277. 作品を通した世代間交流をしよう（ゲスト田中寛崇/イラストレーター）

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作品を通した世代間交流をしよう。

でもさ、ほら、Y2Kが流行ってたりもするじゃん。ミレニアル世代が、いや別に君たちはタマゴッチ知らんべみたいな。でもタマゴッチ首から下げちゃいますみたいな。

なんかクリア素材のプレステ2コントローラー、謎にカバーにつけちゃいますみたいな。なんかあるじゃん。

で、もちろんね、それ自体が可愛かったりかっこよかったりっていうのは全然あると思うんだよね。普通に綺麗、可愛い、かっこいい。

今のさ、特になんだろうな、アーティスト、それこそ音楽系のアーティストのマネジメントとかの会社さんであったりとかプロデュースとかね、の人たちとかと話すと結構やっぱり話題に上がるのが、もうそれこそ我々と同世代なわけ。

もう例えば新しく会社やってる人とかも、もう我々大人になったのよ。我々どうやら今、どうやら、我々世代らしいの今、どうやら。

世の中を動かしてるらしい。

そう、世の中どうやら。特にエンタメ業界、どうやら我々らしい。

ってなった時に、いわゆる今20歳の子たちとかのアーティストさんとか、またそれのファンとかっていうのが、作るものの感覚っていうものが、いわゆる30代の我々、インターネットの発展とともにいたっていう我々と、生まれた頃からSNSとかワンチャンあったけどみたいなっていう人たちだと、やっぱり出てくる表現っていうものがそもそも違う。

歌詞の表現とか、そういう説明的な話じゃなくて、いわゆるアーティストとしての世界の捉え方ですよね。この世界というものの捉え方というのが全く違うと。なので、我々の尺度でプロデュースしてしまったりすると、逆になんか全然噛み合ってなかったりするみたいな。

全く話できてなかったりみたいな。会話そのものが実は誤配しまくってるみたいなのがあるんだよねみたいな話を聞いて、そっかそっかみたいな。なんか普通に会話したりコミュニケーションしたり情報のやり取りするんだったら、言葉を尽くせばいいと思うんですよ。ワンチャンわかんなかったら、普通に若者を優先する。いわゆるエンタメ業界においては、数が一番多く、一番熱血で、ものすごく動くのは若者だから。

もう年を取るとあんまり微振動できないから。お客さんも。それはその優先、それは経済的合理性で優先していいんだけど、その世界の捉え方、アーティストとしてのこの世界の認識の仕方とその世界との会話の仕方。

いわゆる商業的にものを作るんじゃなくて、本当に何かこの世界の捉え方って話になった時に、あ、全く違うとこれマジむずいなっていうのをあってうわっと思っちゃって。で、いとっぱるまだその20歳の人と一緒にお仕事するみたいなのを、実はワンチャンはやってないのよ。ずっと年上されてやってきたので。

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で、これ勉強しないとマズいのか?でもこれから先めちゃくちゃ高齢化社会だからそっちに合わせた方がいいのか?さてどっち?みたいなめっちゃうーんって最近思ってるんだけど。古典に若い人ってどんくらい来る?

えーっとね意外とでも来るかな。意外と来るんだ。なんかでもまあ多分どうだろう。僕あの仕事とかだとよくオファーされる理由の中の若い人向けみたいなイメージで。若い人向けというイメージ。

例えばある程度ね、老舗ブランドみたいなのをしたり。で、老舗ブランドで歴は長いんだけど今の若い人に向けてもっとプロモーションしたいみたいな企画があった時に僕が呼ばれることみたいなのがたびたびあるわけ。

だから僕らよりも上のちょい上世代ぐらいの例えばプロデューサー、ディレクターだったりとかの人たちとかまあその新伊勢ブランドのクライアントの中の人たちとかで言うと僕の絵柄ぐらいがちょうど若い人向けと思ってるぐらい感じなんだろうなーっていう肌感。

実際、コテン開いてギャラリーに来てくれるお客さんで見るとその肌感よりかは若い人はたぶん少ない。けどまあ個人的にはまあそこそこいるかなぐらいのイメージ。

なんかさ、若い世代だとその作品に対するリアクションとか、例えば売れるポストカードの差があるよとかそういうのってなんか感じる?あんまり関係ない?

