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聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは。福岡のニュースアプリ、西日本新聞身の横山智則です。
前回でりょうさんが最後だったので、今回からは新しいメンバーをお呼びいたしております。
よっ、よっ。
待ってました。
川口さんよろしくお願いします。
よろしくお願いします。川口と申します。
自己紹介。フルネームは川口何さん?
川口龍馬という。
龍馬さん。
坂本龍馬の龍馬です。
漢字は違うんですけど、
はい。
漢字は違うんですけど。
一緒の名前ですよ。
漢字が違う。
いい漢字や。
で、一つ嬉しいあれでですね、メッセージが届いております。
キムスナさんって読むようにしていいと思うんですけども、
久保田さんの話し方がとても気さくすぎ。
気さくすぎ。
カッコ悪口じゃなくてと、ちゃんとフォローしてもらってます。
とても分かりやすくて面白いですけど、
ザックバランすぎて、ポッドキャッツと聞いていたら、
なんとなく居酒屋の隣の席の人たちの会話を
盗み聞きしているような気分になりました。
本質を捉えていただいているということで。
そのつもりですね。
酒は入っておりませんが、そのつもりでやってますと。
で、聞き手のお二人の知らなさが、
たぶん物事の知らないって言うんだと思うんですけど、
知らなさがリスナーと同じくらいでちょうどよかったです。
これ演じてるんですよ、横山さん。
いやいや、だいたいそんなもんですよ。
本当ね、新聞ニュースを誓読されてるから、
本当はものすごい物知りなんだけど、
りょうさんと二人揃って、僕から初めて聞くフリをするのがね、
お前って。学ぶといいですよ。
そうですね。
ただやっぱり、ただ新聞を読んでるおじさんと書いてる人は
格段に違いますよね。
しかし、久保太さんの知識量がすごいな。
これからも久保太さんの解説会、期待していますということでございます。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
ということで今日の解説は?
今日のテーマ。
今日はね、あのあれですよ。
当番組がほら、新聞にはあんまり大きく載らなかったんだけど、
ちょっと気になる、深掘りしてみたいっていうのを
今まで結構やってきたところがあるんですが、
今回は一面トップになった話なんだけど、
まだまだ語れるところがあるんじゃないかというネタです。
先週の金曜日だったから、6月27日か。
最高裁で生活保護の引き下げ、お金ね、給付金の引き下げっていうのを
昔国がやって、それあんまりじゃないかということで
全国的に裁判が起こって、
最高裁で原告が勝ったり負けたりして、
最高裁が最終的な結論を出したというお話です。
うちも28日、
全市一面トップですね。
今手元に浅井新聞もありますけど、予想も含めて。
最高裁判決というのはもちろんあるんだけど、
03:02
生活法、いわゆるセーフティーネットじゃないですか。
憲法が保障している健康で文化的な最低限度の生活というのを
守るためにできている制度で、ある意味最も大事な
国の制度の一つと言ってもいいと思うんだけど、
それが違法な状態で間違っていた。
国がやってたことが間違っていたということを
最高裁が認めたということなんで。
それが大きいよね。
だから国の政策制度、基本をさらに間違ってもらっちゃう。
困るのね。
それが認められたということで。
生活法、今200万人とか言われてるけど、
日本はさ、後で話が展開するかもしれないけど、
生活法を受けることをためらうっていうかさ、
もっと言うと生活法を受けることは恥ずかしいことだみたいなことを
緊張があると言われてるんですよ。
私もそれ感じるけど。
働かざる者、食うべからざる的な話。
だから実際本当に貧困状態にあって、病気その他で働けないとか
