00:01
聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは。福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
りょうまです。ではなく、久保田でございます。今日は二人でね。
私がちょっと仕事の、スケジュールの都合で、りょうま君が集まらない時間に、今日は金曜日、6日。
6日、金曜日ですね。
6時前ですか。
あ、WBCは7時からです。
あと1時間ですね。
1時間ですね。
それまでに終わらなきゃ。
そうですね、本当ですね。
このために我が家もネットフリーにね、入りましたからね。
それこそ、昨日収録して、今日配信の上田さんは。
上田さんの奥さんも好きみたいだね。
あ、そうですね。
いいよ、いいよ。
今日はね、ちょっといろいろ話す前に、一つ嬉しいお便りが来てくれますと。
ちょっと待って、読みますね。
全部は読めませんけど、聞く西日本新聞、いつも楽しく聞かせていただいております。
恥ずかしながら、私は新聞読むのが苦手です。
子供の頃は親が結婚してからは、主人が西日本新聞を講読し続けていますが、正直あんまり読めていません。すいません。
世の中のことを知っておきたいという気持ちはあるのです。
しかし、新聞で事実の羅列を見ても、はてないとしか思えません。
次にまた新聞を読むと、なんかこの前言ってたことと違うやん、なんてなってしまうからね。
社会の出来事という点と点を本音の線でつなぐ作業を誰かしてくれないかと、新聞だけ読んでいてもよくわからないんですと。
僕もわからんではないです。
そう言われるとね、新聞を書いている方もずっとちょっとね、なるとちょっと尊大させられますね。
背景にどういう思惑があるのか、どういう経緯でこういう流れになったのか、今後どういう、どのような展望が考えられるのか。
YouTubeの解説系動画を見たりもしますが結構疲れます。
そしてあんまり記憶に残らない。福岡や九州の詳しい話はYouTubeじゃわからないってのもあります。
もっと印象的でテンポよく本音で切り込んでニュースを深掘りしてくれる番組があればなぁと思っていました。
でなんですよ。
菊西日本新聞はそんな私のニーズにぴったりの番組です。
横山さん奥さんに書いてもらったんじゃないの?
いやいや違う違う違う。
出来すぎじゃないこれちょっと。
これは本当ですね。
出来すぎじゃないこれちょっと。
出演している皆さんの雰囲気がとても快活で聞いていて疲れません。
私の最も推しは久保田さんです。
手なわけよみたいな語り口調で歯切れが良いです。
愛ある独舌が良いスパイスになってて難しい話の回答でも退屈になりません。
先日の選挙特番は笑ったり腑に落ちたりしながら最後まで。
2時間40分ですよ。
うちの家族でも聞かなかった。
俺はありがたいね。
何より良いなと思うのは出だし導入が退屈でないことです。
他の番組の出だしは割とどうでもいい話が多くていいから早く始めてよと思うのですが
03:05
久保田さんたちの話は本題に入る前にひと笑いできますということで。
つかみが良いってことね。
これからも配信を楽しみにしておりますという嬉しいお便りでございました。
本当にありがとうございます。
この方に陶吉郎のビクトリウムをちゃんと3月を締めて抽選で3名様に。
こんな感じでメールいただくと紹介するしプレゼントもあると。
またそれこそ嬉しいお便りもお待たせしておりますのでよろしくお願いします。
ありがとうございます。
今日はちょっと深刻なテーマですよね。
ちょうどアメリカとイスラエルのイラン攻撃ね。
イラン情勢。
火蓋切られてからちょうど1週間ですかね。
1週の土曜日。
2月28日に始まったということで。
これは新聞社としては取り上げざる縁だろうという気がしております。
ただこれ今日金曜日に収録して。
たぶん月曜日配信でしょ。
ご存じの通り主要人物がトランプさん。
しかも戦争ということで事態が急変することがあるので。
収録から2日後にオンエアということが。
先々の見通しについては大きく外れたり。
ご迷惑かけないことになるので。
これまでの経緯とか。
抑えておいてやる。
読者の皆さんがね。
新聞に事実の裏列がいっぱい満員しないように出ているので。
それを読む時にちょっと抑えて。
今の新聞には書いてないけど。
深掘りして知っておいた方が理解しやすいんじゃないのかなという話を中心に。
今日とりあえずやりますかね。
お願いします。
それで。
どこから行きますか。
当番組との引き付けで言うと。
28日空爆が始まった日に。
我ら高市さんがどうしたのかというのが。
国会でもちょっと質問が出て。
ちょっと問題が話題になった。
第1報が入ってきて。
イランで戦争状態になったというのを聞いてから。
それから高市さんは例の石川県知事選挙の応援に。
前々回こうさんが話をされた。
長田町では石川の県知事選挙で自民党の現職にチャレンジしている元金沢の市長さん。
