00:03
聞く西日本新聞。この番組では西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。こんにちは、福岡のニュースアプリ西日本新聞身の横山智則です。
こんにちは、川口です。久保田と申します。今日も来てしまいましたね、ここに。緊張感高めていかねばならんね。今日は?
10月29日。
トランプさんが日本を出て韓国に着いた午後4時過ぎってことですかね?
もう着いた?
もう着いた、着いた。さっき連絡、俺には連絡。共同のフラッシュニュースが出てしまった。連絡はもらえない。
もう着いたかな。
いやいや、楽しそうに過ごされてたんじゃないですかね。
2日間日本を満喫したみたいで。
連邦陛下に会いたかったらしいよね。
イギリス行ったら、非常にトランプさんって俗物っぽいけど、王様とかエンペラーとかそういうのがものすごく憧れてるっていうか、好きらしいよね。
写真撮る時も他の政治家と会う時はジャケットの上のボタンを外してることが多いんだけど、天皇陛下と撮る時はボタン止めるもんね。
そういうことを言う人もいたよ。
でもなんかつくなり一番に行きましたね。
日程がね、翌日日米首脳会でやって、いろんな日程が詰まってたじゃないですか。
国賓だったら年に1回だけ国賓というのを天皇様は呼ぶんだけど、天皇様の名義で呼ぶんだけど、国賓となったら天皇陛下主催の晩餐会という大パーティーをやるわけよ。
これは大体年に1回。
でも今年はどこの国の誰を呼ぶかというのはかなり前に決まってるから、急にトランプさんが俺を国賓で呼べって言ってもそれはなかなか通りません。
今回みたいに実務的な、政治行政の実務的なお客様として来るのは、その時は天皇陛下が会うんだけど晩餐会とかパーティーはないわけだ。
そこはいろいろ天皇陛下が、外国から来るお客さんにもいろいろランクがあって、接し方があるわけよ。
そうなんですね。
お茶飲んだりすることも。
トランプさんは6年前国賓に来たよね。だから晩餐会やったじゃないですか。
はいはい、覚えてますね。
とうとうある。今回はとにかく会いたいってことだったんで。
で、陛下はほら、イギリス留学踏みだから英語も合格も達したじゃないですか。
通訳通さずにフランクに話せるって言うんで、好んでおられるらしいよ。
前回ね、記事であったけどトランプさんが、陛下英語うまいけどどこで勉強されてるんですか?
それぐらい勉強してこいって。
それぐらい調べてこいって話だけど。
それぐらい天皇陛下、皇后陛下のケンブリッジと幅度だからね。
03:04
ということで、そういう高貴な人には結構トランプさんと会いたいなって。
でも、振り返ってみると最初から難しい話は抜きでっていうか、実務的な話は今から後でやって、
政策的なこととかお金のことは閣僚同士でやるけど、
大統領と日本の総理大臣、高橋さんになったばっかりだから、
難しい話よりとにかく仲良くしましょうよっていうことでいいんじゃないのって感じで来てたよね。
仲良くしても来たね、それこそ。
だから、ある意味最初から成功が約束されている首脳会談っていうことで、両方とも成功させたいと。
両方ともですね。
両方とも予定どおりだと。
あとは党人同士の相性だけど、
アメリカの空母の横須賀の空母の上で演説して肩が痛いしてるから、
ケミカルも悪くないんじゃないのかね。
ケミカルって言ったら相性ですね。
イタリアのメロンニさんぐらい好まれてる。
女性のタカハンの政治家が好きなのかもしれないね。
そうですね、そう言われれば。
一番象徴的だったのは、
芸品館でやった日米首脳会談の冒頭のシーン、
オープンな映像が出たじゃないですか。
日本の席は高市さんがいて、外務大臣、財務大臣各大臣が並んで、
みんなさ、分厚い資料を自分の手元に置いてたじゃないですか。
ところが、アメリカ側は誰も机のようにノーペーパーやん。
本当ですか?
そういうことですか?