いろんなことで貧困状態に陥ることって人間あるじゃないですか。
本来なら生活法を対象になって
審を受けて再出発、再生というのが望ましいんだけど、
そういう生活法をもらうなんて受けるなんてっていう風潮が怖い。
恥ずかしいっていうことで手を挙げない人が相当すると。
本当に必要な人の2割か3割しか生活法を受けてないんじゃないか。
残りの7割8割の人だよ。
本当だったら生活法の対象になるような貧困状態に
厳しい状態になっても助けを求めずにということだとすると大変なことですよね。
日本人1億しかいない1億2000万か。
何百万って人がひょっとしたら
行政、福祉その他によって支援を受けるべきなのに
そうじゃないという状態があると。
さらに今2割か3割しか対象になっていない制度ですら
国のやり方が間違ってたって話なんだよな。
これ日本国の土台に書かれる話じゃないかと思う。
大げさに言うとね。
でもまあそうですよね。
どっか2割って書いてますよ。
うちの社説にも。
日弁連によると受給資格がある世帯の利用は2割にとどまると
日弁連は言ってると見ていると。
日弁連なんか無料法律相談とか行って各地で色々困った人にやるんだよね。
それで生活保護を申請した方がいいですよって言って
いやーってなかなか受けない人がいる。
そういう積み上げで出ている話だと思いますよ。
分からないからね絶対に。
本当に貧困な人はどんだけいるのかってことはなかなか分からないよね。
それもちょっと話を寄せると
06:00
今日参議院選挙始まったじゃないですか。
うちの社会面の見出しは給付か減税かみたいな。
この前上田さんはどっちもバラ負けだって言って僕も賛成なんだけど
日本の国はコロナの時もそうだったけど
バラ負けないんですよ。
みんなにお金をあげられないの。
必要な人に必要なだけ。
それは誰がどのぐらい所得があってとかいうデータを国が持ってないからね。
給付するとかいうのは全員に配るから
お金持ちにも2万円あげるようなことになるから
自民党が言ってることはバラ負けって言われるわけじゃないですか。
本当に困ってる人にピンポイントで国がお金を出せれば
誰もというか多くの人は文句言わないよね。
望ましいじゃないですか。
マイナーカードとか色々やってるんだけど
あれに口座を紐付けることですらまだ6割ぐらいしかできてないわけでしょ。
でも6割までいってる。
保険証と道具証という話が来てるんで
そんなバラまく金があるんだったら
1億2千万の国民をちゃんとデータをきっちり取れるさ
制度を作れと言いたいよね。
そっちが先じゃないかと。
バラまくよりは。
本当にコロナの時だって
困ってる人だけ探すのは手間がかかる。
事務作業が大変だ。間に合わないということで
みんなに10万とかって話になっちゃったわけじゃないですか。
韓国なんかヨーロッパなんか
ピンポイントで配れる制度があるじゃないですか。
そこをまずやるべきよね。
だからそういう議論しないからバラまきだって言われるんだけど
生活保護もそういうものがあれば
本当に必要な人に届けられるわけ。
それがないからさ。
日米にも言ってる通り
本当は必要なのに手を挙げない人が結構いるという
それが本当にどれくらいいるのかもわからないわけよね。
そういう問題もあるわけよ。
自分で手を挙げる方式だからさ。
これは待っててもらえるものじゃなくて
困ってますと申請して
市町村、市役所、町役場、村役場に。
ところが生活保護のお金の4分の3は国が出すんだけど
残り4分の1は市町村という仕組みになってるんで
市町村からすれば自分のところの予算をなるべく
大事に使いたいわということがあるので
厳しいと言われてるよね。
横山さん生活保護なんかまだ早い早い働けるとかさ
でも赤いんだからまだ
行けるよとか言われて
せっかく勇気を出して行ってもよ
断られたり書類を受け取ってもらえなかったりして
そういうのがさっき言った生活保護バッシマみたいな
つながっとるわけよ。空気が。
