暑い気候と劇団の事件
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もりちゃん、おざきのThink too muchです。
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もりちゃんです。
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おざきです。
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この番組は、10年来の友人もりとおざきが最近考えすぎてしまうテーマについて話すトーク番組です。
何事も自分には関係ないのに、それで腹が満たされるわけでもないのに考えすぎてしまう私たち。
テーマは、自分、社会、過去、現在、未来と何でもThink too muchの話を一緒に考えすぎたり考えすぎを笑ったりしてお楽しみいただければ幸いです。
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幸いです。
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暑いね。
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危険な暑さですね。
恐ろしいです。
うーん。
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大変。
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めっちゃ、チャリ痛なんだけど。
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うわー、えぐいね。
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うん。もうダラダラですね、会社着いたら。
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そうだろうよ。
大変だな、それは。
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そうだよ。
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おつかれさまです。
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はい。
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私は家のエアコンの調子がちょっと悪くて怯えてます。
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やばない?それは。
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怖い。これでなんかマジで、どうしたらいいんだろうね。
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本当にね、家の中で熱中症になるとかね、ある。
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なっちゃうよー、どうしよう。
恐ろしい。
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うん。
はい。
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ちょっと今日はね、
はい。
喋りたいというか、
喋りたくないというか、
喋った方が良さそうというか、
っていう話があるんですけど。
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俺、あれ好きよ、森の。
何?
新しいドラえもんみたいな声の時。
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新しいドラえもんかな。
水田わさび?
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水田わさびの方の。
水田わさびもさ、新しいドラえもんって言ってやんのやめようよ。
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そうか、そうだな。
20年くらい経ってるしな、多分もう。
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そうだよ。
やだー。
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どうしたんですか?
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大崎くーん。
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どうしたんですか?
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A8歯やめとこうかな。
宝塚ファンの再開公演
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なんでだよ。
ないだろ、それは。
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あのさ、
宝塚のさ、
劇団員の方が亡くなってしまった事件があったじゃないですか。
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はい。
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宝塚5個組があって。
5個もあんだ。
そうです。
花月、雪、星、宙というですね。
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花月、雪、星、宙。
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はい。
宙組さんで事件が起きたんですよね。
私に。
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古畑にザブロも入ってる?
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違う。わざとやってるわけじゃないから。
ハロー。
私宙組が好きだったんです。
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そうなんですね。
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そうなんですよ。
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ごめんけど、どう違うの?それぞれの組は。
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どう違う?
違う。
はっきりとした住み分けがあるわけじゃなくて、
なんとなくの雰囲気はあるけれども、
その組の中にいる人はどんどん変わるから、
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こういう人がここに行くみたいな、
この組はこういう演目をやるみたいに決まっているわけではない。
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なるほど。
組同士で遺跡とかあるの?
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ある。
ものすごい序列社会というか、
トップスターがいて、
二番手という人がいて、
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三番手とかが、
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劇団がこの人が二番手です、ババン!みたいに言うわけではなくて、
大きい羽を背負ってるじゃない?宝塚って。
大きい羽を背負ってる?
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え?うそ?
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どういうこと?
え?宝塚をイメージされるときに、
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イメージされるときに、
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九尺みたいなでかい羽を背負ってるの。
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えー、全くそのイメージないんだぞ。
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まじ?
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俺の宝塚偏差値舐めんなよ。
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早く検索して、宝塚羽。
お話ができない、そんなの。
ごめんなさい。
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宝塚でしょ?
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羽があんのよ、羽が。
ほんで、
この羽のでかさとか、
この羽は全部の絵目が終わった後、
みんな最後ご挨拶に出てくるんだけど、
大階段のイメージはある?
階段。
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バカでか階段?
今、写真見て思った。
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あ、そうそうそう。
で、この階段を降りてくる、
降りてくる順番とか、
で、その序列を、
この人は、
今、組の中でこれぐらいの位置まで上り詰めたんだなとか、
いうことを見て、
相撲の番付けのようにファンは見るわけですよ。
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なるほど、なるほど。
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で、
その、なんというか、
そうですね、
なんか、
この人気が組の中でどんどん上がっていって、
AさんとBさん、両方人気があるんだけど、
やっぱ一人しかトップスターにはなれないんですよ、その時期は。
で、ちょっとこの人を、
例えばAさんをトップスターにしたいけど、
宝塚ファンの感想
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Bさんもすごく人気があって、
Aさんがトップを務めて3年かそこらぐらい、
で、その人が辞めるまでBさんを待たせとくのはちょっと、
人気が維持できないし、
ファンの気持ちもちょっと、
なんか反感を買うかもしれないとか、
いろんな事情を踏んで、
シャッフルするんですよ、スターを。
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組同士で?
