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シュウとショウの未知の理への道のり
この番組は、5時通りシュウとショウの気が向いた時に
適当に好きなことを話しながら、まだ知らないことはないことあり、つまり
未知の理を探していく道のりを描く番組です。
下手をしたら、二人の無地っぷりを探すだけの気のままな旅
ゆるくお付き合い頂けたら嬉しいです。
シュウとショウの未知の理
シュウとショウの未知の理
シュウとショウの未知の理
シュウとショウの未知の理
のが嬉しいなぁみたいな 表現してたんですけど 褒めてらっしゃいますかね
だからまあそれが一つあるのと まあでもチェックイン的に近況的な話があればまあそういうところから入ってもいいかなーみたいに今
思ってるんですけど そうですね あれからするとチェックイン的なところでは
なんかしゅうさんに話してみたいなっていうのがあったので 話してみたいというか
最近 息子から
あることを聞かれた話について ちょっとそっち聞きたいですねじゃあまず
ホームアローンをご存知ですよねを見たんですよ 懐かしい
で まあそれはそのきっかけなんですけど
みーちゃんが急にというかその聞いてきたんですよ
なんでこの世界に泥棒はいるのかみたいな
おー面白い 面白いでしょ
おーすげーなんでいるのかって思ったんだろうなぁ えっどうしようみたいな
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なんて答えようみたいな感じになって いいですね
そこでまずハッとさせられたんですよね もう全然自分は先入観でそういう人間はいるもんだってそれが当たり前だみたいに
捉えてたけど そうじゃ
そういうふうに考えない いい可能性もあるよなと思って
はいはいはい えーどうしてやろうねみたいな話をして
はい まあなんかこう
いろいろ人のものを取ったりしてその時にその人が悲しんだりとか そういうことをこう
わかんない そういうような
人なんじゃないみたいな感じでちょっといろいろ考えた末に 言ったんですけど
そしたら えー絶対嘘だみたいな だって大人だもんって言うんですよ
はっはっは おー面白い面白い
おーって いやあー確かにだからもうその裏にはもう自分がわかるくらいだからその大人の人がわかるはずないみたいな
あーはいはいはい だからまあその中でその大人っていうのがなんかすごいなんかこう
自分よりいろいろわかるとかその うん
尊敬と違うかもしれないですけどなんかそういうふうな位置づけでなんかあの 考えてるんでしょうけど
うんうん絶対嘘だみたいな大人だからわかるはずみたいなこと言われて あーまあ確かにみたいな
そう言われたらねーそうかーみたいな
そうねーみたいな 最悪やんみたいなこと言ってて
おー うーんなんか
ねーなんかそこらへんがわかってるけど なかなかそうしないと
どうしようもない人たちなんかもねーかなんか うんもうなんかそれ以上なんか
言えることがこうなくなってしまって うーんなんかどうしてやろうねーみたいな感じで
あー でまあとりあえずそんな感じでまあそこではちょっと話し終わったんですけど
はいはいはい そういうふうに聞かれたらしゅうさんにどう答えられるかなーと思って
いやー どうでしょうねー
子育てしてる時には似たようなパターンになってた気がして 今もそうなったとしたら
同じになるのかなー
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でも僕やっぱね最近本当に思ったのが このコテンラジオとか樋口塾界隈って本当に子育て中の方多いなーって思ったんですよ
ほうほうほう たしかに しょまさんとこもそうだしとかまあいろいろ他の方はちょっと名前出さないが
差がついたらいけないからあえて出さないですけど結構多いなと思って でただ今日昼ちょうどそれ考えたときは
あのー なんでそこを抜けた自分みたいな年代の人はこの界隈にいないんだろうって寂しい思いに
たどり着いてたんですけど
とか思ってたけどでもその思考の経緯 経緯打ちのその子育て中の方々とか僕もその子育て中って本当に真っ最中だから
そんなになんていうのかなメタ認知というか 客観的な視点で全然見れなかったよなーって僕はもう全然見れなかった
記憶を思い起こしながら思ったんですね だからそういう自分の過去と比べて今の方というか今のその
コテンラジオ樋口塾界隈の方々はそれをやりながら結構客観視できててすげーなーって 思ったんですよね
うん だからまあ一つはそういうなんかやりながらはなかなか
本当に引いた視点で見づらかろうなーって 思って
