名古屋弁の紹介
名古屋魅力探検ラジオ
名古屋の観光PR活動に関わり続けて15年、パーソナリティの倉橋岳です。
同じく、名古屋生まれ名古屋育ち、かねりんポッドキャストスタジオ代表、かねりんです。
この番組は、名古屋のグルメ、歴史、文化、お店、観光などに関する知られざる面白エピソードを語り尽くす番組です。
さてさて今日のお題は何でしょう?
お待ちかね!名古屋弁の世界全編でございます。
ついに名古屋弁の話。
待ってました。
名古屋弁使ってますか?
あんまり自覚なく使ってるっぽいですね。
でも毎度同じく、名古屋生まれ名古屋育ちって言ってますもんね。
言わないとさ、何なのお前はって言われちゃうから。
いやそんなことは思わないでしょ。
意外となんで、東京来たり、東京来る前もね、発信してると出身地バレるっていう感じです。
でも本当にその見事に名古屋の人でしょっていう風に言われたりする?
人によってはね、名古屋だなって。
イントネーションが名古屋って言われるね。
はいはいはいはい。
いやもう僕も名古屋で活動してて、名古屋で生まれたので、ほとんど分かんないところまで来ちゃってるんですけど。
そうだよね。
あれですよね、名古屋市内ではないということですか?生まれは。
名古屋市内ですよ。名古屋生まれ名古屋育ちですよ。
名古屋市の何区ですか?
ちょっとプライベートな情報なんで。
プライベートな情報なんで。
そこは今のかい。
そうだから、名古屋の方でもへーとかほーとか言ってもらえるような、今回名古屋弁の講座にしたいと思ってます。
名古屋弁の特徴
そんなに何?深いの?名古屋弁。
結構深いよ。
どれりゃエビフリアだがね。
いやいや、浅。
浅。
観光客向けです。
いや本当に。
大体ね、名古屋の人はエビフリアって言わないから。
なんからしいね。
こないだのタモさんの話で、やっとなんかちょっと腹落ちしましたね。
そうそうそうそう、名古屋の人はエビフリアって言わないんだけど、タモリさんが名古屋をいじるときに使う言葉として、エビフリアって言うんだろうっていう風にね、言っていたという、そういうエピソードがありましたね。
今日はちょっと深めの話が入るってこと?
なので、2つルートがあります。
深めの話を先にするか、ちょっと面白めの話を先にするか。
面白い方で。
あーわかりました。
面白くないと寝ちゃうし。
いや寝るなよ。
そこは置きとってよ。
聞いてくれる人がね、寝ちゃうから。
あー確かに。
確かに、ポッドキャストやりながら寝るってことはないですもんね。
ね、たぶんね。
ということで前編はじゃあ楽しい方からいきましょう。
いいなーなんかぜひ浅くない話をお願いしたい。
ハードル上げたからね、ガクさん自分で。
確かに確かに。
でも深い話は結構たくさんあるから。
そうなんだ。
そう。
ほんと気になるなそれ。
名古屋弁っていうとドラとかデラとか。
ドラ映画屋って。
ドラ映画屋いいね。
普通に言うね。
とかミャーミャー言うよね。
ミャーミャーってあんまり言わないんだけどなー。
例えばこれ正式に言うとしてみやーとか言うのがミャーに聞こえたりね。
あーなるほど。
こっちこやーっていうのがね。
こっちこやーね。
きゃーに聞こえたりね。
やっときゃーとか。
そうやっときゃーとかね。
やっときゃーは普通に言うよね。やっときゃいいがね。
やりゃええがね。
やりゃええがね、いいね。
いいねぇ
いいよぉ
エンジンかかってきてよ
名古屋人としての
カネリンさんの
なんかさ
名古屋弁が自然に出るチャンネルがいいなぁ
あーそうだね
なんかちょっとま
なんか真面目に
やりすぎて
標準語すぎて
つまんないかもしんないね
あーほんだったら
もうこっから
名古屋弁だけで行く?
そうだよだって
ガクさんがさ
標準語で喋ってたらさ
もう
僕が
名古屋弁なんかで喋れるわけないじゃん
なにそれ
なんかスイッチ
スイッチ貼んないじゃない?
あーまぁ確かにね
そうじゃん
そうだね
じゃあ名古屋弁
使いたいなぁほんとに
使わないとなんか忘れちゃいそうでさぁ
うん
怖いわ
でもそんな
アイデンティティの喪失
そうだよ
使わんとって忘れるって言っとったらもういかんて
やーいいねなんか
ちょっとそういうのだよ
そういうのだと思うよ
そういうの
そういうの求めとった?
いやいや絶対そういうのだよ
なんか違和感だったずっと今まで
あーそう
あーなんか
あれ何なんだろう
いつも
ガクちゃんとリアルで会って喋る時の感じと
何か違うなぁ
ポッドキャストだからなんか賢まってるからかなぁ
って色々考えてたけど
名古屋弁じゃないからじゃない?