生活保護をもらうなんて受けるなんて
手を挙げること自体が恥ずかしい。
かっこ悪い。
そういういろんなところが組み込むように
合わさってさ
09:00
日本の貧困率っていうのは高くなってるよ。
前もお金持ちとかの話したけど
日本は結構平等な社会ということで
総中流とか言い方してましたよね。
やってきたけどさ
相対的貧困率っていうデータがあるんだけど
それは1億人を所得の順番に並べて
そのちょうど真ん中
1億2千万だから6千万人目ぐらいの人より下の人はさ
全体の真ん中より下ということで
相対的比較的貧困だというわけよ。
これが15%ぐらいに弱いわけよ。
だから先進国で一番なんだよ。
だからアメリカとか韓国なんかの方がさ
格差社会って言われてるんですよ。
その相対的貧困率っていうので見ると
日本が先進国一番なんですよ。
そうなんですね。
結構な格差社会。
それは色々背景があって
高齢化が進んでるんで
お年寄りが多いでしょ。
お年寄りで夫婦でやってる時は
一人になった時に圧倒的な貧困率
特に女性がなるわけよね。
年金がすごい。
だから生活保護が日本国の土台っていったのはさ
背景に年金の問題もあるわけよ。
年金がある程度生活をしていくに
十分なだけの年金があればさ
一人暮らしになったら
おじいちゃんおばあちゃんがさ
生活保護なんかにかからなくて済むわけだよな。
そこは国民年金だけだったら
月に5万とか6万でしょ。
それじゃなかなかね
それが夫婦で10万って言われたら
家があったりするとか
一人になったりするとさ
病院にも行かないといけない
そういう高齢化が進んでいる
他の国みたいに家族で住む人が日本減ってるわけだよ
独居が
一人
世帯が一人っていうところが多いわけよ
というような要因があって
相対的貧困率でいくと
一人当たりのGDPとか
別の経済のものさしだからまだまだ
ところなんだけど
そういう面があるわけよ。
だから本当にこの生活保護を考えるというのは
それぞれの暮らし方
年金
全員にかかることない
今は200万人生活保護なんて
自分に関係ないって多くの人は思っているけど
分からんよ年取ったら
ということは自分の何十年か後の年金とか
福祉トータルそこが生活保護につながっているわけよ
それだけじゃなくて今若い皆さんも
生活保護の水準というのが
最低賃金とか
介護保険使う時の負担を決めるとか
いろんな物事を決める基準になってるんですよ
47
47のいろんな制度の
健康で文化的な最低限度の生活を保障する
12:03
というのが生活のモットーでしょ
ということは国が考えるところの
日本人と人間として生きていく最低限度のレベルという
金額になるわけですよ
だからそれを参考に
いろんな物事が決まっていってる
いろんなお金が
いろんな制度の自己負担だとか
最低賃金なんかもこれリンクしてるわけですよ
これが土台となってるみたいな
根拠法は憲法だからね
生活保護は
ひと頃問題があったのは
最低賃金で働く人よりも
生活保護の方が
高いです
逆転現象みたいなのが問題だったりしたでしょ
最低賃金は各地域によってかなり
東京は1100円だけど
九州はまた900円とか
あったりするけど
各地で決める地方があるけど
生活保護はこれもあるけど
大元は国が決めてるわけよね
どこが間違ったかっていうと
2013年から始まった話なんだけど
当時はデフレって言って
物価がどんどん下がる局面だったんだよね
ということは
物の値段が下がると
生活に必要なお金も減りますよね
だから生活保護も減らしていいですよね
という理屈だったわけよ
それは当然予測はされてるわけよ
物価状況に応じて
地域は変わるんだけど
普通物価って言ったら
総務省の物価調査っていうのがあるんだけど
それだったら年間2.3%ぐらいしか
下がってなかったのに
厚生労働省生活保護をやってる
ここは自分で独自に調べて
パソコンとか電卓とか携帯とか
あんまり生活保護を受け入れた人が