これがどちらが勝つのかということが。
今後の自民党の力。
高市さんの人通力というのは国政選挙だけなのか。
地方選挙に及ぶのかという意味合いで注目されているという話をしたと思うんだけど。
高市さんは相当石川知事選を重視しているわけよ。
06:03
私も官邸キャップとかやって。
首相官邸の仕事の回し方はなんとなく。
政権が変わって人が変われば違うんだというのはあるけど。
常識的な戦というのがやっぱりあると思うんだけど。
私の時はちょうどお前も話したけど小泉さんがイラク戦争。
アメリカのイラク攻撃を支持するかどうするかみたいな非常に際どい局面だった。
非常にその点の取材は結構やった印象があって。
やっぱりこの点は戦争モード。
世界史の教科書に乗るような事案ですよ。
イランの首都部を一撃で全員殺害してしまう。
しかも奇襲攻撃で。
国連建設も何もないのに。
議会の承認も得ていないと言ってましたよね。
場所が場所じゃないですか。中東。
この番組でも何回も言ってきたけどホルムズ海峡をもしイランが止めてしまったら
日本の石油8割9割はそこで消えるわけだから。
日本経済にとっても大変な深刻な事態ですよ。
それで言うとその種の事が起これば
やっぱり総理大臣は官邸でどんと構えて
事態の急変とか首脳レベルの情報交換とかするのが
まあ私も常識じゃないかと思うよ。
ところが加藤さんは情報連絡室を設置して
応援に行って長谷さんも落としちゃいけないという応援へと
そしてまた官邸に帰って仕事を続けたということで
もうずっと踏ん刻みで情報入るから問題ないんだということで
一回答弁されて
それ以上の問題にはなってないけど
これ石破さんだったらどうだったかなって思ったりもするよね。
今高井さん人気があって。
人気があるから批判もされに行くんやけど。
だから国会の野党側も一言でも聞いとかないといけない。
危機管理だからね。
普通のいろんな危機管理あるけど戦争ものじゃないですか。
さっき言った経済にも直接
ものすごく密接な中東での戦争じゃないですか。
それを総理官というか総理大臣がどう危機管理してるのか
それは当然国会でも聞かなきゃいけないし
問題があれば正すっていうのは当然のことだと思うんだけど
今述べたような形で乗り切ったというか
なおさら投票は石川知事の8日の日曜日
これが応援されるときにはおそらく結論が出てると思うんだけど
高井さんがそこまでいらん
情勢の危機管理をある程度
後から野党も含めある種バスコミも含め批判がされるだろうと
リスクを取って応援に行って
頑張った長谷さんが現職が受かるだろうかね
注目ではありますよ
そうするとやっぱり高井さんが応援に来ると選挙強いということになるし
09:01
長田町の人たちがまた高井さんを見れば変わるよね
一覧だこの人
総選挙だけじゃなくて地方選挙でもさ
やっぱり高市効果というか
まだまだ高市さんには寸風が背中に見えると
さっきの話だから新潟の知事選とかも
もっと遠くを見ると来年4月の統一地方選挙
しばらく国政選挙がないんで
おそらくそれにも波及してくるだろうという感じがしますわね
それで一応党番組としてのつかみはそういう風にしといて
前回の番組で今回は
アメリカの石油の話をするって言ってたじゃないですか
それを全く無視するわけにもいかんので
基本このイラン攻撃っていうのはさ
いろんな要素がありますよ
労働されてる私もいろいろ調べたりしたけど
基本的にはイスラエルを守るために
イスラエルに誘われて引っ張り込まれたというのは一つ
これは前も話したけど
イスラエルのネタニアスさんっていうのは
もう汚職だとかいろんなスキャンダル抱えてて
それにカマスに攻撃されたことも
政治責任も問われてるんで
この10月までに普通に選挙やったらさ
負けるんじゃないかと言われてるわけで
負けたら逮捕されるかもしれない
刑務所に行かないかもしれんという話もあるらしくて
なるべく今の有事モードを引っ張りたい
できればイランを徹底的にやっつけて
それで人気を回復したいとかいう
そういう動機もあるんじゃないかと
そのイスラエルにお付き合いして
トランプさんと仲がいい
トランプさんはトランプさんで
今私立が下がって
物価だけが収まらない
移民の取締りで
取締り官が2人かな
射殺してしまったということで
いくらなんでもやり過ぎじゃないかとか
いろんなことがあって
あとスキャンダルもあって私立が下がって
一番のスキャンダルでいうと
エプスタイン文書という
これはいずれまた
もうちょっと局面動いたら
一回取り上げようと思いますが
ある不幸の亡くなっている人だけど
少女賠償の性的搾取をやったということで
いろんなセレブがもう捕まったらやめたり
イギリスは元大島で逮捕されたりしてるから
アメリカ国内では民主党のクリントン大統領
元大統領夫妻まで国会に追われて
何時間も追及されるような局面で
民主党がクリントン
我らがクリントンもやったんだが
次はトランプだろうと
いうような局面の中で