なるほどね
たださぁ
リアルで喋っとってもさぁ
うん
あんまりお互い名古屋弁じゃないよね
あー
なんかその
該当調査があって
はい
もう今の30代40代はあんまり名古屋弁使わんのだよね
あーそうですか
そうだからだいたい
今の80歳とか
はいはい
70歳オーバーの人たちがもうバリバリの名古屋弁で
うん
で
その下の世代がちょこちょこ使って
うん
でもう40代30代は理解できるけど
自分では使わないっていう世代になってるからね
あーそうその世代?
名古屋弁の影響
ガクさんも?
その世代
そうそうしかもさぁ
うん
あの
僕が生まれ育ったのは
あの畜作の東山っていうところなんだけど
東山
動植物公園
あーそうそうそう
東山動植物園ね
それ間違えたらもう名古屋人にもうやられるよ
しまった
本当に
動植物って言ったとこでもう俺はやったって思っちゃったから
公園じゃなかったね
そうそうそうそう
東山公園とは言うけどね
うん
そうそうそう
命狙われ始めるからちょっと気をつけてね
もうね狙われ飽きたわ
そういう人生歩んできた?
ぼちぼち
あーそっか
ねーだから
カネリンも僕もあんまりしっかりと使わないから
なるほどねー
うん
使わないなのか
名古屋弁ってそんなもんなのか?
どっちかもわかんない
うん
あー
確かにそんなもんなのかもしれない
今のリアルな
30代40代が使う名古屋弁っていうのはそれが
そんなもんなのかもしれない
70代とか80代の人たちはもっと違うの?
もっと名古屋弁?
いやーもちろんもちろん
陽気だなもっていうもん
あーそうなもがわかんなかった
ちょっとさ
なも
何?って感じ
聞いたことない
あー
じゃあそっちの話しますか
したいしたい
うん
ちょっとはいお願いします
余談が過ぎました
このラジオは名古屋弁で喋りたい
うん
あーほんと?
うん
でもそっちの方向行くと結構アカデミックになってくるけど大丈夫?
あーほんと?
いやまず面白い話行って
面白い話行こうかじゃあ
面白い話聞きたいっす
その名古屋弁っていうのは
うん
一種の終わり弁でもあって
愛知県ってさ
西部が終わり地方
東部が三河地方と言われてて
あーはいはいはいはい
終わりと三河
終わりと三河
昔のあの国のあれだね
そうそうそう九国名
終わり地方と三河地方では全然違う言葉が使われてて
終わりはさ
うん
まあ名古屋もあってさ
うん
上の方が上っていうか北の方があの稲山とかあるじゃない
稲山城とか
はいはいはいはい
あーそこも含めて終わりじゃないの
そうだね
でそこも名古屋弁話すの?
そう名古屋弁
あそう名古屋弁エリアでいいんだ
厳密に言うと北名古屋弁とか
北名古屋弁
いろんな言い方がするんだけど
ちょっと違う?
ちょっと違う
はぁー
あの北方に隣接する美濃弁
美濃
の影響を受けてるから
あ岐阜の
そうそうそうだから
あーちょっと混ざってんだ
稲山とか一宮と河南は
はい
名古屋弁だとさ
知らんがやとか知らんがねとかだでとかだわとかだろうって言うんだけど
だろう
うん
だけど
あの辺は何々やんっていう
何々やん?
そう
何々やでとか何々やわとか何々やろうとか
何々やろう
そう
おー普通に言うね
うん
で名古屋市の近郊と比べて
否定するときに
なんか知らへんとか
知らへん?
うん何々やらへんとか
ちょっと関西弁っぽいな
そうだね
だから
あの稲山とか一宮とか小牧とか河南とかあの辺は
美濃弁の影響
いわゆる岐阜県の言葉の影響を受けてるよ
岐阜県あそうなんだ
うん
うーん
でなんか両方わかるのかな
僕もその尾張のね北の方に住んでたから
おー
そっちの今の言葉遣いももちろんわかる
あー
名古屋の方の言葉遣いもわかる
じゃあ質問します
はい
何々していないっていう標準語の時に
うん
しとらん
しとらせんっていうか
しとらへん
しとらへんっていうかどっちですか
しとらせん
あ
じゃあ名古屋
名古屋の名古屋弁ですね
そうですか
うん
尾張北部の北名古屋弁ではないですね
しとらへんってなんかちょっと関西
関西の匂いがして
うん
関西人でもない人がなんか間違った関西語使っちゃってる感の
がしてた
そう
違うんだね
なんかね
うん
関西のやんとかいう使い方とはちょっと違うよね
うん
じゃあ良かったんだ
うん
そうそうそう
うん
まあということで
うん
はいそんな
しとらせん
しとらせん
あーおばあちゃんとかそうやって言うかもしれない
しとらせんっていうのはね名古屋のね
言い方だよね
うん
でも名古屋の人もしとらへんとも言うからね
うんあ言うんだ
うん
厳密に言うと両方とも正解だけど
うん
うん
名古屋弁の起源
元来の終わり名古屋弁は何々千のみだよね
何々千
うん
あそう
うん
なんかこうやって名古屋弁を聞くと
あ
なんかおばあちゃんとかそんなこと言ってたなってこう
フラッシュバックします
あー
おばあちゃん生まれはどこ
生まれも名古屋じゃないかな
あー
じゃあもうバリバリだね
バリバリかもしれないね
うん
まだ元気です
お
素晴らしい
うん
うん
ちょっとこのポッドキャストのリンク送ってあげようかな
あーいいね
いやそれ素敵だね
フハハハハハハ
おばあちゃん
フフフ
聞いてるーって
フフフフフ
テレビでよくやるやつ
いや聞いてるでしょ
すいませんねなんか
恥ずかしくなっちゃった
そう
ということで愛知県の西部
9国目で言うと終わりで話される
まあ方言として名古屋弁っていうのがありますと
でこう言語分類っていうのがあって
うんうん
東海東山方言って言われるんだけど
うん
これは
岐阜愛知方言
ほい
ギア方言っていうのに
属するのね
ギア方言初めて聞いた
そう
で対して
三河弁は愛知県の東部で
アクセントも違うし表現も違うし
言葉そのものが違うよね
うーん豊橋とかの方だね
そうそうそうそう
岡崎とか
豊田とか
八丁味噌
はい
そうです
だから八丁味噌を食べてた人たちはみんな三河弁って
これあの実は
うん
愛知県全域で
三河弁のみ話されてたんですよ
はーん三河弁?
