00:01
聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が、気になるニュースを解説します。
こんにちは。福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
リョウマ君じゃなくて久保田です。
久保田君は売れっ子で忙しいからね。
売れっ子で忙しい。年度末だから忙しい。
そろそろ年度末だから。
こっちこっちのポッドキャスト番組に出てるわけじゃない。
いや、じゃない。
違う。
本業動画忙しいということで。
リョウマ君、聞いてますか?
そうですね。
寂しいけど、横山さんと真向かいにやりますよ。
賑やかなおつやにね。
賑やかなおつやに。
リョウマさんもね、賑やかなポタスキだったんで。
今日は19日ですね。
19日、木曜日。
夕方、もう間もなく5時ですかね。
今日の長官の一面は、
昨日、記者会見もされてましたけど、
第2次高市内閣発足ということで。
昨日の記者会見、僕も一生懸命見てたんですけど、
あの中でニュースといえば何になるんですか?
新しい要素はあんまりなかったよね。
全体の印象として、大勝ちしたから怖いもんないとかさ、
ものすごい大剣を保持したとか言う人がいるけど、
そんなことありませんと謙虚にやっていきますっていう。
あれが一番言いたかったんじゃないの?
ニコニコしてましたね。
普段あんな見たことがないってくらい笑顔がね。
すげえ笑顔と言ったら失礼かもしれないけど、
非常に国民にどう見られてるのかっていうのを
非常に意識してるんやろうね。
自分の人気で勝ったってことだから、
その人気を保つためにやってることが今、
一番に来てるんじゃないの?
だから勝って奢るなと。決して私奢ってませんと。
謙虚に。
そんな雰囲気はありました。
謙虚に。ただ公約したことはやっていきますというスタンスやろう。
どうやって来るのかね。
大臣はね、変わらずそのまます。
3ヶ月、4ヶ月だしね。
明日、あさってから国会審議始まるんで、
大臣変えるというのはもうちょっと常識的にはないので、
もしね、落ちたりすればね。
あ、そうか。でもみんな受かってるんですね。
副大臣もあんまり落ちてない。ほとんど人事はないんじゃないのかね。
ただ大臣の人事はなかったけど、他は変わったりしてるんでしょ?
衆議院は国会の委員長とか役職については、
選挙があるたびに新しいのが決まって、
参議院は今日がきっと決まったのか。
衆議院は明日決まるのか。
注目はよ、政治改革の特別委員会。
選挙制度やるところよね。
ここの委員長ポスト、それと法務委員会の委員長ポスト、
これを維新に渡すって言ってるんだよね、自民党に。
ま、分かんないよな。
それこそ選挙特番の時にしましたけど、
今回自民党が大勝ちしたから、
いわゆる委員長ポストは基本全部自民党が独占できる。
まあでも与党だからね。
まあそうですね。
けどもその、だから独占してもいいところを維新に2つ言う。
あとやっとおりました。
懲罰委員会とかあんまり出番のない委員長が渡してる。
渡してる。
まあ全部を自民党が取ったわけじゃないからね。
03:00
主要なやつは全部自民党が取って。
ただ政治改革はね、定数削減やるところだから、
あれを維新に任せるってことは、
ちょっと自民党内に衝撃なんだよな。
本当に定数削減するのと、一応言ってはおったけど。
公約に入ってるからね。
で、維新は絶対やるって言ってるわけでしょ。
それと選択的夫婦別姓とか、
いろんな国旗損壊罪とか、
刑法絡めのやつは法務委員会だから。
これもなかなかこの国会は法務委員会ほっとこうなんですよ。
維新に任せるっていうのは、なかなか思い切った。
ある意味人事で、そこはやる気というか、
メッセージが込められてるよね。
やりますよと。
大臣はもう帰りたいってことは分かってたから。
委員長どうするかってさ、そこ。
もっと言えばよ、議運委員長。
議会運営委員長っていうのがあって、
議長副議長ってその次だよな。ナンバー3。
実質的には議長の次に権限がある。
別に議会の日程を全部決められるわけよ。
どの委員会にどの人がいるか。
いう非常に大事なポイント。
ここをさ、変えたよね。
前はね、濱田さんって言って、
濱子さんとか言ってたじゃないですか。
あの人の息子さんで、
お父さんとはうって変わって非常に穏やかに。
あの日お父さんのイメージはないんですね。
非常にオーソドックスな政治家なんだけども、
この人はさ、国会関係の業務が長いんで、
過去の慣例とかしきたりを重視するわけよ。
法律とかルールはないけど、
こういう慣例でやってきましたよねってことで、
回ってることも結構あるわけよ。
国会っていうのは。
与党や野党ってお互いにこういう時は、
過去はこういう風にしてきたから、
今回もこんな形で落としましょう。
出口を探しましょうというのが、
一つの過去からの知恵なんだ。
ただ手間はかかるけど、
最終的には野党もそれには乗らされないという、
一つの慣例みたいな。
で、去年のさ、
さっきの政治改革特別委員会のやつをさ、
自民党と維新の共同提案した、
一割減らすっていう法案があるじゃないですか。
あれも、委員会には降りてこなかったわけよ。
先に言ってるものがあるかなってことでね。
それへの議事進行、
何をどの委員会でどういう風にやるという、
コントロールは義務の委員長がやるんで、
ここを変えたってことはさ、
もっと積極的にというサインかなと。
それで政治改革特別委員会の委員長を維新やろう。
高谷さんとしては、
その人事だけ見てると、
そういうメッセージをやるのかなって感じがする。
ただね、しかし、
310いくつも買ってよ、衆議院で。
その衆議院の比例代表を25か減らすっちゅんやろ。
06:02
そしたらもう自民党が。
自民党ばっかり古いじゃないかになるってこと?
