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聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞の記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは、福岡のニュースアプリ、西日本新聞民の横山智則です。
こんにちは、川口です。
福岡と申します。
金沢新年、おめでとうございます。
よろしくお願いします。
まあ、いろいろと。
いやいや、正月そうそうね。
私もトランプ劇場から目を離すことができないっていうことですかね。
まさに古い言葉だけど、落とそう気分も抜けないうちに、ベネゼラ吸収作戦でしたね。
これは昨日か、上田さんがやられてるんで。
今日はまた違う話しますけど。
来週以降ね、今年の国際情勢を展望する中でちょっと、私もノリエガ将軍とは少し縁があったりするので。
縁があったりですか。
ちょっと思い出があったりするんで、またお話ししようと思いますが。
いやー、驚きましたね。
そうですね。
嬉しいニュースを一つ。
昨日締め切りました。
あ、例の。
菊西日本新聞の新春生解説1月22日ということでご紹介してまいりましたけど。
やっぱりやるんだね、あれは。
無事、定員を上回る応募をいただきました。
週明けには当選者の方にはご連絡をできればなというふうに思っておりますので、ぜひお越しいただければと思っております。
社員とかその家族とか桜はいないだろうね。
いろんな情報が寄せられてる。
一部ですね、知ってるなというお名前も見受けられましたけど、そのあたりは後ろの方で関係者、一般の方を席に座っていただいて。
読者の皆さん、ユーザーの皆さん、リスナーの皆さんを優先するということでしょうね。
後ろの方でせっかくなんで聞いてくださいみたいなのは関係者の方はそういった感じでお願いしようかなと思っております。
最初はフィースタートですね。
ここで2次募集、3次募集となるとね、東部アングルの勢いがね。
かっこ悪かったですね。
無事と言ったら無事。初めてなんでそれこそ。
40人募集が多いのか少ないかさえも正直わからずにですね。
なんか超えたみたいだね。
ということであります。
ありがたいことでございます、皆さん。
おめでとうございます。
で、久保さんの新春一発目の。
今日だから国際情勢で上田さんの一回目に盛り上がったんでもう国内でやろうかなと思いますかね。
国内政治経済。高市さん。
で、まあ高市さん、普通この時期はさ、国会が今度は1月23日。
だから少しほら、年末で予算を確定して少し時間があるじゃないですか。
だから普通の過去の総理大臣のパターンで言うと、
まあちょっと休暇も兼ねて外遊というか、外行日と言えるのがよくあるパターンだろうね。
年明けするぐらいで。
で、ちょっといろんなとこ行って、次回に会ってみたいな挨拶してみたいな感じだけど、高市さんはそれやらなかったね。
確かに。どこか行ったって聞かなかったですね。
で、引っ越しをされて。
03:00
引っ越しをされて、はい。
で、まあちょっと総理になってからざーっといろいろ忙しかったから、
まあちょっと体、ほら、睡眠時間が2時間とか3時間とかいう話もあるぐらいだから、ちょっと体を休めようという。
まあそれはそれで必ず外遊しなきゃいけないってこともあるので、
過去のパターンで言うと、そうだなっていうことぐらいですよね。
で、ただもう来週には韓国の大統領が来るでしょ。
そうなんですね。
で、その時にイタリアのメローニさんが来るからもう外行は始まるわけよ。
そして23日の国会にということよね。
で、その韓国のさ、大統領来られるのはいいんだけどよ。
ついこないだ、
中国に行ってましたよね。
中国に急遽招待されてるんだよね。
本当はね、なんか春にって話だったけど、日本に行く前にどうしてもという、
いわゆる中国の日本プレッシャー作戦の一環で、
ただまあ国賓でって言われると断りにくいじゃないですか。
まあそりゃそうですね。
で、行って、パンダもみたいなね、話がいろいろ。
日本から取り上げたパンダも。
いや、それをそのまま持っていかないといけないだろうけど、
ジャイアントパンダ考えましょうみたいなさ、
最大限のもてなしをして、
だから中国、習近平さんとしては高井さんと会う前にグッと。
確かにこの前しかし、韓国でG20かやって、
その時にもあったよね。
まあ日本はそれでジタバタすることはないけどよ。
中国の日本いじめがそこまで徹底してるってことだよね。
日本に来る直前のよ。
韓国の大統領を国賓で招待して、
パンダのお土産まで。
それぐらいね、
なんとかして高井さんにダメージ与えて、
高井さんのCDSを落としたいということみたいだけど、
逆効果だよね。
いや、そうかもしれないですよね。
この高井さんの人気の高さはさ、
中国に対するさ、日本人のさ、
なんていうの、怒りっていうかさ、
不愉快さの表明っていうかさ、
そういう感じもするよね。
いや、ちょっとね。
だから、台湾有事云々の話当分、
まああれはね、ちょっと本人も反省点があるとか、
言わなくてもよかったという面があるかもしれんけどよ。
それにしても中国のやり方があんまりじゃないかという、
国民レベルのよ。
それは、じゃあ高井ち頑張れっていう、
全てじゃないけどね。
もちろん女性初めての総理であるし、
強い経済、
それに期待しようじゃないかという声もある。
特に若い人は高井さんの話が分かりやすい。
分かりやすい。
いうとうとうで、
7割をちょっと維持しておくね。
維持しておくね。
なかなか強い。
このままいけば長期政権になる可能性のあるね。
あれだけどよ。
ただ、だから、そうなるとさ、
私も長田市を取材した経験で言うと、
高井さんの周りとかさ、
自民党の人たちはさ、
高井さんが人気があるのは、
信じてるのが高いのはありがたい。
ただよ、
次は自分の選挙のことをみんな考えるからね。
高井さんが人気があるうちに、
解散総選挙した方がいいんじゃないかと。
06:00
みんな思ってますよね。
自民党のみなさんは思ってます。
考える人はね。
もちろんせっかくそれになったんだから、
ある程度成果を出して。
その上で?