三河弁のみ
三河弁が最初浸食してたの?
というか三河弁しかなかったのこの地方に
あそうですか
うん
名古屋弁なんてなかった?
名古屋弁なんてなかった
へー
そうそうそうそう
だから歴史的背景をと言うと
うん
この名古屋城を作るわけじゃない?徳川家康が
うんうん
そうすると
全く何もなかったところから
うん
ゼロから巨大な町が2年間の間に出現するわけよ
あーこの間
前回
うん
話してたやつだね
そうそう特別回で話をしていたところ
札幌
と違って
うん
作られた町です
そうです
うーん
だから言葉もそこで
作られたんですか?
正解
鋭いねさすがそうなんですよ
うーん
えわざわざ作ったの?
いやこれはね
キオス越しって言って
うん
キオスの町が
まあ北にあるんですけど愛知県の
はい
あそこからそっくりそのまま
人も物も
町の名前も橋の名前も道の名前も引っ越させたから
おー
名前部分はキオスの町から来てるんだけど
町を作るときに職人さんたちが必要で
うん
名古屋城を作るだけでも
人口の数のべ人数がですね数百万人なんです
ほー
あの名古屋城一個作るだけで
でしかも名古屋城の南側は全部
寺だとか家だとかいろんなものを作ってるから
全国からですね職人さんたちが集まってきた
うーん
だから各地の人が集まってさまざまな方言が混ざって
その混同により混合により名古屋独自の方言ができた
その江戸時代初期に
そう
ほー
1610年とか1611年12年この辺でね
なんかじゃあ歴史としては浅いんだね
そうだねだから400年ぐらいかな
いろいろ混ざって名古屋弁ってなったんだ
江戸時代の都市計画
新しいものがねできたんだよね
これは言語学的に言うと
はい
新しい言葉として捉えられると思うの
あそうなんだ
というのは
アメリカも英語を話すじゃない
うん
で最初の13州が独立した時って
東海岸の13州のみがアメリカだったわけよ
あそうなんだ
そうそこから開拓してどんどんどんどん西側に行くから
ニューヨークとかそういうところは東海岸にあるんだけど
あのLAとかさサンディエゴとかシアトルとか
いわゆる
ニュースで読まれるような言葉
うん
標準語みたいなものは西海岸の言葉なのね
あそう
そうだから新しく最終形態として
言葉が形成されたとも言われてるんだけども英語の場合は
うん
西に行けば行くほどニュースの言葉になっていくんだけど
うん
当時としては名古屋のこの方言も
いろんなところの人たちが一緒になって作っていったものだから
みんなが理解できる
新たな標準語みたいな風に一部なっていたんだよね
名古屋標準語
うん
ただその後に江戸の町の方が圧倒的に大きくなり
江戸の言葉が公共語標準語になっていったという
方言の定着と文化
そういう背景があるんだけど
じゃあ江戸の町もそうやっていろいろ混ざってできたの
そう
標準語
そうだよだから標準語っていうのは
愛知県の言葉と静岡県の言葉が混ざって
それが土台になって作られたのが標準語
あらそうなんですか
そうだよ
何が標準語だよ
確かに
愛知県の人や静岡県の人だから今で言うと
尾張、三河、尊海、駿河の人たちがたくさん移り住んだのね
へえ
そうだから特に静岡県なんて標準語に近いでしょ
うん
うん
それはもともとその人たちが移り住んだから
うんうん
うん
例えば駿河台っていうところがあるんだけど
うん
そこは駿河の人たちが多く住んでいたんだけどね
うん
そこの台地というのは神田の山を切り崩して沼地を埋め立てして
江戸時代の初期の江戸の町っていうのはその沼地ばっかりだったのね
はい
うんだから家が建てられるように埋め立てをしたわけさ
うん
それをしたのが愛知県の人と静岡県の人たちだから
うーんそうですか
うん
まあそれはそうだよねもともと徳川家康の家臣たちはみんな愛知県と静岡県の人たちだから
うんうんうんうんうん
そういう風になっていったわけ
だからたくさんね愛知県にゆかりの地名があるんだよ
静岡県ゆかりの地名もあるし
あ、そうなんだ
そう
愛知ゆかりの地名って何?
