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ふぅ、西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは。福岡のニュースアプリ、西日本新聞民の横山智則です。
こんにちは。川口です。
久保田と申します。
今日もよろしくお願いします。
緊張するね。なんかもう眩しいね。なんか照明が。
この部屋は滅多に使わないしね。カメラ回っとるし。ちょっともう、今日ダメかもしれん。もう。
いやいや、ダメだったこと一回もないですよ。この1年間。
いや、なんか喋れそうもない。
いやいや、緊張して。
ガチガチよ、もう。
水戸場ディレクターの厳しい視線がさ、やっぱり人に見られながら喋るっていうのは、なかなかですな。
やっぱり、映画。
テレビとかYouTubeしたらすごいよ。
ただ、一応この回からちょっと本格的にYouTubeさんになったという話になってますんで。
会社からストップはかからんと思うな。
そういうこと、お便りが来てます。いいですか。
いいね、いいね、いいね、いいね。
萩さん。
萩さん。
福岡さんが最初に、横山さんの奥さんじゃないって言った。
社員、奥様企業。
あんまり嬉しいお便りをくれたんで、そういった話になったんですけど。
今日はですね、その萩さんは以前も紹介しました。
新聞を読めないというコンプレックス。
ニュースうつだったね。
あれを1回取り上げて、非常に意義のある回だったんですよね。
ただ、菊西日本新聞を通じて、ニュースうつの克服をみたいなことを話していらっしゃるんですけど。
特にそれを感じるのは、新聞は孤独に読むのでしんどい。
一人で読むのでしんどいとか、難しいニュースを一人で受け止め続けるのがつらいニュース。
今、あなたが話してるのは、萩さんのメールを要約してるんだよね。
私も見ましたけど、聞いてらっしゃる方にものすごく長大な大原稿のメールをいただいて。
僕は全部読ませていただいた。
そのまま読むとちょっとあれなので、要約版を横山さんが紹介しているということで。
難しいニュースを一人で受け止め続けるのがつらい。
ニュースうつを避けようとして、ニュースから離れたりしてしまう。
でも、本当は社会問題を自分に関係ないと、切り離したくないと葛藤してらっしゃるということに対して、
久保田さんが全部背負わなくてもいいやるとか、チャンネル切り替えも大事だよっていうふうに言っていただいて、
そういう考えに救われつつも、それでも点々という部分もありますということでした。
一方で、僕らにとって嬉しいところで、菊西日本新聞にはとても感謝しています。
ニュースの怖さや遠さを和らげてくれる。ニュースを一人で抱え込まなくてよくなった。
市面アレルギーを克服するきっかけになって、市面アレルギー。
ということで、最後に要望で。
番組への要望。
番組への要望で、一つは久保さんへの要望で、納税者目線で税金を深掘りしてもらいたい。
税金ね、わかりました。
消費税ゼロパーとかいう話も出てるんで。
03:01
ちょっと考えておきましょう。
頃合いの良いニュースがあったら、そこから税金深掘りね。
これは僕へなんですけどね。
リッスンに文字起こしを載せてほしい。
リッスンって言ってですね、ポッドキャストを自動的にAIが文字起こししてくれるサービスがあって。
僕らも西日本新聞でやってるポッドキャストは全部無料であるし、僕らが登録できるのでなってるんですけど。
どうも菊西日本新聞だけうまく設定ができてなくてですね。
この菊西日本新聞だけ文字起こしができてないんですよ。
それは会社側の辛抱遠慮なんじゃないのか。
我々が垂れ流すような情報をそのまま活字にしちゃいかんってことで、懸命な判断なんじゃないのかもね。
それもそうかもしれない。
よく相談したほうがいいよ、それは。
言ったら番組を始めた当初に設定したんだけど、うまくいかなかったから、ほったらかしてたんですよ、正直言って。
ただ今回こういったお便りも来たんで、もう一度登録をし直したら。
我々がこうやって喋ってるのを聞いて、それを改めて文字で読みたいってことかね。
それでかなり面倒をして自分で文字起こしして読んでらっしゃる。
そうかいってたね。いくつも変換して。
ただこれがあると助かるんだがということなので、もう一度設定を捉えた。
テクニカルに、技術部門に検討してもらうとありがたいね。緊張感を持って喋るんでいかんね。