珍しいですよ。
むずかしいことは、手元の資料を見なきゃ、
喋れるようなことをするつもりは最初からなかったってことですよ。
非常に分かりやすいじゃない。
分かりやすいですね。確かに。
日本は気真面目でさ。
これがたぶん資料ってことでしょ。
ところが、アメリカの席上には何もないでしょ。
確かに。
そんなこともあるんですね。
元々トランプさんは役人が書いた原稿は読まん。
アドリブで、だから時々ステレオなこともあるんだけど。
という人ではあるんだけど、日本側はさ、
バッチリ何か言われても大丈夫っていう。
そうですよね。
だからもうこの写真見て、あえて見て、
もう明らかに向こうのやる気っていうかさ、その前が。
立って専門家に来て、なるほどなって私も思いましたよ。
日本はもう。
そりゃそうですよ、日本はですね。
だから高市さんは非常にうまくやったという評価でいいと思うんだけど、
たださ、高市さんだって1週間、2週間でしょ。
2週間でこういう段取りはさ、
さすがの高市さんでもできんわけよ。
やっぱりさ、日本の外務省、官僚が相当前からさ、
いろいろトランプさんが来るってことは何となく分かってたけど。
確かに来ることは、トランプさんが来るのに
総理大臣決まらんだったらそりゃいかんねんものはずっとありましたからね。
だからいわゆる官僚事務施設省レベルでかなりいろいろ準備して、
06:02
最後のところに高市さんが決まって飛び乗ったっていうのが実態じゃないかと。
過去の例外。
だからお役所も書いた絵通りうまくいったってことじゃないですか。
で、高市さんもそれをうまく演じたっていうか。
だから石破さんが寂しく官邸を去ったわけだけど、
誰かが取材して書くかもしれないけど、
石破さんがトランプさんが来るならこれぐらいのことはやっとけってことはおそらく、
俺はもう知らんってことじゃなかったと思う。
俺は官邸として動かないといけないからさ。
石破さんが俺がやったんだとは言わないかもしれないけど、
相当トランプが来るならあれをこうしようどうしようって話はさ、
いろいろやってたんじゃないのかな。
で、一番の見物がさ、今日の新聞等には間に合ってないけど、
昨日の夜さ、赤坂にあるアメリカの大使、皇帝で、
アメリカ主催の晩餐会をやってるわけだよね。
そこはさ、トヨタとか三菱とか日本の孫正義さんとソードバンクの、
ああいう財界の大物を集めてさ、
この人たちがアメリカにどれくらい投資するんですよってことを
確認して盛り上げるパーティーみたいなことをやってる。
あれがどっちかというとトランプさん的には一番、
天皇陛下に会うというのは個人的には楽しみだけど、
今回の訪日で一番持って帰りたかったお土産としては
こっちじゃないかっていう専門家が多いよね。
で、俺の関税政策で、あの日本国からよ、これだけの投資をね。
呼び込んだんだと。
で、普通はお客さんで来てるわけだから、
日本の政府なり大臣なりが晩餐会やるんだけど、
天皇じゃなくてもね、食事会。
だからほら、炭火焼き食べに行ったりとか、
うなぎ食べに行ったりとか、寿司食べに行ったりとか、
なんだけど今回はアメリカ側が主催して、
日本側の在意会議人を呼ぶという形の会合にしてるわけだよね。
逆っちゃ逆に逆ですね。
まあまあ、だから俺それを日本側、
事実上はさ、日本側のお役所がアレンジしたんだと思うけど、
形の上ではよ、アメリカ側が主催して、
そこに日本の在意会議人がいっぱい来て、
トランプさんに、オタクの国に私はこれだけ投資しますよ、
工場作りますよとか、
ということを確認して写真撮ったというさ、
いかにもトランプさんの訪日による成果っていうのが、
大々的に国内、アメリカ国内向けにPRできるじゃないですか。
だからそれでもう満足だったんじゃないですか。
で、今日は韓国行って、
明日、米中首脳会議だ。
これが一番の今回のターゲットですよ。
トランプさんですね。
だからそれに向けて、日本は総理大臣が変わったけど、
バッチリだぜ、俺たちは相性がと。
中国見てるかっていうのが示せればいいわけよ。
難しい話をする必要がないわけだな。
逆になんかこう、揉めてたらそっちの方が良くる具合が悪い。
09:01
総理大臣が誰になろうという、石場さんから、
しげる石場から高橋さんに変わろうと全然大丈夫だと、
いうのを見せる意味があるわけですね。
一番大きいチューブに対して。
で、中国とはさ、今貿易摩擦でガチンコじゃないですか。
で、今ね、専門家の書いてるものを見ると、
アメリカ押されてるね。
海外のエコノミストなんかも書いてたけども、
レアアースで締めるぞって言われたら、
もうヒーッてなってるわけだよな、気象金属。
完全に100%とか言ってますね。
それは、そんなことするなら、
本当に100%やるぞっていう、売り言葉に変え言葉だったら、
本当にやられたら、アメリカの産業が困るわけだよ。
レアアース。
もう、コンピューターから戦闘機まで。
全部、何がしかのレアアースが作出必要なんだよね。
今の機械はね。
中国じゃもう、うちから出しませんよって。
本当に辞めるよって言ったら、本当に困るんだよ、アメリカ。
なるほど。そうですよね。
それをなんとかこじ開けるカードを持ってないわけよ。
トランプ、完全に何百%って言ったって、
今まで半年、1年、ずっと中国は耐えてるわけじゃない。
トランプさん、来年の選挙まで頑張ろうと思ってるわけだから。
で、トランプさんが1期目辞めた後、もう1回来るかもしれんってことで、
準備してるわけですよ、中国は。
もともとですね。
だから、ずっと中国はアメリカから大豆を買ってたわけよ。