自民党の中で相当選挙区がなくなったり、
選挙区が変わる人が出てくる可能性が高いじゃないですか。
だって小選挙区の1割、25減らすっちゅんやろ。
小選挙区も比例もどっちも減らしますって言ってますよね。
そうしないと、いわゆる小さな制度が。
25と20やろ。
小選挙区でこれだけ買ってるのにさ、
どこ25やろ。
大混乱だよね。
普通に考えたら1年で。
選挙制度改革がやれれば、
ダメなら25と20減らす。
今高市さんが選挙で勝ったばっかりだから、
誰も文句は言ってないけど、
本当にその法案が折れてきて、
さあどうするかって話になったら、
ちょっと混乱するんじゃないかね。
普通の常識で言うと無理だと思うけど、
今言ったように議員の委員長から、
しきたりを守る手間暇かける人から、
ちょっと高市さんに近い人に変え、
そして特別委員会委員長を意思に。
やる気っていうのは見えるよね。
消費税はやる気なんですか?
消費税は、
昨日の話だとお約束したことはやりますって言ってたけど、
社会保障改革のための国民会議ね。
与党、野党、政府、有志者が集まる場を作って、
そこで野党の皆さんがご協力いただいてって言ってるから、
そこでまとまらなかったらできないのかもしれないなって感じはするよね。
極端に言うと、
野党が自分たちを出しに誓うのは目に見えてるから、
国民会議に参加しませんっていうところがたくさん出てくるとさ、
それでも自民党数があるからやりますかってそこは問われるよね。
約束だからやらせてもらいますとなるのか、
ちょうど今日の新聞、
IMFって国際通貨基金から日本経済に関する審査っていうのがあって、
消費税減税は避けるべきだって言われてるわけだからね。
IMFってそういうことを言ってくるんですね。
金融万人ですからね。
もちろん絶対に従わないといけない。
アドバイスって感じだからやめたほうがいいんじゃないですか。
今の状態でそんな財源がなくなるとリスクが増えませんかって言ってるわけですね。
これも選挙が終わるまで控えてたんだと思うよ。
選挙中にこんなこと言われたらさすがに。
これは日本の財務省とすり合わせて出すから、
一方的には言わないから、
これぐらいのEVだったら日本政府としても飲めるというギリギリの線だと思うけどね。
もしやるにしても次元的な制度にしろと。
どうすればせっかくならやらないほうがいいよって書いてあるわけですね。
09:03
そういうことなんですか。
というのが注目でしたね。
あとはこの国会面。
この頭になってる。アメリカイラン合意総案提示へって出てる。
イランの核開発とか経済制裁どうするかっていうことで
今アメリカとイランが交渉してるじゃないですか。
大詰めに来たみたいな。
あれだけどうまくいってないみたいで。
今日の言う段階ではまとまらんので
トランプさんはイランを空爆攻撃するんじゃないかっていう情報が
アメリカのメディアで出始めてさ。
違いますよ。空母がまた何か言ってるんですよ。
2隻目の空母が言ってるから。
それは最初脅しじゃないかなと思われたけど
やるとなったら空母2隻って相当な打撃力があるんでね。
半径1千キロどこでもやれるわけだから。
半径1千キロどこでも。
そういうことになったんで、さっき夕刊見てたら
石油がニューヨークのゲインは5%上がってましたよ。
5%?