まあ例えば八丁堀とかもあるし
ああ八丁堀って八丁味噌の八丁
うん
あとは家臣の名前で言うと半蔵門仙とか言う半蔵門っていうのがあって
服部半蔵
そう
正解
おー
本当にねめちゃくちゃいっぱいあるんだよ
へー
あそういう順番なんだ
そういう順番なんですよだからその名古屋っていうのは
ある種徳川家康王が最後に作った理想の都市なんだよね
うん
うん
だからその当時はすごかったわけよ
うん
全国の一番腕のいい職人さんたちが集まって
居座ってできた街だからね
うん
その時に生まれた言語
そう
名古屋弁
うん
ちょっとなんかルーツが知れて
ね
いいね
なかなかね名古屋の人もこれはね知らないと思うんだ
あ結構知らない話これは
うんあんまり知られていない話だと思う
なんかそんな話聞いてたらなんかエビフリアーとかいじられてちょっとイライラしてくるな
はははは
でも言葉って生きてるじゃない
うん
だからエビフリアーって言われ続けて名古屋弁になるのって
その言葉がだんだん定着して辞書に乗るみたいな
そういうルーツとしては正しいルーツを歩んでるよね
あーなるほどね
ルートか
うん
うん
そう
最初はいじりで言われてたけど本当にね名古屋の名物になっていったし
これからももっとなっていく定着する言葉になるんだろうね
ずっと言い続けて言われ続けたらそうなるってことやね
そうだね
じゃあ名古屋弁を僕らが喋らんかったら消えていくわねそれ
おーそうだわ
名古屋魅力探検ラジオとかって言って何標準語で喋っとんだかね
はははは
はははは
名古屋魅力探検ラジオだがや
あ、いいねいいねいいねいいね
そういうことじゃないすか?
いやそういうこと?
そういうことじゃないの?
あ、でもそれいいかもね
なんか別にだってさ
ふざけてるわけでもないしさ
うん
なんかさ気恥かしさってあります?
あー僕はないね
なんか僕多分ちょっとあるんですよね
あ、そう
んで、ガクさんもなんかそういうのがあるから
うん
こうやって標準語で喋ってんのかなとかってちょっと思ってたけど
そうだな、住んでる地域があの
小学校も中学校も転入生が多くて
うん
本当に純名古屋の人って少ない学校に行ってたから
あ、自分が?
そう
おー
なんか名古屋弁に触れる機会がね
大人になってからの方が多いかな
そう、じゃあ
結構あんまり定着してないですかね
ガクさんの中で
あとは名古屋市内の子供たちはあんまり使わないよね
あ、そうなの?
どっちかっていうと名古屋市近郊の
そこそこ小牧とか犬山とか市宮とか
瀬戸とかそういうちょっと外れたところの人たちが
終わり弁、名古屋弁を使うっていう印象あるかな
え、なんでだろうそれ
いやーやっぱりその
うん
これの説明が伝わるかどうかわからないけど
うん
もう名古屋市内に暴走族はいないけど
名古屋市の近郊都市には暴走族っているじゃない
あの感覚があって
なんかそういう人たちは結構使うんだよね
やんちゃな人たちというか
ちょっと田舎で
やんちゃな言語になっちゃってんの
うん、そうそうそうそう
で、この成り立ちも実は
あのやんちゃな言語ではないんだけど
うん
これアカデミックの回でもう少し詳しく説明しますが
うん
この名古屋弁っていうものが
うん
今の形になっていったのは
庶民
いわゆるこの物資の階級の人たちとかじゃない言葉が
特化して
はい
あの使われて
仲間内で使うような言葉として発展していったの
うん
だからさその
こうやって賢まってちょっと話をするとさ
あんまりこう方言が出ないのってあるじゃない
なるほど
なるほど
うん
だから内輪の言葉が発展していって
名古屋弁の起源
名古屋弁になっていったわけよ
なるほど
だから
だから知らんがやとかそういう突っ込みとかはあるんだけど
だから最近のこの都会はちょっと何人間関係希薄だから仲間とかじゃないから
よそよそしいってことですか
そうでちょっと田舎だとさ
すごいそのやんちゃな仲間ってさ
絆深いじゃん
そうね
そういうのはあると思うよ
うーん
あとは
あ、そう
そう言い方悪いかもしれないけどその低所得ではないけども
うん
昔からそういうまああの所得の高い人たちは別の言葉を使っていて
おー
例えば当時の標準語だったら京言葉とかさ
はいはい
江戸の言葉とかが理解できて
で上級の武士はさ
うん
何年かに1回は必ず江戸に行ったりするわけじゃない
はいはい
産業交代でね
うんうん
だからやっぱりこの名古屋弁って言っても庶民の話す言葉ではなくて
名古屋言葉の多様性
うん
どっちかって言うと宮城な〜だなもとか
あ、そう
え、名古屋弁がちょっと上級な言葉だったってこと?