しかも子供だから僕はその子供がいない状態で今 その悪人側というかそういう切り分け自体がこう
なんかそっち側になることもあるよって言いたくなっちゃうなみたいな 欲求
としたそう思ったんですよね 本物は
なんかそう言いやすいような記憶が今読み上がっ いや読み上がったじゃないよ見返ってきたんですけど
なんか 泥棒の2人2人組でしたよね
もうなんかこう うーん
ひどい奴らだけど なんか間が抜けてるからコテンパンな目に合わされちゃって憎めないキャラだった気が
憎めないキャラですね確かに それはそうですよね
だからそういう人たちも結構一生懸命生きててでもそういう風に
みたいな 泥棒みたいな形で
まあそもそもだから彼的にはそんな 悪いことというか人傷つけるようなことを分かってて
するはずないみたいなところだとすると でもやっぱその自分がこう
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生きていけるかみたいなその環境によっては まあそういう風に
ならざるを得ない場合もあるようなみたいなところ その辺少しなんかそういうニュアンスのことはちょっと喋った気がするんですけど
なんか うーん
ふわっとやっぱなんかその辺は良いとこがなりますよね うんうんうんうん
そうですね そう喋りながら僕もちょっと自分がちっちゃい頃に親父から似たこと言われたなっていうのを思い出してきたんですけど
いやまあちょっとそんな泥棒まで行く話じゃないんですけど 歴史勉強してたような時期だから多分小学
6年とかそのぐらいだと思うんですけど なんか漫画で歴史学ぶみたいな
はいありますね 学研の教材科なんかかなとか
あとはまあ時代劇見たりとかその秀吉を扱った こう大河だったり大河じゃなかったのかな
なんか前大晦日か元日にもう長い歴史物をやったりしてたんですよね 今もやってるのかな
そういうのやってましたっけ 柴田強兵が秀吉役やるやつとかやってたんですよね
とかまあまあそれが影響だったかなわかんないけど僕は当時とにかく
そういう多分漫画とかテレビの影響で徳川家康が超悪者って思ってたんですよ 秀吉は一番愛すべきやつみたいな
信長は強烈キャラみたいな多分そんな感じの位置づけしてて だからそういう秀吉がとにかく悪いよねみたいなこと あ秀吉じゃねーや
家康 家康がとにかく最悪で悪くてみたいな家康がいなければ鎖国もなかったし
日本ってそういう遅れるようなこともなかったのにもうとにかく家康が悪いみたいな 自分言ってたら
うちの親父がでも家康にもいいところがあったんよ みたいな
あったっちゃ思うぞみたいな言って いや一個もない家康には一個もないって俺言ってて
言ったらだから言ってじゃあ何がいいとこだったって 親父に聞いたらその戦乱の世を
閉廷した閉廷したやんみたいな
こと言われたけどそんな抑えつけてやっただけだみたいにして その時は多分ただ反発して終わったみたいな
記憶が蘇ってきたから
やっぱもうそういう視点になってたら 基本は
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フラットな視点に戻すの 子供というか年齢がいてないとなかなか難しっかろうなぁ
っていうのは思いました ピュアですもんね
というかその情報量的にも入れてるのが少ないし
そういうなんかいろいろそのおそらくその 周さんがそれでそういう感じになられたのも
一つの漫画とかそういうコンテンツでやっぱりその完全懲悪的なというか
やっぱりその バイアスがありますもんねこれは描き方でも全然その印象が違うし
そういうのでだいぶ影響を受けますしね どうしてもなんかそこはあると思いますね
まあなんか最終的にそこらへんがこう わかってくるみたいな
時は多分まだもうちょっと後なのかもしれないですけど 今の年齢でも別に
思うことをそのままストレートに伝えていけばいいなかなぁとは思うんですけどね
なかなかそのどこまでどういうふうにこう
言うかと納得が彼がするかどうかはわかんないですけどね
そこバランス見ながらなんか 対話していければいいんでしょうけど
なんか急に急に言われてハッとしてちょっと面白かったんで
ちょっと詳細話してみようと思って
ああ嬉しいありがとうございます でも僕も多分6年生だとしたら12歳ぐらいなんで
38年ぶりに親父のそういう話を思い出しているぐらいだから
なんか覚えてるかもしれないなぁと思って
みっちゃんもいずれ何かそういう そうですね そういう話を
だからまあわかんないですけど僕もその場になったらできない気もするけど
なんか印象に残る問いとかを残してあげたらいいのかなっていうのはちょっと今思いましたね
確かに 問いかけ…そうですね問いかけがいいですよね