そんなしょっちゅう買うようなものじゃないものを
いっぱい調べてた電化製品とか
これでもう4.9%
5%近く下がってますよねってことで
そっちで生活保護を減らしたわけよ
それを基準と捉えた
自分たちの新しい基準
別にやったわけよ
普通は総務省がやってる
一般的な物価調査っていうのでやるんだけど
それだったら2.3%ぐらいしか下げられないんだけど
それはいかんと思ったんだろうね
いかんと思って
独自に調査しましたということで
自分たちが調べたところによると
物価は5%近く下がってますということで
それで下げるわけで
それはおかしいじゃないか
という話になったわけだな
全国各地で裁判が起こって
最高裁までたどり着いた
15:00
地裁・公裁では勝ったり負けたり
だったわけですよ
それは厚労省が節約したかったんですかね
いい質問
そこよ
なぜそんな無理をしたかってことだよね
500人が過去はずっと
Aという調査に基づいてやってるのに
なぜ今回Bを選んだか
そういうことでやるんでしょ
これは2013年の前の年
2012年に何が起こりましたか
何が起こりましたかって
日本国で
さすがにそれは無理です
2012年に起こった大事な出来事
2011年は震災よね
2011年が震災か
震災の翌年に
ピンとこない
震災の翌年に
12年
カムさんはいくつですか
大学2年生
大学2年生思い出したよ
わからんわからん
政権交代ですよ
自民党が野党から
自公政権が復活した時ですよ
民主党になりました
すぐに震災が起こって
結構ガタガタになって
カムさんもやめて最後野沢さんが
安倍さんと党首と軍で
解散しますからやりましょうよって
あれが2012年です
その時の自民党の公約が
生活保護を1割カットする
っていうのが入ってたわけよ
あったわけよ
それがあったんで
安倍さんが総理になりましたと
公約実現しますと言えばさ
やっぱり親国はね
やるんだな
おお
そういうことなんですね
だからさっき国の土台って言ったけど
もちろんその時の民意で
政権は変わっていいんだけどさ
政権が変わればもちろん政策も変わるんだけど
変わっちゃいけないものもあると思うわけよ
そうですね
国の制度とかね
誰が総理大臣になろうと思う
これだけはやっぱりいじっちゃいかん
と思うようなものがあって
その1つが俺生活保護だと思う
さっき言ったように
いろんなものに影響してるし
値が深い年金とか
高齢者の問題も含んでるんで
それをタブーを破ったわけだな
厚生労働省は
はっきり認めてないけど
あれなんですね
選挙公約だったから
そのための法律を通したわけでもないってことなんですね
運用でやったわけですよ
そんな法律はなかなか通りませんよ
そりゃそうですよね
1割カット
デフレだからということで
制度の運用で
そこを飲み込もうとしたわけだよね
安倍さんは8年くらい政権第2期やって
かなり強権的で
お役所の人事なんかを握って
18:01
官僚はねやっぱ人事に弱いから
これ始まったばっかりだけど
自民党からプレッシャーかけて
今お米問題で人気の小泉さん
小泉慎二郎さんも
あの時は生活保護が問題だって言ってたんだよ
下げないカット
なぜかと言うと
なぜ自民党が生活保護1割カットみたいなことを
公約に入れたかと言うと
世の中のムードとして
生活保護バッシング叩きっていうのが
あったわけですよ
覚えてないかな
お笑いタレントのある人の
そこそこ売れてるお笑いタレントのお母さんが
大阪で生活保護を受けてるっていう話
あれがその頃ですか
それがきっかけですよ
これでお前さんざん稼いでるのに
親の面倒見ない
どういうことだと
許せんみたいな話でものすごく盛り上がった
で他にもこんな生活保護をめぐるさ
いろんな妙な話があるぞってことが
ネット界隈で盛り上がって
さっき言った生活保護バッシング
今でもムードとしてあるけど
それが最初のピークを迎えた頃ですよね
でこれはウケると思ったんだ自民党はやっぱり
国民に
生活保護はちょっと