そう
名古屋弁ってね
おー
いくつも種類があって
はい
実は
名もとかねなんかちょっと京都っぽい
雰囲気が
そうそうそうそう
うーん
あのね名古屋弁って一口に言っても実はこれ名古屋言葉って言うんですよ
名古屋言葉
はい
京言葉とかですね江戸言葉
ちょっと名古屋言葉で話しませんか?
www
今ナイス捉えたんでなんか雰囲気が出てた
www
いやなんて言うのかなって思って標準語で言っちゃった
そうもうねこれは消えていったものだからなかなかないんだけど
うーん
例えばこの名古屋言葉名古屋弁って言わずに名古屋言葉って言うのがそもそもあのあります
へーあ名古屋弁とは別?
そう
なにそれ?
名古屋言葉の中に名古屋弁っていうのがあります
ああそうですか
上位概念だね
上位概念です
で地域とか階層によるバリエーションがあって
例えば
上町言葉っていうのがあるんですよ
上町言葉
下町情緒あふれるとか言うじゃないですか
あれは下町があるだけに
上町があるんですよ
上町聞いたことないなぁ
そうで名古屋城に近い
5番の目の町割りの部分ですね
広小路通りよりも北
うん
今で言うと
なんだろうな
サンシャイン栄よりも北とか
松坂江三越よりも北とか
あの辺ですかね
うん
そういう綺麗な丁寧で上品な
言葉を使ってました
へえ
で下町言葉っていうのは大須屋なんかね
あの広小路通りの南川
うん
あの聞いてる人はわからないかもしれないけど
少し補足の説明をすると
坂江っていう名古屋駅の
次に発展したあの
名古屋の町は二極化都市なので
坂江と名駅
名古屋駅が
栄えてるんですけども
まさに読んで文字のごとく
坂江というところがあって
そこの中心地から北川が上町
で南川が下町と
でその下町の言葉は
庶民的な言葉なんですよ
さっき言った
あとは武家の言葉があって
名古屋城を中心とした
武士の階層で使われた
格式のある言葉
格式
でさらに
厚田弁っていうのがあって
宮弁って言うんですけど
厚田神宮があるから
そうその通り
僕らのふるさと
厚田神宮
厚田さん
厚田さん
毎年初詣では厚田さん
ちなみに厚田さんっていうのは
名古屋の人だけなんですよね
それも名古屋弁なんです
名古屋言葉なんです
みんな何て言うの?厚田さんって言うの?
イントネーションのことじゃなくて
例えば
何々さんって
付けるのが
古語で
あーそうそうそうそう
厚田さんとか
これをちっちゃい2入れて厚田さんとか
いうのは
名古屋特有の言い方ですね
元々
生きてるものでもないのに
3を付けるっていう
人に対する認証を付けるっていうのが
大阪やなんかにもありますけど
伊勢神宮の
大伊勢さんも名古屋弁ってこと?
あーそれは多分
京都とか大阪から来てると思います
あーそうなんだ
厚田さんとかいうのは
厚田さんね
そうなんだ
さらに
尾張弁、千田弁と
いくつか尾張の
銀行の都市の地域の言葉があります
だから
この名古屋言葉っていうのは
こんだけバリエーションがあったんだけど
下町言葉
言語の変遷
いわゆる庶民の言葉だけが発展して
へー
それってもう全然違うの?
今言ってくれたやつ
全然違うというのは
いろんなバリエーション
あー全然違う
今全然残ってないやつ?
例えば
名古屋言葉でいうと
今あまり使わないのは
語尾に名もとかえもとか
大丈夫だなもとか
あー名もね
ほんと聞いたことない
いつも検索するとすぐ出てくるんだよね
そうそう
柔らかい親しみを出す
という意味で使うんだけど
使ってる人聞いたことない
でもね上品なおばあちゃん
とかね使うよ
うーん
だから古い言葉でも
やっぱりその地域に住んでる人じゃないと
ダメだよね
うーん
あとは上品で敬意のある言い方として
様をつけるよね
さっきのさんみたいなもんで
おばば様とか兄様とか
おっさまとか
あーそれは名古屋弁なんだ
そう名古屋弁
様つけるねおっさまとかって
ってね
そうそう和尚さんのことをね
敬意と親しみを込めて言うのかなあれは
うーん
それは中から上流階級の言葉です
ああそう
あとは
その口語が残ってるんだよね
うん
例えばなんだろうな
おいてちょうであっていう
うん
なんて言うのかな
古語
古典的な表現
これもね
おいてちょうであませんみたいな
そうそうそう
ゴブレツカマツリマスみたいな
ああまあまあそうそうそうそう
ゴブレツカマツリマスは
あの武家の言葉だよね
ああなるほど
僕もねちょっと
要勉強なんだけど
古典的な表現が日常に残ってるんだって
なるほどね
古い言葉
古い言葉
ああそれが残ってるんだ
そうどこが古いのか
名古屋弁自体は新しいのにね
そうだからこういうものも
実は名古屋弁
名古屋言葉の中にあったんだよね
駆逐されていったんだよね
であとは境言葉が混ざるんだよね
だから例えばさ
陽家とか行山とかいうじゃん
行山ね