安いからね。
で、中国14億人が食べるには大豆が足らんわけよ。
魔法豆腐食べに行くとかね。
それで、その大豆を今度は買わないって言ったわけよ。
それを持ったわけですね。
で、アメリカと貿易戦争になってもいいように、
ブラジルから大量の大豆を抑えてやるわけよ。
すげー。下からなんですよ。
で、ちょうど収穫の秋じゃないですか。
アメリカの広大な畑で大豆がいっぱいできてるわけよ。
ところがさ、それをいつも通りだとさ、中国に向けて
するかどうか。
だったら、中国が買わんつってるやろ。
だから、アメリカの農家は悲鳴上げてるわけですよ。
もうこのままだったら、大豆が大暴落すると。
えー。
で、アメリカの農家はトランプさんの支持層のコアな部分の1つだから、
もうガンガンつけやられてるわけよ、何とかしてくれって。
そうですね。
だからレアアースやろ、農業。
で、ガンガン中国はもう、表面上は嫌って言ってるけどさ、
仲良くしますとか言ってるけど、もうガンとこう、何て言うのかな、
マーシュを握って、トランプさんはガンジガラメなんですよ。
だから何とかちょっと首脳会議やって、俺が話をつけたと。
習近平と話して、上手いことしたという形にしたいんだと思うからね。
だからそのためにいろんな、その中の環境整備、前さばきとして
高市さんとの絶対大成功させなきゃいけなかったわけよ。
それは日本にとってもウェルカムだったわけだね。
という構造だと思うよ。
なかなかトランプさんも、中国の国内にツイートはね、
12:05
この番組のトラゲットトラブリー。
そうか、景気も悪いんですよ。
ディフレで、その若者を取るし。
若者をもね、チャンスだったら国外に日本にね、
カニングしててもよ、日本に留学しようという人がいるぐらい。
アメリカに亡命しようとかよ。
民は困っているんだけどよ。
共産党政府はよ、いやここは勝負どころと。
アメリカに負けてはなるものかっていう。
相当中国の国内でももうそろそろアメリカと手打ちしたらどうか
という声はあるみたいだけど、
習近平さん一興大成だからさ。
簡単に勝ちはきれないよね。
そうか。
中国はまあ困ってますよね。
中国ももちろん困ってる。経済悪いもん。
そうですよね。
そういうことはあの、久保さんもたぶんだいぶ前に見たけど、
おもちゃをアメリカに、昔は売りよったけど。
おもちゃ工場が困るわね、中国は。
おもちゃ工場が困るとか。
そりゃそうですよね。
100%完成させると売れなくなるもんね。
でもiPhoneの工場をインデルに移すとかさ。
やっぱり困るは困りますよね。
困るは困ってるわけよ。
ただ、アメリカに対して決定的な強みとしてレアすぎますよね。
農産物。
今まで買ってたけど買いませんよっていうカードがあるわけ。
これでだから、日も札幌も。
これからどうなるかよ。
どうなるんですかね。
だから、ロシアの石油を中国とインドが買ってるじゃないですか。
ロシアにウクライナ関係を制裁で、ロシアの大きな石油会社に本格的な経済制裁かけたわけよ、この間、先日。
これ相当効いてる。プーチンの反応を見てると。
そうなん?
で、インドも中国もちょっと減らすかみたいなことを言い始めておくからさ。
そうするとロシア困るよ、収入がもっかん。
ロシアに出る石油店が8割を中国とインドに買ってもらってたんですね。
1割をトルコ。
8割のとこが買わなくなったのよ。
今でもダンピングして買ってもらってたわけだけど、国際相場より安くなってもらって、それも買わないとなったのよ。
これは効くよ。
だからそのロシアの話でやりするのか、レアアースでどうするのか、ちょっと注目ではありますな、米中首脳会が。
明日ですね。
明日。
明日っていうのはですね、多分配信日の今日みたいになってくる。
だから今言った問題に対抗するために日米で協力していきましょうやってことをいろいろ決めていかれたわけですよ。
だからAIね。これもほらバチバチ。
日米。
ディープシーク対チャットチームでやってやるんですね。
で、AIとあとは先端科学、それとか次世代通信とかいろんな経済に関わる、これからの経済の勝負を分けるようなものに日米一緒にやっていきましょうよということでいろんなことを決めていってるわけですよ。
まあそれはしばさんの時からも流れとしてはそうだったんだけど、より細かく今度決めていったっていうことだね。
そこで今日のメインのテーマでやるこの造船ね。
15:02
その一つが今日それこそ29日の新聞の社説の横ですけど、日米造船協力で覚えがき、技術開発や投資拡大、年内にも作業分解。
これがね原本ですよ。
初めて見た。
国土交通省のホームページに見てもらうからけど、これ英語で書いて、これは日本語の簡訳ね。
メモランダム・オブ・コーポレーション、協力に関する覚えがきと。
メモランダム・オブ・コーポレーション。
MOCってアメリカに言うらしいけど、これは造船に関わることっていう。
こんなものがネットでダウンロードできるんですね。
それは政府がやってることだから、情報公開。
こっそりこういうの隠してるとなんだって話になる。
誰でも見れるようにするっていうのがある。
国土交通省に限らず各役所は外国とかいろんな企業と文書を交わしたらオープンにするという。
皆さん参考になるかなと思って今日。
最後ね、大臣が署名するところはこの写真。
英語でサインする。
日本の大臣は日本語で書いたって言うんだよ。
英文と和訳と安定。
これ読んでもらったらわかるけど、中国は謎してないけどさ、中国に対抗するという意思が読み取れるよね。
どこで読み取れたんですか?