今回の行為を踏み切ってるわけよ
だから今までもういろんな国で
いろんな独裁者がやってきたけど
国内の行き詰まり
国内での批判みたいなのを反らす
国民世の関心を外に向けるという
12:02
意味合いはあるだろうなって感じはするよね
いわゆる外に敵を作るってことですよね
さらに前回の予告編と結びつけて言うと
アメリカの石油戦略があるだろうね
ということなんですよ
アメリカは石油があるんですよね
一昔前は中東で戦争が起こったら
油がアメリカに来なくなるから
ガソリンが上がると
中東で戦争が起こることは
ノンサンキューなところがあったけど
ところがこの10年15年
シェール革命っていうのが起こって
シェール層っていうところをガーンと地下を掘って
そこを破っていけば
石油とかガスが取れるという技術が確立して
アメリカは今や世界最大の産油国であり
輸出もしてるわけですよ
だから昔とはちょっと違うんだな
中東で戦争が起こる
この前も説明したホルムズ海峡が
止まれば日本、中国、インド
主な国は全部ここから石油を取って運んでるわけ
大変ですよ
LNG、液化天然ガスも入れれば
世界の2割がホルムズ海峡を通るわけ
それが天然ガスも
カタールっていう
最大のLNGの産油国で
日本も長期契約であそこから買ってたんだけど
やっぱり輸入先を分散しなきゃいかんということで
今はオーストラリアとかマレーシアとか
ロシアからも買ったりしてるから
分散してるから
LNGについては10%ないかな
今日本はホルムズ海峡向こうがあったら
石油、原油が9割ぐらいある
一応備蓄もしてるから
急に困るわけじゃないと
物がなくなることはないけど
値段は上がるからね
石油はこの番組でも何度も言ってる通り
先物先物で値段がつけていくわけ
今の世の中だったらいくらで買いますか売りますか
それは上がるよね
天然ガスは
石油の値段
原因は先物市場が世界にいくつもあって
分かりやすいのはよくニュースになる
WTIアメリカの
ウエストテキサスインターメディティ
アメリカでよく使われる石油の種類があって
その先物の値段が普通
世界全体
あとは北海ブレントっていうのがヨーロッパ
アラビアンライトっていうのが
中東の石油の種類なんだよ
それぞれに先物市場があるわけだけど
アメリカの今日の有価なども80ドル
ついこの前まで53ドルくらいだったからね
上がってますね
15:00
原因は先物市場よりすぐ上がるんだけど
LNGっていうのは石油に連動して上がっていくんだけど
時差があるわけよ
大体3ヶ月から4ヶ月くらい経って
石油の値段がこうなら
LNGはこうですねって上がってくる
だから今から3ヶ月くらい経ったら
LNGは確実に上がりますよ
WTIが50ドル前半経ったのが80ドル
それと同じくらいLNGも上がる
LNGは保管が効かないから
冷やしておかないといけない
だから3週間くらいしかね
石油備蓄は大きなタンクを作って
日本は250mlあるとか言われてるんだけど
LNGは3週間4週間しか
そういうしか保管できないのに
確かにニュースでLNGは保管があんまりしてないから
困ったもんだっていう話を誰かしてたけど
そういうことなんですね
ガスを液化して保存さないといけないから
設備費がもうすぐ
そうですね
ただタンクに置いとけばいいんじゃないんですか
そのまま掘り出したものを入れとけばいいんだけど
LNGはそういったわけ
ただCO2をたくさん出すからってことで
石油石炭よりもLNGの方がCO2の排出が少ないから
世界的にはどんどん
石炭やめようって流れになってるんだけど
LNGがもう上がることは見えてるんで
だいたいエネルギーってことで
今石炭ばかり始めてるんだな
そういうふうにマーケットになるわけよ
そういうことなんですね
このまま言って
イランが読むやと思ったけど
ホルムズ海域を封鎖したと
革命防衛隊が言ったりしてるじゃないですか
これはイランにとっては最後のカードだから
まず切らんのじゃないかという見方も強かった
私もそう思ってた
これをやってしまうと世界中に迷惑かけるわけでしょ
今言ったように
そうですね
ペクシュアンのお迎えの国
カタールとかオマーンとか
ああいう国からの責任も出ていかなくなるわけだから
俺ら関係ない
さらにそれに加えて
そういうところの施設まで攻撃にしたい
相当だから
イランとしては失うものが大きい作戦なわけですよ
それをやらないといけないぐらい
追い詰められているのは間違いないわけよ
そうですね
なぜこんな非常識というかことをやるかというと
そうやって石油を止める
LNGを止めれば
物価が上がるじゃないですか
石油が上がって
アメリカは石油は出てるんだけど
世界中で相場が上がれば
アメリカだけ安く石油を売るってわけにはいかないわけよね
海外で高いなら海外に出そうかという
マーケットメカニズムが当たるから
石油の値段というのは世界全部繋がっているわけですよ
わかります
18:00
だからそうなると石油が上がりガソリンが上がるじゃないですか