これを字にして読まれてると思うと、元新聞記者の新聞話者としては緊張が一段接近を伸びますな。
このリスンの文字起こしは一応説明しておきますと、AIで文字起こしなので、一言一句きれいかといったらそうではないです。
ざっとそんな感じ。
他の番組見てても結構文字が化けてるね、数字とかね。
たぶんYouTubeも自動で文字起こししたりとかしてるのがありますけど、それと似た類のものなので、
いわゆる新聞原稿のように一文字も間違いがあったらみたいな世界の文字起こしはないですよということで。
前提に楽しんでいただければということですね。
というお便りをいただきまして。
全体としては新聞が苦手だった一人の読者の方が、ニュースと社会に向き合おうともがいている告白というような迷路の内容だったというのが、
福山さんたちの的なまとめになるわけだろう。
今のまとめを受けて、私もメールを読み返してみましたけど、萩さんはある程度もう答えを見つけ出してますよ。
ニュースをどういうふうに自分の生活とか考え方に取り入れていけばいいのか。
ある程度方向は見えてるけど、これまでずっと積み重ねてきた距離感というか怖さみたいなものがあるからまだちょっと怯えてるような感じはあるけど、
もうある意味方向は見えてるんで、一歩ずつとは言えず半歩ずつ毎回この番組を聞いていただいて、
そこの距離感を詰めてもらえば、来年の今頃はもう久保さんのおかげで。
06:03
久保さんのおかげで。自分で言うもんですが。
久保さんや横山さんやリホマック君のおかげでニュース通知が最近軽くなりました。
という話になるかなという期待ができるような気がします。
確かに今の世の中楽しいハッピーなニュースばっかりじゃないし、
我が社はじめ新聞は深刻な社会問題ほど大きく取り上げるところがあるので、
正面から読むと確かにきついところがあるかもしれないけど、半歩ずつ、いや3分の1歩ずつ読んで考えてもらえればいいかなと思います。
他の聞いていらっしゃる皆さんもどしどし。
どしどしと言って毎日10本20本くるような。
それはその時に考えればいいけど。
もし何かご意見ご要望感想があったらメール書いてもらえれば嬉しいなという話ですね。
それでいろいろ向き合っていかんニュースは多いんだけど、
まず今週はこの巨人の安倍監督の事件というか事案というかね。
これちょっと驚いたね。
プロ野球の監督がシーズン中に逮捕されるっていうのはとにかく初めてだと思うけど、
これちょっと深掘りというか取り上げてみたいんだけど、
これはプロ野球の監督がって話があるがもちろん大きくなる要素なんだけど、
背景がその暴力事件。
DV、家庭内DVじゃないかって話で、
被害者とされるお嬢さんがチャットGPTに相談したという。
そのチャットGPTに児童相談所に報告相談した方がいいですよというアンサーが出て、
その通りにしたら児童相談所から警察に通報が行って、
警察がすぐやってきてすぐに逮捕しちゃったという話じゃないですか。
非常に今の世の中のいろんな問題いろんな凸凹突起みたいなものが出てる話なんで、
ちょっとこれを避けるわけはいかないなという気がするわけよ。
そのDV云々については逮捕されてすぐ釈放されてるし、
おそらくこれは不寄層になる家庭内のちょっとしたゴタゴタトラブルというレベルの話なんで、
何があったどんなことがあったということは深くいかないけど、
まず多くの人に共感して考えてほしいのは、
チャットGPTに何でも相談する問題っていうのがあるわけですよ。
我々はそうでもないけど、
りょうまくんなんかも。
いやそんなに相談してないです。
若い子はねすごいよ。
それでいうとそうですよ。
私ほら某短期大学でちょっと講師とかやらせてもらってるじゃないですか、
そこで聞くとさ朝何を食べるかとかさ、
メイクをどうするかとか。
そうそうメイクをどうするか。
洋服をどれにするかとかさ。
うちの娘も今度髪を染めようと思うって言って、
自分の写真を上げて茶色にしたり緑にしたりして、
これなら良さそうって言って、
09:01
それが見事に写真が出るわけで。
そういう軽い問題から深刻な悩み事とかあってもさ、
結構我々の感覚で言うとさ、
そんなプライベートな日々に触れることをさ、
人にもなかなか言えないことをよ、
入力するってどうだっていうのはものすごく我々にあるけどさ、
若い世代は考えてるよねらしいよね。