公正な競争を維持すると。
ために日米が協力するわけだよ。
公正な競争を妨げるやつがおるってことだよ。
書いてないけどそういうこと。
随所に中国に対抗していくっていうのは。
この公式文書に中国に対抗するって書いたらお詐欺になる。
中国から何だって言われる。
こういう名前しか書かないんだけど。
マスコミのページでほにゃららを念頭にというのはこういうの。
中国を念頭に。
読めば目的語はここなんだなっていうのがわかるような書き方っていうやつだよね。
構造的不均衡に対処するためにっていうのがそういう言い方ってことですね。
今の世界の造船業は中国が圧倒的強いわけですよ。
シェアが5割ぐらいあるわけ。
昔はね。
長崎なんか行ったらまだ造船の。
昔はリョウマ君が生まれる前ぐらいかな。
造船大国日本つってさ。
90年代バブルがはじけるまではさ。
はじける後ぐらいまでは日本は4割ぐらいあったんだよ。
世界の船の4割日本が作ってたんだよ。
これはそれですごいですよね。
すごい。だからあの頃は製鉄業も強かったからさ。
新日鉄とかいろんな製鉄会社が鉄を作り、
これを造船と車で商品に変えて世界で売ってたわけですよ。
それが経済大国日本の一つの大きな柱だったんだよ。造船がね。
これがバブルがはじけて
遠高福弟が来てる間に
まず韓国がキャッチアップして
18:01
かなり製鉄もそうだけど
日本は韓国の企業に教えたりしたんだよね。
船ってのは大きくて時間がかかる代物だけど
構造自体はアイフォンみたいに超複雑なものじゃないじゃないですか。
韓国の方もやり方わかったとこうやって作ればいいんだってことで
さらに韓国より効率的に作るやり方をやっていって
日本よりも安く作れるようになった。
韓国に肉枠されてるぞって言って
2000年代に入ったら今度は中国が
WTOに入って
世界中から物を輸入せないかということで船がいるぞっていうのもあって
政府がものすごい補助金と国有会社を作ってさ
造船業に徹底的に投資したわけですよ。
だからこの25年くらいですよ。
最初はゼロ近かったけど
20年くらいであっという間に
30年前まで日本がダントツの造船王国
九州も長崎、佐世保、福岡に造船所があって
中心は瀬戸内海が多いけど
北部九州と瀬戸内海が日本の造船業のコアだからさ
造船で働いてる人とか造船絡みの話も多かったわけですね。
ところが衰退していって
大きな会社がどんどん撤退したりとかさ
リストラ、造船業といえばリストラっていうのは
定番のニュースみたいな時期があって
どんどんどんどんこう交代してたわけで
ざっといろんなものを見ると
中国は日本よりも2割安いって言うんだな。
なんか一石が大きいよね。
100億200億の商品じゃない。
2割安いって言ったら強いよね。
細かい仕上げが日本の方かとか言っても
やっぱ2割違うとね。
車でもよ。
2割違ったらこっち傾くでしょうよ。
500万ですか400万ですか。
300万ですか200万ですか。
これが圧倒的な中国の価格で
韓国もちょっと圧迫されてるんだけど
まだ韓国は韓国なりのやり方で
しのいでるわけで
日本はもうやられちゃって
これはさ、このやり方っていうのは造船だけじゃなくて
中国は自動車でも電気でも何でも
とにかく補助金と国営企業で
ガンガン作れと。
安くして輸出してシェアを取れと。
で、敵がいなくなってから
ゆっくりやればいいじゃないかっていうやり方だよね。
なるほど。
で、自分のところの国内でも
いっぱい作るわけよ。
こういう会社を。
造船所とか。
自動車会社を。
で、競争させるわけだよな。
へー。
その中で生き残ったとこが
もう河川的になるっていう。
だから。
ほー、そういう意味があるんですね。
とにかく2つ3つじゃさ
そんなに圧倒的に安くできないじゃないですか。
国内でものすごく競争させるから
値段が下がって
安いから海外で競争力があるっていうことじゃない。
21:01
なるほど。
これは中国の基本的な戦略だよね。
ほー。
だから改革開放で
国を開いて経済を自由化するっていうで
世界の向上になってしまったんだけどさ。
基本的な発想はそういうことだよね。
とにかくやり方、ノウハウ、技術を
先進国、日本からとか
ヨーロッパ、アメリカから学んで
それを使ってとにかく安く
同じようなものを安く作る。
それを国内で激しく競争させて
まず世界のシェアを取ろうと。
だから今のBYD、電気自動車なんかそうじゃないですか。
安いでしょ。
テスラがマップアップになってるじゃないですか。
ヨーロッパでもBYDが売れたよ。
ほー。
そうか。