という考え方もあるだろうし。
いやいやいや、
もう来年の自民党総裁選ギリギリまで引っ張って、
そこで解散すればいいんじゃないかという、
いろんな考えがあるらしい。
私も昔の知恵を聞いたら、
決して自民党には一応じゃないけどさ、
いろんな政策はこれからなるだろうけど、
とりあえずさ、
予算はさ、
通ることはもう決まってるわけよ。
もう決まったと思っていいんですか?
国民民主党玉木さんも賛成することまでおっしゃってるからさ、
もう週3で数が足りるわけだよ。
だから3月の年度末、
きっちりにはさ、
予算上がりますよ。
で、
今年は5年に一度、
特例公債法案をつって、
赤字国債を出すための法案も、
期間延長しないといけないんだけど、
これもおそらく玉木さんが賛成しちゃえばさ、
だからおそらく予算絡みのものは、
だから、
そこが見えてきたんで、
高市さんは今度は、
3月、
アメリカに訪米したい、
っていうことなんやろ?
だからトランプさんが4月にペキに行くから、
だから、
一生返しだよな。
同じことしようとしてるとは言ったら変ですよ。
韓国の大統領直前に、
それなら私も直前にアメリカに行って、
っていうこと、
それがどうなるかね。
トランプさんは今、
対中国、
対CCPが今、
一番最優先だからさ、
ベネズラもやってるし、
他にもいろいろやるかもしれないからさ。
他にもやる?
いやいや、
それはもうご本人はさ、
この前ニュースでやってたけど、
11月の中間選挙で、
もし負ければね、
民主党は必ず自分を弾劾すると、
言ってるから、
やっぱりそれは気になってるわけよ。
一気にやられてるからね。
かろうじて、
生き延びたけどよ。
それはどうしても11月の中間選挙が気になるわけだよ。
そうすると、
その前に、
年末スペシャルでも話したけど、
7月の国旗記念日を盛り上げて、
中国とビッグディール、
大きな取引やってさ、
どうだと、
これがトランプ外交だ、
みたいな、
やりたいみたいな、
その一環として、
まず4月に応酬するわけだよ。
4回習近平さんとの会談が予定されてるという情報がある。
4回?
簡単にいかないよ、
中国も。
そうですね。
トランプさんの思いもバレバレでしょうからね。
そういうことですよね。
見え見えバレバレでしょうからね。
中国も、
経済がデフォレで厳しいけどよ。
何とか今、
耐えて、
アメリカに1年、
引き分けに、
自立の勝利に持ち込んでるわけだから、
なるべく多くのものを取り、
なるべく、
こっちから渡すものは少なくしたい。
できればよ、
トランプさんに、
台湾にうちがアプローチする時に、
手を出すなという約束まで、
本当はしたいんだと思うよ。
そうすればもうね、
大手柄になるじゃないですか。
レアアーストフィンガイニーみたいな。
いろんなことで、
ビッグディールだから、
09:00
いろんなことをいっぺんに、
バッと逃げるっていうことやろ。
というか、
ことを考えてるから、
トランプさんが高市さんを、
どういうタイミングで呼ぶか呼ばないか、
会ってもどんな話をするか、
ここは非常に流動的ではありますよね。
3月に。
おそらく、
訪問したいといえば、
受け入れるんだと思うけどよ。
どういう扱いになるのか。
で、
話の中身がどうなるかっていうのは、
ちょっとわからんよね。
会えるけど。
中国という大きな変数があるから。
中国とどうするかっていうのが、
今年のアメリカ、
トランプさんの最大の。
そうでしょ。
その変数だから。
日本は。
高市さんは。
だから、
春先はそれじゃないかな。
外交。
だから、
日中関係のこのもつれを、
ただす意味でも、
アメリカともう一回握手し直したいというので、
訪問したいですね。
3月までにと。
予算が3月に通る。
ここが一つの節目といって、
いいんじゃないのかね。
政治的には。
そして、
解散するとそれは、
3月予算が通ったんで、
私、
総理大臣になってから、
国民の皆さんの信任を得てないんで、
選挙で取りますというのは、
一応大義名物としてあるから、
春っていうのは一つ。
あります。
可能性。
可能性としてはね。
次は、
これがある種の最短ってことですよね。
最短ですね。
冒頭解散はないみたいだから。
次は、
年度末で予算通ると、
今度は4月、5月はさ、
いろんな法案が、
予算以外のいろんな重要法案たちが出てくるわけだから。
で、
それをやって、
6月、7月に回帰末。
はい。
国会の回帰末。
で、
その重要法案のどれを通すのか、
どれを諦めるのか、
どれを継続審議するのかっていうのはちょっとわからんけどさ、
まあ、
年末にも話した、
スパイ防止法みたいなものを出してくるのか、
それとも外国人の土地取引とか、
そういうのをやるのか、
それとも、
維新が特にこだわってる福祉とね、
福祉と。
福祉と。
福祉とを作るという法案をするのか、
あとは、
例の定数削減をどうするのか、
等々のものが、
予算が通った後は、
わーっと動き出すわけ。
どれに優先順位をつけるかな、
みたいな話になっていくわけだな。
どうしてもお父さんがいかんってことだと、
回帰延長をしてってことで、
7月1日ぐらいまでなるのが通常のパターン。
で、
国会閉じるときに、
普通だったら、
野党第一党の立憲民主党が、
高市内閣はやっぱりあかんと、
内閣府審議決議案を提案いたします、
というとこで、
国会の審議がバーっと止まって、
で、それどうするかで、
今、野党の数が多いからさ、
否決して、
国会が終わるっていうのが、
もう過去によくわーっとなった。
で、それで国会終わらずに、
そこで内閣府審議案が出たら、
じゃあもう、
国会審議せずに、
国民に直接聞きましょうということで、
解散するっていうのもあるわけよ。
12:02
内閣府審議案が出そうだな、
分かったら、
そこでやっちゃう手もある。
市民さん、余計なことしなくていいですよ、
もう解散します。
そういう手もある。
出たらっていうのは、
それはいろいろ、
過去のパターンがあるわけね。
そういう意味では、
7月末頃が、
6月末が、
7月。
で、それをやらないとすると、
次は夏に、
人事とか、
副学とかやり直して、
新しいメンバーで、
解散するっていう。
秋っていうのが一番多いでしょ、
過去ね。
秋って祖格しますよね?