基本的に保守政権だから
福祉に厳しくっていうのは
おかしくはないのでね
でやってきたわけで
それに官僚が引っ張られて
合わせていったという感じがするわけね
へー
だから今度も参議院選挙だけど
政権選択とか言われてるけどさ
その時の民意で
選挙結果で政治が変わる
政策が変わるのはいいんだけどさ
やっぱり無理すじはいかないよね
やっぱりある程度
ルールというか暗黙の
ここまでは変えていいけど
ここから先はっていうのはやっぱりあるんじゃないか
ということだよね
無理すじが始まったのも
安倍政権いろんなことやったけど
始まりがこれだったかもしれないよね
でよく知らない
最高裁が
厳しく
今までの日本の最高裁は前も話したけど
やや政治にはね
優しいというか
生口というか弱推しというか
関与しないと
あるんだけど
もちろんだからずばり安倍政治が
やったって話じゃなくて
あくまで悪役は厚生労働省だから
厚生労働省議会
ということだから
最高裁も判決書きやすかったと思うんだけど
厚生労働省がやった
動機は政治だからね
自民党の公約だから
やってるんだろうけど
最高裁はそこまで言ってない
厚生労働省がやったことは
違法だと言ってるわけだ
地裁の判決には
自民党への公約への
忖度があったと
推認できると組み込んだ
地裁判決があったと
外形的に見たら
そうだと思う
自民党が公約に掲げて
そういう法案を出したわけじゃないけど
自民党の公約だからやらないと
怒られるなと思ったんじゃないのかね
21:01
いわゆる忖度ですよね
そういうことなんです
それで
その頃から10%近く
それが
今回は違法だった
憲法違反だった
裁判を訴えた人は
カットされた人の一部だから
裁判を訴えた人は当然
国の制度が運用が
間違ってたということだから
やり直さないといけない
だから本来なら
支給していたものを
支給していないということだから
足りなかったものを渡しますと
計算でいうと2900億とか
3000億かかるんでしょ
大変な
訴えてた人だけじゃなくて
在当する人みんなに
そりゃそうですよね
そうなると何千億かかる
それは大変ですよ
それはもう今の厚生労働省の
10年前
あなた本当はもうちょっともらえるところ
違法にカットしてました
一時全員探すわけには
事務的には間に合うので
別の法律を作って
特別措置を作って
やるしかないんじゃないのかな
そうじゃないと市町村も大変ですよ
国に言われた通り市町村が
やってるわけだから
松口は市町村でしょ
裁判負けたんで
最高裁にダメって言われたんで市町村でやってください
国も言えんでしょうよ
うったくんが判断で
ダメだって最高裁に言われてるわけだから
じゃあこの後
新しい法律ができたり
3期選挙終わったら
直ちにやることになるんじゃないのかな
最高裁から言われてるからこれ急ぐと思うよ
あーそうなんですね
優先順位が高いんですね
税収の上振れがあるって言うならさ
まずこっちだよね
内総で振れんって言うならあれですけど
そういうわけでも
税収が予想よりも上振れしてるから
それを厳しいなら厳税しろと
給付金とかいう話でしょ
3期選挙では
そりゃもうこっちだよね
いわゆる我が家が2万円出す
2万円出すって言ってるよりは
そっちが先だってのは
引き抜かれ死ぬかって話じゃないですか
ギリギリやってるとかって
1割も勝ってするって相当厳しい
ひどいことになったと思うよ
現場の人も相当嫌だったっていうのは
読んだんですけどね
やるのが市町村の
お役所の人も
目の前で泣かれたりさ
そらそら
だから厚生労働省の人は
東京、鹿児島や関にいて
こういう風にするしかないなとかやってるんだろうけど
現場で困ってる
貧困に困ってる人と向き合うのは
市町村のお役所の人たちだからね
そういうのが罪深いですよ
自民党が乗っかった
自民党が
安置
生活保護
なんで
そういう
普通の感覚で言うと
困ってる人
例えば病気その他で働けない
収入がない
24:01