テスラもだいぶ安くなってるんでしょ。
安くなってる。
まだBYDも安い。
そうなんですね。
テスラで言うと
このイーロン・マスクさんの報酬がどうなるかって
今度ね、株主総会やるらしいけどね。
さすがだったら今度やりましょう。
ということでさ
中国が圧倒的に
来年の分の
新造船の契約で言うと
中国は5割で日本は7%くらいまで
1割切るんじゃないかと思って
大ピンチだから。
で、日本も大変なんだけどさ
アメリカも大変なわけよ。
アメリカの造船って
あまり聞いたことないですね。
ほとんどね、この前出た記事だと
民間用の船はね
小船はさ、年に数隻しか作ってないらしいよ。
えぇー。
軍艦はさすがに
世界に誇るアメリカ海軍なんで
軍艦は自前で作ってるんだけど
それでもやっぱり人手不足とかなんとかで
年間に何隻作るっていうのが
作れなくて
海軍が予定通り行かずに困ってると
で、そういうのを見た
トランプさんがさ
なんでアメリカ海軍の船が
こんなにないんだと
船の数では中国にもう負けとるじゃないか
みたいな話で造船をなんとかしろ
っていう話になって
なんでアメリカには造船所がないんだ
みたいな
なんで中国と韓国と日本でしか
船を作ってないんだみたいな
おかしいだろうみたいな
話になって始まったけど
製造業を戻せと
自動車も
iPhoneも薬も海外から
入れてるものをアメリカで作れと
そこがもう
船も作れる
その流れなわけですよ
ただ船はさ
自動車とか携帯とか
いろんな工場の中でもさ
最もさスケールがでかいから
お金もかかるしさ
長期的に
時間もかかる
そうですね
なかなかさ
長期にお金かかるもの
だから中国の国営企業が
強かったわけだよね
国が出してくれるから
民間はいくら掛け声を言ってもさ
手は挙がらんわけだよ
それで
同盟国である日本韓国
オザクラ
アメリカの造船を助けてくれと
一緒に
助けてくれると一緒にやる
24:00
これさ新日鉄みたいに
黄金株でやられるかもしれんけど
という流れがあってさ
大統領2期目からさ
ホワイトハウスに造船局っていうのを
作ってやり始めてるわけよ
造船局って言ってるんですか
この番組で最初に言ったけどさ
それほどトランプさんって人は
製造業にこだわってる人なわけよ
工場がアメリカにあることが大事なわけよ
工場で働くアメリカ人が
大事なわけよ
新日鉄とかブルーカラー
自動車でも何でもいいわけよ
工場をとにかくアメリカに戻すと
海軍の方からは
アメリカで船を作ってないと
どういうことだってことで
とにかく造船には一時熱心だったわけ
石川さんが行った時も
造船一緒にやろうよと
韓国の大統領に言っても
男の造船なかなかいいらしいじゃないか
うちと一緒にやるよということで
声をかけたわけ
韓国はこういう時機動力があると
決断が早いんだよね
韓国の大手の造船会社が
アメリカの造船場を買収したり
と動き始めてるわけよ
早いですね
ここはやっぱ
日本がキャッチアップされた
韓国企業の強さやね
オーナー企業が多いからだとも言われてるけど
意思決定が早いよね
日本もやるやる
言われてて
アメリカこう言ってるぞってことでさ
日本のお役所とか自民党の政治家さん達が
造船業界に色々声かけてたんだけど
うちはもう今リストラで
ようやくしのいでいるとこで
規模は小さくなったけど
3年ぐらい先ぐらいまで
受注あるわけよ
つぶれはしないわけだよな
大きくはならない
成長はしないけど
いいところで安定してるわけですね
工場回していくだけの仕事は
なんとかありますもんねということで
造船所作るっていうのは
何千億何百億っていう
分子じゃないですか
それは今我々には体力が
みたいなことだったわけだよ
それならってことで6月に
自民党の関係の部会の人がさ
分かりました
国に1兆円
日本国に1兆円の基金を
積ませますと
それを使って造船業を盛り上げる
どうですかっていうのを提案したわけだよ
自民党はね
石川さんのことだけど
で
それならということでつい先日
日本の造船業界が
17社が集まって
自民党の会議に出ていって
2035年までに
3500億円投資しますよ
俺たちも腹くくりましたよと
いうことになってるわけ
おそらく
高市さんの登場も
大きいんだと思うんだな
危機管理投資ってことを
達平さんは言ってるじゃないですか
食料安全保障エネルギー安全保障とか
民間ではなかなかやれなくて
政府が
27:00
ある程度リスク取ってやらなきゃいけないものに
投資しますよね
公共需要防災もあれば
防衛費とかも
大きいところなんだけど
日本は食料品とかエネルギーの
