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2025-07-03 31:55

Podcastの話題にゴシップが多すぎるのってさ

日本のポッドキャストにゴシップや時事ネタが多いのってもしかしてオタク的なネットミームとか漫画アニメネタにノれない層の受け皿と化してるってこと…?いや別に全然問題ないけど、それにしては芸能人&有名人の固有名詞とか流行りがどうとか多すぎてSNSのオーディオコメンタリーになってないか説。

たぶんフィクションが時間や空間を超えて残るのに対し、流行やゴシップは刹那的で、前者にハマれないと後者になるってことなんだろうな感。それはそうとして現実逃避したすぎる。千利休の茶の湯が時間を切り取るための装置であったという話を突然します。


🎧今回の内容

ポッドキャストにオタクいなくないすか/外国人が漫画の読み方を会得する難易度って実は高い/数字の需要に応えると今の話ばっかりになる/有名人同士のゴシップ情報を物語として代替消費してるってことじゃん問題/ぶっ飛べないと今しか食べられない/千利休の茶室は時間を切り取って固定化する装置だったんだけどさ/


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サマリー

本エピソードでは、オタクコンテンツがポッドキャストであまり取り上げられない理由と、その影響でゴシップ文化が広がっている現象について考察されています。特に、アニメや漫画に興味のない人々が一般的な話題に集中する傾向が論じられています。このポッドキャストでは、情報消費文化とフィクション作品の持つ持続性についても探求されています。特に、現在の瞬間を意識させるコンテンツ消費と、過去の作品から得られる癒し効果の違いについて話し合い、現代社会の課題に迫っています。今回のエピソードでは、千利休と茶の湯についての考察が深められており、「わび」と「さび」の区別やその文化的背景が議論されています。また、戦国時代における茶の湯の役割や関連するデザインの誤解についても触れられています。情報の重要性が強調される一方で、遠く離れた世界について考えることの大切さも語られています。

オタク禁止令とゴシップの台頭
オタク禁止令の世界っていうのが、もしあったらどうなんだろうっていうのを考えてみたんですよ。
結論から言うと、多分ゴシップが全てになるんじゃないかなっていうのを最近考えていて、ちなみに1週間、珍しくストレートに夏風邪を引いてしまって、
喉からくる風邪なんですけれども、ちょっとね、声が低くなってしまっております。 リハビリとして今日はサクッと喋りたいと思います。
リニューアルして、どうでしょうか。なかよしインターネッツ、楽しんでいただけておりますでしょうか。
まだ2回しか更新されていませんけれども、あんなノリでちょっと突っ込んだお話というのをできればいいかなと思っております。
で、Podcastは世の中にたくさんあるんですけれども、Podcastであんまりオタクの話ししているコンテンツってないんですよ。
オタク、例えばアニメとか漫画とか、言ってしまえばアニメネタ、まさしく例えばガンダムの話とか。
で、ガンダムの話をするときもどちらかというと、そのめちゃくちゃ萌えアニメを見ている人たちというよりは、
普通の一般男性、社会人として働いているごくごく普通の通常の一般男性、2人か3人とかが、
まあ俺はガンダム、子供のときにお兄ちゃんが見てたりしてたなぁみたいな、そういう形で話すことが多いんですよね。
Podcast、本当にビビるぐらいオタクいないんですよ。
もちろんいるかもしれないけれども、そのあんまり続いてなかったりとか、
あとは公式のいわゆる出版社さんとか声優さんとか、あとはラジオとかね、声優ラジオです。
そういうもののやつはあるんですけど、みんなオタクの話ってしないんですよね。
いやでもおかしいなと、オタクこそ早口でいっぱい喋るみたいなジャー語をよくね、描かれておりますし、
何なんだろうと思ったんですけど、ふとああそういうことかと思ったのが、
あのそういうある種インターネットに信用性の高いコンテンツ、日本のインターネットに信用性の高いネットミームであったりとか、
そのネットミームも現実の人とちょっとアニメっぽい、例えば進撃の巨人の何のせいかも得られませんでした、のネタであったりとか、
そういうミームみたいな、そういうのってXなり何なりYouTubeなりで、結構いわゆるやることいっぱいあるんですよ。
見るものもいっぱいあるし、作り手側、投稿する側も、なろうと思えば別になれる、Xで投稿すればいいから。
で、ああと思ったのが、たぶんなんですけど、ポッドキャスト、日本の、日本のですよ、日本のすごく狭い、
まあイトポルがまだ観測できてないっていうのもすごくあると思うんですけど、
たぶんアニメとか漫画とかネットミームとかに全く乗れなかった人たちっていうのが、ポッドキャストとかにいるんだろうなと思ったんですよ。
これチクチク言葉ですか?