生活保護に手を挙げる
申請するっていう人に対して
普通の感覚だったら
困ってる人に助けてあげようと思うのが
普通じゃないですか
なぜ
生活保護叩きっていうか
生活保護バッシングみたいなものが
起こるのかっていうのは
ちょっと不思議じゃないですか
普通の人間の感情から
困ってる人には優しくって言うとは思うんだけど
そうじゃなくて
ズルしてる
不当には利得を得てるという
感覚でしょ
僕の心のどっかにもあると思いますよ
働かんでからとか
自己責任論って
当時言われたような話かもしれません
ちょうどさ
日本は失われた30年
当時は
失われた20年
90年代半ばに
95年ぐらいから
経済が悪くなってるわけだから
さすがに
長い不況というか経済の調子が悪いのに
日本中がさ
空気を生んでた感じがするよね
アベノミクス始まる前だよね
いやいやそれはね
生活事の話は外れますけど
僕も就職氷河期世代なんですよ
その中でやっぱり
一つの言葉としては
就職式がお前が悪いというのは
なんかこう
どっかにあったような気がする
時代の雰囲気ってやつがですね
今回これ取り上げるのは
その点のことを調べてる
学者さんのものをいくつか読んだんだけど
一つ面白いのがあってね
今あなたが言ったのは
誰でも持ってる
働かれるもの
そうじゃなくて
普通はそういう人が
多いんだろうと思ってその学者さんが
調べたらしいんだけど
生活法に対して厳しい
憎悪に近いような感情を持ってるのはね
経済的に成功した人の割合が
多いんじゃん
上手くいってる人
自分も苦労してるのに
こいつらは
こういう人たちよりもさ
ものすごくビジネスが成功して
経済的に成功してる人の方が
生活法に対する
見方は厳しいじゃない
統計的なもんだよもちろん個人差ある
その
自分も働いてて
でもそんなに暮らしぶりが良くないから
厳しいではなくて
だから生活法に
手を挙げるほどは厳しくないけど
そこそこ俺も厳しいよ
毎日働き取るだけでさ
お前らも働けろって言う感じじゃない
あいつらいいなというよりも
断然その生活法なのに関係ない
成功してる人の方が
多いじゃん
それはさああなたが今言った
自己責任で
人間頑張ればやれるんだと
そういう風な発想になる
経済的にビジネスで成功してる人は
もちろん頑張った人だから
運もあったろうし
アイディアもあったろうし
いろんなことが相まって
経済的に成功してるんだろうけど
そういう人はさあ
27:00
頑張ればできると
俺も頑張ったという
物事を考える時の
基準というか
中心に来るというわけよ
だから上手くいかないのは
自己責任という風になるらしいんだよな
考え方が
分かるけどさ
上手くいった人はさ
そうじゃない人に回して欲しい
優しくやって欲しい
そこが我々の
考えがちなんだけど
実はそうじゃない
そこが
この問題の難しいところよね
苦しい人困ってる人
どう助けるかっていう話なんだけど
そこ難しいところよね
経済的に成功してる
上手くいってる人たちの方が
社会的政治的に影響力大きいじゃないですか
そうですね
政治や政策を見ていく上で
この人たちが
怠け者じゃないのかとか
サボってるだけじゃないのか
みたいなことを思ってる人が
その階層に多いとするとさ
なかなかね
厚生労働省がそうだったとは言わないけど
そこは
だから
自己責任というのは
この生活方法に限らず
いろんな場面で
いろんな就職、結婚、恋愛
いろんなものが上手くいったり
いかなかったりする物事は世の中にあるけど
それを全部さ
かなりの部分を自己責任で
解決というか
誤魔化されてるところはありませんかな
という気もするわけですよ
もちろんあるよ
自分の努力と自己責任というのは
どのトピックにも
あるけど
それをあんまり課題に評価するとさ
本当に困ってる人たちへの
こういう生活方法が
こういう
思いやりというかさ
なんじゃないかなという
そこはちょっと深いところがある
じゃないかなという気がするので
どうですか?
