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向井蘭の社長は労働法をこう使え
法律の下で展開されるビジネスの世界
ポッドキャスト社長は労働法をこう使えは
弁護士の向井蘭が経営者の立場に立って
経営者が知っておくべき労働法の基礎だけでなく
ビジネスに関する法律の問題を分かりやすく解説します。
こんにちは、遠藤克樹です。
向井蘭の社長は労働法をこう使え、向井先生よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
さあ、ということで前回に続いて
向井先生、ツイートでバズってしまうというね
238コメントからのインプレッションが400万ですか?
はい。
そしてリツイートも1万を超えたというね、投稿のについて
今回は社会、その実態から見るどういう風な考え方を
会社する方としてはね、やっていかなきゃ
考えていかなきゃいけないのかって話をしたいんですが
ちょっとおさらいも兼ねてツイートの内容
もう一度ご紹介いただいてもいいですかね。
はい。
最近、昇進昇格を断ったことを理由に
懲戒処分ができないかという相談が増えてきました。
店長や課長への昇進昇格を断る人が増えているそうです。
あまり議論されていない論点です。
広い意味での労働条件の変更でしょうし、
昇進昇格による不利益、
かっこ責任残業代の扱いもそれなりにありそうです。
うーん。
こういう内容ですね。
はい。
いろんな集まってきているコメントを見る限りだと
まさにどっちかというと
そうなんですよって感じですよね。
そうですね。
昇進したら給料上がらないし
残業増えるけど残業代払われないし
管理職員になるだけ損じゃないかとか。
そう。
今までは我慢していれば
その後に幹部とかなれてよかった
プラスメリットあったけど
今我慢損で
我慢しても意味ないみたいな
そう。
そんな類のコメントが集まっておりましたが
はい。
これを踏まえて
今後どういう風にして
考えていかなきゃいけないかと思うんですが
はい。
いかがですかね。
仕事自体が嫌というよりは
待遇を改善してほしいということなので
うん。
やっぱり残業代は払うべきじゃないかなと。
法的にもですね
シフトに入っているような
店長さんは
管理監督者はまず認められないんですよね。
うんうんうん。
はい。
ですので
法的にも時間通りお金を払うというのは
正しい選択になりますので
店長さんを
労働時間に応じてお金払うというのは
実は居酒屋大手はもうやってます。
ほうほうほう。
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はい。
居酒屋大手は
結構たくさん訴えられましたので
あとファーストフードは
店長に残業代払ってます。
うん。
労働時間管理もきっちりしてます。
はい。
渡美さんも含めて
大手居酒屋チェーン私も相談いくつか
渡美さんは相談を受けてませんけどね。
他の大手居酒屋チェーン店も
何社か相談を受けましたけど
ほうほうほう。
時間管理してますね。
あー。
逆に言うと店長クラスは今まで
してなかったんですね。
してなかった。
10年ぐらいまでしてなくて
管理職でしょうと。
で実際は
訴えられ始めたんですよ各社。
ほうほうほう。
で、これ負けるんだって実際身をもって分かったんで
改善に乗り出して
もうでもだいぶ経つと思いますよ居酒屋大手は。
今店長でも
80時間とか100時間の残業させないように
かなり厳しくやってるんで
それで体調を壊す人とか減りましたよね。
まあまあいるっておっしゃる方もいるかもしれないけど
昔に比べるともう全然違います。
そう言った改善が部分的には業界でガンガン行われている中においても
でも
この反応ということはまだまだ眠ってる感覚があるってことですかね。
眠ってますね。マグマのように眠ってますね。
マグマのボタン押しましたもんね。
そう。で、消滅事項が3年に伸びるんですよね。
その影響がだいたい1年後ぐらいから本格的に出るんですよ。
2023年ぐらいになってから。
だから3年だと
管理職で長時間労働してると場合によっては
人によっては1000万ぐらい請求できちゃうんですね。
なので請求する人増えると思いますね。
なるほど。3年分。
3年分まとめてドーンと請求するっていうのは増えると思いますね。
いきそうですね。
それがね、前はちょっと会社に恨みを持ってる人だけだったんですけど
今は普通の人も請求するようになってきた。
なるほどね。正当な権利ぐらいの形で。
我々弁護士の言うことも会社に聞いてくれなかったんですよ。
十数年前は。だってうちは問題ないですよみたいなね。
法律はそうかもしれないけどそんなこと言う社員いませんよみたいな。
ところがそんなこと言う人が出てきてるんですよね。
これにはびっくりしてると思います。会社も。
なるほど。ここの未払いの残業代の請求とか
社会の波がグワッと押し寄せてくるタイミングの話って
ポッドキャストもなんだかんだ6年?
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6年か。
タイミングタイミングで向井先生がやばい!
なんかまた圧力強くなったみたいな話って
収録してて思うんですけど
次々来るけど今回また来たって感じありますよね。
来ましたね。たまってますね。
いやーそれすごい感じてるんで。
これでも今後それを踏まえるとどういう部分的な対処対応では
もう追いつかないような話もありそうですけど
どうお考えなんですか?