あれ毎年してる?
いやいやいや。
自民党の役員の任期が、
9月頃切れるから、
それに合わせて内閣府いじるわけよね。
ただ去年の11月やろ?
どうするかね。
ただ、
選挙するなら、
少しフレッシュなカンフレしたがいいから、
少し女性増やしたり、
若者増やしたり、
人気者入れたりして、
解散っていうのはあるよね。
これを過ぎるとさ、
去年と同じように補正予算をどうするかとか、
なってくるし、
なんといっても、
アメリカの中間選挙も11月やろ?
あるから、
それを秋に、
9月、10月にやらなかったら、
もう越年かなと。
そうするとよ、
また予算年度まで操作でかいから、
その時どうなってるかわからんから。
そうするとずるずる、
来年の9月が、
高市さんの任期だから、
石場さんの残り任期だから、
2年しかないわけね。
どうなると、
結局、
あれをさなあかんで、
これをさなあかんで、
できなくなるという、
過去に麻生さんとか、
いろんな人があったけど、
解散できないまま、
事実上任期満了で、
というのも可能性としてはある。
どれを選ぶのかっていうのが、
永田町の人たちは、
与野党問わず、
最大の関心事であります。
今年ね。
今の話を聞くにつれ、
聞くとやっぱり、
今年中のどっかじゃないかって、
思いたくなりますね。
だから、そこはさあ、
私ひとつ、
高市さんの政治家としての、
なんていうのかな、
見どころ。
その、
戦略、
積極的に、
勝てる時に勝つというのが、
セオリーなんだけどさ、
それをするとよ、
彼女は、
政策の人だという、
振り込みなわけで、
政策をやりたいと。
夜、
酒飲んだり、
飯食ったりしてさ、
お腹も増やしたりするよりも、
家で法案書いたりするのが、
じわっという人でしょ。
やりたい政策が、
いろいろあるんですと。
それは、
強い経済、
強い日本を作ってさ、
もう一回、
日本を豊かな、
世界の真ん中で、
輝く国に住ますっていうのが、
彼女の振り込みじゃないですか。
そうであるなら、
政策を、
優先するんであれば、
内閣シリーズが高い。
しかも、
国民、
民主党が連列に入るか、
もしくは、
格外協力してくれるんであれば、
数は足りるわけじゃないですか。
やりたいことは、
デッキインコじゃないと。
だから、
どっちを選ぶのかなと。
過去のパターンでいうと、
やっぱさ、
みんながさ、
勝てるときに選挙してくれって、
言ってくるから。
っていうのがあって、
15:00
あの石破さんですらよ、
あれだけはほら、
筋道にこだわるとかさ、
王道を行けとか言ってた、
石破さんもよ、
自民党総裁になってさ、
最低でも国会で、
予算委員会やって、
与野党の皆さんと意見交わした後で、
解散するのが普通でしょうねって、
言ってた石破さんって。
党首党首をやったら、
解散しちゃったじゃないですか。
確かにそうですね。
石破さんも同じように、
お友達とお酒飲みに行くよりも、
本読んだりっていうタイプでしたね。
で、あったとしても、
やっぱあれがね、
つまづきの元だったと思うよ。
やっぱり言ったことを守ってさ、
石破さんはそういうとこ期待されてたじゃん。
今までの過去の自民党の、
自分たちが有利なときに、
選挙すると。
そういう政治家じゃなくて、
青臭いけど、
ちょっと正義というか、
正当性にこだわるというのが、
ちょっと国民人気の一つの、
それを金振りしててさ、
2000万配ったりしたら、
もうあれでこけちゃった。
出だしがね。
だから、
求心力なくなったから、
やりたい政策もできずに、
ずるずるずるずるいって、
参議院選挙を負けたっていう、
こっちの社会ですね。
高市さん今、
資質高いよ。
で、いろんな調査があって、
自民党が年末にした調査、
の情報っていうのが、
今出回ってるけど、
今やれば、
自民党単独関数も、
ありえるみたいな、
いい感じらしいんだよね。
だからやりたいわけよ。
そうですよね。
特に危ない人たちはね。
ただよ、
今、解散すると、
例の、
定数削減問題等々、
どうするのかっていう問題があるよね。
維新が絶対、
うんと言わんよね。
今、
178万の問題にしてもさ、
暫定税率の話にしてもさ、
どっちかっていうと、
国民民主党の玉木さんが言ったことを、
かなり実現してるじゃないですか。
維新も、
まあ内野さん言ってるけど、
維新が一番こだわってるのは、
定数削減と、
復出でしょ。
これ全然目の立ってないじゃないですか。
そうですね。
それで解散してよ。
で、もう維新がガーンと減ったりして、
もう連立、
いりまへんなみたいな話になったら、
維新はもうたまったもんじゃないじゃないですか。
そうか、そうですね。
で、特に維新はさ、
今まで反美で、
閣僚出してないでしょ。
だからあれは、
本人たちは連立って言ってるけど、
政治学的にはさ、
格外協力だから。
はい。
連立とは違う。
連立って言ったら、
内閣に人を入れることだからさ。
大臣、
連立内閣っていうのがベースだから。
だから、
新聞社によっては、
連立政権とは書くけど、
連立内閣とは書かないでしょ。
大臣出してないから。
なるほど。
連立内閣、
確かに連立内閣って、
おかしいかもですね。
たださ、
解散する時はさ、
大臣の署名がいるからさ、
もし維新の閣僚が入っていればさ、
いやそれはサインできません、
っていうことができる。
そうなると、
その場で高市さんが悲鳴して、
代わりにというような、
パターンがそこにあるんだけどさ、
そうするともう、
維新とはその後組めないよね。
そうですね。
だからさ、
自民党のことで考えれば、
18:00
良さそうだけど、
せっかくこのピンチを救う、
コメントが出ていって、
どうするんだっていう、
ピンチを救ってくれた、
維新との関係どうだ、
っていうのがあるわけですよ。
ピンチを救ってくれたって、
ピンチを救ってくれたですよね。
で、今の高市任期も、
ある意味その、
右寄りの、
高端寄りの政策、
それ維新が、
公明に代わって入ってきたから、