恋愛問題、失業問題、就職どうするもいろんなことをさ、
チャットGPTに限らず他のね、
まさにクローズとかいろんなものにさ、
いろんな人が入れてるわけですよ。
僕はしたことがないけど、
なんとなくわからないでもない気がする。
誰にも相談できないことをしたいということを、
相手がある種機会だと思うから、
相談できるみたいなところもないわけじゃないなって。
ある人がね、例と書いてたけどね、
自分も失業して弁護士事務所に行ったんだけど、
自分の話し方も良くなかったのか、
あんまりお金にならんと思われたのに、
弁護士さんの対応が今一つだったと。
よく聞いてくれなかったけど、
AIに入力して自分の話を詳しく、
そして文章にして持って行ったらさ、
一発で理解してもらえたとかいう話をどっかネットにも。
なるほど。
だからそういう実情的に実際に役立ってるのはあるんだよね。
そういう認識を新たにした。
だからそれが当然だと思ってる、
聞いてらっしゃる方もいるだろうし、
そんなことになってるのと思ってるある程度の年齢以上の人もいるだろうというのが
まず最初のポイントだったわけよ。
で、このチャットGPT、
オープンAIっていう会社がさ、
アメリカなんかで結構サイバー起こされてるわけよ。
前も紹介したけど、
チャットGPTにいろんな悩み事を相談してさ、
自殺しちゃった子とかさ、
それに近いようなことを起こした子供たちがいたりして、
その親御さんや何かから訴えられたりしてるわけよ。
だから、今チャットGPTに限らずさ、
AIはさ、その手の本当に深刻な、
自殺するとか、生き死に関わるとか、
DVなんかもさ、ひどいやつはまさに、
命にかかる場合があるので、
そういうときは非常に教科書通り、
教科書通りの中でも緊急性の高いバージョンで、
答えをするよりどうもなってるらしいよ。
なんか今回のこの関連のニュースの中でそういったのは僕も読みました。
だから、殴られた、怖いとか何とかって相談するとさ、
それは児童相談所という、
ほぼAIはだいたいそういうふうにトレーニングされてるという、
学習してるという話なんだよね。
それで出て、すぐにまた児童相談所に連絡するかどうかっていうのは別問題ではあるけど、
今回の場合はそうして、
児童相談所とか警察っていうのはさ、
12:00
家庭内DVっていうのはさ、
昔からあるんだよね。
昔からあるんだけどなかなか光が当たってこなかった問題なんだよね。
マスコミとかいろんな人権団体とかがスポットを当てて、
今、社会問題として広く認知されてるけどさ、
昔は、今でもあるけどさ、
児童相談所の介入が遅かったからさ、
いって被害が深刻になったとかさ、
もしくは亡くなっちゃったとかさ、
警察も介入が遅れたからさ、
どうこうっていうのは結構叩かれたりしてるんだけどね。
ということがあってさ、
中場、児童的にはさ、
少しオーバー、過剰かなと思うぐらいの形で、
今動くのが良しとされてるわけだよ。
そうですよね。出遅れになる。
たりに今回の件もそうですけど、
結果何もなかった、
何もなかったわけじゃもちろんないんでしょうけど、
この程度だった、その程度だったみたいなことになったとしても、
それはそれでいいと。
そうですよね。
10回に1回、本当に深刻なやつを見逃すことよりもさ、
空振りをしてもいいから、
少し積極的に早めの手を打つという形で動いてるわけだよね。
警察もそれに連動してるわけよ。
すぐ駆けつけるという、
ある意味だから今の世の中をそのまま映してるわけよ。
で、俺が引っかかるのはさ、
警察行きました。
これは巨人の安倍さんの家だなってことは分かるよね。
6時に兄弟喧嘩をして、
7時にお父さんが倒したりして、
チャットGPG相談してきて、
もう8時頃警察来てるわけだよね。
すぐ逮捕してるわけじゃん。
逮捕っていうのはさ、
この番組でも何度も言ったけど、
昔の新聞のお父さんが40年前に新人だった頃の犯罪報道でいうとさ、
警察に逮捕されればさ、
ほぼの高い確率で起訴されて、
起訴されたら99%有罪だという、
暗黙の社会の捉え方があってさ、
逮捕イコール犯罪者みたいなさ、
悪人みたいな偏見というか見方というかさ、
広くまだ残ってるわけよね。
あくまでさ、逮捕というのは刑事司法の捜査のプロセスだからさ。
逮捕されても起訴されない人は結構いるわけよ。
そうですね。
それこそ昔くぼさん、逮捕された時からもう呼び捨てだったって言ってましたっけ?
