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聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは、福岡のニュースアプリ西日本新聞MEの横山です。
どうも、西日本新聞社のりょうです。
久保田と申します。
よろしくお願いします。
りょうさん、今日の6月12日、今日の新聞読みましたか?
すごかったですね。長官ね。
長官。
一面トップが大河原冤罪違法捜査確定と。
やりましたね、これね。
やりましたね。
公安警察の話ね。
公安の冤罪の話ですね。
これで確定したってことですね。
国が参りましたと。悪いございましたと。
上告しなかったって話になったんですね。
なんかちょっとほっとしました。
いやもうね、最高裁ではね、こういう事実関係は争えないわけよ。
最高裁では、法律の解釈とか憲法に違反してないかとか、
この判決を認めたら著しく社会正義に反するとか、
ちょっと最高裁、3回目をチャレンジするにはちょっといろいろルールがあって、
だいたい2回目で事実関係負けたらもう争えないよね。
そういうことなんですね。
この判決を最高裁でダメ押されたらもうちょっと、
カッコつかないですよ、お役所的にも。
そうか、それもあって。
決めはないんですよ。
法裁判決を読んだ限り。
昨日のやっぱり、夜のいわゆるニュース、
でもかなりやっぱ各社トップでというか、大きくというか、
インタビューもね、いわゆる記者会見とかも社長さん達されてましたけど。
日本を代表する捜査機関やからね。
そうですね。
警視庁公安部。
それがもう完全敗北でっち上げですから。
で、それを起訴した検察も責任取られたのは大きいわけですよ。
こういう暴走を止めるのが、前も話したけど、検察の仕事じゃない。
全くもう警視庁に引っ張られて起訴までしたって、
ギリギリで起訴取り消したけどさ。
やっぱこれ起訴した検察官、それを強化した上司は責任取られてして、
国がお金払うわけだから。
法務委員の貸し手ということでね。
これは責任重いですよ。
ちなみにその一面のその隣は、最新法。
今国会の改正困難。
これは僕の中ではモヤっとしながら読んだんですけど。
最新いよいよ動き出したってことで、
二刀流じゃないけど、国会の圧力が、国会が議員立法でやるぞって盛り上がってきて、
法務省がまあまあこれは大事な案件なんで、
法務省の審議会でやりますから先生方任せてくださいよということで、
盛り返したって話をこのまましたよね。
やっぱりよく見とかないといけないと言ったんだけど、
やっぱり案の定よく見とかないとこのままお嫁になりかねるので、
先生方は今週末から東京都議選が始まり、
来月は参議院選挙が、もう政治家の頭の中は8割勝ち選挙になってるわけ。
内閣府審議会もない、ダブル選挙もないってことが昨日確定してるから。
03:03
それならということで法務省が自分たちのペースに、
法務検察が大河原工業路事件で厳しく指摘されてるのに検察庁はよ。
こっちの方は私たちに任せてくださいという従来の路線に戻そうという気配が見えるよね。
そうですもんね。
いわゆる議員の話もそんな話が改革後で出てきてるんですよね。
やっぱり法務省に任せたほうがいいみたいな。
そうなんでしょ。
専門家に任せてたんだ。
これはやっぱり世論が、
赤松さんの件もあるからこれはもう急いでやらないといけないというふうに
盛り上げていかないと、
また過去のいろんな司法改革、検察改革のために繰り返した、
私以前申し上げたように、
またいつか来た道でうやむやな備音的な改革で終わりかねんのね。
ここは本当に食毒で。
参議院選挙なんかでも各党の心ある政治家さんには訴えてほしいですよね。
そうなんですよね。
自民党、公明党、維新の会、党内に新庁論。
新庁論というのがいわゆる、
法務検察の根回しですよね。
根回しということなんでしょ。
ここは私たちに任せてください。
必死でやってますよ、法務検察庁も。
そして今度はですね、まだあるんですよ。
そして今度は社会の2社面で言いますけど、
NPB。
小棟に警告しましたね。
知ってましたよね、小棟さん。
プロ野球家に警告ですね。
NPBね、プロ野球機構ね。
福祉テレビの取材賞募集の案件でということで。
日本シリーズの裏番組でね、メジャーワールドシリーズやって、
ひどいじゃないかということでちょっといじめたわけだね。
NPBを。
だから警告されましたからね。
事実関係違うとか言って争ってるけど警告は受け入れてるからね。
結構反論してますよね。
反論してるんだけど争わないんだよ。警告は受け入れてるんだよ。
格好悪いから参りましたとは言ってないだけで、
事実上この警告に不満があったらそりゃいろいろ争い方あるわけだから。
最終的には裁判したっていいわけだけど。
そこまでしないわけでしょ。
工業団体だってこともあるけどさ。
なるほど。
いや、今日はね。
聞いとってよかったな。
社内のある人からメールが来ましたよ。僕のとこに。
今日の長官は久保田銘柄でしたね。
いやいや本当そうなんですよ。
普段だったらちょっとね、この一面の二つの話。
大唐工業の偏在もそうですし最新法の話もちょっと難しくてね。
そうっすね。
