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向井蘭の社長は労働法をこう使え
法律のもとで展開されるビジネスの世界
ポッドキャスト社長は労働法をこう使えは
弁護士の向井蘭が経営者の立場に立って
経営者が知っておくべき労働法の基礎だけでなく
ビジネスに関する法律の問題を分かりやすく解説します。
こんにちは、遠藤和樹です。
向井蘭の社長は労働法をこう使え、向井先生よろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。
さあ、今日も行きたいと思いますが
今日ちょっと質問長いので、いいですか?
これでお願いします。
ちょっと面白いんでね、全部読みたいですね。
じゃあ行きたいと思います。
44歳、事務職の女性の方ですね。
先にお伝えしておきますが、やたら頭良さそうな方なんですよね。
早速ご紹介したいと思います。
どうぞどうぞ。
では参ります。
向井先生、遠藤さん、初めて投稿させていただきます。
毎朝会社に向かう車の中でポッドキャストを配置をしています。
長野県在住の40代です。
今回自分の持ち得る常識では測れないことを目の当たりにし
戸惑いを隠せず向井先生のご意見を頂戴したくメールをさせていただきます。
私は都内外資系企業IT化粧品でプロマネをしておりましたが
結婚と同時に長野へ移住しました。
長野県は広く今暮らしている場所ではプロマネやマーケティングの仕事は皆無です。
そこで事務職、総務や経理の仕事を得て
経理並びに県民性も並ぼうとして入社した会社のことで質問があります。
ある出向役員についての質問なのですが、2点ほど伺わせてください。
1点目です。
会社が資金調達をしている銀行から出向している役員がおり
会社の経営人事を牛耳っている状態です。
代表取締役社長出向役員はおりますが
全員がその出向者に従っています。
その出向者の感情で人事が決定しています。
これはOKなことなのでしょうか。
出向者が人事権を持つことの危惧しかありません。
2つ目です。
その出向役員と席が近い女性社員と職務中にLINEのやり取り
そしてコーヒーは必ずその女性社員が入れ
大変仲が良くていらっしゃり
見ているこちらが気持ち悪い状態です。
おやおや愛の劇場が始まっているなと日々思う始末。
セクハラとして私は受け取りますが
誰もそのじいさん、出向者に物を言えず言語をするスタイルが浸透しています。
辞めさせる懲らしめることはできますでしょうか。
私はあまりに馬鹿らしい組織構造のため
使用期間できちんと辞めることにしておりますが
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何かお気にあげを差し上げたくご相談させていただきました。
ちなみに録音録画はまだできておらず
明日チャレンジする予定です。
今までの職場環境とはまるで違うため
言語をできない自分が残念でもあるのですが
向井先生であればどのようになさいますでしょうか
教えていただけますと後陣です。
これからもポッドキャストを楽しみにしております。
なるほどね。
ということでございます。
いやー
考えさせられますね。
そうですね。
でもバリッバリで外資系でやって
地方の中小とか行った時に
これをおどきがちな感じもしますけど
ですね。
さてどこからいきますかこれは。
あのですね。
一つ考える必要があるのは
僕の好きな
何回も呼んでいないけど
気をつけていることがあって
本のタイトルをちょっと呼びますとね。
バカと付き合うなっていう本があるんですよ。
堀江貴文西野昭
バカと付き合うな。
あとですね。
1、2年前の本ですね。
あとは頭に来ても
アホとは戦うなっていう
田村幸太郎さんっていうね。
元参議院議員の方の本があって
どちらもベストセラーになったんですよ。
何十万部売れたんですけど
これなんかを参考になってですね。
当然レベルが明らかに低いわけですよね。
その銀行からの出向者の言いなりになってしまって
で、好き嫌いの人事で
その出向者で会社が動き
で、よくわからないセクハラ部
セクハラっていうのは
ご当人同士はいいんだけど
見てる方が嫌な気持ちになるような
環境型セクハラを繰り返し
環境型セクハラっていうんですか?
環境型セクハラってなんですよ。
で、これも当たるんでしょうね。
あんまりひどいとね。
ニヤニヤイチャイチャしてるとね。
当たるっていうのは?