ガソリンというのはアメリカの庶民にとっては
最もビビッドな商品だわけよ
日本と違って超車社会じゃないですか
そうですね
毎週末ガソリンスタンドに行くんですよ多くの人はね
ポッド支部じゃない中西部とか共和党が強い
マークの人たちが多いようなところの人たちは車で
ニューヨークの人は地下鉄だろうけど
ただ地下鉄乗って通勤してるなんていうのは
本当にニューヨークだけでは言い忘れている
そもそもいるからね
ある人が言ってた日本人の米以上に
庶民の懐にひびくちを上げよう
ガソリンが上がる
ただでさえシリーズが下がっててさ
このままいったら選挙どうなるんだという
トランプさんにとっては非常に効くわけだわ政治的に
じゃあなんでするんだよ
それを狙ってるわけでイランは
このまま続けていったら
どんどん石油が止まって
アメリカのガソリンも上がりますよ
物価が上がりますよ世界中がと
トランプさんそれでいいんですかという
メッセージを出してるわけだよ
だからアメリカとイスラエルは空爆でガンガンミサイルその他で
イランのいろんなものを壊してるんだけど
イランはもちろんある程度打ち返してるけど
数も少ない性能もあれだからさ
まともに物理的な戦いでは勝てないってことは分かってるわけだよね
イランの指導部も
アメリカの戦闘機を落とすぞとか空母に攻撃するぞではなくて
こうやってある意味世界経済を人質に取ることによって
政治的にアメリカに特にトランプさんにプレッシャーかけてるわけですよ
だからいつまで続くかよ
まさにこれ2日後3日後に事態動くかもしれないけど
あんまり先駆けのことは言えないんだけど
トランプさんはすぐ終わるようなことを最初言ってたよね
大成功うまくいってると
ところがもう2、3日したら4週間
いや5週間とか
アメリカの国防長官は8週間とか言い始めてたから
簡単に終われそうもないなって感じになってきたわけだよ
それが一つにはアメリカが
ハメニエさん一番の最高指導者を最初に殺害してしまってるからさ
次の後継者を選ぼうとしてもさ
それは選ぶために集まったらまたミサイルが飛んでくるんじゃないかと思うじゃない
そりゃそうですね
でトランプさんはベネゼラの成功体験があるから
あの時はマズオロさんをパッと逮捕して拉致して
でマズオロさんが副大統領を暫定大統領ということでさ
アメリカと話ができる大統領ということで
まさにその頭掛けすげ替えるような下化シリーズだったわけじゃないですか
同じようなことができると思ったのかもしれないよね
ただそうはいかなかったという
で一つ言っておかないといけないのはね
イランのホルムズ海峡封鎖、世界経済人質作戦がさ
21:00
活動されてガソリンが上がるじゃない
いろんなものが
でアメリカの庶民はみんな困るよね
特に赤いマガの帽子、メイクはアメリカ
グレートアゲインの帽子をかぶってさ
トランプさん応援してきた人たちもガソリンぶっか上がってさ
なんだこれあって
でもアメリカの石油を扱っている会社は儲かるんですよ
だって50ドルでそこそこで売ってたものが
80ドルとか100ドルになってくるでしょ
倍になるわけだ
あるある専門家がイギリスの新聞に書いてたけど
このままもしホルムズ海峡封鎖っていうのが長引けばね
一番売ろうのはアメリカの石油資本で
困るのはアメリカの庶民
そういうねじれが生まれるかもしれない
そうなりますよね
トランプさんがやってることはそういうことなんですよね
だから石油資本
大企業の人たちはやれやれって言ってるかもしれないよね
ひょっとしたらね
そうですね
トランプさんは庶民の人気を上げたいんだけどよ
全く正反対のことに突っ込んでいってるわけですよね
やっぱりようわからんですねトランプさん
うまくいくと思ったんだろうけどね
ベネズエラ体験がある
そういうことなんでしょうね
我が国は優秀だと
AIも使ってもピンポイントでやれると
すぐに終わると思ったけどよ
イランっていう国はね
そう簡単じゃないわけよ
人口も1億人近く
9千万でしょ
私ね東京勤務してる時に
ある国際会議のパーティー
レセプションみたいなね
終わった後の
でイランの大使館の外交官の人とね
ものすごい日本語上手い人だったけど
話す機会があったんだよね
もちろん政治とか外交の話はできなかったけど
イランの人は
日本は素晴らしいですよ
ありがとうございます
日本もね歴史が古くて
天皇陛下もいらっしゃってね
歴史と伝統があって素晴らしい国です
ありがとうございますって
でもイランはもっとすごいんですよ
っていう話なんだよね
そうですね
俺も話し合わせたけどさ
聞いてると
アレクサンダー大王と戦った
ペルシャ民族が
ちょっとこれから話が始まるんだよ
今はね
イランは決して豊かな国でもないし
周りにいっぱい敵対国がいて厳しい状況だけどね
我がペルシャ民族はっていうさ
ペルシャ帝国っていうのは
アレクサンダー大王と戦って
その後ローマとかさ
一大帝国を作ってるわけだよね
ペルシャ帝国が
後はイランなんですね