でもこれリアルだと思っていて、で、親と思って、その仮説のもとに、ちょっと風邪ひいてる間バーって聞いたんですよ。
で、そしたら、実はそういったものに乗れない人ほど、めちゃくちゃ今の話をするし、有名人の名前とか、みんなの中で流行ってる話とかするんですよ。
流行りの話とか。
で、でも冷静に考えると、我々が小学生とか中学生とかの時に、クラスで誰かが話しているものって、そういうものだったじゃないですか。
何ですか?めちゃイケ見た?みたいな話?笑う犬見た?みたいな話ですか?
バラエティ番組の。でも確かにそっちの方が普通で、何というか、ナノハ見た?みたいな話は、クラスの中でする人って少なかったよな。
まあ冷静に考えたらそうですよね。でも今って逆転が起こっちゃってて、そのコロナでインターネットが人類にあまりにもスピーディーにインストールされたせいで、逆転現象が起こっちゃって。
そして漫画やアニメみたいなものも、おこもり授業を経て、非常にみんな見る、読むようになったじゃないですか。
ここで問題になったの、問題が起きてるだろうなと思ったのが、漫画とかアニメに乗れなかった人たちがガチで放置されている問題だと思って。
例えばイトッポイラとかは、そういうものをガッツリ摂取して育ってきたから、読み方を知ってるんですよ。漫画の読み方。
この漫画の読み方って、え、漫画は読めるだろうって皆さん思うかもしれないんですけど、例えば海外の人が日本の漫画、横書きで左から、ん?右下?ん?何?どっち?みたいな。逆ですよね。
妄想と物語の消費
漫画っていうのはこう、右にこうめくっていく、縦書きで書いてあるじゃないですか。これ謎なんですよね。で、コマが右上から左下にこうジグザグにこう読んでいく。
これって非常に特殊な文法で、学習しないと読めないんですよ。外国の方って日本の漫画、慣れ親しんでる方はもちろんトレーニングして、履修して読めるようになったんですけど、そうじゃない人って読めないんですよ。
そういう問題があるから、その縦型の漫画あるじゃないですか。ウェブトゥーン。これは、いわゆる日本の漫画の読み方を知らなくても読める。上から下にこうワーッて読む。
そういうことを考えられて、まあ流行らせよう流行らせようと。まあ、例えば韓国発とかで結構人気の作品ありますけれど、そういう意図があるんですね。それぐらい、見れない、読めないっていう障壁って実はあるんですよ。
で、アニメは映像作品だし、ある種その、なんだろうな、もちろんその翻訳であったりとか字幕であったりっていうような障壁はあるんですけれども、人間が何かを喋ってくれるので、
いわゆるこう、アニメは声だけが唯一生のもので、他が全部作り物じゃないですか。で、漫画は全部作り物なんですよ。いわゆる作り物っていう言い方だとちょっと乱暴かもしれないんですけど、その物理的な話ですよ。いわゆる生の現実の要素っていうのがあんまないんですよね。
で、それを読み取るって結構特殊技能で、こと日本の作品とかに関してで言うと、まあそれこそ、なんだろうな、ツンデレキャラってツンデレキャラだからこれは別に意地悪じゃないんだよみたいな、そういう前提知識とかってあるじゃないですか。
こういう、まあいわゆる、なんだろうな、悪者と良い者がいて、ヴィランとヒーローがいてみたいな、まあそういうアメコミの文脈とかってあるじゃないですか。それ知らないとわかんないじゃないですか。
で、そういったものっていろんな作品を踏まえてこうわかっていくものだと思うんですよね。まあいわゆる海外ドラマとかを見ていて、なんかすげえ長いじゃん。1話1時間ぐらいあって、で、なんか13話ぐらいあって、でそれが何シーズンもあってみたいな。
だから途中で主人公っぽい、主人公の相方っぽいポジションの人どんどん変わるし、キャラとかも死ぬよみたいな。そういうの知らなかったらさ、え、死ぬの?みたいな感じになるじゃん。
誰見ればいいの?いや別にあまりキャラにフォーカスせず、ちょっと広角で見ればいいんだよっていうのってわかるまでは結構時間かかると思うんですけど、まあその話。で、まあ今ちょっと日本と海外のその文化の違いというか、そこの障壁にフォーカスした話しちゃったんですけど、いやこれ日本人同士でも起きてて、