左にちょっとバランス取ってるから、
右にバランス取るようになったから、
維新維持できるわけでしょ。
それどうするのか、
っていう問題よね。
それと、
今回の予算、
もうすぐ成立するけどよ、
これも、
予算中間はさ、
今、
6月にさ、
ニュースになるけど、
骨太の方針、
というのを作るわけね。
来年度の予算、
経済財政諮問会議というところが、
そこで、
日本国の経済財政どうするか、
という大方針を決めるわけよ。
で、それを大きくまとめたのが、
6月頃、
骨太の方針というのが出て、
それに基づいて、
各省庁とかさ、
いろんなとこが、
予算を組み立てていくという、
流れになってるわけですよ。
だから、高市さんが今、
国会に出した、
122兆円の、
超大型予算はさ、
石場さんが去年6月に、
積み始めた積み木なんだよ。
そうか。
12月に補正予算を作って、
そこでいろんなものを、
本来なら、
次の予算、
投資予算に入るべきものを、
入れたりして、
もちろん高市職は、
総理が代わってるから出てるけどさ、
骨格部分はさ、
石場さんが作った予算と、
言えるわけよ。
そこはさ、
政策にこだわる、
高市さんとしてはさ、
俺は骨太の方針は、
自分で作りたいんじゃないかな、
と思うんだよね。
選挙する前に。
もちろん選挙は、
城西戦場で、
もうここしかないっていうのが来れば、
するかもしれないけど、
あれだけ政策にこだわってる人でさ、
日本をもう一回、
強い経済にするって言う訳でしょ。
そしたら、
骨太の方針は自分で作ってさ、
それと、
安全保障三分所ってさ、
安全保障外交、
自衛隊をどうするかとかいう、
大きな基本戦略があるわけよね。
それを今年見直すっていうのを、
去年打ち出してるわけ。
それをどうするのかね、
解散しちゃったら、
またやり直しじゃないですか。
勝つかどうか分からないし、
維新が一緒にやるのかどうか、
分からないからさ、
おそらく今、
数が足りてるんだったら、
そこまで、
特に、
ベネズエラの一見見てもさ、
アメリカは何するか、
分からないわけじゃないですか。
我々が知ってるさ、
強くて、
おっとりしたさ、
ジョン・ウェンのようなさ、
穏やかな、
分からない。
あのー、
強くて、
力持ちで、
優しいさ、
もうアメリカじゃないわけじゃないですか。
確かに。
横手はさ、
嫌がらせに次ぐ嫌がらせやってくる、
中国もいっぱいあるわけじゃないですか。
その中で、
日本の安保どうするかって、
まあ、
それは、
もう10年ぐらい経ってるから、
考え直すのは一つの、
10年経ったんじゃないかな。
21:00
岸田さんの時だから。
で、また新しいの作りたい。
そりゃまさに、
安全保障を重視する高井さんとしては、
自分が作りたいと思うよね。
とうとう考えるとさ、
やりたいことがまだね、
予算が通った後も、
何ヶ月かかるんじゃないかと思うんだね。
だから、
本当に政策でこだわるんだったら、
そこまでやるんじゃないかって気がするわけよ。
もう、
とにかく選挙で勝って、
長期政権の見通しだけまず立てると。
党内はみんな喜ばせるって言うんだろう、もう。
いつ解散したっていい。
まあ、冒頭でやる、
3月にやる。
選挙で勝つことを最優先でやればよ。
どっちを選ぶのかっていうところでね、
高井さんって政治家の、
あの、
真の部分がさ、
見えるような気がするんだよね。
どう?
いやいや、
高井さんそうお考えですがと。
今なら勝てますと。
そしたら高井政権はさらに、
恐怖政権になりますと。
やりましょうと。
周りはそう言いますよ。
やりましょうと。
今ですよって言いたくなる。
周りの自民党の。
政権交代した、
旧民主党政権もさ、
最初、
7割ぐらいで、
やっとやまないかってなってしたけど、
ちょっと迷走が始まったらあっという間に、
落ちて、
で、
震災に見舞われても、
経験のないのが露呈しちゃっても一気に、
で、安倍さんから悪夢の民主党政権みたいなこと言われて、
何が起こるかわからんよ。
政治は。
スキャンダルが出るかもしれんし。
もちろんですね。
災害があるかもしれんからさ。
これは本当にわからんけどよ。
どっちを優先するか。
あの石場さんですらよ。
あんまり言うとかかわいそうだけど。
あんだけ性能をぶってた石場さんですら、
ああいう卑怯中間。
今ならっていうタイミングで。
周りに押し切られてさ、
今なら勝てるっていうのに乗っかって、
結局、
勝てなかったでしょ。
今、国民は結構そういうの見てるもんね。
このタイミングで解散するっていうのは、
自分たちにとっても有利だと思ってるっていうのに対しては、
結構、しっぺ返しする場合もあるよね。
安倍さんの時はあんまり気にせずに安倍さんを堅してたけどね。
そこはわからんよ。
確かに。
今なら勝てますよってなるのかね。
その年末の自民党の分析。
だから賛成党に移った人たちが戻ってくるっていう話になってるんですよ。
なるほど。
そうか。
そう言われてみればそんな感じは。
ただそういう風にさ、
自民党にとって一番いいタイミングで解散ってことになるんだよ。
今度は公明党ね。
ついこの前まで自民党と一緒にやってたからさ、
一応中央レベルでは玄関分かれしてるけどよ。
各地域、福岡とか熊本とか。
各地域では総合学会公明党の人とうまくやってる自民党の人も結構いるわけよ、まだ。
そうでしょうね。
今は人物本位でやりますと。
東京、中央では分かれちゃったけど、
地方は地方の地形がありますって公明党が言っとるからさ。
自民党の人は安心してるけどよ。
自民党のそういう都合だけで解散するとよ。
24:03
だから公明党の皆さんがさ、自民党を応援できるかっていう気がするよね。
そうすると分からんよ。
各選挙区で平均2万票持ってると言われてるよね。
一生懸命運動する総合学園の皆さんがよ。
特にやっぱ高市さんの右寄り路線が平和路線と合わないもん。
国全体の内閣支持率は6割7割。若者中心にあると。
自民党の支持率は3割だけど、その調査によると、