イランはさ中東と言われて
一括りにしがちだけど
いろいろ違うんよ
まず民族がペルシャ
イラクとかさ周りの人はアラブ
アラブそう
だってイスラエルはユダヤ人
特に宗教もイスラム教なんだけど
イスラム教なのはシーアハチってさ
戒律とかルールにも厳格な
のがもう
もちろんイランの中には少数民族はいるけど
ペルシャの人が多数
24:00
ペルシア人
アラブ人
ユダヤ人
違うんですよね
ベネズエラが歴史がないという
そういう意味じゃないけどさ
ちょっとさ
それともっと大事なことは
アメリカとの関係が
その石油を巡ってさ
非常に因縁があるわけですよ
これあんまり
世の中の世界史とかを
勉強した人でないと
わからんかもしれないけど
コブさんは西洋政治史専攻だから
それはいいとして
戦後ね
第二次世界大戦が終わった時に
イランがどういう状態だったか
というとさ
北から旧ソ連が
攻めてきて
北半分を占領して
南へイギリスが占領してるわけ
そういう状態だったし
なんか構図は
朝鮮半島の南北みたいなイメージですね
石油はさ
南に油田がいっぱいあったらしい
で
イギリスのアングロイラニアンだったかな
という石油会社がさ
ガンガン石油掘って
100%イギリスの会社の利益を
出してたわけだよ
イランの水田なのに
あーはい
で
それはあんまりじゃないか
というのは当然思うわね
イラン人も
それで選挙によって生まれた
モサディックさんという人がさ
首相になって
これいくらなんでも
イランの土地で掘って
持ってって
全部イギリスっていうのは
あんまりだろうと
そうですね
ということでさ
アングロイラニアン石油をさ
イランの国有化するという
政策をやって
全部取り上げると
そしたらさ
イギリスと
アメリカが出てきて
あの
これはおかしいんじゃないか
ってことはさ
CIA
アメリカ中央情報局がさ
工作して
イランの軍隊に
クーデターを起こさせて
で
民衆を買収して
デモ行進とかやらして
モサディックさんという人を
政権から追放したんだよ
そして新しい
アメリカイギリス寄りの
政権を作ったわけよ
それがパーリビさんっていう
ほら
今アメリカ
パーリビ国王
その時はさ
アメリカとイギリスの
資本主義がバーンと入り込んで
石油はアメリカとイギリスが
イランでも少し落とすのかな
という枠組みにして
で
アメリカのファッションとかさ
今みたいに厳しい
顔隠す
スカーフみたいな
全くなくて
その頃を知ってる人がさ
イランのまだ年寄りには
いるわけよね
自由の風を感じた人たちが
だから
庶民の生活っていうのは
ある種欧米工夫になった
経験した
イスラム革命から50年ぐらい
経ってないですか
70何年でしょ
で
アメリカの資本主義が
バーッと入り込んで
王様とか貴族とか
お金持ちは
そこそこ楽しい
イランだったわけだよ
ところがさ
やっぱり不平等は解消されるから
一般の人は怒るじゃない
怒るじゃない
そこを
リードしたのが
27:00
イスラム
宗教指導者たちだわけ
ホメイニさんのアメリカ
イスラム
これは今のイランは腐ってると
アメリカ
イギリスのね
石油目当てにやってきたさ
英米の資本主義で
社会が腐敗しとると
それに乗っかってるのが
バーレビだと
いうことで
宗教指導者が革命を起こして
今の
イスラム体制できてる
なるほど
だから
軍隊の名前も
軍隊は別にあるよ
軍隊は別に
革命防衛隊
そう
イスラム革命を起こしたこと
っていうのが
国の
真ん中にある
コアにあるわけですよ
ただよ
あなたも今
カオスカみたいに
その時の
イラン人の気持ちは分かりますよ
アメリカイギリスやりたが放題で
谷本さんは
いいかもしれんけど
それと潜宅した
一部の人は
楽しい生活する
あんまりだろう
ということで
革命を起こしたわけだな
で
イスラム共和国
その後も
アメリカ大使館
選挙事件とか
いろんなことがあって
だから
アメリカとは
二重三重の
お互いに
恨みつらめがかかるんだよ
だから
トランプさんも
イランをやれば
国民が喝采する
というふうに
踏んでもおかしくないわけ
アメリカ国民が
だって
大使館の職員を
何百人
人もまた
人質に取られて
イランにあった
アメリカ大使館を
イランの
宗教指導者に
学生たちが
選挙して
人質に取られた
映画にも何度も
なってる
で
その後さ
今度は
イスラム教シーア派の
いろんな
テロ組織みたいなも
ヒズボラとかさ
レバラのヒズボラとか
ガザのハマスとか
そういう
アメリカから見れば
テロ集団を
イランから
支援
イェーメンの
フルシアとかさ
そういうのを
支援してきてるわけ
だから
アメリカから見れば
この
何十年
フグ大抵
イギリス人の
敵わけだよ
だから
それをガーンと
やれば
国民が
喝采する
とトランプさんは
思ったのかもしれんよね
しかし
イランからすると
そういうもう
石油を巡ってさ
23重のその
歴史があって
で
ただよ
難しいのは
この
イスラム革命
体制がさ