昔はそういうふうに言ってたよ。
昔は警察も家庭内に入っていく時はさ、
民事の家庭内の問題にはなかなか入るな、
民事不介入みたいな話があったんだけど、
今はさっき言ったようにDVとかはさ、
積極介入ということに待って、
迷ったらGOみたいなのにすぐ行くわけよね。
たださ、これ原稿反対をするかどうかっていうのはさ、
その場の警察からの判断もあるわけよ。
この場合はさ、通報を受けてから行ってるからさ、
現場を見てるわけじゃないわけだよな。
普通、原稿反対の場合はおまわりさんの目の前でさ、
龍馬君や福山君が何かやったってことで、
原稿犯で逮捕するわけ。
この場合は発生から1時間以上経ってるから。
15:01
そういう意味じゃ、現場と言っても原稿犯かと言ったらそう…。
だから、原稿犯に近いような、今まさに事件が終わったような状況があればできるわけですよ。
家が散乱してるとかさ、
洋服が破れてるとか、
いかにも暴行事件が今ここで起こったんだなってことが、
酔っ払って暴れてるとかさ、
そういう要素があればできるんだけどさ、
基本的には逮捕というのはさ、
証拠隠滅、もしくは逃げちゃう、
もしくは自殺するとかさ、
その後の刑事の手続きを進める上で、
問題があると思われるときに逮捕するわけ。
今回の場合は原稿犯逮捕だからさ、
裁判所に逮捕状の通り行ってないわけだよ。
その場の警察、おそらく所長とか当直主任とか、
自分の上司には相談してるとは思うけどよ。
そこで逮捕してる。
これ逮捕もししてなかったら、
こんな大騒ぎにはなってない可能性があるよね。
どっか週刊誌とか何とかで、
安倍監督の絵で百刀番騒ぎがあったぐらいのニュースになる程度の話ですよ。
家庭内でちょっと。
ただおそらくそんなやめますとかさ、
いい話にならないんじゃないかと思うよね。
で、4時間後にはもう釈放しとるやろ。
で、おそらくこれ事件にはならないですよ。
だから警視庁の人が行ったときに、
まさにまだ暴れてたとか、
まさに逮捕しないと。
娘さんが危ないみたいな。
要素が。そこは分からんよ。
そこは分からんけど、外形的に俺の経験で言うとさ、
事件が終わって1時間後に行って、
現行犯逮捕というのは相当いろんな要素がないと難しいんじゃないのかなという気がするわけよ。
ましてや逮捕しなくて任意捜査だったらさ、
こんなことにはならんわけだから。
だから警視庁の上のほうが、
巨人の監督って言ったら有名人だから相当上のほうが判断してると思うんだよね。
現場の警察官というよりも。
このDV問題で難しいのはさ、
こういう形で駆けつけて行って、
警察官が大丈夫ですかと言うとさ、
被害者の人は大丈夫ですと、ありがとうございました。
このままお引き取りくださいと言う場合も多いわけよ。
被害者だけじゃなくて。
警察が帰った後になってさ、
お前何だ百刀刃なんかしやがってみたいなことでまた。
ということがあったりするわけよ。
だからそれを予防するためにさ、
警察がちょっととりあえず逮捕して、
冷静にさせるというのはあるようなんだよね。
ただそれはさ、さっき言った逮捕の要件というところで考えるとちょっと違うんだよね。
証拠隠滅とか通そうじゃないわけだよね。
加害者と被害者を少し引き離して、
ともに冷静にさせるという、
二次的な被害を防ぐという効果を狙って、
そういうふうには警察は言わないだろうけど、
あたから見てるとそういうことがあるというふうに書いている専門家もいるわけよ。
となるとさ、非常にどういう判断で警察が逮捕したのかなというのが一つね。
18:04
だから我々、多くの聞いてる皆さんにはさ、
あくまで逮捕というのはさ、
刑事プロセスの中の入り口というか、
もう手段の一つだからさ、
誰々が逮捕されたからといって、
決して有罪というか苦労、
悪人想定、前提で見ちゃいけませんよという教訓はやっぱり読み取れるじゃないか。