まあやっぱり一体目見ないとわからないからね会社も。
だから訴えられてからどうするかじゃないですか。
また訴えが増えてくだろうことが予想されるって話でもありますよね。
訴え増えますね。
そしてさっきの3年という単位に変わってくると
金額インパクトもでかい分なおさら尊徳的にも煽りが起きますよね。
そうですね。
なんかちょっと身が引き締まるというか
あれですね、ロッケー側でいうと。
あとは管理職員になったら
成果ですね、結果でお金を払うっていうのを徹底
もっとした方がいいと思います。
逆に。
給料上がるかもしれないけど下がるかもしれない。
そういう意味ですね。
結果で大きく変わると。
そういう下がるの嫌だっていう人はならなくていいけど
年収1000万とかは無理だと。
店長で結果出せば年収1000万もできると。
例えばユニクロなんかスーパー店長って言って
何千万だったかな?
何千万稼ぐ店長いるはず。
スーパー店長っていう概念があるんですか?
スーパー店長って言う。ユニクロスーパー店長の年収。
あ、3700万だ。
は?
ユニクロのスーパー店長。
これは8年前の、7年前の記事なんで
店長のスーパー店長のユニクロの最高値は
そうですね、3000万。
そうですね。実際いるらしいです。
もちろんそれは実際はね、そんな人はいない。
完全に外れ値の別待遇の方なんでしょうけど
まあでも存在するわけですね。
はい。でも店長クラスだったらユニクロは1000万いってるかな。
観点としてはしっかりとパフォーマンス
ペイフォーパフォーマンスなのか評価、結果に対して
しっかり払っていくほうがいいのか。
はい。ですね。
ちなみに今回のツイート内容を
同心昇格を断ったことを理由に
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紹介処分ができないかという相談が増えてきました。
はい。
じゃないですか。
はい。
実際できるんですか。
できないですね。
できない。
できない。
同心昇格は当然、何だろうな。
まあ業務命令に違反してるんじゃないかって言うけど
同心昇格は業務命令じゃないんですよね。
店長職やれっていうのは業務命令かなと思わなくはないけど
店長になると残業代出ないとか
マイナスが大きい場合は
仮に業務命令でも権利濫用で無効になるんじゃないかと思います。
なるほど。
権利濫用でね。業務命令であってもね。
それ以外の、お金を給料上げるだけだったらいいんだけど
仕事の役職とか変えることで
逆に給料減るような場合は
懲戒処分はやっぱり無効になると思いますね。
だからやっぱりおそらく
私と言ってる事案は
それは無理ですよと言って回答した記憶があります。
これ、正心昇格を断ったことを理由に懲戒処分まではないけれども
ある意味、正心昇格を断って
高級降格とかっていうのはあるんですか?
この辺は何かどこ
でも皆さん、そこに反応してるわけじゃないんですよね?
そこじゃないですね。
面白いのが。
断ったから嫌がらせを受けたっていうのは少ないですね。
そうなんですよね。
居づらくなってやめたってのはありました。コメントで。
だけど嫌がらせを受けたとか懲戒処分を受けたってのはなかったですね。
ないですよね。
やっぱり人がいないから当然
仕事はお願いしてるんでしょうね。
受けてめっちゃ損したとかいう話がほぼですもんね。
受けて損したってのは多いね。
そうなんですよね。
でもそこで言うと本当にそういう方々を
ある意味しっかりと
その不満不平というところに向き合おうとすると
一つはボトでおっしゃってくださった
そこの結果に対してちゃんと評価をして支払うという枠組みを
成果的な払いをするというのがあれば
いいと思いますよ。
もちろん赤字の店舗でそんな成果なんてないよっていうことはあるかもしれないけど
業績連動に転調したり、あと権限ですよね。
アルバイトパートの採用権限。
あとは広告費、予算の権限ですね。
あれがほとんどないから。
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転調って。
それを与えないとダメですよね。
なるほどね。
働く時間だけ伸びて給与も上がらず権限もないのに
働くと圧だけはくるという状態ではなくて。
でもそうなってくるとこの日本の企業管理職問題によくある
いわゆるマネジメント管理職をやってる人たちの評価っていうのが
結局はかりきれなくて成果支払いができない。
制度設計の話にいくんですかね。
そうですね。
制度設計せざるを得ないんじゃないですか。
やりたい人がいなくなっちゃうからね。
お店も。
居酒屋大手は時間でちゃんと払ってるから
店長の成り手不足、あと労働時間も管理してるから
成り手不足は前ほどきつくないんじゃないかと思いますね。
なるほど。
今コロナで夜遅くまでそもそも開けられないから問題になってないけど
コロナの前も店長で長時間でどんどん辞めてって
アルバイト、スタッフがつまらないっていう方でしたよね。
なるほど。
そういうちゃんと部合制に近いんですかね。
形を知っていかなきゃいけないっていう流れが
Twitterでは思いっきり顕在化されたっていうところで言うと
以前話した343回新刊でかなりニッチな本ではありますけど
運送業の未払い残業代問題はオール部合制で解決しなさいという本
実は運送業ってタイトルついてますが運送業だけの話は一切ないので
今回この件についての本なのでぜひちょっと合わせて読んでいただくと
人事の方、特に警視庁の方等はいいかもしれないですね。
そうですね。
まずぜひ今日引っかかった方々、管理側にいる方いらっしゃいましたら
343回ちょっと一度聞いていただけたら嬉しく思います。
はい。
ということで今日この辺りで終わりたいと思いますが
最後一言いかがですか。
そうですね。
けしからん今どきの若者はって言っても多数派になりつつある。
多数派かな。多数派になりつつあるんでしょうね。
それは現実はやっぱり受けて会社も変化しないといけないでしょうね。
ということで。
はい。
これが現実というツイッター投稿2連チャンでやってまいりました。
ぜひ何かまた質問ありましたらお寄せいただけたら嬉しく思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
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