いやポッドキャストで喋ってる人ってアニメとか漫画乗れない人多いんですよね。いやもちろんあの実はすごい好きだよっていう方もいらっしゃると思うんですけど、ただ聞いているとめっちゃ今の話するっていう。で、ああなるほどねみたいな。だからクラスの中のセンスのいい人たちが話してますみたいな雰囲気を出していたけど、別にそうでもねえんだみたいな。ああそうみたいな。クラスの中のあの人たちね。了解みたいな。
いやそれにちょっと気づいてしまって、ふーんって思ったんですよね。これチクチク言葉かな。いやでも問題はですね、たぶん話してる人たちがじゃあ本当にそれしか話せないしそれしか興味を持てないっていうパターンではないと思うんですよ。そうじゃなくて需要に応えるとそうなるっていうことだと思っていて、で実際ニットっぽいのもそれを感じているんですよね。実際数値としてそういったような話をした方があのクリック数が多いっていうのはもうわかるんですよ。
いやそれってどうなのっていう話なんですよね。そのそもそもポッドキャスト自体がマネタイスが不可能なメディアである。でかつなんだろうな商業的にすぐ商業的な感じにならない、なれない日本では。だからこそできる面白さみたいなのがいいなと思ってしまうぐらいにはちょっとそのなんだろうなインターネット原理主義と言ってしまうとちょっと老人会っぽいんですけれども、
だからそこって豊かだなと思っているんですよ。ただ実際にそういう需要が多すぎるとコンテンツ自体がどんどんそっちに行っていくって果たしていいことなんだろうかっていうのはちょっと思うところがあるわけですね。
いわゆる自分の好きを貫き通すギャルの方がまだ面白くないって話なんです。これ性別の話じゃなくてそのギャルは精神性なので全然ギャルじゃないじゃん。ただねじゃあなんでそうなるのかって考えたときになんで有名人同士の絡みとかを注目してしまうのかって多分それが適度に自分が知らない情報かつ情報と情報がつながって線になったり実際は違う勘違いなんだけど面と考えられそうだからだと思うんですよね。
誰々さんが誰々さんが仲良さそうにしている。実際はそんな仲良くないかもしれないけどなんかちょっと妄想できるとか実はこういう話があったんじゃないかとかあこことここつながってたんだあへえそうかそういう界隈なんだとかいろいろ想像できるじゃないですか。
たださあこれってさあそこで駆動している想像力ってフィクションに対して働いている想像力と結構似てるんだよね。妄想じゃんそれっていう線と線があってそれを線に妄想したり面に妄想したりすることってその物語じゃんそれって。だから結局物語を求めてるけど物語の読み方がわからないから有名人同士のやつで妄想して物語的なものを消費してるということでしょ。
それってどうなん?いや別にいいと思うんですよ。別に別にいいけど意図っぽいのがすごくつまらないなと思う。個人的な趣味として。で何がつまらないかというと時間を超えて残らないからというところだと思って。その現実世界って時間止められないじゃないですか。どんどん流れるんですよね。だからそこでした妄想っていうのは絶対に更新されるし残らないんだよね。
フィクションと今の瞬間
例えば有名人同士が仲良くしててうわてーてーって思ったりするじゃないですか。でもそのきらめきって固定できないんですよ。その人たちも年をとっていくし人間関係が変わっていくかもしれないし切な的なんですよね。これ何のこと言ってるかというとフィクション作品って時間を超えて残るんですよ。いわゆる昔に作ったものっていうのがそのまま今も楽しめるんですよね。
でもその有名人同士の絡みみたいなものってかなりその今今今今今だからその今のきらめきを例えば30年後40年後50年後にその情報を見て同じく感動ができるかもしくは違う世代が見た時に感動ができるかってなると多分違うんですよ。
いやだからこれってその社会的な動物が群れの中の情報キャッチアップ本能的にしたくなってしまうっていうところと物語を求めてしまうという欲望がなんかマッチしていてなんかそんな感じになってるだけで実はあんまり欲望を何というか満たせてないよね。欲望の満たし方が下手すぎるっていう感じだと思うんですよね。
多分本人はそんなにそれを求めたいわけではないんだけどついつい手を伸ばしてしまう。あんまりおいしくないポテトチップスをついつい食い尽くしてしまうみたいなのってあるじゃないですか。全然おいしくないんだけどなんか食べきらなきゃいけない感じするしなんかついつい手がパクパク伸びてるんだけど別になんかなんだなんでこんなにせわしなく食べなきゃいけないんだろうみたいな風に考えてることってありません?