要するに環境型セクハラに
該当すると。
環境型セクハラって
もともとはですね
ヌードポスターを貼るとかね。
そういうのを想定してたんですけど
こういう明らかに男女関係を
不倫関係を匂わすような
やり取りを周囲で
あからさまにやってるのも
当たるでしょうね。
なるほど。
ヌードポスターを貼っているのと
同じ扱いだってことですね。
そういう見たくないものを見せられる
って意味では同じでしょうね。
で、これを例えば
細かに記録し録音し
本社の社長に送るのは
それはそれでいいと思うし
効果あると思いますが
僕だったらやっぱこの本を
ちょっと頭に切って
冷静になるために
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この本を2つ読んで
思い直して
静かに去るかなと思います。
意外とそこで
お気見上げとかせずにというのが。
そう。僕も
許せなくなるタイプだから
言っちゃいたくなるんですけど
でも
戦うだけ無駄っていうか
こっちがどんどん消耗していくっていうか
そういうのが目に見えて分かるから
だからやめたほうがいいでしょうね。
なるほど。
僕はお勧めしないですね。
やるとしても
社長さんに送るぐらいかな
最後のおき手紙を。
社長ね。
いいなりになっている社長ですけどね。
お金いっぱい借りてるから
逆らえないんでしょう、おそらく。
そんな中でなんですけども
アドバイスとしては今
結論的なものはいただいたんですが
個別具体的に
いきたいと思うんですけど
まず先ほどの環境型セクハラという話もありましたが
環境型セクハラだともしするならば
どういった問題として扱うことができるんですか?
例えばですね
業務時間中にもかかわらず
指摘なLINEを仕事をしないで
頻繁にやり取りをしていると
あといっぱいあるんじゃないかな
例えば給糖室から出てこないとか
あとは
録音録画って言ってるんで
会話的にもちょっと怪しい
なんかやってるんでしょうね
わかんないけど
録画ってなんだと思いましたけどね
録画までするのかなと思いましたけど
わかりません、僕は
環境型セクハラと認定できるような事実があったとした場合
この方としては辞めさせる
懲らしめるみたいなニュアンスでおっしゃってますが
そういった何かっていうのはできるものなんですか?
結局元の銀行に伝わらない限りは動かないでしょうね
ただ元の銀行にこれを伝えるっていうのは
場合によっては名誉毀損とかに当たりかねないから
逆に
ちょっと慎重になった方がいいですね
なるほど
ただ社内の経営者に対して
私が見聞きしたことをお伝えしますというのは
これは名誉毀損にはならないでしょう
ならないでしょうね
ならないと思いますけどね
そのぐらいはね
ただこれを銀行に当初の形で送るっていうのは
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ちょっとお勧めしないかな
それはリスクとしての名誉毀損もあるからってことですか?
ありえますね
ここは大事な観点ですね
騒ぎが広がる
ただしですね
社長が何も動かない場合に
例えば盗取当てとか
限定して
録音録画の記録を送るのは
ありかもしれないね
それは名誉毀損
名誉毀損っていうのはですね
不特定だと
そうそう
よくご存知で
多数か不特定なんですよ
少人数で特定者に送っても
名誉毀損にならないんですよ
広がらないとダメなんです
なるほど
だから
漠然と銀行に送るんじゃなくて
盗取様当てとかって出して
かな
ただ結局そこから広がりますからね
銀行の場合はね
名誉毀損
ただ決定的な瞬間をですね
記録録画できてるんであれば
それはどうなんだろうな
業務時間中の
名誉毀損に当たるかな
ちょっと難しいですね
非常に判断は
でもかなり扱いは
慎重しなきゃいけない
慎重しないといけないけど
効果があるのは銀行でしょうね
なるほど
銀行の監査室とか
そういう外部相談窓口とかあるんですよ
そこに例えば
USBメモリを入れて送るとか
なるほど
激震が走るでしょうね
例えば
話これ以上やっても危ないんでね
お勧めはしなそうな感じですけど
僕はだからね
それをやって何か生まれるのって言ったら
あんまりどうなんだ生まれないから
バカには構うなと
バカとは付き合うなと
アホとは戦うなと
これが大事ですよ
なるほど
そこですよね
個別には行きましたけど
そうそう
勉強になったというか