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組同士で。
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なるほどね。
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人気の序列がちょうどいいような感じに調節したりして、
すごく噂でしかないですけど、
トップになるときに、
劇団が用意した、
ものすごい長い巻物のような、
何年後にこの人をトップにしてみたいな、
未来予想図みたいなものがあると、
まことしやかに流れます。
ような、
緻密な、
ファンの気持ちを踏みにじらないように、
やっぱり人気家業なので、
トップになっています。
なるほど。
ありがとうございます。
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話を戻すと、
私はどんどん喋るので、どんどん聞いてください。
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聞きますよ。
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そうしないと、私がどんどん視聴者さんを置いていくことになるので、
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俺が視聴者になればいいってことね。
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よろしく頼みます。
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みんなついてこい。
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ほんでさ、
ソラグミが好きだったんですよ。
亡くなった方も、
好きだったんですよ、私は。
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亡くなった方ってごめんなさい、
普通に学生とかじゃなくて、
一円じゃ?
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うん、そうです。
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なるほど。
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本当に、
歌一個歌ったりとか、
台詞ちゃんとあったりとかするような、
モブじゃない。
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なるほど、なるほど。
そう。
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すごく上手で、
きっとこれからソラグミを支えていく人になるんだろうな、
楽しみだなと思っていたんですけど、
そうだったんですよ。
で、今、宝塚のトップスターをやっている方が、
私は、
考えてみたら、2016年ぐらいから好きで、
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すごいね、大学4年生。
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そう、そうなんですよ。
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ずっと好きで、
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ずっと応援してて、
やっとトップスターになれたと思ったら、
この事件だったわけですね。
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なるほどですね。
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なるほど、なるほど。
で、某週刊誌の報道によると、
そのトップさんも、
加害者というふうに名前が載っていたのかな。
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なるほど。
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まあ、なんか、うーんって思うけど、
ちょっと距離を置いていたんですよ。
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あー、なるほど。
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うーんって思って、見に行ったり、熱烈に応援したり、
いろんなことはいかがかなと思って。
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なるほど。
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で、その事件とか事故があってから、
おそらぐみは応援を休止していたんですけど、
弁護士さんと遺族とのいろいろとか、
いろいろがいろいろして、
9ヶ月ぶりに、
公演を再開したんですね。
うん、うんうん。
そんで、6月末に、
6月末に配信があるということで、
せっかくだから見るかと思いまして、
見たんですけど、
めちゃくちゃ素敵で、
これはもう個人の主観です。
私がすごく好きだったという話。
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なるほど。
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おそらぐみさんがやっているものが、
私がものすごく好きだと思ったということです。
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なるほど。
いろんな見方はあるかもしれないが。
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はい。
そうなんです。
確かに、
えっと、演目の最後の方に、
みんなが舞台に並んで、
未来へというタイトルの歌を、
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朗々と歌っていらっしゃったりして、
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えーっと思う。
理性。
理性では、えーって思う気持ちと、
いやー、かっこいいっていう感情。
引き裂かれそうという話。
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もちろん加害者とされている方々も、
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もちろん。
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出てるし歌っていると。
歌ってます。
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そうなんで、
えーっと、
宝塚ファンとされる皆様を、
旧ツイッターXで見ているんですけれども、
Xにいるような人たちというのも一つあれですけれども、
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はいはいはいはい。
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えーっと、
そら組さん、
公演再開おめでとう、ありがとう、みたいな。
もう、皆さんも、
なんか、きっと、
宝塚での事件と対応
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なられた方を傷んでいらっしゃる気持ちが伝わってきました。
といったような、
ですとも、
拝見しました。
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はい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
一方、
やはり過去のものにしようとしているみたいな。
許せないみたいなのもありました。
と、これ。
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これ。
どうかなー。
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なんか、
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もちろん喋って欲しい。
どうぞどうぞ、いいよ。
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どうしようかな、ここらで一回視聴者の声を聞いといた方がいいかな。
じゃあ聞いとこう。
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さあ、どうぞ。
ちょっと、いろいろ前提なんですけど、
はい。
もう、なんだ、
亡くなった方が、
いじめですか?