高市さんを勝たせるためだって言ったら自民党に入れる人が結構いるってわけだね。
自民党の支持率は低いけど、高市さんの7割の方に
求心力があるってことらしいよ。
強い経済のために私に一票、私に力を。
訴求力があるという読みがあって、そういう情報が出回ってる。
今なら勝てる。自民党単独我慢するも夢じゃないっていう話。
だから自民党の選挙、特に選挙に問題を掲げてる人は早くやりたい。
さっき言ったように、公明党とうまくやってる人は微妙だと思うよ。
自民党の都合だけで解散すると。
それはついていけないよね。
まあそうですね。
というもんだよな。
さっき言ったように、維新も何も一丁一万ちと言われてるものが
センターピンって言ってるものが取れてないように
解散されて維新が負けたりしたら、どうなるか分かんない。
チャラになっちゃうじゃないですか。連立防衛なんかも。
てなことでやるのかなとか、それを押し切ってね。
それは過去までみんな平気で押し切ってやってきてるけど、自民党が勝ちためたら。
その道を選ぶのか、ある程度政策的なもので結論を出して
いろんなスパイ防止法案とか、公室転搬とかいろいろ重要法案あるからさ。
それを高い力のものを実現させることにこだわるなら、来夏以降だよね。
そうですね。来夏以降。
予算が終わった後の5、6、7。
みんな国会通さなきゃいけない。
そこまでちゃんとして、維新との約束もそこで守って。
守るかどうかだよね。
自民党の人は聞いてるとしても、定数削減なんかやる気はないよ。
みんな嫌ですよ。
急に1割とか通らんぱいってみんな思っとるよ。維新が言うからまあまあって言ってるだけで。
高井さんが握ってきたからね。しょうがないなということで。
年末、ちゃんと決めきらんかったら自動的に成立みたいな。
そういう法案になってるわけよ。
1年話し合ってダメだったら、自動的に定数を1割カットするという法案を出してるわけよ。
それが通ったわけじゃない?
それは委員会でぶら下がっとるから。
審議の場に降りてきてないわけよ。
先に立民とか公明が出してる選挙資金をどうするかとか、
政治資金をどうするかとか、あっちの方を今審議してる。
こっちが先だと。それは筋論ではある。
じゃああれは合意したっていうことにはなってるけど、
27:01
法律が通ったっていう話じゃない?
法案を出しただけ。
人によると定数削減を目指すと連立合意が書いてあるから、
法案を出したから目指したことにはなるんじゃないかっていう人もいるよね。
だからもうわからんのですね、やっぱり。
それは政治の言葉の難しさで、目指すことは目指したと。
でもうまくいかなかったということでいいんじゃないかという人もいるらしい。
もっと言うと、維新が本当に取りたいのは副首都ですよ。
維新の議員にしたって自分たちもいるわけだから。
定数削減を自民党とかあちこちを揺さぶったり、指すための一つの見送り。
政治資金の問題を飛ばすための一つの抵抗という面もあるから、
どうしても取りたいのは副首都よ。
そして大阪都にして大阪都を副首都にしたい。
それが本当の選択になると思う。
それを言うとあまりに大阪の利益だけの政策、政党じゃないかというのは、
ある意味見えてはいるんだけども、それが露骨になるでしょ。
だからそう言わないけどよ。
法案が大都市法の適用を受ける、
つまり東京23区みたいなのを規制にしないと、
副首都にはしない、できないという法律になってるから。
高島さんも福岡市を手を挙げてもいいみたいなこと言ってるけど、
福岡市はダメだね。
福岡市中央区は単なる一つの自治体じゃないからね。
福岡市の中の一部だから。
名古屋は手を挙げてもダメだよ。
大阪は住民投票で大阪都構想、
副首都になるためにもう一回住民投票しようと思ってるわけだよ。
これが本当のセンターフィンだから。
でも万博が終わったからさ。
大阪の維新も旧新力を保つための政策がもう余らないわけだよ。
万博が終わった。
カジノができることも決まっちゃってるでしょ。
次は2回失敗してる大阪都にして副首都。
ということだと思うよ。
だからひょっとしたらもう
テスト削減はうやうやになる可能性も
それなりにあるんじゃないかね。
そっか。
どっちを優先するかってのは副首都だと。
ただ一応約束はしてるから
約束を守れよってことで揉める可能性は多い。
だから来年の6月7月回帰末
どの法案を通すのか
そのためにどのくらい延長するのかという駆け引きになるよね。
その中に提出削減が早いのか
副首都をどうするのかとか。
なんかこう今のコウホーさんの話でいくと
自民党が出てきて
維新が出てきて
国民まで出てきて
で、公明まで話しましたけど
立民が今ちょっとゆずまだよね。
そうですよね。
確かに何しょっちゃろうかなと
ただちょっとね、もっと時間をかけていけば
30:02
公明とさ中道ブロックを作ってさ
高市、自民党対抗しようということで
で、公明も立民との政策が近いねってことで
つい何ヶ月前まで与党だったから
急にいったらいけないけど
順序追って時間があれば
かえって立民公明ブロックというのは
それなりに成立する可能性があるかと思う
そうすると選挙は強くなるよね
うまく積み分けられれば
うまく積み分けられれば
だから公明が小選挙区を諦めてさ
小選挙区を立民の首都ってことに
もしなればよ
相当強いよ
ある意味期待できる
ただ司令の議員さん聞いたら
公明総合学会の周評力も
落ちてきてるっていうのは事実ではある
いわゆる高齢化に関わってるとか
そういう話でしょ
一昔前に自民党安倍さんを勝たした時みたいに
強くない
ちょっと微妙だという人もいるけど
しかし期待してるよね
ただ一方で今度は
立民の最大の支持部隊は
連合じゃないですか
労働組合、ナショナルセンター
ここはさ
国民民主を支持している
3別の4つぐらいあるんだね
自動車総連、電気総連、電気連合が
等々
ここは
連合の中に今はまとまってるけど
その4つに支えられている
国民民主党はひょっとしたら
連立入りひょっとしたら