ここでドンパチーをやられたらホルムズ海峡もすぐそうじゃないですか。
そうですよね。
この番組で何回も言ってる通り
日本の石油の8割9割はここから来てるわけですから。
ホルムズ海峡の方から来てるわけですから。
もうちょっとだんだん緊張感が高まると
新聞の扱いも良くなってくるかなって感じするけどね。
このアメリカイラン交渉。
他社も大事ですよ。
いっぱいトラック使って沈黙がってるわけだから。
そうですよね。
せっかくいい感じに落ちてきてる。
注目の出番です。
普通だったらあれだけど
空母を行かせるとかなんとかは
基本的には交渉のための脅しなんでしょうが
あの人何するか分からない。
そこが強みですよね。
マッドマンセオリーって言ってさ
あの人はちょっとおかしいから
何するか分からんと思わせるというのが
一つの戦略というのがあるわけ。
過去の大統領でも本当に
トランプさんほど極端な人はいないけど
ちょっと常識破りなことをするという大統領は
過去にも何人かいて
それは一つの戦略として成り立っているという解釈があって
マッドマンセオリーって
強靭理論って言うらしいけどさ
しかし去年やっとるからな実際。
そうですね。
12日間戦争といってイスラエルと一緒に
なんとかっていう地下にバンカーバスターがあるんだしね。
この番組の前に言ったとおり
イスラエルのネタニアフさんも選挙さ
あと半年以内にやらないといけないからさ
戦時状態にしたいんじゃないか
また本当に横島がね
ちょっと中東注目ですよね。
明日この番組が
運営されるときに妙なことになってなければいいなって感じが
そうですね。
12:02
ということで
今日の本題は
アメリカが主語の話で
核戦略
核軍粛、核文革の話にしていこうと思うんだけど
起点となるのは
アメリカが
2月8日日曜日
選挙の日か
選挙の日の後面に
一応新聞出てるんだけど
アメリカが
6日にスイスのジュネーブで開かれた
国連の軍縮会議で
軍縮を話し合う会議で
アメリカの代表がさ
ある事実を暴露したってわけだな
中国が2020年6月にさ
秘密裏にこっそりと
爆発を伴う核実験をしてたと
見出しには改革をついてるからさ
あくまりアメリカの一方的な言い分ですよ
そういう意味なんだよね
新聞としては
そういった事実があったというよりも
アメリカがそういう話をしたということですね
もちろんこの記事によって
中国は否定していて
CTBTってさ
包括的核実験禁止条約
ってのがあって
それに核実験しちゃいけないってことになってるから
包括的に
これ違反だってことになるよね
ただ
アメリカが
ある専門家に言うと
中国はCTBTの
署名はしてるけどさ
国内の批准ってさ
それはしてないという
まだ自分のところは加盟国じゃないんだ
みたいなことをゴニョゴニョ言ってるという専門家もいて
条約っていうのは
政府が結んできてさ
国内の議会とか
政府の権限を承認できるところで
批准して
約束として成立するわけです
中国はそれはできてないという
説もあるようなんだけど
否定してるわけ
で
なぜ私がこのニュース
ごめんの
三段という非常に微妙な扱いをね
大ニュースでもないけど
ベタ記事のような
小さな扱いができない
という新聞社の
迷いの三段って言葉があるけど
これはそれなりの扱いで
載せておかなきゃいけないという
編集者の判断だった
私が思うに
これがほら
2月の6日の出来事でしょ
載ったのは2月8日で
時差の関係があって
6日の日に起こってるんだけどさ
6日の日の前の日は
5日じゃないですか
1日に何が起こったかって言うとさ
その
6日の長官の一面に
肩で大きく出てるけど
米露最後の核軍縮条約
執行
読みました
アメリカと旧ソ連時代から
結んでた条約をロシアが引き継いで
核ミサイルの数とかを
制限する条約があったんだけどさ
それがキーが切れて
15:00
執行ちゃらなっているわけよ
前の日にですね
スタートって言うんだよね
ストラティックアームズリダクショントーク
って言うんだけどさ
核戦力制限交渉って言うんだけどさ
それが執行した翌日に
アメリカの
代表が国連の軍宿会議で
いや中国は
こっそり核実験やってますよって
言われました
中国が否定してたんだけどさ
これ今日のユメリ新聞なんだけど
ユメリ新聞によるとまた
毒報があってさ
アメリカは実はうちは中国の
核実験の証拠握ってますよと