それって両方ともたくさんっていう意味だけど
西日本で
使われる表現だよね
ああそうなんだ
そうこれもさ
あのやっぱり
尾張出身の織田信長さんとか
豊臣秀吉さんがさ京都にいっぱい歌詞を
連れていくわけよ
だからあの
尾張の言葉も
いっぱい京都に流れ込んだし
名古屋の人たちにも
京都の言葉がいっぱい流れ込んだんだよね
なるほどね
そうそう
そうやって言葉って混ざっていくんだね
面白いよね本当に
面白いね
うん本当に
なんかこうやって今みたいにさ
ネットが発展しちゃったら
なんかそういう
雰囲気もよくわかんなくなるね
確かに
うん
うんわかんなくなる
なんかそうだね
どこにいても誰とでもやりとりできちゃうし
うん
僕みたいにどっかに住んでたって
そこの人と一切話さないとかもある
あははは
ねえ
それは特殊すぎるでしょカネリンが
うんでもね近所でつくき合いってあんまないでしょね皆さんね
ないね
そうかそういう風になり立ってんだ
言葉の方言って
そうだね
さっきカネリンがね言ってくれた
ブケ言葉もあるよ
おお
例えばごぶれいいたします
ごぶれいっていうのは
名古屋弁なんですか
名古屋弁です
ごぶれいごぶれい言いまくってましたよ僕
名古屋弁です
名古屋のおじいちゃんとかおばあちゃんがよく言うけど
そうだな
名古屋弁ってよう言わない
ごぶれいしますっていうのはさ
本当にぶれいなことをしますとかすいません
っていう意味じゃないじゃない
なんかお先に失礼しますとかさ
ああそうだね
先に帰らせていただきますっていうようなニュアンスでしょ
そうそうそう
通じないんですねそれ
それは名古屋の人です
じゃあちょっとごぶれいしますって言うよね
さよならって
そうするとなんかぶれい働くんだったら
帰ってやーってことになるよね
通じないんだ
まあ
ニュアンス的にわかると思うけど
侍たちが
使っていた言葉が
名古屋に残っているのは当然だよね
だって
全国のお殿様のさ
江戸時代の初期の
全国のお殿様が
すごくたくさんいたんだけど
大名のうち7割以上が
愛知県出身だから
ああそうですか
そのルーツだからね
名古屋はね
ということで
こんなにたくさんあった
一口に名古屋弁って言ってるけども
名古屋言葉の一側面にしか過ぎないんですよ
なるほど
今の最後の方の話は
名古屋言葉ですか
名古屋言葉です
ちょっとね
初耳が多かったですね
うん
だから
いろんな
バリエーションがあったけど
最終的には名古屋言葉が
一つに絞られていった
っていう感じかな
それって今後も
絞られ
混ざり合い変わっていくものでしょうかね
だからそれが
消えていっちゃう
言語学的には
指摘の通りなくなっていくんじゃないかなとは
僕も思っている
100年続いて
文化
でもさ
なくなっていくっていう表現はさ
僕の中ではさ
ちょっと違うかなとも
思ってるの
それは
言語ってさ言葉って生きてるわけじゃない
はいはい
ずっと様変わりし続けていてさ
たまたま長い間使われてる言葉が
名古屋弁の変化
あったとしてもさその中でも
よく見れば変わり続けてるわけじゃない
だからこうやって
時代が変わってドラスティックに変わる
っていう時代を迎えただけで
それはその
昔の名古屋言葉が
変わっていった
なれの果てじゃないけども
だからそれも
含めて
言語の正しいやり方なのかなって思うけどね
これも含めて
変化だよね
方言の価値
なくなっていって寂しいっていう
気持ちは僕の中にはない
新しい何か織り混ざった
なんていうか本当の標準語みたいなのが
生まれたら面白いなとも思うし
なんか全部薄く
混ざるよね
ああそんな感じするよね
ネットでさ
どこの人ともやりとりできるから
極端なものが
薄くなっていくんだろうね
鎖国しますか
名古屋
するか
でもなんか僕はね
寂しさあるんですよ
こういうコンテンツとか
ポッドキャストスタジオとかやってるじゃないですか
よく仲間うちでさ
果たして何がコンテンツなのかな
っていうことをよく議論になるんですよ
話してる内容なのか
そこから醸し出す雰囲気なのか
みたいなね
BGMとかも含めて
いろいろ考えるんだけど
一個その
独特の鉛とか方言とかって
それ自体が
結構
価値ある資産的なコンテンツな
気がするんですよね
そうだよね
エモいですよ
そうなんかね
時々僕
カネリンの
ラジオ聴くんですよ
別番組
ありがとうございます
そこで印象に残ったことがあって
本当に
本人が困っていたとしても
すごく変な特徴を持ってる人が
資産となり
その活用方法は大事になっていく
っていう風に言っていて
それが
極端な話
病気であっても
特徴の一つとして
資産になるんじゃないかっていう話をしていたのね
そう思います
やっぱり
そう考えると
方言でしゃぶらんといかないよこれ
本当だって
最後の標準誤解ですよ