チャットGPT、若者は何でもすぐ相談する問題。
時層や警察は家庭内DVには今も積極関与で、
昔と比べるとバーンとすぐにきますよという問題というか傾向。
で、皆さんに考えてほしいのは、
現にこれ4時間後に逮捕してるよ。
だから警察が、
分からんけどね。
そこはもう警察に委ねられてるからさ。
逮捕してなかったらこれほどのことになってないということよね。
で、逮捕されたということなんで、
読売新聞社、親会社もスピーディーに動いてさ、
朝一番で謝罪記者会見して、
その日のゲームにはしょうがないように持っていってるわけじゃない。
非常に危機管理としては早い。
早すぎるという声もあるようだけど、
非常に手際よく事案処理してるよね。
というところだから、おそらく、
安倍さんはさ、家庭内はさ、
これもみんなで話し合っていかない問題が残るのかもしれんけど、
事件としてはおそらく吹きそう。
で、巨人の監督というさ、
座を、仕事を失うわけじゃない。
あまりにも刑事司法的な責任と、
いわゆる社会的制裁、社会的責任というかさ、
それのバランスが悪いなという気がするよね。
だからそこは有名人、
ある種の公的な立場ということだからしょうがないのかなという気がするけど、
どう?やむなしですか?
これはね、難しいですよね。
普通のサラリーマンだったら、
会社辞めるまではまあいかないでしょうと思うけど、
普通は刑事処分が出るまで禁止とかしてさ、
で、吹きそうになってどうするかって話だよね、普通の会社だったらね。
ただ、サラリーマンでない、
お客さん、人気商売だからな、
工業だからね、毎日お客さん呼んで。
そうなんですよ。
で、やっぱり子供に夢を与える仕事ですから、
その監督が、いわゆる暴力を振るっていることを、
よしとするわけに。
暴力を振ったことはね、間違いないということね。
有名新聞、社説見ても書いてあるから間違いないんだろうけど。
山内さん、どうですか?
まあ難しいとは思いますけど、
確かにそのプロIQというのは、
子供や国民に夢を与えるというか、
エンタメ的な要素があると思うので、
そういった面だとまあまあわからんかもないというか、
21:02
という見解もあるかなと思います。
今ルールを色のべたような切り口問題点があるから、
そういうのを踏まえてさ、
我々の視聴者読者の皆さんにはさ、
そういう観点で見て、少し冷静に見てもらうとさ、
次から次にプロ野球の監督が捕まるようなことはないとは思うけど、
芸能人とかスポーツ選手とかがさ、
まあいろんな事案で警察のお世話になったりするときに、
どうなのかなっていうのを少しさ、
余裕を持って見てもらうと、
バーッといいますネットで炎上したりさ、
もうクビにしろとやめさせろとか、
テレビ出さないみたいな話になるじゃないですか。
だからそのやったとされることとさ、
そのペナルティーのバランスみたいなものもあるし、
そこはある意味警察のさ、
差し掛けみたいなとこもあるんだよっていう、
今度わからんよ、
四人の安倍さんだからとりあえず一回逮捕したいってことで、
知ったかわからんよ。
現場がね、ちょっともうピリピリしてたから、
もうお父さんを一回連れていかんと、
治りがつかんた判断とかもうそこはわからないからな、
これ以上は言えないけど。
そこはしかし警察の判断次第なんだっていうね、
逮捕するかしないかってこの大きな一線よ。
操作はできると思いますよ、任意でね。
じゃあ明日お話聞きますから、
首相に来てください、
でもまあ、
今日はご家族別々のホテルに泊まってくださいとか言うかもしれません。
操作は大丈夫だと思うよね。
否認するようなことはないだろうからさ、
逃げたりね、巨人の監督の。
まあそうですね。
そういう要素もあるんだよということをさ、
抑えてほしいなと。
まあね、辞任かってまあ難しいなと思う。
辞任っていうのはそれこそ。
辞任という形は取ってるけど、