99%を船で輸入してるわけだ
だから
海運がさ
ダメになるとまさに
日本の安全に関わるわけだよね
日本の海運業界
っていうのも商船密輸とかさ
日本郵船とか
3つぐらい大きな会社があって
世界への運用やってるんだけど
このままいったらさ
中国韓国で作った船を
使わないといけないわけだよ
シェアがどんどん落ちていったら
それは困るわけね
日本で作った船で商売してる
日本の海運業界も
皆さん頑張ってください
応援しますから私たちも
船の企画をさ
3社で同じようにしたりとかさ
海運業界も
同じような船でいいですから作ってください
ライバルだけど
横山さんのところで作ったら同じようなもんでいいから
うちに作ってください
今までは
うちはこういう風にしてくれとか
横山さんのところはそうならうちはこうしてくれみたいな
あったんだけど
どんどん共通企画化していって
そのように造船業界を
助けようという海運業界としても
そういう動きがあるわけね
じゃあ分かりましたということで
もう3500億積んで
危機管理投資ということで
1兆円の基金を積むということだから
残り6500億ぐらい
政府が出しますと
お宅ぐらいが積むこれで1兆円で
日本の造船10年かけて
盛り上げましょうよもう1回という
これ補正予算か
次の予算に盛り込んでいくんじゃない
いろんなものを盛り込んでくると思うけど
これ造船覚書結んだんで
アメリカとの約束ですと
言いやすいじゃないですか
日米造船能力の拡大
一番のところに書いてある
トランプさん来たときに
もう覚書まで作って約束してるんですよ
これは予算つけられなきゃいけませんよと
なるほどそうなるわけですね
政府内ではもう非常に通りがいいじゃないですか
首相と大統領の話し合いの下に
両大臣が紙作ってるわけ
人材育成とかまで書いてある
結構細かいことまで話してる
人材不足なわけですよ
造船の溶接とかなんとか
工程がいっぱいあって
専門技術がいるわけよ
日本もさ日本人が足りないから
かなり外国人の労働者の人に頼ってるわけ
造船
だから
アメリカに造船を作るって
大変だって言ってるよ
日本の関係者の人が
言葉も通じない文化も通じないところに
バカでかいものを作っても
これを使ってこうやるんだ
っていうのが一から
造船業がほとんどないわけだから
経験者がいないわけじゃん
アメリカ
全くアメリカの高校や大学に出た人
一からさ
造船
チップビルディングって
こうやるんだってこと
30:00
一から教えると
途方もないチャレンジだって
ある業界の人にそうだろうなと
自動車工場だったらさ
アメリカ人みんな自動車売ってるから
全く
3年もあれば
動き出せるだけど
造船所をアメリカにゼロから作るってのはね
5年10年もっとかかるかもしれない
まあそうですよね
平均7年くらいって
これまで書いてたかな
相当だから長期の見通しと
資金がないとさ
できない通しがある造船所はね
国営企業もいい
中国もいい
中国もいい
そこまでしかし
投資してよ
今は世界経済動いてるから
ちょうど中国が経済成長するときに
作ったさタンカーとか貨物船が
そろそろ寿命が来るから
もうちょっとするとさものすごい船の需要が
買い替え需要があるわけ
それも見込んでるらしいんだけど
そこでしかし
価格がね中国よりまた
中国の安いとかなると
なかなか
簡単にさ儲かりますよ
という話でもないかなって感じがするんだけど
アメリカはここまでね
もう一回アメリカに造船業を
打ち直してくれと
韓国日本に頼むっていうことで
なってるんで
普通のそのなんていうのかな
利益が見込めるビジネスというよりさ
極めてその安全保障
外交的な
あれなわけよねだから今は
経済安全保障っていうのがキーワードでさ
経済的にその番が合うかどうか
っていうのも一つあるけど
それだけじゃなくて
2つの国の同盟関係を維持するために
必要な
投資とか企業活動経済っていうのが
今一番優先されてるじゃないですか
一番分かりやすいのが
半導体よね
戦略物質だと
一番の
中国に作らせるわけでいかんということでさ
TSMC
台湾の企業を
アメリカにもアメリカにも
4つ工場作るのかな日本にも
今後にも第2工場がある
一年遅れるって言うけど作るのは
半導体を同盟国の中で作って
回していこうって言うんですよ
だから一昔前なら考えられないですよ
台湾の企業をさ
この程に誘致する何千億日本の
そうか
北海道のラピュタスは1兆なんですよ
あれは
最先端の半導体だからさ
2ナノって言うから最も小さい
微細な半導体なんだけど