こういう人たちもいるんだなと
就職先失敗したんだなって思った方が
いいですね
世の中の組織は結構こういったものも
別に少なく
少数ではないという事実はあります
あとですね
そもそも
このご質問者のキャリアを考えると
そもそもね
やっぱりもう
地元で今の地元で
働くのがいいかという問題がありますよね
合わないと思いますよ
どう考えても
今までのキャリアからすると
いわゆる雇用されて
それこそテレワーク限定職種とか見つけて
例えばプロジェクトごとに契約する
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外資とか全然ありますから
そこで契約して
テレワークして
月に何回か東京に行くとか
そういう生活の方がいいんじゃないですかね
なるほどですね
年収はその方がはるかに上がるんじゃないですか
うまくいけば
業務委託何箇所も受けたりする
もうあっという間に
十分なポートフォリオ組めそう
100万ぐらい行くでしょ
全然行くでしょ
だから発想変えて
地元は生活する場所だけど
働く場所じゃないと
だってそういう仕事紹介してるところありますよね
ですね
だって業務委託だったら大関係ですよね
会社今時
確かに
プロジェクトごとに
どうなんですか
いやいやその通りじゃないですか
企業側からするとその方々と会えない
大関係だよね
外資の経験あって
プロジェクトを仕切れて
英語ができて
マーケティングができてとか
そういうご経歴あれば
少なくともどうです
一軒あたり何十万の仕事とかあるでしょ
と思いません
まさにそう思いますね
1ヶ月分の月収ぐらいはもう事務の
私はそっち選ぶけどね
確かにね
ちなみにもう一つ
ご質問としていただきたいので
一応ご質問ちょっと答えたいと思うんですけど
銀行の出向の方ですかね
実際には人事権全部握っちゃってると
これいいんですか
っていう質問をもらったんですけど
どの観点でいいか悪いかの話ありますけど
向井先生の領域からすると
どのように見ますか
経営者がやる気ないんでしょうね
銀行の出向者って
たくさん私もお会いしたことあるけど
別にそんなことやる人いないですよ
普通に
普通ですよ皆さん
普通にお仕事真面目になさってるだけで
こういう方は珍しくて
こういう方をこうさせる
経営者の責任じゃないですか
いやーでもね
結局そこに行きますよね
経営者の責任なんで
悪い人じゃないかもしれないけども
経営者としてはちょっとやっぱり
あまり経営者の仕事してる方じゃないので
いや本当そうですよね
経営者としては誠実ではないので
あまり付き合わない方がいいんじゃないかと
思いますね
確かにねこの銀行の方
総論で見ていくと
その矢印の方向先を
銀行の方に向けたくなるとこも分かりますけど
組織上の究極のこの問題は
代表取締役にあるというのは
まず1個ありそうですよね
その上でこの方のことを考えるんであれば
まずととと辞めるっていうのは良さそうだと
辞めた方がいいですね
で業務委託なり
テレワーク契約なりを東京で探した方が
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確かに業務委託もう6社すぐ決まりそうですよね
業務委託だったら払う会社山ほどありません
そうでもないんかな
5万10万ぐらいでっていうスタートから切れば
最初はね低いかもしれないけど
それ5社とかいったらそれでそれなりにいきますからね
忙しいかもしれないですけど
あっという間に34十万ぐらいいきますから
で次の契約のとき値上げ要求して
とか出席積んでいけば
いや会社からしたらだって
東京の会社からしたらなんてことないですからね
業務委託費で何十万払うなんてね
だからもう一つ結構太いお客さん見つかれば
あっという間に稼げますよ
それこそ今日も今遠藤さんとやってますけど
ズームがあれば別に関係ないですからね
どこにいても
やる気があれば全然できますから
今の状態ですと多分結構心苦しい思いとかもされてるんでね
ちょっと思うところもあると思うんですけど
ぜひ今日の話を聞いて
また何かありましたらぜひご質問お待ちしておりますので
どうぞお聞きください
というわけで向井先生ありがとうございました
ありがとうございました
本日の番組はいかがでしたか
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