いとぽれが今ずっとそれちょっとどうなのって言ってるのはこの感じなんですよ。それがコンテンツに起きてしまう。いわゆる見たくもない縦型動画をめっちゃ見るっていとぽれがよく言うじゃないですか。まあいとぽれが毎日やってることなんですけど。それ本当にやめたいんですよ。本当にやめたいけどできないのって多分これって依存症とかって言えちゃうと思うんです。
例えばオードリー炭酸とかって台湾のね。スマートフォンあんま使わないんですよ。理由があまりにも直感的すぎて自分がコントロールしている感じがなくなってしまうから、すなわちなんとなくのめり込んでしまうから使わないんですよ。ラップトップとパソコンとApple Watchは一応通知のために見てるけどみたいな感じらしいんですよ。それ本当にそうだなと思って。
いとぽいども可能だったら本当にスマホをなくしたいぐらいなんですよね。実を言う。制作している作品なりお仕事なりの性質上どうしてもスマホが必要になってしまってうーんって感じなんですけどね。それに対するうーんっていう気持ちと結構似たような感じで。
その今今今今今って本当にそれって自分でその美味しい食べ物を選べているのかっていう疑問がいとぽいどもなく。話戻すとその時間を超えて残るのがフィクション作品で時間を超えて残れるんですよ。何でかっていうといわゆるフィクションって世界とか空間が別じゃないですか。別の世界ですよね。異世界とかそういう話じゃなくて全く違う世界として切り取られてるじゃないですか。空間が別ってことは時間も別軸なんですよ。
つまり今の現実の時間軸と違う時間が流れている速さも違うんですよね。小説とか読んでてなんかペラッとめくっただけなんか3年間経ちたりとかするじゃないですか。でも速さも違うんですよね。時間軸が違うとあの昔の作品でも今今この瞬間も存在し得るし形になれるんですよ。
で多分作品じゃないものって時間超えられないんですよ。まあというかもうちょっと突っ込んで具体的に言うとパッケージされて外縁外の縁がないから時の流れによって多分溶けてしまうんですよね。で作品ですってパッケージされて外縁があると多分時間が経っても溶けないんですよ。
で溶けてしまうものの代表例が流行りとかシーンとかそういう感じでなんかよく音楽とかそのサブカルでもそうですけどシーンの中心にいるみたいなってあるじゃないですか。でも最近一方でシーンってどうなのっていうのも思っていてシーンってすごい今じゃない。今今今今今じゃない。
結局例えばその音楽とかのそういうシーンっていうのが使われてなぜそれが良いものかっこいいものクールなものとされてきたかというと結局その現実世界に流れているものとは違う世界観としてのそういうシーンみたいなロックシーンみたいなバンドシーンみたいなのがあってでその現実と違う空間や時間が流れているそのシーンの中心人物。
それはちょっとウォッチしておきたいかみたいなっていう感じだったんですけどすごく今今の時間というのは非常に今に今と一体化してしまっているこのこの瞬間を生きる限り今性からガチで逃れられないみたいなどんなに頑張ってもどうしても全部今になってしまうっていう場合その場合別にシーンの中心って関係なくないか。
それを結構思っていてでもちろんそれ主観的なもので例えば海外の人が日本に来たら日本の今この瞬間っていうのがその初めて日本に来た海外の人からすると全然今と繋がらないと思うんですよ。
でもそういうことなんですよ。遠いものって多分その今性から若干逃げられるんですよ。逃げられるからこそ現実逃避オタク的な言葉で言えば現実逃避。
いわゆる癒しになるんですよね。でみんなすごく今今今今ってやるじゃないですか。全然癒されなくてもいいってことなのかって伊藤ぽいろ思っていて。
いや伊藤ぽいろは常に癒されたいけどというか常にしょんぼりクラブだけどって結構思うんですよね。みんなもしかしたらそんなにあれなのかな癒されなくてもいいのかな。
それか伊藤ぽいろが癒し中毒になってしまってもうとにかくサウナに行って整いたいのであるみたいな。