今日は
ここを境に
だからさ
本当そう思うのよ
標準語でしか
しゃべれない人もいるしね
確かにね
名古屋弁でしゃべれるんだったら
しゃべった方がおもろいがや
っていう
真似できないがやっていうさ
俺と楽ちゃんが
名古屋弁しゃべれる
名古屋人だからそれが成立するんであってさ
どっちかが名古屋弁
名古屋弁しゃべれなかったら
もうそれは標準語同士でしゃべるしかない
確かにね
し、名古屋弁ぐらいだったら何言ってるかわかるじゃん
だしね
その情報だけが
あのコンテンツ
あのなんていうの
価値あるコンテンツじゃないと思ってるんですよ
うーん
うん
名古屋弁で名古屋を語るっていうことが
すごく価値あることだと思わない
って僕は思う
うん
分かるなんか
二次元が三次元になるみたいな
すごく立体的な魅力に変わるよね
思う
なんかちょっと間違った方向に
頑張りすぎちゃってるのかなって
そうか
僕ら
賢まって
なるべく多くの人にね
ちゃんと聞いてもらいたいし
多分丁寧にしゃべろうとしてると思うのよ
二人とも
しゃべろうと思ったら
名古屋弁でしゃべったらなんか仲間内で
内輪で盛りが上がってるみたいになるじゃん
そういうのもどうかなって
思うから標準語で普通に
しゃべると思うんだけど
なんか違う気がしてきたな
そうか
だからできるだけそういう
片肘張らずにしゃべるっていうのを
約束ごととして
自然な形で出た名古屋弁は
どんどん出していこうってことだよね
名古屋弁に
縛りたいね
縛る?
縛ろうか
名古屋弁でしゃべる
名古屋 縛ろまえ
で
やむを得ず出てしまった標準語はしょうがない
ああ
それでどうすか
多分さ
おじいちゃんおばあちゃん聞いていた名古屋弁をさ
うん
確かに話そうとすると気恥かしさが出るかもしれないよね
うんうん
いやいいよやろうよ
でもさだってさ
そういうのがさ
文化になっていくわけじゃん
そうだね
僕らがなんかちょっとした
ポッドキャストで名古屋弁でも
しゃべるかぐらいの軽いノリで始めて
こうやって名古屋弁で
毎回楽しくしゃべってたら
名古屋に興味それだけで持つ人
増えると思うんだよ
ああいいね
名古屋弁面白いなって
内容を以前に
なるほどね
いいね
でそれで
僕らがこの番組で名古屋弁
しゃべっていったものはずっと残るじゃん
少なくとも
それが100年続いたら
文化になる
なるかもしんないよね
ポッドキャストによる発信
うん
ええやないの
自分の中からさ
母国語が
消えていくような寂しさを感じるんですよ
なるほどね
楽はね
あなた名古屋にずっといるから
たぶんそんなに
別に焦りもないと思うけど
なんか僕みたいにさ
ちょっと引っ越して
いろんなとこ行ったり
あんまり名古屋に関わらず
ふらふらふらふらしてるとさ
自分のアイデンティティ
見失うからね
なるほどね
名古屋弁を普通に自然に喋れる
なんか名古屋の出身の人と会ったときに
なんか方言でワーワーっと
盛り上がったりできるっていうのは
すごい価値だと思うんだよね
うんうんうん
確かにその方言を
使えてる同士っていうのは
他の人が
ねえパッと見たときに
すごく仲良さそうだしね
そうだよね
方言は
心の
水酸化ナトリウムみたいな感じ
ちょっと上手い言葉が出なかった
今でもなんかさ
名言が生まれる瞬間の
空気感あったよね
うん来い来い来いって思ってたんだけど
ちょっと長くなっちゃいましたけど
水酸化ナトリウムって何?
水酸化ナトリウムつまりなんか
心と心を溶かしてさ
なんていうのかな
融合するみたいな
いいものだよねっていう
みんなバリア張りがちじゃん
ああ
でもなんか同居だとかさ
同じ言葉喋るってだけでなんか
おおーみたいになったりするじゃないですか
するね
そうやってこの名古屋の
このポッドキャストのさ
この番組のネットワークって
勝手に広がってくんじゃねえのかな
って思ったりすんのよ
そうだねえ
今度さ7月の下旬にさ
カネリンに誘ってもらった
ポッドキャストのイベントあるじゃない
イベントある
あれも名古屋じゃない
そうだよ
だから僕らはさ
本当に名古屋で
生まれて育ったわけだからさ
そうだよね
そういうところを発信していくとさ
そのイベント自体の価値も軽ね
そうだよ
だって15番組来るわけでしょ
すごいよね
しかも偶然だとは思うけど
結果的に
僕たちが鳥居を
勤めるわけでしょ
今のところその予定になっております
これ配信されるときには
そのイベント終わっちゃってるかもしれませんけど
ああそっかそっか
ポッドキャストミクサーっていうね
やっぱり名古屋っていう
ものを勝手に背負って
番組やってるわけなんで
名古屋弁を話すっていうのもまた
面白さの一つだと僕は思うし
僕は喋りたいよ
喋っていこう
自然な形でね
喋ろう
次回から名古屋弁になります
おお
どうする?