読み飛ばすようなね。
今日ね、この旧西日本新聞のニュース解説。
聞いていただいてるね、読者の皆さんには今日の長官は
分かりやすかったんじゃないかと。
これ久保田さん言ったやつやんって。
一度聞いていればね。
いやそうだと思うよ。
書いてあると意味が分かったな。
今日は朝私もポストから取って、これはと。
久しぶりに思いました。
僕も思いました。これはと思いました。
これはポップキャストでやったかがあるなという。
これだけじゃないでしょ。さらにあるでしょ。
三つじゃないでしょ。四つあるんでしょ。
06:00
国際面。ごめんね。
国際面を開きますと。
後回すよ。
ロス。カルフォルニアが今大変なことになってるじゃないですか。
言ってましたよね。カルフォルニアの話もですね。
でもトランプさんに言わず暴動が起こってた州兵を。
州兵っていうのはまあ州の兵隊さんね。
これ普通は知事の指揮権のものにあるんだけど
前話したカルフォルニアの州知事はニューサムさん。
バリバリの民主党ですよ。
次の大統領の候補と言われる。
この人はデモに軍隊なんか当てませんよ。絶対に。
トランプさんの移民政策に反対してる人たちがデモを起こしてるように。
普通は警察どまりよね。
まあそうでしょうね。
わざと騒ぎを大きくするためによ。
地元の知事が認めてないのに大統領権限で州兵を起こして。
この海兵隊まで出すってんでしょ。
海兵隊700人到着って書いてある。
わざと大騒ぎにしてやっぱりカルフォルニア知事が良くない。
ロサンゼルスの市長が民主党だからダメだってそういう風にしたいわけですよ。
むちゃくちゃ絶対にめちゃくちゃですよね。
大統領は州兵を動かすことは例外的に認められてるんだけど
これはもう内戦状態とかさ。
緊急事態の時にって書いてある。
トランプさん何でも緊急状態ってことでやってるけどよ。
ちょっとねこれは同じ国内ですからね。
生かされた州兵をつないで使えと。
デモの人も略奪とかやってるからちょっとやりすぎな目は出てきたけどね。
ちゃんと煽ってますよね。
わざとやってるんですよ。ある意味ね。
恐ろしいですアメリカね。
シビル・ゴーって映画見ました?
アメリカが内戦になったっていうのを想定でイギリスの映画館とか撮った映画で。
カルフォルニア・テキサス連合軍がワシントンまで攻め上って
最後はトランプさんとおぶしき大統領をやっつけるっていう。
最近の映画?
見なかった。
まだ見てないですか。
Amazonでやってますよ。
これちょっと飲みよう。
そういう映画がリアリティを持ってアメリカで見られるっていう下陣の話ですよね。
こういうのやったら軍隊出すって言うんだ。
トランプさんは自分が選挙に負けた時もよ
軍隊出してやろうとした善果があるからね。
にしてもという話ですが。
ちなみに今日はどんな話を。
今日はカルフォルニアの暴動とか
アメリカのお金持ちの話よね。
この暴動等もアメリカが
前も話したけど格差が非常に広がってきて
経済的に成功してる人とそうじゃない人の
というのが一番の定流にある問題で
そこをちょっと深く考えてみようと。
日本に引きつけてね。
格差の問題、お金持ちの問題、お金持ちがたくさん出ないと
大富豪が生まれないと経済豊かにならんのか
国は発展しないのかという
そういう普遍的な問いがね
09:02
アメリカから発しられてるんじゃないかと。
この記事かな。
5月10日の記事ですね。
マイクロソフト創業者ケイツ氏
貧困支援29兆円寄付
30兆円ぐらい財産があるらしいね。
そのうち29兆円をもう20年かけて寄付して
今自分がやってる財団
気候変動とか
感染症予防とかに
主にアフリカが中心だけど
使ってるわけよ。
すごいですね。
30兆のうち29兆円を寄付しますと
残りが家族とか子供だった。
それでもすごいよね。
それでも1兆があるね。
すごいですね。
規模が違いますね。
ビール・ケイツって皆さんご存知ですよね。
いわゆるWindows90
そうそうそうそう。
マイクロソフトの創業者。
だから何がすごいかというと
簡単に言っとくと
それまでコンピューターの世界っていうのは
あなたが入社したときも少々じゃないかな。
IBMとかいって
大きなメインフレームって言われるけど
大きなコンピューターがあって
それでもいろんなことをやるという
高性能大型コンピューターじゃないですか。
だから大企業とか
行政とかじゃないと
コンピューターをガンガン使うような世界じゃなかったんだよね。
ところがこの人が作った
Windowsとか
パソコン
個人のPCで使えるソフトを作って
みんなでコンピューターの能力を使えるようにして
それが引いてはインターネットにつながり
という今のデジタル社会の下地を作った人だよね。
だから大きな巨大な像じゃなくて
小さなアリでもいっぱいいれば
ネットワークを作って
世の中を動かせるっていう。
だからマイクロソフトっていうのは
小さなソフトウェアという意味でつけた話だけど
会社の小さなマイクロソフト
そういうことなんですね。
巨大なIBMという巨大な像のような
コンピューターに対抗するという意味でつけた話だけど
だからその絡みでいうと
今ほらウクライナで戦争やってるじゃないですか
この前クモノス作戦ってやったの知ってます?