まだ成功するかどうか分からんのよ
そこにあって日本は
税金は1兆なんですよ
昔なら考えよう
投資じゃないですから
当たればいいけどよ
外れたらもうパーですよ
パーって送られて
造船は手堅くていいかもしれない
そういう風が吹いてるんで
造船もチャンスがあるわけよ
単純に考えたら
今中国の安く作る能力に
アメリカに工場を作ったり
日本の造船所を
強化してやれるかって言うとさ
なかなか
33:00
見通しは
楽観的にはなれないとは思うけど
チャレンジするって言う
それで言うとさっき言った通り
九州は造船どころでもあるので
長崎なんか特にね
長崎させなくて福岡多いと
チャンスがありますよ
そうですね
福岡は造船所の浸水意識が
この間新聞に載ってましたけど
なかなか迫力があって
福岡造船グループは
確かタンカーが得意だとか言う
インスタでバズって
観客がいっぱい来てるとか
久しぶりだったからね
確かに
アラスカのLNGを
日本買えよとトランプさん言ってるじゃないですか
本当に持ってくるとなったら
LNGの運搬船が必要じゃないですか
アラスカからパイプライン
引くわけにはいかんから
このLNGの運搬船を
日本はちょっと出遅れたんだよね
中国韓国に
世界の流れは石油から
なるべくCO2を出せない
LNGに
発電なんか流れていった
LNGを運ぶ船ってのは
重要があったんだけど
そこに乗り出すのがちょっと遅れた
船の上に
大きいバルーンが3つぐらい
付いたようなNPRを
スペンレスのタンクを
液化天然ガソリン
石油を持ってくるのと
タンカーとはちょっと違うわけ
それで出遅れたっていうのがある
だから日本は一歩先を
行こうとしてるわけよ
一歩先
今は基本的に
重油で動く船はほとんどない
車ではガソリンしかいない
EVの時代になろうとしてるわけ
同じように船も
石油じゃない重油じゃない
アンモニアとか水素とか
新しいエネルギーで
動くような風に
今動きがあるわけよ
日本はそれを突破してるわけよ
川崎重工がもうすぐ実用化できるところまで来るわけよ
水素エンジン
これは地球温暖化
防止のために
飛行機と船と車
これが一番CO2出すわけだよね
重油を燃やすから
ガソリンを燃やすから
これをなるべく減らしていこう
っていうのが国際的な流れで
2050年までに
タンカーとか船は
全部ガソリンをやめる
っていう話になってるわけよ
船もですか?
IMOって国際開示機関という
船とか海のことを
話した後で
そこで
地球温暖化に
防止に貢献するために
タンカーも
船舶の燃料も
脱炭素化しましょうや
って話になってるわけよ
日本もそれを見越して
環境技術って日本強いから
これで一歩先
ガソリン自動車の前世の時に
EVに研究してるわけ
ここで勝負しようということで
今までやってきたわけ
ところが
トランプさんによって
追い風が吹いたというか
36:00
爆風が吹いて
造船業が盛り上がりつつあるんだけど
今度はトランプさんという人は
この前も国連で演説してたけど
地球温暖化は
史上最大の詐欺だと言ってる
地球温暖化なんかないんだと
言ってるわけだから
みんな騙されてる
どんどん石油使えと
ドリルベイビー
掘って掘って掘りまくれ
って言ってる石油を
そういう人じゃないですか
そういう人ですよね
その流れがあってさっき言った
2050年までに
目指して
なるべく
重量を使うのを減らそうという動きが
あったんだけど
それがどんどん先送りされようとしてるわけよ
サウジアラビアとか
なるべく少しでも長く石油を
使ってほしい国々もあるわけじゃないですか
そういう国々はさ
もうちょっとゆっくり
そんなにいきなり脱石油せずに
もうちょっとゆっくりやりましょう
みたいな勢力もあるわけだな
だからトランプさんがさ
パリ条約離脱するとか言ってるんで
それも地球温暖の防止も
かなりエネルギーが弱くなるんで
そしたらもうちょっと石油
使ってもいいんじゃないのみたいな
中油使ってもいいんじゃないのみたいな
後押しの方が先送りされそうなんだ
だからトランプさんで
盛り上がってる日本の
造船なんだけどさ
最先端技術がよ
使えるようになるのに
それが先送りされそうな逆風も
また吹いてるという
ちょっと面白いわけだ
トランプさんはパリ条の
どっちも
日本の造船から
見ると爆風をさされて
よし俺たちも勝負するか
ってことで腰を上げたところで
そしたら正面から
あっちも先だっていう逆風が
ドーンと来てた
立ち上がったところに逆風が来てる
そんな感じなんだよね
ちょっと非常に面白いなと思って
へー
へー
なるほど