敗任ですよ。
そうですね。
駅内の総理大臣が閣僚を実際公欠してるんだけど、
形としてはちょっと私一心情の都合で辞任いたしますということで、
辞表を受理するという形で辞めさせてるけど、
それはやっぱり、
オーナーが記者会見で言ってたけど、
暴力を振るったってことは事実なんで、
監督を続けるのは無理だと自分も思っているところに、
安倍さんが辞表を持ってこられたんで、
それをゼットしたというようなことだ。
形としては大臣が辞めるのと同じだけど、
事実上、
エミリー・巨人軍としては敗任したということなんだよね。
手続きはもちろん違うけど、
実態的にはね。
そうやったら本人もなかなか判断が難しいと思うよ。
厳しすぎるなと思いつつも、
仕方ない面は実態あるなとも同時に思う。
すぐAIに相談する問題とか、
自走の動きの問題とか、
今の世の中のいろんな問題を払うので、
皆さんいろんなところで、
居酒屋トークでもネタにしてもらってもいいけど、
非常に広がりがある。
安倍さんには申し訳ないけどね。
安倍さんの一家に非常に申し訳ないけど。
このご家族のことはこのまましときたいけど、
24:02
また週刊誌とかネットメディアがいろいろ書くかもしれないけどね。
我々新聞としては、
プライベートなことは書かないんじゃないかなと思うけどね。
ということでですね。
ここまでいいですか。
それでよ、
ここからやや強引につかもりしていくんだけど。
今チャットGPT、AIの問題が出たじゃないですか。
うちの新聞はあんまり大きく出なかったんだけど。
どこでしたっけ。
キリスト教のカトリックの総本山で最も権威があるローマ法王っていらっしゃるじゃないですか。
レオ14世。
初のアメリカ出身だったね。
この人がAIについて改直って言って、
信者に向けて時の法王が時々これは重要な問題だから皆さんに法王としての考えを示しますという文章があるわけよ。
そこでこれはBBCってアメリカのイギリスのNHKみたいなところが日本語版だけど、
AIの武装解除を訴えた。
初の改直と。
これ国際的にはとても大きなニュースになってて、
うちはちょっと扱いが今一つだったんで、
これを正面からやろうと思ったんだけど、
ちょうど安倍さんの事件がチャットGPTから出たので、
無理やりあっちの方を入り口に使わせてもらったんだけど、
非常に注目すべきが出てるわけですよ。
このままいくと、
詳細は皆さんネット等で調べてもらうといいんだけど、
AIを開発する一部の企業と、
AIに使われる多くの人みたいな新たな奴隷制みたいなものに、
世界はなっていくんじゃないのかという大きな危機感があって、
とりあえず目の前の問題としては、
戦争にAIを使うっていうのはどうなるのかと。
今も人間が最終的に引き金を引くか引かないかって判断をするから、
自分の判断でどれくらいの人が死ぬとか、
どういう被害が出るかなんとなく分かるから、
それが歯止めになるところはあるけど、
AIにどんどん任せていくと、
その歯止めが小さく小さくなるじゃん。
恐ろしいことになるやしないかという意味で、
AIの武装解除という言葉を使ってるわけだ。
AIを武器で使うことを少し控えようじゃないか、
考え直そうじゃないかと。
引いては格差とか貧困とか、
そういう社会の問題を助長する武器にしちゃいかんぞという、
非常に今のAIの問題を正面から取り上げている会食で、
これからいろいろAIを巡る議論を、
まさにこの番組で取り上げたアンソロピックのクロードミトス。
案の定大問題になって、
日本もいろいろ対策を練ることになってるけど、
あの手のものがこれからどんどん寝てこようとしてるわけよ。
だから今のうちにルールをしっかり作らんと、
27:02
倫理的な歯止めをしっかりしないと、
もう取り返しがつかないことになりますぜっていうことを、
なりますぜとは言わないからね。
ローマ語だからね。