飾ってたんでさ
マグニチュード2.75の
核爆発実験の特徴と
一致する振動を
うちはデータ取ってますよと
いうのを暴露してるわけ
アメリカのコミュニケーション
アリストファーさん
だからアメリカとしては
中国は否定してたけど
うちはちゃんと証拠も握ってますよ
というのを今日出してきてるわけだよ
だからアメリカとしてはさ
中国さんあなたこっそり
いろんなことしてますよねと
私知ってますよと
聞いてましたよと
これいいですか
2020年6月で
実験してて
今2026年じゃないですか
今になってアメリカは知ったわけじゃないですか
もちろんその直後裏から知ってますよ
だからもうその時点から
そこはもう情報だからインテリジェンスだから
知ってることを全部は言わないといけない
そういうことなんですね
知ってて黙ってるんですね
そんなこといっぱいあると思うよ
お互いにある意味
情報の世界だから
さっき言った通り
前の日に
ロシアとの核軍執行省のチャラになって
アメリカとロシアをお互いに
縛り合うものはないわけですよ
核兵器の開発について
整備について核軍核について
お互い何事にしましょう
今日はやりたいことになるわけだよ
中国に検証機を投げて
認めないなら証拠もあるぞと
言ってきてるわけだよ
これを私結びつけてさ
要するにアメリカは
ロシアとは
中国と核軍執の
新しいルール
枠組みを作ってさ
ロシアも中国も入れたものにしたいわけよ
今後では
冷戦時代の名残があって
米ソア
アメリカとソ連で向き合って
ミサイル向き合って
その名残があってソ連が解体して
ロシアがウクライナにあった核兵器も
自分通り持ち帰って
ロシアが
アメリカと並び立つ
核兵器大国として
それが今のロシアの
国力の背景にもなっているわけですね
いろいろあったわけよ
これ見てもらうと分かるけど
大きく4つぐらい重要だったんだよね
4つあるんですね
弾道弾迎撃ミサイル
要するに核ミサイルを
撃ち落とすためのミサイルを
お互いに制限しようじゃないかと
要するに撃ち落とすものがなければ
18:01
撃ったらそのまま行っちゃうわけだから
撃ちにくくなる
お互いに核ミサイルを
抑止するものを制限すると
という趣旨で
それは2002年に
なくなっちゃっているわけ
1972年ですか?
だいぶ昔の話ですね
冷戦の時代から
お互いに攻撃するミサイル
それを撃ち落とすミサイルって
お互いに開発していったら
再現がないじゃないですか
だから迎撃ミサイルの方を
制限するということで
まず握ったんです
次は中距離核戦力
廃棄条約
インターメディテッドレンジ
ニュークリアフォース
というのがINF
アメリカとそれが離れているのは
1万キロ2万キロ
飛ぶような長距離の大型ミサイルの
撃ち合いというのが当時想定されていた
ヨーロッパでもし戦争が起こったら
アメリカには
アメリカは届かなくてもいいけど
ドイツとかフランスあたりを
コンパクトに狙える
核爆弾というのが
いるなっていうのが
ソ連にはあって
そういうのを開発したわけで
4,000キロ5,000キロぐらい飛ぶミサイルを
1万キロ止まらないでいい
アメリカはそれはいいけど
ヨーロッパ困るじゃない
パーシングだったから
アメリカもそういうのを開発して
イギリスやフランスドイツから
これを狙えるようなミサイル
アメリカ本国からは飛ばさないけど
というのをお互い作ったわけで
それも危ないからお互いに制限しましょう
というのがあったんだけど
これ2019年
トランプさんの最初の時よ
1機目の時に無くなっちゃった
戦略兵器削減交渉
START
1と2ってのがあるんだけど
で
こんな風に
ロシアは4,300発
アメリカは3,700発
核弾とあるんだけど
お互いに1,550発
実戦配備するのは
1,500ずつにしましょうやと
核爆弾っていうのはさ
実戦配備するとさ
それぞれのミサイルの倉庫とかさ
船とか潜水艦の中とか
メンテナンスが大変なんですよ
金持ってない
お互いに
1,500ずつでどうですかと
あとは倉庫にしまっていくと
1,500もいらない
いらない
お互いに
もし自分の口が先にやられたら
そこにあるものは使えないからみたいな
理屈でさ
交渉して1,500ずつも通っちゃう話になってた
わけだよね
でこれお互いに左札するわけ
見に行って
ここに何発ありますよ
お互いに分かるようにしてたから