知らない。
ロシアのシメリアにあるとか
いろんなとこに基地があって
シメリアまでこっそり
ドローンを積み込んだトラックを運んでいって
AIでドローンを操作して
1機あたりあたり
何十万くらいだから
総額でも何千万くらいの費用の作戦で
ロシアの爆撃機を
41機
ウクライナの発表によれば
1兆円相当の被害を与えたっていう
だから巨大なロシアの空軍の戦略爆撃機に
ウクライナがこっそりロシア国内に持ち込んだ
1つあたりは
10万20万30万ぐらいの小さなドローンで
やっつけちゃった
だから戦争のマイクロソフト化とか
12:00
欧米の新聞は書いてましたよ
巨大な像をパソコンのネットワークが
やっつけていったように
ウクライナの戦争の仕方は
かつてマイクロソフトは
IBMをやっつけたときのような
あれを思い出させるのは
そういう捉え方なんだなっていう
それもいわゆる前線で戦っているところじゃない
北区かシベリア
シベリアそうですよね
どっちかというと日本に近いぐらい
だからロシアも虎の子だから
大事な戦略爆撃機は隠してたわけですよ
今ロシアあたりまで
ウクライナのドローンが来て攻撃するじゃないですか
大事なものは隠して
それを1年半かけてやったっていうから
ウクライナも隠して
戦争の歴史に残る作戦
そうなんですね
どの専門本もそう書いてますね
というぐらいさ
ちょっと話を戻すと
その歴史にマイクロソフト的な
この人がやったことっていうのは
エポックメイキングというか
人類全体
日本だけじゃなく
アメリカだけじゃなく
世界中人の暮らし方
経済の在り方
そうです
変えたという
その後はアップルが
今度はそれを携帯に
スマホに
って言うんで
逆転されるんだけど
その後は
AIとか
クラウドっていろんなサーバーを
いくつもいくつも
ネットワークで結んで
雲のような
コンピューターの
今度は逆の発想
サーバーって大きなコンピューターを
無数につなげ合わせて
巨大なサービスを提供するというのを
今あたりまた押し返してきてる
スマホのアップルとか
アマゾンに対抗してるという
オープンAIを出資してるような
話がありましたよね
オープンAIに
サムアルトマンに
出資することで
AIについて
今押し返してるという
だから
Facebookとか
Googleとか
そのプラットフォームを
今度は
AIでまた逆襲という
すごい
それがアメリカの企業で
やってるというところがね
本当に全部って言ったら
違うかもしれませんけど
そんな話ですよね
今日お金持ちの話なんで
ちょっと調べたんだけど
アメリカに
フォーブっていう経済の
専門誌があって
ここは毎年毎年
億万長者
で人を出すわけよ
これが最新版なんだよね
見てもらうと
イーロンマスクがトップだよね
Facebookのザッカーバーグ
Amazonのジェフ・ベソスとか
ザーッと
テクノロジー系の
スティーブ・マルマーが
10位で
マイクロソフトの今の
カラミマさん経営者だよね
ラリーページとか
Googleでしょ
このイーロンマスクさんが
この前まで
吠えたおすの中にいて
ガンガンいろんなことやって
今はトランプに参加して
手打ちするのかな
っていう感じだけ
やりたい放題
やってたわけじゃないですか
15:01
今回のこのビル・ゲイツの
30兆円29兆円の寄付というのは
このイーロンマスクに対して
経済的に成功したもの
止めるものとして
お手本を示したかった
って言ってるらしい
なるほど
ちょっと面白くない?
みんなお金は
いっぱい持ってるわけだよね
イーロンマスクなんか
テスラの報酬
9兆円よ
さすがにそれは
払いすぎだろうってことで
裁判になったりしたけど
9兆円っていうのは
1年間に9兆円
結局10年ぐらいかかって
要するにテスラの株価が
これぐらいに上がったらという
いろんなものを組み合わせた
ものらしいんだけど
それをお金に弾くと
8兆8千億って
新聞の目指し的には
9兆円ということ
最終的には確定したけど
そりゃアメリカの社会
株式会社とか裁判のルールでは
いいんだろうけど
ちょっと同じ人間として
9兆円もらって
どういうこと?