拡大協力するかもしれない
自民党からガンガンアプローチされてるじゃないですか
玉木さんもまんざらじゃないわけだよね
総連から確保あるわけだから
それはもう大臣ぐらい
やるでしょ
でもなんか
与党には入るのか
というニュースがありましたよね
ただ
今のポジションが一番いいんじゃないか
という気もするよね
維新みたいに
しっかり握ってはいないけどさ
場合によっちゃお手伝いしますよ
ということで自分たちの
投資対法案とか政策だけ
どんどん通させるという意味ではさ
今このポジションが
いいんじゃないかと
国民民主党の戦略的に考える
自民党は入ってほしいよ
そうすると維新の言い言葉が聞かなくていいじゃないですか
あそうか
維新のパワーが相対的に低下するからさ
だから昨日も萩生田さんあたりが
決断してほしいみたいなこと言った
自民党は入れたい
自民党の中もさ維新と仲良くして
自分たちの政治力を維持しようという人と
麻生さんの中はそうだけど
国民民主を
引き込んで
あるわけ長流がね
その綱引きでもあると思う
だから
維新と
組むのは旧安倍さんとか
安倍派とか菅さんとか
そっち系は維新と仲良いわけ
国民民主は
麻生さんのところだね
で分かる
それぞれに自分の
政治的影響力の
ベースにしようということで
綱引きが出るわけだよね
ただ玉木さんも
もう一回今の状況で
33:01
総選挙やって
衆議院で50議席ぐらい取りたいんだと思うよ
まだ今少ない
2議席ずつやるって
衆議院で50あればさ
予算を伴う法案出せるわけよ
かなりのことできるわけ
そこまでなってから
自民党さんっていうのが
力としてもね
今ならさ
人気シーズン高いから勝てると思ってるんだよね
だから
もう一回衆議院の選挙は今の体制でやって
数を増やして
場合によっては立民からこっちに引き抜いて
おー
立民から引き抜いて
それぐらいのこと考えてると思うよ
今の入ったら連合が
許さんと思うけどね
組合が持たなくて割れちゃうよ連合が
そうですね
それをしてまで
自民党の
選挙頑張るっていうのであれば
連合も頑張れるわけよ
国民も市も立民もそれぞれ
応援しましょう
今与えられた条件考えると
だから
玉木さんは早く解散してくれって方向で動くと思う
あー
自民党も勝つかもしれんけど
うちも勝つ
で数が大きくなった
うちと組み合わせるかと
うちは意思みたいにややこしいことは言いませんよ
っていうね
確かに
意思の方が自民党にとってはややこしいこと言ってるのかもしれないですね
定数削減とか
で右寄りの政策は似てるからね
国民民主党の意思はね
副首都みたいなこと言わないでしょ
副首都ね
政策の筋は国民民主党が組みやすい
っていう声が自民党の中に
あるからね
副首都も
だったらなったで見てみたい気はしますけどね
その
大阪維新が
言ってるの抜きにして
いつ首都直下型地震
ってのがあるかわからんって言われてるわけだよ
30年以内に相当の確率があるわけだから
東京の首都機能を
ちゃんとバックアップできるような
ことをやっとく時代はこれ大事なことだよ
昔から言われてるけどさ
なかなか進まんわけよ
日本はあって人口経済の
3割ぐらいが
首都圏って言われるとこに集まってるわけだよ
これが最大の日本の
成長エンジンだという
人もいるぐらい
世界でも何本の指に入る
大経済圏じゃないですか
東京をどんどん活性化した方がいいんだ
という石原慎太郎さん
竹長さんもそう言ってるかな
あるけど
しかし大きな地震という爆弾抱えてるからさ
そうですね
どっかに何かあった時に
民間企業の方が進んどるよね
いろんなJRとかNTTとか
大阪に東京で何かあったら
バックアップセンターみたいな
福岡に作ってるところもあるし
民間企業も政府より先に
動いてる
東日本の後にだいぶ触っていった
危機管理が進んだ
肝心の政府がよ
霞ヶ関と長田町
もし地震で潰れたらどうしますか
っていうのはあるわけ
で
36:02
高橋さんの政策で言うとさ
政治の話はなくなって
簡単に経済の話を
しておかないといけないけど
株が高いじゃないですか
そうですね
世界的に金余り
株に来てる
で
去年の後半に出た本でさ
結構売れて話題になった本に
株高不況という本があるわけよ
株高
エコロミストの若い人が書いて
面白かったけど
非常にほら
株高でいいじゃん
都会ストレートマットさらにいいじゃん
で普通はさ
株が高くなるっていうのは景気がいいということだ
経済が活性化してるということだから
世の中全体があれに
もちろん100人が100人と思ったんじゃないけど
100人いたら
おおむねみんなさ
売ろって最近いいねっていう感じになるのが
普通の株の株高だったんだけど
今度の日本
世界を追ってる株高っていうのはさ
株を持ってる人は横山さんとか
株を追ってる人は
そこそこラッキーなんだけど
株を持ってないとか資産のないような人たちにとってはさ
全然その
光が射さないというか
熱が届かないさ
アルファベットのKの文字に立てる
上に行く人と
下に行く
苦しむ人にはっきり分かれる
株高だと思う
だから株高普通は
景気がいいという時の現象なんだけど
多くの人がさ
資産を持ってない株を持ってない
収入の少ない人たちにとっては
どんどんインフルエンザが上がる
悪いとこばっかり受ける人が
結構いて
悪い物価も上がるけど
株も上がって
懐が温かいっていう人も
そこそこいるみたいな
そういう経済的な景気になってる
日本もだし結構世界的に
アメリカはもっと広い
確かに
そんな感じしますよね
そこをどうするかですよ
そういう状態は
高いストレートで株がガーンと上がったら
一段と拍車がかかってるんだけど
岸田さんの時から
兄さんが始まった頃から
そういう傾向があるわけよね
コロナで一回経済がシャットダウンして
その後動き始めた
株が上がり始めて
その頃からそういう経時効果
と言われてるわけだけど
どんどんそれが加熱してるわけだよね
インフルで物は上がる
株も上がる
株も上がり
一つさ
株やってる?