僕がちょっとしょうまさんとこの ご家庭を思い出してっていうふうに
情報量がちょっと宿泊させていただいた時のものしかないって感じだから
それをどうしても思い出しちゃうんですけど
前回宿泊させてもらった時に みっちゃんとこうちゃんがあのキュボロのなんかあのちっちゃいバンみたいな
のがちょうど来てそれで遊んでてしてて 喧嘩してたの覚えてらっしゃいますかね
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しょっちゅうしてますけどね 確か僕の記憶では
2人で全部のパーツを使ってある こうなんか
形を作ってそれでビー玉が転がるみたいな それはそれで完成して
でみっちゃんはじゃあ次の作ろうって 次の作りたいから一旦これを壊して作りたいってなって
でこうちゃんの方は嫌だこれせっかくできたから壊したくない って揉めてった記憶なんですよね
でまぁ大喧嘩になっちゃってて で僕しょうまさんにその場でこれが解決できたら戦争なくなりますよねって言った
気がするので だから例えばですけど
ああいう自分がやりたいこと がぶつかったときに
こうどうするかみたいな話だからその それがぶつかっちゃうのを避けるために隠れて自分が欲しいものを取る
っていうのが泥棒
とかどうするみたいな みっちゃんどうしても欲しいときに
なるほど とかまぁそう聞き方難しいですね僕なんか喋り始める前は
自分がその立場になった時にどうするかとかいろんな条件の中でどうするか みたいなのは
なんか聞くと面白いですね
あー今また急に思い出したんですけど みっちゃんはそれがないのかなぁ僕は幼稚園の頃に
母親の100円を取ったことがあるんですよ こっそり
近所に だがし屋じゃないななんかちっちゃいだがしも売ってたのかなちっちゃいおもちゃが売ってる
もうなんかレストランでお化けで来るようなおもちゃみたいなのが売ってるほんと 雑貨屋的なやつかな
ができて そこで
なんかこう紐をビューって引っ張ったらこう ヘリコプターの輪っかみたいなが飛んでいく
おもちゃがあったんですよね であれが僕欲しくて欲しくて店にあるっていうのは分かってそれが100円だったんです
よね でも欲しすぎて
ちょっとお袋の財布の場所を知っててその財布がこう あったからあってまたそれがチャックが空いてるみたいな状況で100円だけ
こっそり取って 買って
それを 庭でそれで遊んでたんですねそれビューってやってバカだから取った100円なのにそれ
買って思いっきりそれでバレバレで遊んでるみたいな でお袋がそれどうしたって聞いてきたから
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これは買ったって 何で買った何のお金で買ったのって言ったら
お母さんの財布の中の100円で買った 芋づるしきに結局白状してて
でもその時怒られなかったんですよね
で そういう時には言わないといかんのよみたいなことをお袋に言われて
でそれでめっちゃくちゃ後悔してそれ以来 まあ二度とそういうこっそり系のこと僕ほぼ
たぶんせずに生きてきたと思うんですけど だからなんか経験してたらその時の気持ちって言ってあげれば良さそうだなと思ったんですけど
知ってる人にしか聞かないですね この話は
いやでもむしろそういう経験少なくその実際 実行するかは置いといて
そういう状態に
こう なるっていうのは大事っすねなんか
そのどうしても欲しいという状態で でどうすればいいか
でまぁ今うちで言うと彼らがお金自身をやっぱり自分の管理はしてないですし
それがどこにあるかとかってわかってる状態じゃないので ないかもしれないですけど
仮にその目の前にあるような状態でそれで何かが変えるっていうのがわかってる状態だったら
どうなるかとか
そのお金じゃないのにしてもなんかこっそりそれこそ嘘つくみたいな感じで言ったらまぁやっぱありますし
うーん
水木とかはその
結構言ったらすぐ白状じゃないですけど
まあその白状ってそういう嘘レベルっていうよりも
また帰ってきて手洗ったような感じで手洗い場に行ってくるんですけど
いよいよ早いから石鹸で洗った?って言ったら戻って石鹸で洗い出したりとか
で結構子供って嘘上手じゃないですか 大人が思ってる以上に
ほらあんまり記憶ないかもしれない 例えばどういう
いや例えばというか
なんだろうなぁ
なんでそう思ったんだっけ まあもともとなんか
ちょっと僕騙されっぱなしなのかもしれない
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あの結構大人が子供も
なんかそんなわかりやすい嘘とかそういう標準出ちゃうとか
あの 舐めてるほど
