うか。
それはちょっと違う気がするな。
中国語?
中国語ね。
なんだっけそのゲームの人、忘れちゃったけど。
あるよな。
違うかーってやつでしたね。
違うかーのほうか。
まあでも、そんな感じです。
わからんことはわからないで、もう終わるのってそんな悪くないよっていう。
自分の人生に目を向ける重要性
そういうのを許容できたら、めっちゃキラキラした言葉で言うけど、
そういう他者の理解、完全な理解をしなくていいって思えたら、
もうちょっと自分の人生に目が向くと思う。
周りの目を伺わずに、
この人はこう思ってるんかもしれんし、そうじゃないかもしれんけど、
わからんことはわからんし、みたいな。
自分の人生やし、みたいな。
そうかねー、そういうふうに生きていきたいっすね。
今回はこのくらいですかね。
名前をつけるラジオ、ネーミングラジオでは、
みなさんの感想・質問・疑問のお便り、
自分が理解できないと思ってる人の価値観とか、
逆に理解してもらえない価値観、
そんなエピソードなども大募集しております。
概要欄のリンクからお便り送ってもらえると嬉しいです。
目玉焼きに塩をかけるっていうのはちょっと理解できないですね、僕。
あー、理解できますねー。
できるんや。
醤油だけど、俺は。
あーなるほどね。自分は醤油だけど、理解できるみたいな。
そういう感じね。
そういうのもちょっと言いたかったな、途中で。
まあいいや。
Xで感想をつぶやく場合は、
ハッシュタグ、レイミングラジオ、すべてカタカナで、
ネトミの間はロバシフォーでお願いします。
感想をつぶえてくれたら大変励みになります。
また番組の高評価とフォローも是非よろしくお願いします。
それじゃあ、バイバーイ。