というようなことをおっしゃってるんじゃないのかなという気がするんで、
皆さんにもぜひ覚えておいてほしいので、
会食のタイトルが、
おそらくラテン語なんだろうな、
マニフィカマニタス。
偉大な人類というような意味らしいんだよな。
会食を略する。
会食にそれぞれテーマがあるわけ。
過去には核兵器を削減しましょうとか、
いろんなその時々の大問題、
世界的な人類にとっての。
それについてカソリックの双方段としての見解を示されてる。
毎年出るようなもんじゃないんだよ。
毎年出るよ。
何年かに一度。
その何年かに一度のテーマにAIを選んだってことなんですね。
そうそう。
それだけのことだということ。
だからヨーロッパは特にキリスト教社会だから相当インパクトがあるみたいだよね。
だから欧米のメディアは相当扱いが良くて、
ちょっとうちはうまく扱い切れてないんで、
この番組でどこまでフォローできるかはあれだけど、
少しうちの読者さんとかこの番組のリスナーさんにもね、
そういうことがあるんだよってことを知ってほしいなと。
で、アンソロピックの共同創業者の一人のオラフさんって人が、
このヨーマフォーの記者会見に臨席して喋ってんだよ。
なんか初めて見ましたけど若いですね。
この人、そうそう。
若い。
共同開発者だから。
で、このAIの倫理の問題を自分たちのようなコンピューター科学者だけに
背負わされるのはちょっと困る、謝られたって言ってるわけよ。
自分たちで作ってるんだけど。
だから前アンソロピックの話をしたときに横山さんがおっしゃったとおり、
核兵器を初めて作るアメリカにいっぱい物理学や何かの学者が集めあがって、
で、いざ出来上がってみるととんでもないものを作ってしまったってことで、
多くの学者、オッペンハイもはじめ多くの科学者たちが春巡するわけじゃないですか。
これ本当に使うんですかって。
それに近いようなものを感じるよね。
クロード・ミトスを作ったアンソロピックの大幹部が。
そうですよね。
ローマ法のとこ行ってたよ。
AIの倫理について私たちだけに任せるのは勘弁してくれみたいな。
相当重たいアクションだと思うよね。
そうですよね。
黙ってどんどん作って金儲けしようというのは出来るわけじゃん。
だから前にも話したけど、このアンソロピックっていうのは、
とにかく安全なAIを作らない人類にとって、
ということでオープンAIから独立した人たちだから、
特にそういう問題の意識が強いわけよ。
いい会社ですね。
ただ逆に見方を変えると、
やっぱり何と言っても一民間企業だから、
一民間企業の経営者たちの個人的な倫理観に今、
30:03
そこがギリギリの歯止めになってるわけよ。
確かにそれはそれで。
アメリカのITとか金融企業だけにミトス提供して、
これでオタクのシステムの問題を調べてくださいって。
今日早速レポート出てたけど、何百点見つかってるらしいよ。
確かにそれが民間企業の社長さんの判断が、
そうだったからそうだというだけのことであって、
そうじゃなかったら。
違う名の人たちが開発してればよ。
どんなことになってたかわからないじゃないですか。
非常に戦慄を覚えるニュースであるわけよ。
そこで経営者が人間であって、
宗教の権威であるローマ法のところに救いを求めるというか、
一緒に考えましょうと言ってるってところが、
何とも言えない西洋の話だけど、
人類共通の何か重たいものを感じるなという感じがするわけよ。
本人たちも本当にすごいものを作ったという認識がありますよね。
自分たちのリードももう何ヶ月で似たようなものはすぐ
アメリカのライフランス、中国も作りますよということだから、
今のうちにということよね。
とっても重たい問いかけじゃないのかなという気がするんだよね。
これを書いている記事で、
バベルの塔の話が出てくるわけよ。
バベルの塔。
知ってる?
聞いたことない?