っていうのは
思わんじゃないけど
そういう人だよね
どんどん
トランプさんの選挙に
何百億って寄付して
選挙勝ったら
ホワイトハウスに乗り込んで
いろんなものを
ダダッとか言って
ぶった斬った
この人がぶった斬った
ものの中で
今一番問題になってるのが
USAIDって言って
アメリカの国際開発庁って
貧しい国
豊かじゃない国とか
困ってるところに支援する
窓口の組織がある
これはケネディの時に作った
光り輝く豊かなアメリカが
世界に
なるほど
手を差し伸べるじゃないか
そう
と言って作られたところで
どんどんどんどん
日本で言うところの
ODAみたいな
そうそう
窓口なんですよ
アフガンとか
イラクの戦争の前に
アメリカはテロを受けたじゃないですか
それやっぱり
アメリカは上手くやってるけど
そうじゃない国がいっぱいあって
特にイスラムの国とかに
そういうところとの
豊かさに
ある程度応援してやらないと
また第2第3のテロが来るぞ
ということもあって
最近は
民主党政権が続いたということもあって
増えてたわけよ
なるほど
全体の3割ぐらい
アメリカが占めてたわけよ
ところが
トランプさんは
そういう海外のお金出すとか
アメリカや
海外の困ってる人を
自分で頑張らなきゃっていう
そこに
マスクスは
この組織を事実上
バッタバッタと
潰しちゃったわけですよ
なるほど
事実上
だから今
今日朝の新聞書いてたけど
国連は
アメリカのお金がなくなるから
組織をリストラして
という話に今なっているわけです
それは大変なことだと
それで
それじゃいかんということで
ゲイツさんが
お金を出してるわけよ
その部分に
アメリカのUSAIDが
してたアフリカとか
エイズで苦しんでるところとかに
今お金を出してるわけよ
ゲイツさん
18:00
すげーっすね
だから
マスクをやってることはね
成功したものを
止めるものの
やりようとしておかしいと
思うと
そうですね
なかなかかっこいいわけです
かっこいいっすね
で
第2第3のビルゲイツが
出ないところは
なかなかなんだけど
この人は
以前からね
遺産をいくら作っても
自分は最後には全部
寄付して
死ぬんだというのを
公言してた人だから
そういう意味では
驚きはないという人も
いるんだけど
欧米は寄付文化っていうのが
盛んで
そこに豊かな人は
貧しい人に寄付するのは
いいことだ
素晴らしいことだっていうのが
ある程度定着してるよね
それでもさ
人間だから
世の東西を問わずさ
自分の子供にとかさ
自分の好きな人に
というところはあるけど
30兆あなたあったら
29兆寄付できますかと
なかなかの話では
インパクトのある話も
30万じゃないけどね
何回言ったらいいんかね
規模が違うけん
1兆って
1000億ですよね
違うやん
1000億は1000億
それのもう一桁
もう一桁違う
そうか
日本の国家屋さんが100兆だから
その3分の1くらい
桁もわからんくらいの額やけどね
日本の国が
4ヶ月くらい持つくらいの
すごいですね
年末ジャンボがいくらですか
そんな話ないよ
毎日年末ジャンボ当て続けたって
ここまで行きやせんよ
イーロン・マスクが
今一番成功してるわけだけど
イーロン・マスクさんの
フレインというか仲良しというか
友達にピーター・テール
っていう人がいます
この人がまたそのうち
スポットレートが
当たるんじゃないかということで
紹介しておきますけど
PayPalっていうインターネットで
決済するシステムを
作ったグループの中に
イーロン・マスクと
入ってんすか
ピーター・テールがいたわけよ
ピーター・テールはね
それ以来仲良しなのね
テクノロジーで世の中を
大きく前進させるって
進歩させるとか
そういうアイディアと
前も話したけど
テクノリバタリアについて
お金とアイディアと
知恵のあるやつに
自由に振る舞うことによって
この地球の問題解決するんだ
中途半端な政府行政が
口を出すなという考え方
規制緩和の要素
だから今
欧米の極右団体なんか応援して
イーロン・マスクとともに
評判が悪いんだけど
この人はいろんな本書いてるんだけど
アメリカもグローバル経済も
資本主義だけど
競争はするなっていうわけよ
独占しろという人だから
人と競り合って
Aという会社とBという会社が競り合って
ともにいいものを出し合うから
世の中全体として良くなるというのが
競争する資本主義の
良いところで育ってきてるけど
21:01
違うんだよ
誰も競争相手がいないような状態を
作れって
なるほど
だから今の
Googleとかいろんな
プラットフォームで成功
Amazonもそうだけど
ちょっとライバルになりそうなのが出てきたら
すぐまるごと買収しちゃって
競争するのは独占しろっていう
考え方が分かる
マスクさんも
宇宙はほぼ
そうっすね
宇宙はほぼって書いてある
スペースXに対抗できるのは
民間最初なかなか早いじゃないですか
そうですね
ケントは何本打ち上げてるんですかって話です
だからトランプさんが最近言い出した
ゴールデンドームって
アメリカに飛んでくるミサイルその他を
全部撃ち落とすという新しいシステムを
作るって言ってるけど
これもマスクさんの会社が協力しないと
できないと言われる
もうNASAだけではできないわけよ
NASAでできないことを
イーロン・マスカもできるってことです
だってウクライナの戦争だって
スターリンクって彼が作ってる
衛星のネットワークがあるから
ウクライナで戦えてるってことですよ
でそのウクライナの戦争を
圧倒的にロシアに比べると
多勢に無勢なんだけど
それを支えてるのは
AIシステムがあって
それはパランティアっていう会社なんだけど
それがピーター・ティールがやってる会社
でそれは日本にも出てくるようとしてる
だから要するにもう
AI
データの分析とかで
今