なんかそういう感じなのかもしれないですけどね。欲望に敏感かつ忠実なので伊藤ぽいろは。まあそれなのかなと思うんですよね。
でそのポッドキャストでオタクいない問題、別にいなくていいんですよ。だって逆に言うとそのネットミームオタク的なものがすごく今今今今だったら
その人たちにとってはそれじゃない世界の方が癒されるじゃないですか。だからいいんですよ別に。でその人たちが唯一話せる内容が今の話しかないって言っても別にいいんですよ。
それでいいんですよね。いやいいんだけど伊藤ぽいろがちょっと大丈夫かなと思ってるのがそれはその自分も含めて。
コンテンツ消費の問題
フィクション作品にはまれないっていう状態って多分今しか実家を見れてない状態だと思うんですよ。
映画館に行って没入してみたいな時も例えばそのこの俳優さんって今すごい人気だよなとかなんかそういう感じを考えてしまったりしたら全然楽しめないじゃないですか。
いわゆるこう消費と言うとその単語ってあんま良くないけど消費を味わったとしても今こういう作品が流行るってことはみたいな話しかできないって多分下手だよね。
カイジ君生きるのが下手ってやつですよね。下手すぎる。ただこれ向き不向きあると思っていてそのエンタメ作品として楽しむことができるっていうのは多分一応できると思うんですよ。
結構いろんな人に。それはなぜかというとエンタメ自体が科学的に作られる時代だと思っていて今。いわゆるその何分何秒で刺激があってみたいなここら辺でドンガラガッシャーンがあってカタルシスがあってみたいなここら辺で超イロケがあって神経があってみたいなっていうのがすごいこう因数分解されてるので今っていわゆる誰でも美味しくなるようなやつ。
まあだから日本人だったらなんだろうな。麺つゆかけときゃ美味しいだろうみたいなあるじゃん。麺つゆと生姜。まあ生姜嫌いな人がいたらちょっとあれかもしれないけど。麺つゆと生姜チューブでオッケーみたいなさ。あんじゃん。なんか。そういう。でもそういうのって美味しいよね。まあ伊藤ぽいとも麺つゆと生姜チューブをさ、ご飯の上にズレッてかけてさ、あの30円のさお豆腐をブンって乗っけてさ食べるの好きだよ。最近それしか食べてない。アホすぎる。
最近それしか食べてないんだけど。まあ別にこれも悪くないと思うんだけど、ただこれをね、頭をぶっ飛ばしてその現実世界から飛ばす、今この瞬間からここではないどこかに頭を飛ばすまでできる人って多分ムキフムキあると思うんですよ。
いわゆるなんか、なんだろうな、なんかずっと保温状態で入れといた白米をこうやってよそってさ、で30円の3つ入ってさ100円のさ、あのお豆腐あるやん。あれの1個をペリペリってめくってブンって乗っけてさ、で生姜チューブにゅってかけてさ、麺つゆバーってかけてさ、じゃ食べるかってさ、なんか適当にyoutube見たくもないyoutubeを見ながらこうやってもっそもっそ食べるじゃん。一応ご飯食べないといけないからさ。
でこれはまぁできるじゃん。誰でも。まぁそれを作るまでも結構気合いいるけどさ、ただそれ食べてる間にさ、やばいみたいな。白米1つ1つ形が違うみたいな。お前それはマンチーだろ。
でもなんかそういう風にぶっ飛ばして、ぶっ飛ばして食べるって結構気合がいるじゃないですか。でもね、これぶっ飛ばして食べれたらっていうのを何のいわゆるその外的刺激もない、まぁ例えばお酒を飲むとか、なんかそういうそのドラッキーな刺激を入れてぶっ飛ばすっていうのをしなくても、なんかお酒を飲む、タバコを吸うとか、まぁそれこそサウナに入るでもいいんですけど、
そういうなんか強制的にうわぁみたいな感じで体を動かすみたいなやつがない状態でも、ここではないなどこかにぶっ飛べるってできたら相当いいんですよ。別にこれはなんか天国に行くのでござるとかそういう話ではなくて、話ではなくて、いわゆる熱中っていう、なんだろうな、熱中できるようになったら楽しいじゃないですかっていう話なんですよ。