そうなんですね
造船業はちょっと注目
みなさんも販売局だから
販売の仕事でさ
これから造船が熱くなるから
いろんな動きがあると思うよ
造船業をアピールするイベントとかさ
広告もあるかもしれないし
そうですね
全然800億使うって言ってるわけだ
自分たちで
10年で
これは政府が
造船業界が自分たちとやる
自分たちもこんだけやるから
政府も1兆円出してくれってことだ
で1兆やるかと
それこそ言ってるわけですね
だからラピュタスに1兆出すなら
日本の造船業界は1兆出すんじゃないかと
今の日本政府が
アメリカも喜ぶしさ
トランプさんも
やってくれたかって話になるじゃん
さっき言ったように
見通しは決して
中国韓国競争力高いし
アメリカに今から
造船業作るのは相当リスクがあって
大変な仕事だとは思うよね
まず国内を強化するのが先じゃないかと
思うけど
39:00
1兆やったるかと
腰を上げただけでさ
簡単にいく話じゃないけど
大きな爆風のような
追い風が吹いてるのはまた間違いないわけ
政府は恐らく乗るからね
第二の半導体みたいに
九州としては上手くいくといいなって感じよね
熊本にTSMCが来たことで
九州の経済かなり盛り上がってるわけじゃないですか
これであともう一回
長崎や笹小屋や福岡を置いた
造船がさ
九州そうですもんね
瀬戸内海なんか
瀬戸内の皆さんがいて
四国とか広島とかも
造船業界あるから
そういう意味じゃ
これも一つの大きなニュースですね
北から進み始めた部分は
話は島田さんの時からあるんだけど
具体的にはもうやりましょう
大臣同士でここまでやると
日本もだからなんかせざるを得ないじゃないですか
だからそれに合わせた動きかな
って気がするわけよこの造船業界が
3500億
異例の投資
今までも長期投資は
できませんで小さく小さく
ディフェンス重視の経営だったのが
一気に
もう一回中国韓国で勝負しろって
話じゃないですか
引くだけじゃなくて
前に出て撃てって話じゃないですか
でもアメリカの造船が
考えてみればそうですね
日本が元気良かった30年前っていう時点で
アメリカは造船はやってなかったんでしょうね
第2次世界大戦が
終わった時は
ヨーロッパも日本も戦場になってるから
造船ガタガタでアメリカが
世界中の船作ってたわけだよ
そういう時期もあるの
ところがアグラは欠いちゃって
アメリカ国内で
使う船はアメリカ製じゃないといかん
みたいな法律を作って
やったわけよ
そしたら当然他の国は
アメリカより安く作ろうと
日本がまさにそうだったんだけど
努力するじゃない
それでアメリカの造船業界が
アグラかえちゃって
日本とか韓国全然歯が立たなくなって
どんどん配慮していったわけよ
軍艦だけは
最先端の技術で作るから
政府とべったりの
政府直轄みたいな
造船業界が残ってるけど
普通のタンカーとか貨物船とか
小船みたいなものを作るのはどんどん
安くないと
ベージーですってならない
軍艦は少々高くてもさ
国防局長は軍が買うからね
ということらしいよ
そういう意味じゃね
日本が20,30年ぶりぐらいに
再投資しようと言ってるわけで
アメリカは
もっと何十年ぶりにもう一回
造船というわけでしょ
本当に造船日本がもう一回
昔ほどじゃなくてもさ
シェアが今の場合20%ぐらいまでいけばさ
鉄を使うやろ
電子機器使うやろ
人も使うやろ
経済のインパクト
42:01
波及効果大きいよ
本当にもし造船日本が
今の場合ぐらいの規模になったら
GDPにも貢献するし雇用も
そうですね
という気はするよね
決して落下はできないけど
というお話
夢もあるし
いいなと思いました
いかがでしょう
面白いというかまた造船
九州特に造船
長崎とかね
九州今半導体で
盛り上がってますけど
第二の半導体になるべく
我々九州住んでるんで
それで九州がもっと盛り上がれば
人手がいるからね
半導体の工場はほとんど機械が作るじゃん
船はどんどん機械化されてるけど
やっぱり人手がいるんです
ワンパワーがね
技術者がいるからさ
ここも人手の取り合いというか
そうですね
職人技の世界があるでしょう
また別の問題がそろそろ起きていく
外国人廃席と言ってたら
造船業は現場が困るかも
回らなくなりますね
とうとういろんなものを含んだ話題でしたね
ありがとうございました
ありがとうございました
これからも新聞を読むのが楽しくなる
理解が深まる番組をやっていきます
番組へのメッセージ
西日本新聞スマホアプリ
西日本新聞MEのご購読をお願いいたします
本日はありがとうございました
失礼します