絵は浮かぶんですよ。
ピラミッドとも違う形の塔って言ったらいいんですかね。
要するにキリスト教の考え方で思い上がった人類が、
天の神様がいる世界に向かってどんどん塔を作っていって、
螺旋の…
神の領域に近づこうとした思い上がった人類を象徴する話なの。
その行いに神が怒ってバベルの塔を壊すわけだよね。
壊すというか、ダメにしちゃうわけ。
その時に人間はみんな言葉が違う言葉になって、
コミュニケーションができなくなったというふうに考えられているわけ。
その時は巨大な塔を作るということで、
みんな奴隷もあったのかもしれないけど、
人類が神を目指すということでやってたんだけど、
神がそれはダメだということで、
バベルの塔をチャララした時に、
人間は国によって、民族によって言葉が通じなくなったって話。
っていう聖書の話。
考え方。
AIもある意味人間が人間を作るって話じゃないですか。
人工知能だから。
神の領域に近づいているという意識があるみたいだな、
ヨーロッパの人たちからすると。
それはそれでいいのかと。
バベルの塔の二の前じゃないかみたいな、
宗教の世界では語られているというわけだよ。
確かに。
かっこいいロボット、
今までにないロボットを作っているという感覚よりも、
もっとすごい突き抜けたものを作っているという意識が、
33:01
アンソロピックの人もあるし、
ローマ教皇朝の皆さんも、
そういうふうに認識して、
こういう解説が出ているっていうことだと思うんだよな。
でもそこの根っこの考え方って、
ひょっとしたらキリスト教徒と、
例えば日本だったら、
ドラえもんがもうすぐできるとか、
鉄のアトムがもうすぐできるみたいな、
なんとなく受け止め方っていうのは、
ちょっとある気がするんですけど。
キリスト教社会は、
神の領域に近づいているということなんじゃないのかね。
捉え方がね。
ちょっと軽いですけど、
ちょっとそんな感覚はないわけじゃないと思うんですね。
ロボットが頭が良くなっていくっていう、
このプロジェクトにおいてはですね。
世界史マーメディ知識でいうと、
いつもの申し訳ないけど、
レオ14世じゃない。
レオ13世がもちろんいたわけだな。
130年くらい前。
レオ13世っていう人も、
解説を出しているわけ。
久保さんの世界史マニアに申し訳ないけど。
ちょうどね、
135年前かな。
1891年だったと思うけど。
社会主義がさ、
盛り上がってきて。
で、
それはダメだという資本家と、
要するにどの国もさ、
いわゆる左翼、
社会党、共産党みたいな勢力と、
それを打撃しようという右派の勢力がいて、
ヨーロッパも騒然としている時なんだよ。
その時にさ、
社会主義で物事は解決しないし、
資本主義のままでもいかんと。
だから第三の道があるはずだというようなことをさ、
このレオ13世がさ、
出してるんだよ、解説ね。
それがさ、
第二次世界大戦後、
冷静になったりするけどさ、
資本主義とソ連の共産主義で分かれたりするけど、
そうじゃなくてその真ん中あたりにさ、
この番組で言ったけど、
ヨーロッパは中東の右派と中東の左派が、
政権交代するっていうのが、
大きな政治のモデルじゃないですか。
そこに繋がったのは、
このレオ13世の会長じゃないかという、
ヨーロッパの政治の世界では考えられてるわけ。
だからとっても重たいわけよ。
何十年、二十年に一度、
ローマ法が出すのは。
核兵器についてもさ、
その時のローマ法が会長を出して、
非常に核軍縮の議論を盛り上げたっていうのがあるんで、
ひょっとしたらさ、
AIなんとかしないかんっていう話でね、
国際的な政治世論がさ、
動く起点になるかもしれない。
日本はさ、
キリスト教社会でもないし、
今一つあなたが言ったように、
AIについてはドラえもん的な、
親しみを感じるところがある。
あるかもしれない。
ヨーロッパではさ、
悪魔のようなものが生まれたかもしれないという、
恐れがさ、
あるんだよっていうことをさ、
分かってもらえるといいなっていうのが、
今日の番組の、
結論ですが。
早く言ったんだけど、
どうぞいいですか。
質問ありませんか。
大事です。
質問ありませんかって言われた。
なんかううって浮かばないもんですよ。
ローマ法、会長とか、
ちょっとね、
日頃、
36:00
あれだけど。
確かにその、
何だろうか。
AIを倫理から語るときに、
それこそヨーロッパの人たちっていうのは、
この会直を引用したり、
一つの軸にしたりするってことじゃないですか。
だから、
ローマ法、
ポープはこう言ってるけど、
君はどう思うみたいな話で、
おそらく、
始まる、
起点になるんじゃないかね。
なるほど、
そういうことなんですね。
ということで、
今日はここまでですかね。
はい。
これからもしんぼう読むのが楽しくなる、
理解が深まる番組をやっていきます。
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本日はありがとうございました。
また次回。
失礼します。