たどたどしかったら
こいつら偽物やん
一発で見抜かれる
だってさ
名古屋弁バリバリの名古屋弁の人ってさ
存在してないもんね
ああそこなんだよ
ガクちゃん
言いたいし伝えたいのはさ
別にそんななんか
コテコテの名古屋弁を話す人いないから
そんなものは存在しません
これぐらいですっていう
普通の名古屋人は
そういうことだね
自然なね
これぐらいだからねっていう
エビフリャーとか一言も言わないし
そうだわ
言う通りだわ
ちょっと長くなったけども
今日はこのぐらいで
素晴らしい気づきを
標準語の
鳥になりました標準語の
鳥となった
この回
本当に
楽しかったです
今日ちょっと長めなんですよ
50分ぐらいになってんだけど
本当に
僕の本心としては
もうね30分とかって区切りたくないのよ
ああやっぱね
こうやって盛り上がったら聞きたいよね
相手の言葉もね
喋りたきゃ3時間ぐらい喋っときゃええがんって
思っちゃうの
でもちょっとうちのチームメンバーに
止められるんです
カネリー
ダメダメ
ちゃんとしてって
すごい大変なことになるから
毎回3時間とかってやったら
編集大変なことになるから
知らんがやで
知らんがやとはね
なかなかまだ言えないんですけど
徐々に
画を出していきたいと思ってます
わかりました
でも良かったです今日
今日でも前編でしょ
後編も楽しみにしてますよ
ということで
名古屋の言葉が
ちょっとね
成り立ちも含めて紹介できた
今回の回ですけどどうでした
すごく良かったです
あのちょっと言語って
なんかもっとちゃんと
色々話せるでしょ
名古屋弁の成り立ち
多分話したいですね
話したいよね
うん
話したいし何度も言うけど名古屋弁は
話したいです
もうそれでやろまい
話せなくなっちゃってるよ
本当に
なんかちょっと照れくささが
生じるってのがなんか色々
こじれちゃってる気がするな
うん確かに
慣れてない分そういうのはあるかもしれないけど
慣れればね
うんうん
だからねそのポッドキャスト
絶対方言喋った方が
良いと僕思ってるんですよ
ああ全員ね
絶対その個性というか
パーソナリティを出していくのが
多分大事だなと思ってて
情報そのものよりも
その人の人格とか
その人だからの
そういう色んな言葉の言語とか
イントネーションとか含めて
コンテンツなんで
はい
標準語とか言ってる場合じゃないっす
あのうちのチームメンバー
そこにめちゃくちゃ厳しい人いてね
標準語
なんすかそれ東京語でしょって
東京弁でしょってすごい毎回
怒られるんですよ
ああなるほどね
標準語オタクでね
大好物らしい
うわあ方言きた
ってなるみたい
だからさもうすでにさ
ある程度さ
もう名古屋弁で話してるって
思われてるんじゃない
イントネーションとかね
もっと欲しがってる
もっと欲しがってる
なんでそんな標準語喋んのって
標準語じゃないわ東京弁って
ああ
ああそう
そういう人もねいっぱいいそうな
気がするね
でもその人は
何か大切なものに火がついてるんだろうね
そうなんですよ
そうなんですよ
僕もそう思います
うん
名古屋は僕です
って言ってる倉橋岳が
本当にちょっと
なんで今までは俺は
違和感覚えなかったんだろうな
なんでこの番組名古屋の
番組なのに標準語喋ってんの
みたいな
今回の
そういう話がしたかったわけ
じゃないの今日は
ああでも
その話になるとは思っていなかったけども
思ってなかったね
でも僕もすっごい言語
のことについて
高校生ぐらいから考えるようになったから
だいぶ昔から考えてるね
うんやっぱりあの
高校で留学したから
ああそうか
そう
カリフォルニアにね
そうシアトルね
ちょっと違いが分かんない
いやいや違うだろ
ごめん本当にチリが
分かんない
いかにそんなこと言っとったら
ということで
言葉の成り立ちから
名古屋弁の表現までちょっと学んでいきましたがね
ポッドキャストの魅力
すごい
ディープリサーチで出てこないような
内容だったと思うよ
ああよかったよかった
すごいです素晴らしいですね
はい
ということでみんなもね
聞いてくれてありがとう本当に
うんありがとう
さあということでこの番組は
グルメ歴史文化店
観光など名古屋に関する様々な
話題も毎週お届けします
ぜひフォローして
聞いたってちょ
いいね
いや本当に
多くの方々にぜひぜひ
聞いてほしいんだわということで
お聞きのポッドキャストアプリで
欲しいご評価コメント
お願いします
お願いしますナモ
はい
違うか
ナモはもうねハードル高すぎるもんね
僕らにとってはね
最上級だ
名古屋の知り合いや旅行好きのあの人に
この番組を教えてあげてください
なんといってもこの番組は
100年続きます
それでは
またお会い
バイバイ