何で亡くなっちゃったんですか?
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いじめとも言えるのかな、
メインがどれだかわからないのだけれども、
わかんないね、
週刊誌が言ってることと、
対応したことをなんとなく照らし合わせると、
宝塚って、
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そのメインの公演をトップスターとかみんなでやってる裏で入って、
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入団7年目までの人たちが新人公演っていうのをやるんですよ。
トップスターたちがやってる本公演の内容を若い子たちでやるっていうのがあるんですよ。
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なるほど。
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それがトップへの投入門的な感じでだったりするんですけど、
それを若い子たち、7年目までの人は本公演にも出ながら新人公演の練習をするの。
めっちゃ大変だ。
めっちゃ大変なのよ。
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そうなの。
めっちゃ大変だったのが、
なんというか過度に、
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なるほどね。
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すごく業務型だったり、
週刊誌とかでは、
ポップさんとか、
組のリーダーの組長っていう人がいるんですけど、
組長さんとか、
その数名の方からの、
失績、
きつい失績などで心苦しみといったようなことが書かれていたりしたようですけれど。
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なるほど、そういうことですか。
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はい。
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それは結構もう客観的事実として、
そういうのがあって、
例えば第三者委員会とか、
警察の捜査とかがあって、
そうだろうと、
そういうのが原因で亡くなったのだろう、
とかまではまだ言ってないのか?
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いや、
ここちゃんとしたほうがいいところだったんだけど、
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記憶で喋ります。
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すいません。
劇団がやったこととしては、
劇団がやったこととしては、
なんか、釈明会見みたいなのをやった。
あと、劇団の理事長が辞めた。
あとは、公演スケジュールをちょっと見直して、
年8本ぐらいやってたのをもうちょっと少なくして、
余裕のあるスケジュールにした。
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なるほど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
この辺がその業務方に対して何かしたっていう、
対応したと言えるところなんだろうと思うんですけど。
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はいはいはい。
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あとは、
ソラ組の中の数人の方から、
劇団からご遺族の方に謝罪の文書が与えられたらしい。
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なるほど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ここら辺を総合すると、
業務方が理由だったのだろうし、
とりあえずごめんねと言わせたということは、
ごめんねにあたることがあったのだと認めたんだと。
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なるほど。認めてると。
劇団側も。
いうところですね。
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なるほどですね。
ずれていたら本当にすみません。
観客の感動と見え方の違い
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いえいえいえ。
それで、9ヶ月、8ヶ月、9ヶ月ぶりにやって、
未来へと。
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これは何が言いたいかというと、
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2個思ったことがありまして、
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一つは、
本当に観客ってコクだなあということ。
観客がコク。
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人が一人亡くなっていて、
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真実がどうか忘れてしまう。
真実がどうかはさておき、
ごめんね的なことが起きた。
ごめんねしなきゃいけないようなことがあった人が、
朗々と歌い上げたり、
役を演じていらっしゃったりする様子を見て、
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うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
私はもうその人が好きなんですよ。
だから、
人間がではなくて、その人の見せるものが。
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はい、なるほど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
だから、
その人がどんな人間性であれ、
そして人が死のうが、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
自分が見たいものを見せてくれるなら、
金払って見に行くんだなあっていう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なるほどね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
で、まあその、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ツイッターとかにいる方としては、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ありがとうみたいな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うんうんうんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
自分が見せてくれというこの、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うんうんうんうんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
どちゃくちゃ感情の、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うんうんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
をなんか正当化してきれいな言葉にして、
ありがとうみたいなことを言ったりしているなあと思って。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なるほどね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うんうんうんうん。
本当にエンタメと観客というのは、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
うん。
なるほど。
よかったって話。
はいはいはいはい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
もうだってなんか、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ね。
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
希望に満ちた歌を歌っていて、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
おいおいという気持ちもあるのだが、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
もうなんか感動して泣いたりするんだよな、私。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うんうんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
わけわかんないですよね。
うんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なるほど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
くーっていうことを感じましたというご報告です。
唯一救われる話の可能性
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なるほどですねー。
もう一個は、
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あそら組のこの事件に限らず、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
やっぱその、
被害者か、加害者か、
うん。