わずかに兄さんを積み立ててる
機関投資家みたいな
言うとさ
株が高くなる
そうするとさ
1000円の株で
100円配当があった時は
配当率が10%じゃないですか
それが2000円になると
配当が変わらんかったら
配当率5%下がるじゃないですか
その理屈でさ
この前日記書いたんだけど
今の東京の
東証検査の人に
39:00
入ってる有料銘柄の
株価が上がっとるんでさ
今の青の配当だったらさ
平均すると
平均すると2%そこそこしかも
配当率がない状況
それで高市さんが
147円だったら
為替が
10円ぐらい円が安くなったりしてんじゃない
そして長期金利が上がってんじゃないですか
10年後の国債が
2.1%
国債というのは絶対さ
下がったり損はしない
安全資産じゃないですか
それに2%
つくと
株というのはさ
個別銘柄によっていろいろあるけど
リスクがある
ひょっとしたら
会社が賠償されるかもしれない
一応リスクマネーじゃないですか
そこは2%そこそこだとさ
どっちがいいですか
そういう現象が起こるかも
あくまで平均値だから
分からないの
超有料企業がさ
急にどうもなることは
考えにくいけど
あくまで平均値で言うと
そこまで来てると
金利が上がり株が上がりすぎてるから
利益の割に
だから配当で言うと
配当率が下がる
昔はちょっと去年
配当が3.5%とか4%
ある株がお勧めとか
いろいろ雑誌とか出てたじゃないですか
それが変わってきてる
もちろん個別銘柄はまだまだ
配当率高いところもある
だから株が高いけどさ
そういう大きな潮流の変化みたいなものも
あるかもしれない
30年もの40年もの
国債ってのも3.5%ぐらい
利率ついてるからね
我々一般の人はなかなか買えないけど
特殊なルートで買えないけど
だから高橋さんの
積極財政を
そこはもうはっきり
まだ予算は通ってないから
お金は世の中に出てないけど
マーケットの評価としては
そういう形になってるからね
株が上がって金利も上がって
というようになってるからね
で円は下がってやろ
円は下がって
そうですね
でなんかあって
さっき言ったように株からちょっと
高すぎるねってことで
株が売られたら今度は
トリプル安だからな
それはよろしくないことでしょう
そうですね
だからあれよ
常識で言うとインフラの時に
大型の予算組んでお金を丸まいたらさ
前もみんな
インフラが加速するわけですよ
世の中にお金が出回る量が増えるわけだから
理屈で言うと絞らないといけない
そういう場面ではあるってことなんですよね
本当は金利上げて
少し緊縮気味にしないと
インフラが収まらない
それを逆にしようと
高い政府の言い分はよ
ただ単に物を売ったり
買ったりするところにお金をまくんじゃなくて
AIとか造船とか
安全保障とか
そういう供給するところを
強化するわけだから
42:00
直接その国民の消費とかを
インフラで加熱するもんじゃないというのが
政府の論法だけど
お金が出て世の中に出回るのは
そうだからね
専門家はみんな
インフラ対策
物価高対策としては
今度の政府の良さはちょっとおかしいですね
物価高対策にはなってないよ
給付金とか
ガソリンを下げたり
目の前の痛みを止めるという意味ではいいけど
基本は可閉現象だから
世の中に出回るお金が増えれば
インフラが加速するわけじゃないですか
そうですよね
枠の上で見たらね
個別の政策ではお金貰える人とか
ガソリン下がってよかったね
って人ももちろん出てくるけど
トータルで見たらそういうとこあるわけですよ
そこをどうしていくかね
このまままた6月に
骨太の方針をおそらく作りたいなと思うよ
これが高市予算だっていうのをね
あれだけ政策にこだわる人がいないよ
解散はまだまだと
いろんな結果が出てからと
いう
高市さんかなと俺も思うけど
本人はそうしたいかもしれないけど
安倍さんの時と今は違うからね
安倍のミックスの時はデフレだからさ
金融かなって一定程度聞いたけど
これだけインフラで
世界中が苦しんでる時に
積極財政で突っ込んでいくと
大丈夫かという気は
まだ日本は
国際の発行額自体は
42兆から40兆減ったりするけど
いろんなところを
寄せ集めてるからな
新規発行は40兆だけどさ
過去に借りた
国際を借り替えていかないといけないんだよね
日本は
新規に出すのは40兆
今度の予算でも40兆ぐらいだけど
毎年50兆60兆中
国際をさ
別に国際を発行して
それで召喚してるわけですよ
今年の40兆は
新しく出す
10年とか
20年とか30年とか
5年とかで返さないといけない
それを返すために借り替え債を
発行してるわけ
これはさ
新しい今の金利で払わないといけない
安倍さんの時に
金利下げたから
今
日銀とかが持ってる
国際の金利は安いわけですよ
これからは
10年もので
2%以上の金利を払う
借り替えるたびに金利が
上がっていくわけですよ
今はいいわけ
前も話したけど
物価が上がってるから
税率は一緒だけど税収は増えてる
はざかい気なんだよね
ラッキーだ
だから
どうするのかな
責任ある積極財政
責任あるに
軸足を置いて欲しいなと
45:00
個人的に思うけどね
必要なものは
必要だろうけど
増税も何もせずに
国債だけで調達する
増税ね
防衛増税なんか
決まってたじゃないですか
震災復興のための
増税の期限が切れて
それを防衛増税で切り替えていく
ってんでしょ
そうなんですね
こうこうよ
そんな感じですね
だから
で
政府の説明通りだとするとさ
増選とかさ
なんとか
AIとか宇宙産業
そういうとこに投資して成長力
日本の経済を強くするっていう
それはわからんでもないけどさ
その結果が出るのはさ
やっぱ5年
前から10年かかるんだよね
だから高市さんが
何年かわからんけどよ
最初の2,3年のうちはさ
金はどんどん使うけどさ