今ものすごいほら
強権独裁的じゃないですか
女性の人権認めない
なんかって
あの
抵抗したらすると
NHKだって
司局長だってなんか捕まってるっていう 情報があるじゃないですか
西米日系の提案司局長
外国人ジャーナリストも何にも身柄って
これはアメリカとことを構えるための 人質として考えてるのかもしれんけどね
それ昔話じゃなくて今
今ジャストなのよ
米日系は一切報道しないけどそうよ
やっぱり強権的で
確かに
ハメネさんがやられた初日の報道を見てると
アメリカ消しかなって言ってデモをする人もいれば
トランプありがとうって喜んでる
30:00
それもわからんよ
CIAその他の工作なのかもしれんわからんけど
本人は顔出して言ってるからね
そういううちの強権的な独裁者をやっつけてくれて
ありがとうという人たちもいる
一言では語れない国なんだな
イランはこうですよと
20,30の石油を巡るアメリカとの
今の体制の強権的な
自国民を何千人も取って
殺したりデモ隊に発砲したりしてるわけじゃないですか
そういう体制なわけですよ
そうか
歴史を遡れば
アメリカイギリスと仲良くしてる王様を追い出して
俺たちの石油だし
清潔な国を作ってたつもりだから
過剰にオーバードライブしちゃって
海を抑圧するような体制になってるわけ
そこで幸せに暮らしました
目立ち目立ちになりゃいいんだけど
そうならない
石油を
ペッシャー絨毯とかいろんなものもあるけど
基本的にたくさんお金が儲かる石油を
日本もイランと仲良くて
アメリカとは別のルートで
いろいろやったりしてたわけ
今は石油は輸入してないってことだよね
日本の商社とかが入って行って
イランの輸電開発して
権益持ってたけどさ
アメリカが対イラン制裁するから
手放せって言ってましたね
それこそあの話ですよね
会食と言われて
面白かったですね
本も読んだけど
安倍晋三さんが政権ついてる時に
トランプさんと仲良かったじゃないですか
アメリカとイランの交渉が
レッドローグ塗り上げて
日暮里に行かなくなって
安倍さんイラン行ったよね
行きましたよね
ハメネイさんにさ
私がトランプとドイツから
仲介するからどうだって言った時にさ
何回も安倍さんの本に書いてたけど
ハメネイさんは日本はイランと言うことだ
私はあなたを信用する
あなたが一生懸命
我がイランのことを思ってくれるのは
信用する
だが私はトランプという人物は
信用しないできないって言って
安倍さんが仲介をしようとしたけど
断ったっていうようなことらしい
日本は
あの時の安倍さんの動きって
結構評価されてますよね
首相になって長くて
トランプさんの時は大統領になったばっかりで
外交とかもよく分からないところもあったんで
日本としては
ここでイランとアメリカの関係をうまくやれば
石油その他で
日本独自の権益というか
メリットもあるんじゃないかという
日本外交の大きな成果になる
安倍外交としても成功ということです
そりゃもちろん狙っていかれたんだけど
やっぱりアメリカ
特にトランプさんに対する不信感が根強くて
33:01
ということはね
歴史があるわけですね
ペルシャ帝国から語るからね
僕半分は冗談で
俺をちょっとあれしたのかもしれないけど
ペルシャとかいらんじゃないですか
いや私たちはペルシャ人ですから
面白かった
そうなるか
だから外交官とかいう人はそういう形で
自分のところの歴史とかさ
背負って出てくんだなと思って
そうですね
日本はなんなんでしょうね
そういうときに
外交官がうちの国はっていうときの
明治維新以降じゃないかな
日本が誇ってるのはわからない
わからない
徳川が非常に平和でよかったというのは
歴史的に評価する人もいるしね
平安朝がよかったって人もいるしね
そうですね
かといって
日本の戦国時代の話は
日本人の中では盛り上がる話ですけど
それは外国人の人によっても
そうですね
外国人の人によってもあるし
朝鮮半島が攻め込んでるんだから
日吉さんが
日本史はどこを切り取るかによって
全然違うんですよね
で話は
次どこ行こうかな
トランプさんの
どこまで
イナンの歴史や
時間がないな
あと30分ぐらい経ちましたよ
あとはどこかな
それこそさっき話してたですよ
収録前に
全然ガラッと話は変わりますけども
AIの
なんと今回の
いわゆる
アンソロピックのAIを
使うなって言って
アンソロピックが聞き上げたレシピ
これはもう動いてるからね
今日の夕刊にも出てたけど
まあいいか
アメリカイスラエルの
イラン攻撃作戦
それに先立つベネゼラ
攻撃作戦も
やっぱりAIが非常に活躍してるらしい
報道読むと
AIの中でも
我々はチャッピーって言って
オープンAIのGPTが
日本では比較的
そういう意味がいいのかなって感じはするけど
最初はなんだっけ
コパイロット
あとはジェミニ
たださ俺もこの前
大学の先生研究者と話聞いたら
どれがいいですかって言ったらね
クロード
アンソロピックのクロードが
一番賢いと思う
いい使えると思う