条約として機能してたわけだよね
でミサイルは
ロシアは300機
アメリカは400機
で潜水艦発射は200機
200機とかさ
爆撃機に積むのは60機とか
決めてたわけよ
21:01
そこをお互いに見せ合いをする
ということでさ
最低限の信頼を
こっそりだま不周知はしませんよということでやってきたけど
これがもう無くなっているわけよ
何もないわけですね
プーチンさんはさ
これもうのばらしになったら
トランプさんは何をするかわからないから
1年間くらいさ延長してもいいよって
言ってたんだけど
トランプさんはノーサンキルで
切れるなら切れてもいいじゃないかと
それはさっき言った通り
アメリカとしてはさ
中国も睨まないといけないやろ
アメリカがいざとなったら
核ミサイルを撃つ相手として考えてるのは
ロシアはもちろんそうだけど
中国の方が
で中国はさ
600発ぐらいと言われてるのかな
アメリカに比べると少ない
100もあれば十分というのは気がするが
中国に言わせるとさ
アメリカやロシアより少ないと
だからあと5年ぐらいしたら1000発超えるのかな
毎年頑張っているわけですよ
へー
でアメリカはもちろん
それ知ってるから
どんどんどんどん増やしてますよねと
ウチとロシアは今まで
1つの枠組み作って
ルールがあったけど
どんどんどんどん
ちょっとやりすぎじゃないですかと
一緒に
世界の平和のために一緒に
核武器やりましょうよとアメリカはずっと言ってるんだけど
中国はさ今
交渉のテーブルを登ったらさ
自分たち数少ないからさ
数少ないまま抑えられるんじゃないかと
いやいやウチはまだ数少ないって
方針国ですからとか言って
交渉に応じてきてないわけよ
なるほどね
だからアメリカはさ
トランプさんの振る舞いっていうのもあるけど
アメリカとしてはロシアよりもさ
中国を巻き込んだ新しいものを
作らんと安心できんっていうのがあるわけだよね
そうですね
今どんどんどんどん作ってる
だからさこういう秘密情報を暴露してるのさ
中国さんと
世界の人にさ中国はこっそり
いろいろやっとるんですよってことをさ
国連のランピーと発表してるわけよ
そういう世論作りが始まってるわけよ
だからこのスタート
ジャングルの掟のように
もう核軍種の世界になってしまったんだから
新しいルールを作るとアメリカとしては
作りたいとそこに
中国を入れなきゃいけないなっていう
ことがさ
このニュースからちょっとピンときたんだよ
これどんどんどんどん出始めたのかなと
前後見てるとさ
5,6年間は黙ってたわけですからね
で中国の
軍備の専門学科に
言わせるとさ
中国はさ核実験を
もちろん核爆弾持ってるから
実験したことあるんだけどさ
まだ40数回という
基本的に数が少ないらしいんだね
でアメリカソ連ロシアン氏はさ
もう何千発も持ってるからさ
当然もう過去にさ
何千回という核実験やってるわけよ
何千回という
どういう風なものをどういう風に爆発させたら
どういう風に爆発するという
もう豊富なデータがあるわけです
アメリカとロシアン
で今技術が進んで
臨界前核実験
24:01
臨界というのはさ
核分裂が断続的に起こる
爆発状態
そこに至るちょっと前で止めて
実験するというやり方があるわけよ
それは
過去に豊富なデータがあるから
臨界になる前に
止めてもさ
こういうタイプの爆弾だったら
こういうパターンになるんだなということが
分かるらしいんだね
爆発させなくても
臨界までいかなくても
だから中国はさ
40数回の核実験のデータが
圧倒的に少ないんでそれができないらしいんだよ
専門家によると
本当に爆発させないと実験にならんと
もっと数をやりたいらしいんだよ
だからいろいろこっそり隠れて
いろいろやってるんじゃないかということなんだよ
なぜ中国は
そこにこだわるかというとさ
まだ中国の
核弾頭駐はさ500キロって言ったかな
まあ大きいんだよまだ
これ小さくしたいわけよ
北朝鮮も同じようなことやってるけどさ
ミサイルに一発吹くんじゃなくて
3発4発めるように
核弾頭を小さくするっていうのを
北朝鮮も
一個のミサイルから
たくさんの枝分かれてる
マリアン国はもう10個ぐらい
弾頭が飛んでくるんだよね
ロシアもそれに近いと
一発撃てばさ
ロサンゼルスからシアトルから
サンフランシスコに
爆弾を落とせるような
それぞれ枝分かれしていって