成長力は上がらんみたいなことになる
それはマーケットからどう見られるかね
そうか
そうですね
株高いってのはアメリカも高いから
吊られて上がってるわけだからね
自力で上がってるとも言えない
マーケットが
高市さんの経済政策どう見てるのか
金利と為替だから
金利と為替
国債が
高く
金利が高くなってる
高市さんの
経済政策だと円は弱くなるだろう
ってことで円安になるわけじゃないですか
株は
もちろん日本の経済を
映す鏡だけど
東京で株買ってる
16割7割外国の人だから
アメリカで買ったら同じバランスで
日本も買うわけよ
フォートフォリオを維持するために
だから
GoogleもAmazonも買うついでに
NTTとソフトバンクも買うみたいな
話ですよね
そういう人が多い
株的に圧倒的に多いわけよ
機関投資家が
だから株が高い高いってのは
それは安いよりはいいけど
あんまり万歳万歳だけでもないんだな
さっき言ったように
そこをどう
やっていくのかね経済
注目ですよ
デフレが長かった記憶もあるけど
政府が予算を
ある程度市場に
ばらまかないと
またあの時代に戻るんじゃないかって
ちょっと思っちゃったりしますよね
何もかも高くなってるのも困るけど
ある専門家が書いてたけどさ
若い人が高市さんを支持するのは
インフレの時代を知らないからだって
人もいたよ
生まれてからデフレさ
我々というかさ
横山さんも50代以上
くらいの人はさ昔の
物がボンボン上がる時代も
石油危機とかオイルショックみたいな
48:00
物も知ってるわけじゃん小さかったから
物が上がるって恐ろしいなみたいな
あるわけじゃないですか
バブルの時の土地がもう狂乱物価なのに
上がるっていうのがあるからさ
インフレデフレ両方
いろいろあるなみたいな
受け止め方できるけど
若い人たちはどんどんどんどん
人件費給料上がらず
物価がギューッと
生き苦しい経済の中で育ってきた
強い経済でお金使いますよ
みたいな人やっぱさ
輝いて見えるんじゃないかというのを
書いてる人はいたよね
川内さんとか
全然そんなに
物の値段が
例えばやけど
僕で覚えとるのが
昔いわゆる
缶ジュース100円だった
それが
110円になり120円になり
っていう時代はあったわ
俺小学生ぐらい
何とはなく
物の値段が
上がっていくって
ここに来て初めてよね
僕小さい頃5%だったんで
消費税が上がった話か
それぐらいか
あれは
物の値段が上がるったら税金が上がるイメージ
税金が上がるイメージ
税金が上がるイメージ
35歳より若い人が
実質的な
消費体験として
昨日100円だったのか
今日150円だったのか
消費税はね
3%あったかな
だからとにかくお金使いますよ
強い経済っていうのに
引かれると
いうのを書いてる人がいたけど
なるほどなという
出触れが続いて
嫌だったなと思うけど
昔確かに物の値段が上がって
最後バフルの時とか
こんな小さな博多駅の土地が
いくらになっとうと
天神とかの一坪いくらですみたいな
話がさ
誰も買えんやみたいな状況に
1990年の
東京23区でアメリカが買えるみたいな話だった
土地の値段
それぐらいの話だった
23区でアメリカ全国買える
高さの問題はもちろんある
すごいっす
なんじゃこりゃっていう
確かに時代はあったもん
一度80円だったこともあったから
78円までいったから
経験ってあれだけど
物の値段が上がっていきよった
それがある時バフルが
弾けて
どんどんどんどん物の値段が下がっていって
値段が上がっていくわけだからね
吉牛は百何十円とか
マックのハンバーガーも
どうかしたら
100円くらいだったと思うんですよ
100円マックってあったから
ユニクロとか
百均とかが
抜けてっていうのが
安くてそこそこがさ
価値があると言われる時代
続いてたじゃないですか
消費税が上がって物が上がったっていうよりも
物自体が上がったっていうのを
経験としてやっぱり
僕らも30
今前半ですけどあんまそういうのがない
吉牛は30年でどっぷり
51:01
育ってる
デフレの中で生きてるから
物が上がるってのは
消費税が上がるくらい
だから
いろんなイメージですよ
なんかこう
福岡の街で言うと天神ビッグバンディも
ばーっと天神の街が変わっていって
定食屋もずーっと変わっていって
天神ビッグバンの前は
600円700円で食えたのに
今は1000円5円と3円というのも
あれは天神ビッグバンだけの
せいじゃなくて物の値段が
どんどんどんどん上がってるっていうこと
それは今リアルな部分で実感は確かに
物の美味しさは変わらない
値段だけ上がっていく
のは確かに
リアルで感じてますからね
向こうに寄せると米も上がり
卵も上がり
最低賃金も上がってるから
なんていうことやねん
どう折れつけていくのかが注目ですな
そうですね
ということで
選挙がいつあるのか
で高橋さんのいわゆる経済政策が
ある種きちんと出るのかどうなのか
時間的にね
どうなのか間に合うのか
うまくいくのか
大丈夫っていう専門家もいれば
いやいやって人もいるから我々もちょっとね
経済なんで特に
Aという人がいれば
それはダメっていうのは必ず
金利ももう少し
上げないかっていう人もいれば
今上げちゃうそれこそ去年の高橋さんじゃないけど
今上げるのバカやっていう
それは日銀のやる政策金利と
マーケットが決める
10年もの国債はマーケットで決まるからさ
日銀はまたもう一回ぐらい
上げなきゃいかんでしょうきっとね
為替が持たんよね
そういうことになるはずね
年当に当たり
これぐらいでいいですかね
加熱しました
ということで今年も
新聞を読むのが楽しくなる理解が深まる番組を
やっていきます番組へのメッセージ
西日本新聞スマホアプリ
西日本新聞民のご購読を
お願いいたします本日はありがとうございました
ありがとうございましたまた来週