戦争しようという
考えようとしてるわけよ
その最先端いってるのが人たちだから
独占しろと
すげえな
だからなんていうのかな
我々が聞いた
いろんな人が競争して
結果として
良いサービス良い商品を作った者が勝つとかいう
もう資本主義じゃなくなってきてるわけだよね
なるほど
トヨタと日産と争うっていう話を
トヨタと日産とホンダが争ってさ
それぞれのファンを作り
少しでも安くて事故の少ない
良い車を作ることで
勝ち残った
世の中全体がでなくてさ
一社がさ
世界中を牛耳るようなさ
サービスを考えて
そういう資本主義なわけ
競争は競争だけどさ
目指すとこは独占だから
なるほどね
だからホンダがそういうのはさ
政治の世界には出てこないっていうのが一つの
あれだったら政治が
だってそういう大富豪が政治までやるとさ
おかしなことがなるわけですね
そこを分けるっていう一線があったんだけどさ
アメリカも日本と一緒でさ
政治資金
お金持ちが寄付するっていうのは
一定の枠があるんだけど
あの
パックっていうんだけどさ
ポリティカルアクションコミュニティ
政治活動委員会っていうんだけど
そこにお金を集めて
そこで横山を応援するとか
いうのはやっていいわけ
ところが最高裁の判決が出て
スーパーパックっていってさ
無制限にお金入れていいと
ただそれは横山さんとは別だと
横山さんを応援する広告とか
24:02
なんとか横山さんにそのまま
このお金あげちゃいけないけど
政治家横山さんを応援するために使うであれば
無制限に集めていいという仕組みになって
要するに
お金持ちにとって
そういう表現の自由
どの政治家
どの政党を応援するというのは表現の自由だから
それは制限するなっていう話になって
だからもうこの10年ぐらい
アメリカの選挙は大金券選挙になってる
事実上寄付無制限なわけですよ
建前として一応違う
横山さんと違うということで
スーパーパックを作ってしまえばさ
だからお金持ちが
ガンガンお金を出して
政治を
共和党だけじゃなくて民主党にも
いっぱいいるんだけど
スポンサーする人
だからもう
昔みたいにボランティアがさ
今でもいるよ個別訪問して
Tシャツ売って
そういう牧歌的なあれじゃないわけだよ
なるほどっすね
ものすごいお金をバーンと投入して
それでインターネットのテレビでバンバン
朝からバンバンって流すみたいな
そういう政治になったら
ある人が書いてたけど
日本で政治と金が問題になっていると
そうですかとアメリカの人に言われて
いくらだったら
安倍派が5年間で合計に言ったら
桁が2つぐらい違うんじゃないかって言われたぐらい
日本の政治と金なんて
アメリカと比べたら全然
違うんですよね
桁が違いますもんね
だからそこをね
アメリカが今トランプ現象みたいに
そういうお金持ち
いったようにガーンと
自分の好きな
候補とか党をやると
いくらでもやれるようになって
そういう背景もあるわけよ
それはやっぱりいかんぞという議論ももちろんあって
アメリカの
去年の
ノーベル経済学賞を取った
汗潜るという人がいるんだけど
この人は経済的に成功した
人たちは政治に
口を出すべきじゃないと
イーロンマスクとか
この手の人たちはおかしいと
厳しく言って激しい論争になったり
してるんだけど
昔だったらそれなりに
アメリカの社会に浸透し浸透した
そうだよねっていう話になって
なかなかそうならないというところが
もう強いものが
やりたい放題にやることを
本来なら
貧しい人たちは
お金持ちの横暴中が
やりたい放題を
いかがなものかと思うのは
今までの常識だったと思う
ところがリベラルな
人たちが作った
民主党エリート的な
人たちが作った
世の中をぶっ壊すという意味では
自由
買って放題にやりたい
お金持ちと
今までのアメリカで
うまくいかなかった
グローバル経済の負け組み的な
27:00
フォアホワイトと言われる人たちが
一緒なわけですよ
理屈で考えたら本来なら
社会の反対側にいるような人たちだけど
この二人が
トランプさんはこの両者が
共にトランプを
応援しているというところが
アメリカの分断のものすごい難しいところだよね
そうですよね
本来フォアホワイトと言われる人たちは
お金持ちは嫌いだという
文脈で
俺たちを何とかしてくれるという文脈でいくと
トランプも嫌いだ
イーロンマスクも嫌いだ
ってなりそうなもんだけどそうではない
そこが難しいところだ
だからトランプは
就任演説で常識の革命みたいなことを
確かにそういう面はあるわけよね
新聞40年僕も
新聞記者やってきたけど
日本の新聞記者的な常識で言うと
貧しい人は
お金持ちの応募にはネガティブだ
というのがある意味常識なんだけど
アメリカで起こっていることは違うわけです
なるほど
違いますよね
フォアホワイトの人はマガね
メイクアメリカグレートアゲイン
トランプさんはアメリカに仕事や工場を
持ってくるぞとだからガンガン
関税かけるぞと
最初はいろいろあるけど
今にアメリカが黄金時代になるから
ちょっと待っとくよと
俺に任せろということでガンガン
関税なしてるわけじゃないですか
マガネの人はぶっかかるのがあるのに
トランプが言うなら
一方でイーロンマスクみたいに
テスラみたいに
車作ってる人は
部品とか何とかいっぱい
輸入せないといけない
どんでもないぞみたいな
イーロンマスクが出ていったのは
両者の感情的なものもあるけど
一番最初のこの番組で言った
トランプさん支えてる
マガ的な人たちと
イーロンと
テクノリバテリアみたいな人たちと
やっぱその本質的な
違いが
今の関税バンバンかけて
大減税やってみたいな
マガの人たちを喜ばせる政策
それはやっぱり
大富豪の人はやっぱり
グローバル経済がそれなりに回ることで
豊かになってるわけで
それはバンバン関税でぶった切ったり
国の
財政を考えずに減税とかして