そういう考えたらしい
中国の核ミサイルっていうのがさ
中国から太平洋を越えていってさ
アメリカ本土まで届く
距離は1万2千とか2万とか
飛ぶらしいんだよね
一発なら確実に届けられるんだけど
アメリカやロシアが
一発で何箇所も
砲撃できるようなミサイルを持ってるなら
自分のとこも持ちたいわけだよね中国
そのためには実験が必要だ
ってことらしいんだよ
持った
今と同じものを何個作ったって
効率が悪いわよね
そうですね
中国のミサイルも
一つのミサイルから10個くらいの弾頭
撃ち出せるような
性能はあるらしいんだけどさ
弾頭が重いとさ
飛ばないと
弾頭を軽くしないといけないらしいんだよね
専門家によると
そのためには実験したいと
なるほど
それで
CTBTという
核実験はダメよっていう条約もあるし
アメリカやロシアもずっと
おそらく日本もデータは取ってるんだと思う
だから国際世論もあるんでさ
派手にできないじゃないですか
でちょっといろいろこっそりやってる
ということらしいんだよね
で
中国としてはさ
専門家によるとまだまだ
確率としてはよ
アメリカと中国で確立される打ち上げのことは
まず今のところ考えられないけど
いざとなったら
負けないぐらいうちはやれますよというのを
持ってないとダメだっていうのがやっぱ
軍部とかさ
人民解放軍というのは共産党の軍隊がさ
あの
あるわけだな
アメリカと並ぶ軍事力というのはさ
27:01
最終的にはそういうことらしいんだよね
まあそうですよね
800、600発もあればさ十分じゃないかと
思うけどよ
そこがやっぱ違うかな
でまだ
核戦力だとまだうちはアメリカにも
負けてると
それで通常戦力ね
アメリカはほらさっき
イランに近くに空軍2隻
アメリカは10隻、11隻
世界中に展開できる
航空母艦持ってるじゃないですか
そういうのが欲しいなっていうのがあって
今3隻目か
基本は自分の国を守るってことだけど
まだまだ増やすっていうわけでしょ
それやっぱ太平洋を越えてさ
アメリカも近くに行ってる
核水雷のうちはお互いにやれないけど
通常兵器でもさ
うちはオタクやれますよ
という形を狙ってんじゃないのか
というのが分析としてあって
だからさパナマウンガーはさ
香港の会社が
買ったりとか
この前ベネゼラとかコロンビアにはさ
中国がお金貸したり出したりして
空港とか港作ってるわけよ
いざとなったら中国の海軍が
使えるようにしてるんじゃないか
とかいうのがあるらしいんだよね
トランプさんのベネゼラ攻撃は
確かにむちゃくちゃあれなんだけど
アメリカの戦略筋ね
専門に考えてる人たちの
書いてるものを読むとさ
ちょっと中国が
中南米とか出てきすぎじゃない
っていうのはあるわけよ
そういう関係の人は
トランプさんがやったことを当然だと
言ってるわけだよね
西半球を守るっていうのはさ
中国とかロシアがうちの近所に出張ってくるなと
はい
通常戦略でということだって
いうわけだよね
そうですね
そういう大きなナチの枠組み
大きな国同士がさ
まず核で喧嘩する場合
そうじゃない場合っていうね
それぞれ考えて動いてるわけだよね
それぞれが
そうですね
そういうことなわけですよ
核はどっちみち使えんでしょ
と思うけど
だからちょっとさ
ウクライナの戦争でさ
始まった4年前
2022年のさ
バーッとロシアに攻め込まれた
ウクライナが反転攻勢っていうのをやってさ
ハリコフとかあっちを
一気に取り返したことがあったじゃないですか
ロシア軍が大崩壊して
あの時はさ
相当な数のロシア軍が
ウクライナに包囲されて
全員捕まるか殲滅されるかっていう
大ピンチがあったらしいんだよ
その時に
ロシアはさ
核兵器
限定的な
戦術核って言って
爆発の出力を落として
都市を
壊滅させるような
特定の地域だけを
破壊するような
戦術核って言うんだけどさ
小さな核
都市とか
基地を丸ごと吹っ飛ばすようなやつを
戦略核って言うんだけど
そういう特定の地域の
戦いを有利にするために
30:01
特定に限られたところに影響がある
核爆弾を戦術核
それを使おうとしたという
のがあるらしいんだよ
それで一時緊迫したわけよ
バイデンさんもね
っていうのがあって
プーチンさんがさ
あっちこっちで
ウクライナやヨーロッパは
ロシアが核大国だってことを
忘れてるみたいなことで言い始めたじゃないですか
で原発を