若者の
高所得者の
方からするとやっぱり
累進課税で税金たくさん取られてるから
それがなんかこう
例えば
そういう生活方法に
回ってると想像するじゃないですか
そういうのもなんかちょっと
あるんじゃないか
やっつけの思いみたいな
最高税率は40%超えとるからね
本当に高所得者は
40%ぐらい取られるわけだからね
もちろんその自己責任的
ところもあると思うんですけど
お金の分みたいな
なんでこんな頑張ってたくさん俺だけ取られなあかんのか
なんかこう
僕も心のどっかには
ケチなというか
思いはあるけど
でも社会の在り方としては
そうでない方がいいと思いますよね
これから増しますよ
高齢化進んでいくでしょ
少子化でしょ
去年生まれた赤ちゃん70万でしょ
段階の世代は250万くれるわけよ
増しますよ
君ら若い世代が
若い世代の負担がさ
増すことはある
30:00
見えてるわけだよ
今の自己責任というのをさ
あんまり重視する世の中だとさ
回っていかないといけない
韓国なんかはさ
日本よりひどいじゃないですか
人の所得格差
少子化が
日本が1.15とか
女性が
障害にいる子ども
韓国は0.7とかだからね
先進国でもダントツだ
そうなるとさ
今の若者はさ
年上げのために社会保険料払う
ということがもう納得できない
という声が出てるらしいよ
納得できないですね
65歳以上のさ
高齢者はさ
電車や地下鉄が無料とかどこの国でもある
それが許せないとかさ
そういう話になってる
声が出てるらしい
60歳でもあんなにね
徴用の所でおじいちゃんおばあちゃんとか
大事にした
もうそれだけ
少子化が進むとさ
そういうことになる
だから社会保障の制度をね
若者と年寄り分けてくれとか
そういう投票がどんどん期待してるらしい
若者対高齢者みたいな
世代間の
あれですよね
社会保障は世代間で
助け合うということが前提だから
別会計でいきましょうよって話になったらさ
もう働けない病気のおじいちゃんおばあちゃん
もうアウトだからね
生活保護は
絶対的に
保険料は昔払った払わないとは
関係ないけど
国が絶対に念のみる
っていうあれだけど
今でも必要な人の2割3割しか
手を挙げてないというのが本当だとすると
さっき言った
自己責任中心主義の
価値観になっていくと
ちょっと寂しい
日本にならせんかという気が
するよね
さらに
別の方向に掘り下げていくと
最高裁
よく今回
バンと言ったなって感じがする
さっき言った通り自民党政治
安倍政治そのものを捌いているわけではない
間接的功労賞はダメだと
言ってるんだけど
この前言った
裁判長が
補足意見を書いてるわけよ
見ました見ました
損害賠償すべきだと
これ相当厳しいですよ
損害賠償というのは
公務員が行為または過失で
一般市民に
損害与えた場合国が
損害を賠償するということでしょう
国家賠償
さっきのこれだったら
制度の運用を誤った
そこに違法性があるということで
それを正せということだけど
この功労賞をやったことは
国が損害賠償するに
値するというのは相当厳しいよ
ただ単に間違えましたじゃなくて
これは防げた
ミスだということだよね
そうですよね
33:00
これは反対意見を
付したというのは
全体としては損害賠償を認めてないわけ
全体として損害賠償しなさいとは
言ってないけども
すべきだという意見を出したという人
前回か前々回聞いてもらったら
この辺りの話は
メッセージが読み取れるじゃないですか
少数意見だけど
そこまで考えてる裁判官も
5人の中にいたんだよということ
相当不自由
今回ですねそれこそ
今回の久保さんの話を聞く前に
うちの写説を読みながら
僕は赤線引っ張ってるわけですよ
反対意見を付した
これは前回かな
久保さんの回で
説明をしきらんけ
なんて言ったらいいんですか
要は裁判官
全体としての判決は
少数決で決める
けど