マーケットがガチャガチャになると
もう自分たちの
寄って立ってる基盤がおかしくなるわけ
今まで一緒に
それとも
中国が嫌いだとか
そういう人たちの連合軍としてトランプ派
というわけだけど
イーロンマスクの離脱っていう
そういう中にいた
いろんな何本かある柱がさ
ちょっと矛盾をきたしてきているという
見方もできるなという気がするわけで
なるほど
すごい分かった
そもそも矛盾してますよね
確かにおかしいですけど
もともとは矛盾してるんだけど
トランプ流の表現でレトリックで
一緒にやっている
共通の敵は味方ということで
民主党的な今までのリベラル
進歩的なアメリカに
30:00
のうだということで
実際政権取ってみると
何をするかで当然
揉めるわけで
これからどうなるか
関税の十何カ国
イギリス以外ほとんど結論
残っているじゃないですか
これどうなるかな
その決着のつけ方でいよいよ
マスク的な人たち
大富豪軍団と
マガ軍団の分裂ということになると
トランプさんもどうなるかわからない
どっちを選ぶんですかって話になるよね
そういうのもあって
カリフォルニアを
揺さぶっているわけだ
来年の選挙に見ているわけよ
ニューサムは来年の
11月でおそらく
次の大統領選挙に備えて
今の任期で辞めるからさ
その後はカマラハリス
あれが
カリフォルニアの州知事に
民主党が勝つんじゃないかと言われてる
情報がある
カリフォルニアがやっすんに
民主党のニューヨークとカリフォルニアが
2大拠点だから
トランプさんは先制攻撃してる
という感じがするよね
暴動が起こったと
こういう見方もできます
先制攻撃って言っても
逆効果じゃないかと
思うんですけど
毎日どっかで
なんとなく
軍隊出してって
無茶苦茶やもんね
プロレス的な
のが彼のやり方じゃないですか
喜ぶ人がいるわけよ
確かにね
ハーバード大学を締め上げたりさ
留学生の資格を全部
失くしちゃうと
考えられんじゃないですか
考えられん
そうなんですね
こういうことを喜ぶ
指針する人たちもまたいるってことですよね
アルゴラの連中は
ちょっとやっぱ
間違ってると
考えがおかしいと
という人たちもいるわけよ
アメリカ人全部じゃないよ
三割とか中西部とか
関係ない人たち
民主党のカルフォルニアおかしいよ
と思ってる人たちもいるわけよ
そういう人たちは喝采よね
51%でいいわけだから
トランプさんの発想でいい
アメリカ人の
51%でいれば選挙勝てるわけ
なるほど
それで
我が日本に
引き寄せなきゃいかんのだけど
同じフォーグスの調査で言うと
日本の一番は
ユニクロの柳井さんですよ
二番目が孫さんね
ソフトバンクの
孫さんより柳井さんは上なんですか
フォーグスが日本版というのを出してるんだけど
さっきのアメリカ版
世界版ね世界超ジャパンズ系
だから
イーロンマスクが
50兆
柳井さんが7兆だから
頑張ってるよね
世界でユニクロが
孫さん
三番目の
キーエンスって知らないかな
日本で最も給料が高いと言われてる会社
キーエンス知ってる
33:01
キーエンスの元営業で
結構転職できるみたいな話
工場を作るときの
オートメーションの
システムの検査
圧倒的に
強い会社
給料が高いことで有名だよね
高卒で成り上がった
歴史伝中の
あとはサントリーの
佐治さんとかさ
横山さんの名前がないです
横山さん
1億番目くらいには
どうにかつけとるとは思う
竹中平蔵さんっているじゃないですか
日本のいわゆる構造
アメリカ型グローバル型の
経済に近づけないと日本は復活しないよ
っていう立場の人だよね
この人が最近出した本で
書いてるわけよ
日本が
どうしろダメかっていうと
リスクマネー
高いリスクが
あるけど
上手くいったらものすごく儲かる
という趣旨のお金を出せる
ファンドとかがない
ファンドっていうのは色んな人からお金を集めて
投資することを
成り上げとしている会社だよね
投資ファンドって
いくつも出てきたけど
こういう世界の大富豪大企業と
対抗していくためには
もっと本当の意味で
バックチじゃないけど
リスクを見極めて
この会社が成功したら儲かるぞ
というところで
思い切ってお金を出せる
本当の意味でのリスクマネーを
提供する人がいない
それはなぜかというと
日本には大金持ちがいないからだ
この人が言ってるわけ
竹永さんは
今言ったように
柳井さんもすごいし園野さんもすごいけど
やややっぱりちょっと桁が違うとか
そうですね
ちょうど一桁違うぐらい
これはこれで立派だと思うんだけど
資産10億ドルの人を
以上の人を
ビリオネアって言うんだよね
竹永さんが調べたところによると
世界には
2600人おる
アメリカが
730人
日本は何人だと思いますか
1500億円
1500億円以上の資産
50人ぐらい
30人
だから日本の経済は
世界の4%ぐらいあるわけだから
100人ぐらいいても本当はおかしくない
そうですよね
インドは160人いるんだよ
中国は
560人
共産党が
統治してる中国で
これはいかがなものかという気が
全然わからないけど
経済はグローバル資本主義で回してるからね
共産党の
いうことを聞く範囲では
で
日本がどうしてお金持ちが増えないかというのを
竹永さんが言えば
一つは税制
はっきり言うと相続税だってわけよ
スウェーデン
ノルウェー中国インドでは
そもそも相続税がないと
36:02
いわゆる
お父ちゃんの財産は
息子がきれいにもらう
それぞれの国のルールで
家族でやったり
そのまま
アメリカも
収入と言うのは違うんだけど
亡くなった人が本人が納めるという
遺産税という名簿になってて
遺産を相続した人が
もらうんじゃなくて
横山さんが残した財産から
マックス16億7千万
引いて残りをみんなで分ける
という制度らしい
何割ですみたいな話ではないってことですね
日本はさ
最近あったけど知ってる?