どうこうしたりしたら核の脅し
って言われた時期が戦争の初期にあったじゃないですか
というのがある
だから戦術核も大事だなって思う
だから戦術核ってのは
まさに爆弾を小さくさないといけない
そうですね
そういう意味で戦術核を中国もさ
もうダメか
それだったら実験さないといけない
そういう繋がりもあるらしい
恐ろしい世界なんですよ
そうですね
で今まではわかりづらいにもさ
冷戦時代の名残でさ
こういう形で
アメリカとソ連で一応数とかさ
物については制限する
という学位があったこともないわけだからね
その
もうこの話と
あれですけど
核拡散防止条約って
小学校か中学校で習ったけど
あれはどこに行ったんですか
NPK
あれはあの時
国連の常任理事会の
5カ国
米、蘇、英、普通、中
これしか持ってなかったわけだよ
核兵器を
だからこれ以上広げるのはやめましょう
今持っている国だけにして
持っている国も
核軍縮、核兵器の削減について
誠実に交渉する
という
イランが
核ダメだと言われているのはさ
NPT体制に入っているからだよな
あーはいはいはいはい
イランは入っている
ただ日本も入っているけどさ
その発電とか
平和利用はいいと
爆弾はダメよっていうのはNP体制
だからイランは
いや確かにこっちは平和利用のために
考えしてるんですけど
爆弾じゃないですって言ってるんだけど
いやお前とか信用できんと
それでダメだと
だから北朝鮮も同じだよね
北朝鮮も
最初に入った時は
北朝鮮は立ってしまっている
だから
今の言った
ジャングルの起きてみたいになったさ
核軍備の世界はさ
なんとか秩序をもう一回
NPTみたいな形でもう一回立て直さんと
どんどんどんどん連鎖的に
広がっていくわけよ
だから中国がさ
1000発も2000発も核兵器を
持ったらさ
隣のインドが黙ってないわけよ
だからあれでしょ
国境でガチガチやってるじゃないですか
インドも中国に対抗するために
核実験やて核持ってるんだけど
中国がそんなに核軍核するならさ
うちもやらざるを得ませんねって
話になりますよ
あそこの首相も非常にタカ派の
33:00
強気の人じゃないですか
今度インドがやるとさ
その西都内のパキスタンもさ
インパ戦争って言って
イギリスから独立するときに
喧嘩しとるわけだから
インドが持ってるからパキスタンも
持ってるわけでしょ
パキスタンからさ
核の技術とか部品が流出して
北朝鮮に行ったとかイランに行ったとか
やってるわけじゃないですか
再現なく縛っていくわけよ
そうですよね
中国があんまり
北朝鮮もどんどんどんどん
韓国の世論調査をしたらさ
5割以上はさ韓国核武装論が
高まってるわけでしょ
でもそりゃ
そうなるでしょ
韓国持って行って韓国が持ち回る
じゃあ日本持ってなる
日本でもそういう
議論もあるけどさ
比較三連続を
見直すという話になってくる
しかし日本は唯一戦争で
核爆弾使われた国で
もちろん平和主義というのもあるけど
海外の記者とか
マスコミの人に聞くとさ
日本はそういう
核の抑止地で
平和を
先導する歴史的な使命がある
と言われるとさ
そうだと思いますよ
なかなかそうじゃないと
言いにくいよね
日本が核文革の
グループに入ってどうするんですか
国際会議というか
いろんな国のジャーナリストの人が
集まる場があって
北朝鮮の
核開発が問題になっているときで
アメリカの人がね
もう日本から戻されないね
と言ったらさヨーロッパの人が
いやそれはダメだよと
世界はさ
ジャングルになるよみたいな話で
そういう目で見られてるんだな
日本にしても一方では
アメリカの核の方とか言われますが
言われますが
そこはまあ
難しいのは求められるわけよ
けど
まあね
日本がやらなくてどうするって
言われるとね
そりゃそうだなという気も
難しいところなんですよ
なんとかね
中国もさ
この番組とかいろんなの
経済とか考えた場合は
核爆弾バンバン作ってる場合じゃないだろう
ときもするけどね
だからロシアもね
そのその
各大国っていうのがやっぱ
なんていうのかなロシアが
もう経済的にはボロボロになっていってるわけだからさ
今
でついにインドがさ
ロシアの原油を買わなくなってきたって言うんで
1月のロシアの原油収入が
激減したっていうレポートが出たよ
これが
インドが買わなくなったの
アメリカの核の
50%とか
でついにインドも