という先生が何人もいたよ
リティの人だったけど
そうなんですね
このアンソロピックってところがさ
作ってるAIを
米軍が使ってるわけよ
これやっぱり超優秀
俺も実物みたいにしたわけじゃないけど
報道ベースで見たものを
簡単に言うと
米軍とかCIAが
36:01
電話の盗聴
人工衛星からの映像
メール
その他もあらゆるものを
情報を取って
それを分析させて
今イランの横山司令官ここにおると
龍馬指揮官はここで
もうすぐ着くとか
オンタイムで情報を整理して
今横山司令官をやるんだったら
こっからこのミサイルが一番早いとかね
もしくはこれがあれだったら
次の人はこっから戦闘機を飛ばしたらいいとか
いうのを瞬時にAIが判断してくれる
選択肢を示してくれる
だからどれを選ぶか
人間最後司令官を決めればいい
もう瞬時にやるらしい
だから一昔前だったら
こんな情報があります
こっちはこう言ってますと
どうしますかということで
会議やったりして
最後大統領決裁みたいなことで
ものすごく時間がかかったんだけど
もう瞬時に
今やろうと思ったら
これとこれとこれをやります
すぐに
そういうシステムを作っていて
もちろんこのアンソロピックのAIだけじゃない
いろんなものを組み合わせてるんだけど
これが一緒に貢献してるらしいわけよ
ピーター・ティールって人の話
お前覚えてないかね
パランティアっていう
情報分析のソフトの会社があって
ピーター・ティールっていうのは
テクノリバタリアンのアメリカの
ソースリーと言われてる
今度ゆっくりやってみる
そのパランティアがやってる
情報分析のシステムってのがあって
その中にこのアンソロピックの
AIが組み込まれてる
というような報道を
詳しいことはみなさん調べてください
これが非常にいいから
米軍としてはガンガン使いたいわけよ
ところがこのアンソロピックっていうのは
非常に自分たちが作ってるAIっていうのは
とんでもない人類に危害を加える
恐ろしいものになるかもしれないという
問題意識がある会社なわけよ
倫理観
AI技術と倫理という問題を
非常に大事にしているところで
いい会社なんですね
米軍とアメリカ国防総務省と契約するときに
うちのAIで
自分の国民を監視するような
国民の電話とかメールとか
分析して
誰か横山が悪いことをしてるとか
反政府的な発言をしてるとか
久保とかそういう原稿を書こうとしてるとか
そういうことがやろうとしてもやれるわけじゃない
そういうことはしないでくれと
あとは
ローズといって
ロボット兵器を
人間が全く関与しない状態で
ロボットが勝手に人を攻撃したり
殺害したりするようなものには
使わないでくれという2つ条件をつけてるわけ
人道的に問題があると
やろうと思えばできるかなってことなんですよね
そういうことなんだよ
それはあれですよね
いわゆるターミネーターの世界みたいなことに
しちゃいかんよって言ってるんですよね
39:00
その2つの条件は守ってくれということで
契約してるんだけど
米軍はさ
自分たちが合法な活動をする限りにおいては
それを解除しろと言ってきてるわ
それは
米軍は常に合法という形でやるでしょうから
それはダメですよということで
揉めてて
それならオタクとは契約しないと
オタクはアメリカのサプライチェーン
いろんな兵器とかその他の中で
問題がある有害なサプライチェーンということで
排除するよっていうことを言われて
ずいぶん悩んだらしいけど
それでも私たちは条件解除には応じられません
裁判で争いますってことになってるわけ
で
そのアンソロピックの後に
じゃあうちが提供しますよって言ったのが
オープンエイアーなんだよ
チャットGPTの
で
アメリカではさ
チャットGPTのキャンセル
キャンセル
オープンエイアーか
という運動を追ってたし
そんなせっかくアンソロピックがさ
科学者の良心というかさ
政府と張り合ってるのにさ
その上前跳ねるようなさ
そうですよね
なんやってんだっていうことで相当
反発を招いて
チャットGPTからクロードに乗り換えるようなさ
運動が起こってるらしい
でさ
このチャットGPTのオープンエイアーもさ
今サマーアルトマンさんは少し方針転換して
利益を出さないといった方向に走り始めてるけど
ここもさ
アンソロピックもオープンエイアーから出た会社なんだけど
飛び出た会社
倫理が大事だってことで
飛び出した人たちが作った会社
オープンエイアーもさ
やっぱり人工知能は
やりすぎると
制御が効かないとんでもないものになるかもしれんという
恐れというか危機感を持ってるわけ
だからそういうものをしっかりやろうという
NPOみたいなものが株主になってて
普通の株式会社じゃないんで利益追求の
そうなんですね
それでもやっぱり
もっと徹底すべきだってことで
アンソロピックの人たちは
飛び出したって
だって経緯あってさ
そのアンソロピックが
政府からいじめられて困ってるんで
その後に行くってどういうこと?