あんまりないかもしれないけど、でも感傷の仕方みたいなのだと、これはでも正直今の若い人がどうかって話じゃない。昔からそう。昔から若い年代ってそうだ。やっぱ若い人たちの方がさらっと。

なるほどね。

まあでもそれは正直その人のファンかどうかの要素がでかくて。

まあ確かに。

今改めて口頭で説明すると、僕のやってる個展ってギャラリーがワンフロアまるっとギャラリー。展示室が1、2、3、5部屋ある。

同時期にいろんな作家さんが個展をそれぞれの部屋で個展をしてるんだけど、僕がやってる個展はいわゆる企画展っていう形になって、その回帰10日間のうちは主に書籍系、小説の表紙とかのイラストを書いてるイラストレーターを集めて、それぞれの部屋で個展させて、そのギャラリーのフロアをジャックするっていう企画展タイプの展覧会の中の1つで個展をやってるんだけど、

だから、誰かのファンの人たちがその他の部屋も回っている状況があるんですよね。

だから、さらーって見ていく人は別の部屋の誰かのファンのはずで、誰かを目的に来て、ついでだから他の部屋も見てってやってる時にある程度さらっと見ていくみたいな人たちが、それぞれいろんな部屋である程度一定数の人なんだけど、

その中でさらっと見ていきやすいのは若い人っていうのは多分いつの時代も変わんない気がする。

まあ確かに確かに。

だから若い人だからどうみたいなのはあんまりないかも。

作品を選ぶ傾向とかも。

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もちろん若い人の方が作品買えないから、ポストカードだけとか、その他のグッズだとあるにしても、選ぶ作品ってそんなに感じたことない。

あ、そっか。

あんまり、じゃああれかい?時代によってこの15年間、ここ近々5年でもいいけど、で、ファンの年齢層が変わったなみたいなタイミングはそんなない?

そんなにない。

あ、ないか。

あのさ、これ聞いてみたいんだけど、

いやイトッポイド、最近こう、まあポッドキャストを真面目にやっていますと、

なんか妙に続いてるイトッポイドにしては珍しくみたいな。

珍しい。

珍しいぞと。ここまで続いてることっていうのはツイッターとコーヒーとポッドキャストこの3つしかないみたいな。

他は続いていないぞみたいな。

で、あの、最近真面目にポッドキャストというものを、なんか人も好なるポッドキャストというものをやってみんとすみたいな感じでやってみてるわけなんですよ。

で、リスナーのことがだいたいわかってきたんですよ。なんか最近。

で、やっぱりコミティアだったりコミケだったりこうね、コロナ明けでコミケ復活みたいな。で、久しぶりに行ってみてやっぱりめちゃめちゃ楽しいと。

もう出るしかないと。もう特に何かを表現したいというわけではないが、とにかくコミケに出たいみたいな。

で、いくつかやってると、リスナー電機と生で会うわけですよ。

で、この間のハコトレVとかだとね、あの地方とかに行ってね、あの福岡のリスナー電機に会うみたいな。

あ、すごい福岡。こんな場所で聞いてんのかみたいな。マジかみたいな。この街でこのポッドキャスト聞いてんのか。もっといいものあるだろう聞くのとか。

なんかいうわけですよ。わざわざ福岡で聞くんじゃないみたいな。

で、それで毎回こう思うのが、それこそずっとクリエイティブディレクターやらせてもらってるガリベンガーさんとか、他のお仕事とかも結構長くやるようになってきたわけですよ。