相続のルール
あんま知らないですね
3000万円プラス
600万円かける法定相続人の
稼ぐ
ということはだからお父さんが亡くなって
子供が2人いる家だったら
お母さんと子供2人で
4200万円
までは税金かからんわけよ
それ以上は税金かかる
1割とか
これが厳しすぎる
竹中さんは
だからもっと
相続税を下げれば
日本の相続税が高いってことで
シンガポールとか東南アジアに
住むところ移してる人がいて
税務署との
交互性になったりしてるわけよ
そういうのも無くなると
もっと海外のお金持ちは日本に住むようになると
そういう風にして
リスクマネーを提供できるようにしないと
グローバル経済
彼は
最近の本では今日本に
ちょっとした追い風が吹いてるから
これ活かさないといけないという中で
述べてるわけだけど
さあどうかなと思うわけよ
これは立場によって
経済とか
人生哲学にも
関わると思うわけよ
自己責任という言葉が今日本人に
非常に縛り付けているようなところがあるけど
自分の力で
やって成功したものは
自分のものだな失敗したら
自分の責任だということを
観点するのかそれとも
もうちょっと助け合いというか出せるものを出して
やっていくことするのかという
大きな
じゃないかなと思うわけよ
どうさんどう思いますか
どう思うよ
桁が
4000万に届くかな
家とかなんとか
まあまあ
それでよ
野村総研が2月に出したんだけど
日本に
富裕層金融資産で
1億円以上持ってる人はどれくらいいると思いますか
それは結構いるんじゃないですか
1億円以上
の金融資産世帯で言うと
横浜さんだってマーション売ったら
全国売るでしょ
1億以上は
それでも1億人人口が
売ったとしたら1000万人くらい
売ってもいい気がするけど
日本は世帯数で言うと
5000何百って感じ
世帯数で言うと
そのうちどれくらい
39:02
500万世帯
違うな
165万世帯
だいたい3%くらい
1億円以上の
資産がある世帯
5億以上だと
11万
だいぶズレてる
ズレてるって言うけど
ざっくり言うと3%
100人いたら
3人は1億円以上持ってくる
そう言われたらすごい
で
日本の格差って言うと子供の貧困
貧困率ってことを考えたら
日本の社会は
G7先進国の中で
最も
貧困率が高いんだよ
高いんだ
貧困層は
貧困の定義も色々あるから
100人のうち
3人は1億円以上
持ってて
15%くらいが貧困層と言われてる
15人は
15人
それでも日本社会は
格差という意味では
アメリカなんかよりずっとまだ良い
アメリカの作家たち
イーロン・マスク、マーク・ザッカーバーグ
ウォーチュン・チョウイン
訳わかんない
ホームレスで食うや食わずの人ももちろんいる
それに比べれば良いんだと
言う人もいる
経済自体を強くするためには
この格差をもっと広げるように
するのか
それとも少子高齢化だから
もうちょっと
助け合う方向に行くのか
これはものすごく大きな争点だと
思う
どっちの道に行くかになってずいぶん違ってくる
どっち型にするのか
アメリカ型にするのか
みたいに
竹中さんに言わせれば
相続税が高いという日本を維持するのか
どっちが幸せかって話になってきますね
自分の問題もそうだけど
世の中全体として
日本全体としてどっちが良いのかな
これは考える価値がある問題だなと
そこで
最初のビルゲイズに戻るわけ
彼は桁違い30兆円だから
1兆円でもあれはいいんだけど
一生懸命
大きな
人類史に残るようなことをやってきて
最後自分に集まったお金は
ほぼ
30分の29は
貧しい人とか
気候変動とか病気で困っている人に
還元していくと
これが成功した人間の
進む道だと
経済的に豊かに恵まれた人間の
手本だと
世界に示したいと言ってるわけだよね
誰でもできることはないけど
そうなると
我々もサラリーマンで
ビルゲイズに比べれば
口にするのも
あれのようなもんだけど
それなりに財産ができるかもしれないじゃないですか
それをどうするの
子供に残すことを再生するのか
世の中で使うということを
42:02
ということまで
ビルゲイズのニュースを見た時に
最初は
イーロンマスクに対する
当て付けが面白いと思ったんだけど
よくよく考えていくと結構深いところがある
深いですね
置き換えると
我々が
30兆円もし稼いだら
ビルゲイズかっこいいなと思って
神さんがけこいと言われて
家族も
またすごいんですかね
奥さんにも離婚して
相当十分な額を
あげてて
まあまあ
30兆ですからね
だけどさ
3000万だとしましょうって話なんだよ
相続税の対象が4000円
あれじゃないですか
相続税かからないらしい
3000万
3000万
あと10年くらい
自分もそろそろ自分だなと思った時に
どうしますか
何本あったら十分ですかみたいな
人によって違うじゃないですか
1兆あったらいいやんか
ちょっと
比べにくいかな
比べにくいけど
3000万持っとってさ
息子には100万だけって2900万は
息子に何言われるかわからないよ
民生事業団に寄付すると
何かやばい
そういう人もいるよ
過去に取材した人で
子供にそういう財産を残すと
子供も期待してしまって何にでも良くないから
きれいさっぱり自分は使うつもりです
っていうある財界人
そうなんだという人もいるよ