というその立場によって、
うん。
やっぱまあ、見えてるものが全く違うんだろうなあという。
ほう。
うーん。
これはまあその、なんていうんだ。
そら組を見ながら、
うん。
なんかこうすれ違い続けている感じ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ご遺族の気持ち、まあちょっと、
うん。
私がその、この騒動を見ている中で思ったんですけど、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
ご遺族の気持ちとしても、もうなんか、
まあそりゃあこうわーっと、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
こんなにひどいことをしたと、
うんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
おっしゃっていて。
あ、もう言ってんのね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あ、言ってます。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
弁護士さんからね、こう、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
で、その、まあ一方、加害者とされている劇団の方からすると、
うん。
まあなんかこう、とりあえずスケジュールはゆったりめにしたよ、みたいな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
はいはいはい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ご遺族の気持ちとしては、もう全員やめさせてくれぐらいのもんだと思うんですけど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
なんかそういうふうに、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
なんかこう、この亡くなったという事実の捉え方にずれがあるような雰囲気を、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なるほど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
感じたんですよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なるほどなるほど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
まあこれはその、ソラ組のこの話に限らず、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
まあその学校で起こるいじめとかもそうだし、
うん。
うん。
なんかこうどんどん話が逸れていきそうなので、この辺でおざきくんの話を聞いておこうかな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
いやーむずいなーこれ。
むずいですけど、まあ正しいかどうか置いといてよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
まあ一個思ったのは、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
まあなんちゅうか、被害者の人、まあ家族以外はさ、
なんちゅうか、まあ直接当事者ではないから、
まあもちろんね、その自分の好きなものが、
いやでもそうでもないよな、自分の好きなものがな、
うん。
こう、ちょっと素直に見れなくなっちゃってるもんな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そうっすねー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
いやなんかちょっとその、さっきその、あ、家族はそうやって怒ってるんだって思ったのは、
うん。
その、なんていうんだろ、唯一この話が救われるとしたら、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なんちゅうかその、遺族の人も熱狂的宝塚ファンみたいな、
うん。
もう娘を宝塚にこう、なんていうのかな、入れたくて入れたくてしょうがなくて、
まあしょうがなかったと思うけど、想像するけど、
うん。
で、亡くなっちゃったとはいえ、
うん。
でも宝塚はこれを乗り越えて、もっと変わらずに素晴らしいものを皆さんに見せて欲しいみたいな、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
いやいや、そんな、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そんなわけないんですよ、そんなわけないんですけど、
宗教じゃないんだよ。
そんなわけないんですけど、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
唯一なんか救われる話があるとしたら、
うん。
そのパターン、だってもうわかんないから俺にその、なんちゅうか宝塚のその熱狂は、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
そうだよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
唯一あるとしたら、でもまあまあまあないんだなって思って、
劇団の公演と祝福
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
まだまだって思ったら、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
まあ、ようやったねって感じはしますわな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そうですよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そうなんですよ。
本当にチケット取っちゃったもん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あーそうなんだ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。見たくて。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なんかマジ、なんか本当、なんの救いもなくない?これ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
なんの救いもない。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
どうすんだろうね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ねえ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そうなんよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
いやー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そうなんだよなー。
でも多分、なんかこのまま劇団は公演をやって、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
なんかみんな祝福されて卒業していくんだと思うよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
皆様。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そうですね。せめてその、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
まあちょっとわかんないけど、その会社とかだったらさ、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
客観的にこの人のこの言動が被害者のそういう自主的行為を誘発したみたいなものがさ、
判断されたらさ、
うん。
業務上過失致死とかさ、
うん。
死法が入ってくるじゃん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
か、もう少なくともそういうのがなくても会社として教会開講にしたりとかさ、
あのね、すると思うんですけど、
うん。
そういう動きはないんだ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ない。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そのトップが変わった、理事長が変わって、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
劇団員、演者自体には、
うん。
別にないんだ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ない。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ない。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
まじか。それは結構すごいな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
すごいと思う。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。それはすごいわ。
それはさっき言ったようにその、
トップとかさ、なんかその人気、バンズ系的なものが、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
まあ超絶緻密に組み立てられていて、
うん。
うーん。
そのバランスが、なんていうか、宝塚を宝塚たらしめてるというなんか、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
まあそう、それはある。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。そちらを優先したように見えるもんな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そうなの?