で、その熱中っていうのって言い換えると、いまいまいまいまいまじゃないところに行く、まぁ例えばなんか作業しててすごいのめり込んで、うおぉってなってるとき、まぁなんかハイになってるとかゾーンに入ってるとか言うじゃないですか。そのゾーンに入ってる感じっていうのを結構頻繁に感じることができたら多分楽しいじゃないですか。で、それがどんどん下手になっていくとしたら避けたいじゃないですか。で、いまいまいまいまいまって多分どんどん下手になっていくことだと思うんですよ。
やらないようにしたいなっていうのがイトッポイドの最近の考えてることの結論、一文です。はい、どうですか?風邪ひいてずっと横になってたりとかちょっと熱出てたりしたからいろんなことを考えたので話す内容がいっぱい溜まってるんですよね。まぁ少しずつ更新できたらいいなと思うんですけど。
千利休の背景と特徴
今回のおすすめ本ですか?2冊いいです。えっとね、ペンブックス6の千利休の講座位っていうムック本とスペクテーターっていう雑誌の43号のわびさびっていうやつがあって、まぁイトッポイドはその千利休であったり茶の湯であったり、まぁあのFGOの千利休さんがめちゃくちゃ大好きっていうのもあるんですけどね。もちろんひょうげもの、ひらがなへうげものの千利休パンチとかも大好きですけど、結構好きなんですよ、そこらへんが。
で、最近はそれを改めてちゃんと勉強しようというか、なんだろうな、研究しようと思っていて、その理由が多分あんまり誰も研究していないというか、なんか研究してたとしても結構見当外れだなっていうのをいろんな本をわーっと読んでいく中でなんとなく感じていて。
すごいざっくり言うと、まず茶道と茶道の文脈ではないんですよ。現代にも残る茶道の文脈とは全く違う。で、一方でわびさびという単語に関して言っても、えっとね、わびとさびって違う言葉なんですよね。
で、そのわびていること、さびていること、いわゆるちょっと洒落が、これセンスいいねみたいな感じの状態と、ちょっとボロボロくなっていることというか、風化していること、全く違う概念なんですよ。いわゆる外からの評価と時間経過によるそのもの、いわゆる絶対的な状態の話。で、全然違うんですよ、わびとさび。
全く違う言葉をなぜかわびさびというふうにまとめて言ってしまっていて、わびとさびは全く違うんですよ。で、禅寺のわびさびと、例えば千利休のわびさびって全く違うし、ガチで違う、本当に。禅寺の禅、いわゆる禅の概念とわびさびって全然違うんですよ。
テニスとラグビーぐらい違う。本当に違う。なんだけど、結構一緒くたにされてるし、なんかこう大先生的なデザイナーの人もかなりそこを一緒くたにしている。フラットデザインであったとか、まあなんかそれこそ、なんだ、某日本で一番大きいデザインの会社のドンとかも、いやこれ多分君間違ってんだろっていうのも結構ある。
で、やっぱりこう、イトポレが興味あるのは千利休に興味があるんですよね。なので、もちろん専門としてイトポレは、もちろん村松パイセンの後輩でもあるので、仏教美術であったりとか、そういうのがすごい興味があるし、このポッドキャストの前に言った通り、いわゆるところの空間設計ですよね。
宗教の空間設計みたいなのもすごく興味があるんですけど、千利休、いわゆるあの茶の湯に関してで言うと、あれはすごく非常に戦国時代の戦国大名の中のね、コミュニケーション、いわゆる密談であったりとか、ガチで緊張するミーティングとか、本当にマジでちょっと一言ミスったら死ぬかもみたいなミーティングみたいなのが、戦国時代は非常にたくさんあったんですよね。
それをなんとか成立させるための何かなんですよ。だからそれこそジークワックスのシャアとシャリアブルーのワインみたいな感じ、あれマジで千利休って感じですよ。
で、それを出すものじゃなくて空間設計から何から何までっていう風にやったのが多分千利休なんだよね。
だからその茶の湯という文脈と、あと茶道っていう文脈と、いわゆるなんかちょっと頭沿ってるからなんかお坊さんなんじゃね。
まあ実際にお坊さんではあるんですけど、その仏教の文脈と禅の文脈、全部違うんですよね。
全部違うけどなんか全部異色体にされて、でデザイン系の人って妙にワビサビみたいな一言で終わらせていて、いや禅ですからみたいな、いや全然違うんだけどみたいな。