その下手くないというかそういう実験を
1回なんか教育番組で見たことがあるんですけど
これもそうなんですけど例えば最近
みっちゃんで言ったらババムキを一緒にやってたんですよ
ああ
で
こうあからさまに見てるんですよねカードを 自分が持ってるカード
これがババやなぁと思って それを避けたらそっちがババだったんですよ
それをなんかただ単純に引いてほしくない方をずっと見てたのか
ババだと思わせるために あえてそっちを見てたのかはちょっと定かではないんですけど
思ったより単純じゃないみたいに
思った一例としてはそれですねそれはちょっとあんまり適切じゃないかもしれないですね
ただ本当に俺が勝手にそのババとかそのそういうシンボルに特にその
引いてほしいとかいうのに集中しちゃうだろうなみたいな
のがあるから あるだろうっていう仮説の元ですね
やったら全然裏切られたんで うーん
おおおマジかと思ってそれをがその意図的だったかどうかまではちょっとわかんないんですけど
はいはいはい
でちょっと思いましたね
と まあこうあちゃんまだわかりやすいですね
もうニヤニヤしてて絶対手洗ってないのに手洗ったって言ったら洗ったって言ったらずーっと
うんうん洗ったって
ずーっとで粘って僕としてはもう確実に洗ってないというのがわかってるんで
粘ってでもまぁあんまりこう洗ったって言ってるのに信じないのはあれですけど
で結局最終的には洗ってないっていうところでですね
まあいろいろあの手この手で別にその 洗ってないのは別にいいけんちゃんと目見て目見てって言って
みたいな感じで なんかそんな感じで
過ごしていたりはしますね
ちょっと今のはちょっと話がちょっと逸れましたけど
ああ全然全然
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いや可愛いなぁ
いやでも忘れちゃいましたね僕はもうね
子供たちがちっちゃい頃
いろいろあったんだろうけども
でもそうですよ僕はもうまだ全然まだちっちゃいですけど
本当にいっちゃんがあれですね
1,2歳の頃どんな感じだったっけってこの鮮明には思い出せないですもんね
本当に幸いビデオとかその写真とかがこれだけ手軽に撮れる時代なんですごくありがたいんですけど
それを見てこう思い出すみたいなところは
なかなかやっぱり
もうなんか生活でいっぱいいっぱいだったんだろうなと思います
いや本当そうですよいっぱいいっぱい
またなんかこう忘れる
辛いことも多分多いから忘れるようにできてる
あーって言うとこれダーウィン・シンカロンと逆のことですけど
忘れた生き物が生き残ってきた
そういう話じゃねえ今日はそういう話じゃなかった
その観点は面白いですね
忘れる方がその精神的なストレスとかが実際少ないだろうし
そういうのが生き残ってきたからっていうだけで
そういう風な方がいいから忘れる機能がついたじゃないっていう話ですよね
そうですね
っていうスタンスに今んとこは立ってますね
そっかーでもほんとそこですねそこが
子供の喧嘩一つうまいこと解決できないですもんね
そうなんですよねいつももうどうしたらいいんやってお手上げ状態ですもんねもう
うーん
もう完全にもうお互いこう
なんというか折り合いつけるのが一番いいからですね
任せたいんですけど
エスカレートしすぎるとですね
特に結構みっちゃんよりもこうちゃんの方が激しいんで
どっちかというとみっちゃん耐える側だからもう怪我がないようなところで
でもそのみっちゃんもそのなかなかこう
耐えるけどそのなんというか意地は張ってるから
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もうなんかこう押し合いへし合いで殴られながらこう
おもちゃ刺繍刺繍するじゃないですけど
そこももうまあこうちゃんがそんな感じだから
そこらへんを踏まえた上で一番自分がこう楽というか
自分にとって一番いい状態で解決する方法みたいなのを
なかなかやっぱり自分の感情と理性の狭間で戦ってるんでしょうけど
そこがやっぱり自分の目線で見ちゃうんでもうそこは折れてこういうふうにした方が
お互いもいいやろうになっていうのはあるけど
なかなかそれはうまくいかないというかその辺が
いつもだから本当に喧嘩をどうしたらいいかっていうのは本当に常々の悩みですね
本当にそれが解決できたら予想なくなる
そういうのになーって思っちゃうんですね
ちょっといいといいかわかんない泥棒の話の方にちょっと戻っちゃうんですけど
いいといいかはわかんないしむしろこうみっちゃんとかを怒らせちゃうかもしれないけど
そのそもそもそのものって
誰のものでもないんだよみたいな
所有権ですね
ないんだよとは問いじゃないか
次回へ続く