核を全部はやめてないみたいな
かなり減らし始めたという
それはアメリカの
関数を下げるために
トランプさんも
やられたじゃん
36:00
だから中国には欠けてないけどね
そっか
中国とはほら4月に
北京に行って首脳会でやるでしょ
そこでいろんなことを
グランドバーゲン
いろんなことをさ
石油の話から
大豆の話から
いろんなことをさトータルで
話し合うと
そこで妙な妥協してもらうと困る
って感じがするけどね
そういう意味じゃん
そこでやっぱウクライナの戦争を終わらせる
なんかの話とかきっかけがね
できる
だからアメリカが強ければさ
中国にもロシアシーンやめろと
そしたらロシアも
打ち方やめするからあんなとこが
シーンをやめろって
言えるくらいアメリカが
押し気味の交渉ならいいけどさ
去年のあれ見てると
レイヤーアースでキュッとひねられて
コロッといっちゃったじゃないですか
1年間作業費になっちゃって
中国も苦しいよ
エフレでね
大変だけど
両方とも
ギリギリの交渉
4月の
米中首脳会談は
その前に
3月の中旬
日本としてのスタンス
日本の国益を
まさに彼女が大事にしている国益を
しっかりトランプさんの耳に吹き込んできて
いただきたいって感じはするけどね
そういうこと
どんなニュースがあるんでしょうね
行ったらそれなりに
お土産持っていかないといけないから
もうすでに始まってるじゃないですか
ニュース出てたけど
投資でしょ
ガスと石油と人工ダイヤモンドか
人工ダイヤモンド
こういう
昨日ニュースであって
ダイヤモンドとはだいぶ違うんですね
産業用とかいろんな
いわゆるダイヤモンドじゃない
ソンさんのソフトバンクが
やってる
エネルギーの会社がかなりやるみたい
相当だから
日本の会社がアメリカに行って
投資するんだよ
5.5兆だったかな
まだ80兆だから
ほんの一部だろうけど
そうですね
すごい
80兆ですもんね
ただ上げるって話じゃないですよね
利益が出るって
見込みがあるからやるんだろうけど
80兆ね
アメリカは電力が
AIでデータセンターを
運んで電気が足りないからさ
その重要は確かにあるんだと思う
それを
日本の会社が
作って
日本の会社が
投資した後
売上が立って
儲かる
アメリカの選挙を左右する
スイングステイトと言われる州があるじゃないですか
そういうとこが多いよね
トランプさんが
ここに持ってこいみたいなこと
選挙で勝ってたんだ
どっちか分からないってことでしょ
共和党か民主党か
選挙のために揺れる州
39:00
スイングステイトってところに
って感じがするよね
そこに持っていくと
そこにちゃんと儲かるものがあればいいけどね
そうですよね
トランプさんは喜ぶけど
ビジネスとして成り立たないのは
何兆円も何千円も
日本の企業がね
日本の政府系金融機関が融資するって話だからね
最終的には日本国民の
ってことになってもいかんしね
そうですね
見極めてほしいよね
ということになってきていいですかね
いいですか
40分
良い感じですかね
良いかなこんな感じで
来週は戻ってくる予定です
お土産待ってますよ
違う
旅行に行ってみたいなこと言ってましたっけ
視聴で東京に行ってみたいなこと言ってましたっけ
頼みますよ
バナナでいいよ
そうでしたね
ということで
お知らせどうぞ
西日本新聞では
大学生と一緒に
福岡県の学生が
夢を抱ける
日本一の街にしよう
というコンセプトを掲げ
地域社会と学生を結ぶ
地域応援プロジェクト
学生の味方
学味科を
西日本新聞はやっておりまして
今20人ぐらいの
学生さんたちが
取材をしてみたり
いろいろ活動してますね
それの新年度に向けての
募集も兼ねた
イベントを
3月1日の1時から
3時まで
展示で行う予定ですので
今ちょうど
締め切り間近のタイミングなので
ぜひ来てくださいと
当日はですね
少し上の先輩
と一緒に座談会をしてみたり
学生同士のトークとか
交流会があったり
楽しいイベントに
しますということになってますので
ぜひ来てください
というお知らせでございました
よろしくお願いいたします
ということでこれからも
新聞を読むのが楽しくなる
理解が深まる番組をやっていきます
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本日はありがとうございました
また来週