言ってしまえば。で、なった時に親って思ったのが、いわゆるこういうお話みたいなものをやってたり、それこそ演者としてね。

で役としてやってると、いわゆるファン層っていうのが自分よりも年上層に受けるで役なのか、年下層に受けるで役なのかって大体こう見えてくるんですよ。

で、例えばユーチューバーさんとかだと、ほぼほぼの確率で演者よりも年下の人たちが見るっていうのってあるんですよ。

いわゆるちょっとお兄ちゃんたちみたいな。で、もっと意地悪な言い方すると、で役よりも年齢であったりとか、もしくは経済的なものとかもわかりやすいですね。

めちゃくちゃ意地悪な言い方です。そんなことないんだけど、わざと露役的な表現をすると、で役よりも何らかのパラメーターが下の人たちが見るっていうのってある種、これやっぱあるんですよ。

コンテンツ作ってる側から、いわゆるキャスティングする側からすると、それでどうしても会っちゃう。ただ一方で逆なのが、いわゆるマダムウケとかっていうのももちろんあるわけですよね。

言ってしまえば可愛がられるみたいな感じののもある。だからもちろん一概には言えないんだけども、でもやっぱりちょっと待ってくれと。

わしもお兄ちゃん、インターネットお兄ちゃんお姉ちゃん世代になってきてしまったというわけっていうのを日々感じてるわけですよ。

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なので未来やる和コードとかが来るわけですよ、目の前に。いやマジでやばいと思って。明らかに教育に悪いだろうみたいな。っていうのを日々感じてるわけなんですよ。

なんかさ、こう、たとえば喜野隆二の場合はさ、絵描いてる人とかのファンも多いじゃん。

そうですね。

絵描きのファンって多いと思うんだよ。絵描きのファンの若い子みたいなのが来たときに、その若い人たちのリアクションってどういう感じなの?

どういう感じなの?でも僕はまあレアリティを上げてるわけじゃないから、年一個展してる人だったら、地方勢っているじゃないですか。

地方勢います。

地方の人たちに対しては、僕があんまり地方で何か活動する、今までほぼしたことはしてこなかった。たまに地方から個展に合わせて来てくれる人とかもいるんですよね。

おーすげー。

そういう人とはやっぱり積極的にコミュニケーション取りたいし、こっちとしてもめちゃめちゃ嬉しい人なんだけど、とはいえことさらアイドル誌みたいなことは一切ないから、

単純にコミティアとかのイベントみたいな現場とかでの方が考えやすい。でももう5年出てない。

5年?

子供生まれてから出てないんで。

そうだね。

なかなかあれが状況が合わなくて。

状況が合わなくて。そうだね。個展も1年に1回あるし、本の層がでっけえ広告いっぱいあるし、だって本作るっていっぱい書かなきゃいけないからね。

毎年個展があるとそこに合わせて本作るんだったらできなくはない。それでも毎年はできてないけど。

コミティアに年4回のうちに年2回出ますとか、それぞれ新刊用意できるかって言ったら微妙だなって。

そうだよね。

むずいかもなみたいなのはあるから、それもあって、最近はここ5年くらいイベント出てない。

かつてイベント出てた頃の話で、割と感動してくれる人はいるかなって感じやすいけど、

イラストレーターのお客さんって、もちろん絵がシンプル好きな人がいるけど、絵を描く人も一定数いるよね。

どちらかというと割合的にはそっちの方が多いと思う。自分でも絵を描く人たちの方が5割以上は少なくて。

結構多いね。

シンプルに絵を見るだけのが好きな人って、そこまで幅感的には多くなってきましたね。

そうか、これを描いてる人いるんだ。描けるんだ。技術的な感動も含めてというか。

ある程度、自分の中でつなげて考えられる人に対して憧れを的なもの。

アイドルとかみたいなレベルだったらまた別話。そういうのじゃないじゃん。イラストレーターって。

一作みたいな。実質にこもって黙々と描いている人たちに対して憧れを抱く。やっぱり絵がいいから憧れみたいな。

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そこに自分の中の軸として自分も絵を描くけどこういう絵を描くから憧れるみたいな人も結構多い。

そういう人たちが来てくると若い人とか嬉しい。すごい嬉しそう。学生さんとか。

学生さん。

学生さんとかだとやっぱり他にお客さんがいなかったりするときは結構長々と進路相談。

そうなの?進路相談。それこそ専門学校行こうかとか。

そうそうそう。そういうレベルからね。今高校生だけど進路どうしようか。

例えば具体的に自分は絵で食っていきたいんだけど親に反対。

親専門学校ってどう?みたいな話とか。

もしくは大学生とか専門学生で今就活の時期なんだけどどうすればいいの?