人間の乖離
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
そうなんだよー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
もうだから考えれば考えるほど、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あのエンタメを見に行かないほうがいいんですけど。
そうだな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
はい。
まあただ、なんていうか、
うん。
圧倒的な芸術ってなんかこう、もう狂気だから。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。ソノシオンとかもそうですけど、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ああ、そうですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
もうその、イカれてるから、そういうその、本当に素晴らしいものを作る人たちって。
そうじゃなくて、そうなれないからっていうのはあるよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うーん。うーん。
そうね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
そこで客観的に、いや加害者全員下ろさせました、もう辞めさせました、
っていう判断ができてる集団だったら、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
今の宝塚になってないんじゃないかっていうのは、
まあ、これ略説的ですけどありますよね。
そうなんですよね。
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
はえー。
そうですねー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
まあそれがより苦しいという。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そうなんだよ。
はえー。やめよ、この話。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
やめちゃう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
しばらく。
やめちゃう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そうですねー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
はえー。すみません。話し始めたくない。
いや、でもちょっと考えさせられますね。
うーん。
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
まあ別に、まあそうね、うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うーん。
いや、うーん。
うーん。
でももう大前提として、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
もう本当に死ぬようなことはないんですよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そう。そうなんです。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そうですねー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
私、死ぬような思いをして、芸術を作らなくてもいいと思うんですよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うーん。
私個人としてはですね。私個人の理性的な質問としてはね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そうだなー。もうなんか、うーん。
まあなんかなー、そうだなー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
正しさ、正しさで言うとそうなん、そうですよ。
うーん。
もう正しい、正しいよな、それは。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
いやだから本当になんかその、本当に、うーん。
まあ起こった事実は一個でも、それをどう捉えているかは人の数ほどあって、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
なんかそれをどう解釈して、どう自分の本棚に入れるかは、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
はい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
もう本当に人それぞれで、うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
なあ、人間、人間と思いました。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
いやーなんかすごい、ちょっと感じたことのない気持ちだな、それを俺は。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
いやそう、本当になんかさー、やっぱ、こんなにこうなんか、
乖離することってあんだなーと思ってびっくりしてるんですよ、要は本当に。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ああ、なるほどね、うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うーん。
なんかね、こんだけさ、その、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
脳みそが自分を、脳みそが自分だと思って生きている人間盛りですら、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
はいはいはいはい。
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こんなになってしまうということは、
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うーん。
うーん。
なるほど。
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びっくりします。
まあ今後ね、
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うーん。
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どうなるかは、もう別にこうなるべきとか、
うーん。
あったほうがいいとか、
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うーん。
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まあいろいろあると思いますけど、別にそれは共鳴はしないですが、
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はい。
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うーん。
なんか、こういう気持ちになることもあるのだなと、
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うーん。
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思いましたね。また一つ、人間が豊かになりました。
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まあ確かに言うとあれですけど、
はい。
まあ、そうですね。
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締めっぽくなっちゃったね。
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ちょっとムナクソ回として、
はい。
これは残しておこう。
はい。
はい。
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本当にね、なんか救いようのない映画を見たみたいな気持ちだった。
そうだね。これはムナクソでした。
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さて、この番組でも、
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ごめんなさい。
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いいんだよ。
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こんなのさ、水曜日のさ、夜に流してさ、
うん。
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なんかうっかり朝とかに聞いてくれる人がいるのにさ、ごめんなさい。
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あー。
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まあ、俺らのリスナーなんて、いいんだよ。
その、常にこう向き合ってくれるはずだよ。
はい。
うん。
ありがとう。
はい。
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ありがとうございます。
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この番組では皆さんの感想・質問、私たちに話してほしいテーマを募集してます。
はい。
番組概要欄にあるGoogleフォームから応募できるので、皆さんのご意見をぜひ送ってみてください。
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はい。
はい。
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それではまた来週お会いしましょう。
森ちゃんと、
おざきでした。
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バイバイ。
バイバイ。