いやガチで違うみたいな。ただ本を読むとやっぱりそこに着目してる人あんまいなくて、多分フィクション作品だけど表現物が一番近いと思いますね。かなり近い。
やっぱり主役はその切った旗の喧嘩というか、喧嘩ミーティングなので。
で、まあそういうことを最近ちょっとうーんって考えていて、多分もうそろそろポッドキャストで話せると思うんですけど。
で、いろんな本を読んでて、まともな中で、かつ概要を拘束にビジュアルで学習する本ってなんだろうな、一冊目ってなったときに、二冊がこれでしたって感じです。
千利休の講座。講座って書いてあるけど別に講座ではないと思うんですけどね。まあいろいろすごく影響を与えたっていう意味での講座っていうことなんでしょうね。
前者に関して言うといろんな図があったりとかして、そこで誰かが喋っている千利休に対してコメントしていることに関しては別に読まなくてもいいと思うんですけど。
いろんな写真があるのでへーってこうやって見ると、こんなのも作ったんだみたいな感じで学習ができていい。
講者に関してで言うと、外国目線から見たわびさび。もちろんあるんですよ、そういう本が。ツイッターの元CEOのジャック・ドーシーが読んだ本、リストみたいなのがその一冊しかなかったですみたいなので。
一応その本はあるんですけど、それが海外の人から見た日本のわびさびっていうのを言語化するっていう本で、非常に良い本だしコンセプチュアルな本なんですけれども。
それ一発目で読むとちょっとあまりにもちょっとチルすぎるというか、ちょっと気合い入りすぎてるので、それよりはもっと漫画とかでなんかさらっと読めた方が良くない?みたいな感じとしてはこの一冊なんじゃないかな。
日本人以外がやっぱりね、見た方がいいですね。なんか妙にね、妙に内面化したというか、他の文化と混ざった状態のコメントがやはり日本人だと出てきてしまっているなっていうのを感じるので。
なんかね、そうなんだよね、なんかデザイン文脈の人で話すとなんか妙にオシャレっちな感じになっちゃうんですよね。
そもそも当時なぜそれが必要とされていたのかっていう、その泥臭いというか血なま臭いというか、いわゆるダサいんですよ。
すごくダサい要素が商業的というか、なんかやったったれ的な、そういう色、なんかいやらしい色気狙いみたいな、そういうのがクリーンな状態になっちゃってるので、あんまりお勧めしないな、糸っぽいのは。
そういう意味で、他の人から見た日本のワビサビっていうのを一冊目で学習するのはこの2冊かなっていうのを思っています。
なんでこれを紹介したかというと、まだちょっとズバリでまとまってないので、手探りで話しますけど、結局戦国時代における千利休の茶の湯の茶室っていうのは、
あれはただのミーティングというものを重要なことが決定した、もしくはここにいる人たちはとりあえず合意したのであるといったようなストーリーの概念を作るための茶室であったっていうのを糸っぽいのを考えていて、
すなわち時間を切り取る、まさに今日話してきたことなんですよね。普通のミーティングに擬似録を残して、その擬似録というのを括弧たる状態で、いわゆる変わらない状態でやる。
しかも参加した人たちというのが、それを心変わりしない状態で、うんこれはこのストーリーで固まったなってやるっていう、そういう儀式的空間としての役割は絶対にあったと思っていて、
それに美を、美の価値観というのをつけて、美の評価、評価軸っていうのをつけて真改造したっていうのが、まあ千利休、ある種口座いではあるんですけど。
それもやっぱり時間を、時間を超えて残さない、擬似録っていうのが時間を超えて残さないといけないじゃないですか。
なんか歪まれたら嫌だし、むしろ擬似録というのはわざと歪んで書いた状態で、理想の状態で時間を超えて残したいっていうのって、社会人だったらわかる大企業仕草だと思うんですけど。
茶の湯の社会的役割
で、かつ当人同士がなんか俺これ言ってないみたいになってもダメじゃないですか。