だからビルゲート
30兆あるから例外的だとも
言えないなと過去の取材経験で
結構経済的に成功した人は
やっぱり自分で頑張んなきゃ
ダメだと
ということで子孫に微転を残さず
じゃないけど
息子には残しませんよとかね
神さんは食べていけるだけ
そういう人にも
あったことがあるので
なるほどね
息子に2500万渡したら
その3000万借りてあってさ
マンションがあってさ
少し対処金があってさ
って思ったら仮にそのくらいあったとしてさ
3000万あってね
2999万くらい渡すんだよ
そうね
覚えてない
雲の上の別世界のようなニュースなんだけど
ちょっと自分の身に置き換えて
日本社会どっちが
いいのかなっていうのはね
選挙も近いから
聞いてる皆さんに考えてもらいたいなと思います
そうですね
本当に何が幸せか
なんかこう
僕の自分ごとは
仮に置いといたとしても
税金安い方がいいのが
決まってるけど
多少相続税がある方が
父ちゃんが金持ちで
爺ちゃんが金持ちで
今生きてる我々は
莫大な額の国債つって
借金を政府がしてるわけじゃないですか
それを返していくのはさ
これから生まれてくる人たちの
全収税返していくわけじゃないですか
そうですね
45:01
相互得の相続税は
多少減ってもらってもいい
良いご先祖様になるということも
大事な発想かなという気がするけど
昔の人はそうじゃん
自分はもういいと
あとは子や孫のためにということで
日本社会そういうところが
あったなという気もするなという気がする
自分の子供や孫なのか
日本全体の子や孫なのか
というのも
一つ考えとこうかなという感じが
ビルグリッツの子どもが重い宿題を
出してくれたなというのが
面白い
29兆円
それにしたって桁違い
そこまで
さっきのイエロンマスクの9兆じゃないけど
それはルール上認められてるんだけど
一人の人間にそれだけの
富が集中する
経済システムってどうなのよというのも
あるけどね
そんだけ尖ってて
プラットフォームがあって
だから俺らだけ
どこでもドアドア開発したら
どこでもドア開発したら
横山芸術になれる
マイクロソフトがやったことは
それぐらいの価値があるんだということなんだろうけどね
そういうことですよね
根がついてるわけ
そういうことなんだろうけど
市場経済だから認められるんだけど
ちょっとでも普通の人間の感覚としては
というものを思うけどね
そうよねちょっとね
ちょっとやそっとここまで
でもそういう社会だから
こういう人たちが出てきて
アメリカという国は大国になっていく
っていう
話でもあるってことですよね
さっき言ったような
テクノ系の人たちってのは
アメリカだけじゃないわけで商売はね
世界でやってる
そこが難しいところよ
トランプさんはアメリカ第一って言うけど
この人たちは
世界で商売してるから
そこの矛盾がね
さっき言ったとこで出てくるんじゃないかと
前の人たちはそりゃ
予想から工場持ってこい
関税でお金取ってこいで
いいかもしれんけどさ
世界中の人たちが
Windowsのパソコンを使い
iPhoneを使い
Amazonでお金を持ちっていう世界
テスラも走ってますもんね
これ数年でやっぱ
ポッと見るようになりましたね
でも急興化や
エローマスクが政治の世界に入って
やっぱり一体的にパンパン福祉を切ったりして
反発して
ヨーロッパじゃもう
売れないらしい
今日も朝ニュースやってたけど
ヨーロッパじゃ
テスラの車を見たらナチスの書き十字を
いたずらで書かれるらしいよ
曲を応援してんじゃんドイツ
エローマスクはナチスだってこと
マスクが作ってる車は
ナチスだってことで書き十字を書かれたりして
それでフランスのテスラの利用者が
訴えてるらしいよ
エローマスクのやってることがおかしいから
テスラっていう車の価値が
下がって
自分が買った時よりも価値が下がってるから
48:00
賠償してくれみたいな裁判を
フランスで起こしたみたいなニュースがあった
色々ですな
ということですね
言うても50兆ですからね
バンズ系
毎年1兆円ずつ買って
50年って話やけんね
1兆円じゃなんじゃって話やけんね
ということで
今日どうなるかと思ったけど
なんとなく
いい話で考えさせられる
僕はガンジーを思い出してました
いいね
ガンジー再評判また今度やりましょうね
今日は西日本新聞から一つお知らせがございます
西日本新聞社では
結婚50周年を迎えられる
金婚のご夫婦を祝福式
表彰いたします
表彰状や
記念品の贈呈もしくは
ご夫婦の記念写真を
記念に
写真撮影を行います
申込みは無料締め切りは
7月31日までです
対象は福岡、佐賀、長崎、大分、熊本に
お住まいの方になります
詳しくは概要欄をご覧ください
よろしくお願いします
昔は金婚式は
表彰式をやっていた
コロナ前までは
表彰式はなくなったけど
表彰は続けています
ここまで聞いていただき
ありがとうございます
上田さんや久保田さんに
話してもらいたいテーマや
質問などがございましたら
概要欄からメッセージをお寄せください
これからも新聞を読むのが楽しくなる
理解が深まる番組をやっていきます
ぜひ西日本新聞
もしくはスマホアプリの
西日本新聞身の子公読を
お願いいたします
本日はありがとうございました