反対意見がおったら
それはそれで
公表されるというか
最高裁の
自分は反対だから
私の意見を述べますというのが
最高裁の認められてる
5人のうち4人は
賛成したから判決としては
こうだけど私は違う意見が
ありますっていうことも含めて
判決の中に
少数意見があるという
その少数意見も出てくる
という話を
この間久保さんにしてもらったんですけど
今回もまさにそれで
さらに踏み込んだ
デフレ調整
以外にも判断の
過程に誤りがあり
賠償を認めるべきだとの
反対意見を付したという裁判長の
コメントという
意見というかプラス
この賠償を認めるべきだ
賠償というのは
損害賠償というのは
逸出利益と違車両
逸出利益というのは
被害を
お金に換算したもの
あと違車両
あなたの心を非常に痛めました
ごめんなさいというお金をプラス
損害賠償というのは
逸出利益プラス違車両
だから国がやったことで
あなたの原告たちの
心を非常に痛めつけました
申し訳ないというお金も払え
損害賠償で
足りなかった分を補正しますだけじゃない
損害賠償とそういうこと
損害賠償で認められたら厚労省は
誰か辞めなきゃいかない
もう10年前だから
それぐらい重いよね
最高裁から国の要請だよ
普通に正しいということで
やってたことが
国家賠償損害賠償で
厚労大臣
みんなの大臣が
相当な激進が始まりますよ
そこまでしなかったけど
1人は裁判官はそこまで
裁判長だろ確か
裁判長が
判決は国の賠償責任については否定してます
否定してます
全体的には否定してます
そこまでしろとは言ってない
裁判長はそこまで
踏み込むべきじゃないかと
認めるべきだという
36:00
訴訟意見があった
ということは
判決は賠償責任について否定したということは
認めてない
5人中1人は
賠償責任
4人はしなくていい
でも一番トップの裁判長は
言ってるわけ
メッセージ感じない
全体としてはそこまで変でいいけど
これはそこまでしてもいいぐらい
悪質な行政のちょんぼですよ
というニュアンスが
少数意見と
判決を組み合わせることによって
ニュアンスが出せるわけ
裁判長は
トップが一人だけ言ってる
前回は女性の裁判で
前回は政府属を
コロナの給付金の対象にするかどうかで
争われた裁判の裁判長
裁判長が
給付金あげなくていいという
自治体の行政の判断を
認めたんだけど
5人のうち1人女性の裁判長は
これは憲法違反だと言ってる
なんで
なんて言ったらいいのかな
そういうことなんです
意見が分かれるほど
微妙な勝ち方だったんですよ
ということが分かるよね
最高裁は
最高裁のメンバーって
毎回変わるんですか
最高裁には15人裁判がいて
5人ずつ3つの
小法廷に分かれてるわけ
その5人の中で交代で裁判長をやるわけ
なるほど
この意見が出るってのは
珍しいことです
必ず少数意見を書くって
人もいるらしいけど
誰があって俺はこう考える
それは個人差があるけど
裁判長を務めた人が書くというのは
一言言っとかないといけないということだった
という感じもするよね
この番組
ずっと聞いとくと勉強になるんじゃない
勉強になると思った
そうだと思った
この2分がすごい
深井横山さんがね
勉強してるなやっぱり
知らないふりをするのも大変です
いやいやいや
ハードル上げたりするんですよ
本当に
ということで今日はここまでにしましょうか
お疲れ様でございました
ここまで聞いていただきありがとうございます
久保田さんや植田さんに話してもらいたいテーマや
質問ご感想など
ございましたら概要欄からメッセージをお寄せください
これからも新聞読むのが楽しくなる
そして理解が深まる番組をやっていきます
ぜひ西日本新聞
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本日はありがとうございました
失礼しますありがとうございました