で、ここの空間に来ると、なんかすごい今の時間とか、今今今今っていうのからバツンって切れて、ここで喋った内容っていうのが秘密になったりとか決定事項になったりとか、
もしくはここに集まったという時点で、2人が同じ茶の湯を交わした、ここにストーリーがある、これをストーリーとしたい、なぜなら政治的に必要だから。
大統領同士が握手したとかそれと全く同じ。
で、あれを人殺しが起きない状態で最後までプロローグエピローグで終わらせるっていう装置だよなって思っていていいと思う。
いわゆる歴史でも習います。日本史でも習いますよね。刀を置かないと入れなかったとかもまさにそうだと思いますし。
ただ、どうも一つ一つの作ったものであったりっていうのを見ると、余計にガチャガチャしてしまうとやっぱり今今今っていう感じになってしまう。
いわゆるストーリーの登場人物として全員が集中できないから、だからこそそぎ落としたりとかもしたし、だからこそキーワードになるというかキーになるものだけを目立たそうとした。
これすごく共感するんですよね。いやわかる意図っぽいとでもそうするって思うんですよ。なんか千利休のやつを見てるとなんかすごい共感をするんですよ。
もちろんやったったぜみたいな、千利休が全て神聖死してるっていうわけじゃなくて、こいつどう考えても生草坊主だしやったったぜ感ありすぎだろとかも思うんだけど、
ただそういう需要に応えつつ自分の性癖もぶち込むっていうそのバランスの嘘のつき方?いやこういうもんですからみたいな風に言うみたいなのがすごく似てるんだよね。
なんかすごく共感するんですよ。だから結構興味があって。で、わかるこうするみたいな。同じ悪役としてそう共感するんですよ。センスいいね。
いや何様だよって感じなんですけど、いや本当にね、やっぱね、ヴィランとして共感する。わかるみたいな。やるわかるわかるみたいな。意図っぽいとならそうするけどどう出る?
でもこんなやり方あるんだって。頭いいね君みたいな。すごいそういう感じなんですよ。で、すごくフィクションにする感じがあって、とにかく現実が嫌だったんだろうなっていうのも感じるんですよ。
意図っぽいのも、ある程度大人になってきて自分の作風とかをちゃんと考えないといけないなっていう風になった時に、あんまり現実が好きじゃないんですよね。
とにかく現実が好きじゃないし、今が好きじゃないし、人間もそんなに興味がないし。人間に興味がないって嘘ですけど、今みたいなのにあんまり興味がない。なぜかというとすごい激しょんぼりだから。激しょんぼりじゃないところに行きたいという欲望に忠実だから。
情報と自己認識の関係
ってなると物語みたいな話になってて、いわゆる時間を超えて残らないといけない。時間を別軸にしないといけない。じゃあそれってどうやったらできるんだ?どうやったらぶっ飛べるんだろう?みたいな。
それが意図っぽいのの興味ですね。で、ぶっ飛びとして全然知らない遠くの世界のことを考えるとぶっ飛べるっていうのが最近意図っぽいの分かったので、これは多分昔からそうだったんですけど、意図っぽいのの視野が狭いと実際に腰が重かったのであんまり分からなかったんですけど、遠くのことを勉強すると自分とほとんど関係ない。
いわゆる接せなくても最後まで人生を終えられたであろう世界のこととかを結構ぶっ飛べるっていうのは分かったので、いわゆるあんまり共感性のない情報って感じですよね。自分と地続きではない情報。ただなんか情報ってなると急にやっぱ人間がいっぱい出てきて、人間とかなんか生きてるものとかIDがあったりすると、いや意図っぽいでもID持ってるけどみたいな話になるじゃないですか。
ってなるとなんとなくちょっと自分と比較しちゃったりしてしょんぽりしない?そういうところだけ。なんかねそれはね、整いづらいなと。そしたらなんか違うところで考えたいよなってなると、まあ空間であったりとかぶっ飛び方であったりっていうのに興味が向くって感じかな。ちょっと長くなりましたが、なんか最近そんなことを考えています。ではまた次回。
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