自分もイラストレーターになりたいんだけどどういうふうにしたらいいの?

まあ稀ですけど。数自体は少ないけど。毎年でも1人2人くらいは。

でも嬉しいだろうね。めっちゃ優しく話聞いてくれるみたいな。

まあそうね。僕全然なんかあれですよ。しゃべるから。

まあそうだね。そうだね。

そうだよね。そうだよね。190センチぐらいある。

イベントのときは立ってるけど基本。

コンテンツのときは立ってしゃべってるとちょっと圧がかかる。

長丁場でしゃべるときは座るんだけど。

座るんだね。

そうだよね。イベントとかだとこうね。

ありがとうございますみたいな感じで立ったりね。

本渡したりしなきゃいけない回ってあるけど。

そうだよね。座ってるよね。固定のときはね。

圧があると面白いな。

言ってたよ。このポッドキャストをそれこそVTuberさんとかも聞いてくださってるんですよ。

で、めっちゃ面白く笑っちゃったのが

この声とこの話し方とこの内容で身長190あるのが面白すぎるっていう

そういう感想を言ってくれた人がいて。

僕結構自分で調子ん声な気がしてるけど。

調子ん声って何?何それ?

調子ん声ってありません?

わかんない。調子ん声って何?

通りにくいんですよ。僕の声。

例えばさ、幼い声だったら

アニメ声優さんで言うんだったらロリ声的な昔の言葉だけど

みたいなのもわかるわけよ。

幼い声だと背が小さいのかなみたいなのはキャラクターの想像的にわかるけど

え、調子ん声?

調子ん声ある。調子ん声あるな。

僕が調子んだからわかるかもしれないけど。

ブリーチのチャドみたいなこと?どういうこと?

いや、ブリーチのチャドはあれはでもちゃんと声優さんの声だなって感じで

もっとナチュラルにこの人背高そうだなみたいな

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何それ?

体のサイズ感が大きいから声帯伸びてんだなみたいな感じの声質が

え、そうなの?普通声を聞いてても

実際の身長、現実世界で見てなくても

この人ワンチャン背高いなみたいなのってわかる?

そうそうあるある。なんとなくですけどね。

それが当たってるか外れてるかっていうのは答え合わせしたことないから

それはそうだけど

あんまりわかんない。あんまりこれが確実に合ってる間違いないやつとは思ってないんだけど

なんとなくプライベートでリアルで身長高い人と話したときに

この人身長高そうな声してるなみたいな声そもそも出してるなみたいなのはたまにある

めっちゃ面白いんだけど全然考えたことなかった

調子ん声っていう単語やばすぎるでしょそれ。面白すぎる

スタンド使いは引かれ合うみたいな世界観

まじ?

なんかセクシーボイス&ロボみたいな

その人の声質を聞くとその人の身なりがわかるみたいな

ってなるとさ、やっぱ聞きたくなるのがさ

ひろたかにめっちゃVTuberリスナーとして子さんじゃん。まじでほんとに

しかも子前世とかさ、本当にインディペンデントなカルチャーだった時から聞いてるし

なんだったら今も結構そのノリが好きというかあるじゃないですか

いわゆる昔の言葉で言うとダメ絶対音感みたいなのあるじゃないですか

この声はクギミアリエさんの声だみたいな

わかるみたいな

それでさ、聞いてさ

このVTuberさん調子ん声な気がするとか思ったりしたことってあるってことじゃん

でもやっぱりなって思ったのは

やっぱりなって思ったのは

なるほどね

オリバーさんの声はまさしくだなと

オリバーさんね

確かにデカいとねよく言われてますけれども

なるほどねすごいな調子ん声

調子ん声ってなんちゅう言葉だよ本当に

そうなんだ

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