っていうんで
商品も
燃えてるわけですね
いやでもさそういうことですよね
しかしよ
もうそこまで戦争が来とるっていうのが
ニュースを出す
これをフォローしてると思うね
国防総省はとにかくもう
このアンソロピックの苦労度をさ
100%フルにさ
軍事利用したいわけだね
だから今回の
ベネズエラとイランの攻撃を使って
これはいいと思ってるわけだ
そうでしょうね
これは使える場合と
もっと制約もなくてもっといいかもしれない
と思ってさ
でトランプもやれやれと
かなりアメリカの世論は
42:00
苦労度
アンソロピックに
そこはちょっと希望を感じるよね
そうですね
トランプがとか
アメリカ軍がそう思うのはそうでしょうが
やっぱりアメリカの市民は
それじゃいかん場合って言ってるってことでしょ
日本もだから
防衛力整備云々で
あれだけどさもう
この番組でも厳選を
作るんじゃないかみたいな話したけど
もうそれどころじゃないかもしれないよね
そうですよね
AIのひとつ前のドローンでも結局
大量にね
いわゆる大量の安いドローンが
グライナーがロシアとある程度張り合えてるのも
AI使ってるからだって言われてる
そういうことなんですね
世界中のいろんな軍事産業とかAIメーカーがさ
うちのちょっと使ってみませんかって
グライナーに売り込んでくるらしい
もう実験場になってるわけよね
でお宅の横山昌司の使ってみたけど
ここはちょっと使い勝手が悪いねみたいな
了解しましたちょっと考えてみますみたいな
そういう
である意味グライナー最先端の技術を
ただで使えてるところがあるわけよね
まあそういうことか
ちょっと脇道に揃ったけど
そういうねアメリカの側面
AIを巡る
話もねこのイランの話にはあるですよ
それこそ収録前に
久保さんが言ったそのAIのね開発者たちは
そのある種のかつて
いわゆる原爆を作ろうと
核兵器を作った物理学者たちと
同じようなメンタリティね
自分たちがしてることがさ
とんでもないものを作ってしまうんじゃないか
という恐れっていうかさ
そういうのはあるんじゃないかね
そういう面は
冗談じゃなくてそのAIってすごいじゃないですか
びっくりするじゃないですか
新聞もその
俺が書くより上手じゃないかって
いやいやいや
私たちをね
これをやるときにもね
AIで予約させたら
そうかと思われることあるよね
そうなんですよ
結構ね上手にするんですよね
それをさらに高度にして
それを軍事利用する
今だからもう金融とか
先々調べてお話するけど
弁護士さんの世界もさ
今日ニュース見ましたよ
AIの方がいいって
過去の犯例なんか調べるのはさ
今日の日経かなんかで
日本生命が
オープンAIを訴えたかなんかのニュースで
非面行為を
いわゆる
AIがしたみたいな話でしょ
ちょっと脱線しましたが
ちょっと時間もオーバーしたので
今日は撮れる
これくらいで勘弁しときましょう
それこそイランの動きも含めて
また週明けにまた
月曜日にも収録がある予定なんで
追い込むね
金曜日にあって月曜日にあって
月曜日はリョーマ君も戻ってくるということでございます
通常版で
ということで
せっかく番組へのメッセージをお寄せください
番組でメッセージが紹介されました方から
抽選で毎月3名様に
45:01
移動販売のお豆腐屋さん
東吉郎の900円分のギフト券をプレゼントいたします
これからも新聞を読むのが楽しくなる
理解が深まる番組をやっていきます
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本日はありがとうございました
失礼しました
また来週