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聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。こんにちは、福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
こんにちは、川口龍馬です。
福岡と申します。
今日も、今週は金曜日。
そうですね。
夕方ですね、もう。
今日の、今週の仕事、これで終わりです。
そう、私もそうですよ。
終わりです、これで。
最後の力を振り絞って、
昨日のフォークスみたいに8回ぶら下がって大逆転と。
そうですね。
つらかったけど、この仕事で大逆転と。
ちなみに今日の本題じゃないですけど、今朝の横山家の朝の会話。
NVIDIAがIntelに出資したらしいねというのが、朝の夫婦の会話ですよ。
信じられない、我がやつとっては。
Intel困ってるが、NVIDIAに助けよう。
CEO同士は仲良しらしいよね。
そうなんです。
レースファンは台湾から渡った人で、
Intelの今の担さんという人はマレーシアだったかな。
びっくりしましたね。
Intelは本当に困ってるんだよね。
政府も1%くらい出資するって言ってるし。
だからアメリカも製造業復活だったら、
Intelがもう一回、
Intel入ってる、盛り上がってるようにならないと困るってことだろうね。
で、今日の話はですね。
NVIDIAとはまた170度くらい違う、身近な話ですよね。
西日本新聞で言うと、
9月17日水曜日に結構一面から、地域版から社会面まで。
基準地価の話ね。土地の値段の話ですよね。
基準地価、平均1.5%上昇。
一面はそうなんですけど、
僕が気になったのは福岡の。
我々が注目するのは。
福岡の家、買えぬ売れぬですね。
高すぎて買えないし売れないってどっちも困ってるみたいな話ですよね。
こことによると平均売出し価格が5000万円を超えて、
5500円とかになってるってことでしょ。
そうなるとさすがにちょっと、
福岡の我々の平均的な収入から考えるとちょっと厳しいという。
東京23巻も1億だって言うからね。
いわゆる1000万プレイヤー同士の夫婦のパワーカップルみたいな、
言われ方するとこでもさすがに1億何千万はちょっときついなみたいな。
マンション自体売れ行きが少しね。
去年24年は福岡の文庄マンションの平均価格とか言い方でいいと思うんですけど、
6000万です。
住宅ね。
住宅だそうですね。
読売新聞から書いてたけど、
6000万でローンを組もうとすると、
銀行の審査が通らないんだって今、福岡だったら。
5000万だったら平均的な下がり、
どう働きとかいろんなことになるんだけど、
6000万のローンを申し込んだ人の1割しか銀行の融資が通らなかったっていうのを書いてた。
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そういうことなんだって。
5000万と6000万、5000万を超えると大きいやっぱりマンション住宅ね。
大事な。
そうですね。
大事なくなってます。
で、高くなって困ってるのは買うほうばっかりじゃなくて売るほうも。
6月に完成した新築マンション、まだ8割が空き室だ。
ファミリータイプで価格は4000万から7000万。
そりゃ確かにさ、4000万から7000万、平均で5億6000万。
なかなか手が出ないよ。
不動産業者の知り合いに聞くと、
高くせざるを得ないってわけよ。土地が高くなってるんで。
高い土地を買って、そこにややリッチな建物を建てて、
いわゆるゴージャス路線のマンションとして売り出すと。
そうしないと妻が会わないってわけよ。
だから最初からそれ考えてるんで、
簡単に売れるとは思ってないって言ってたよ。
時間かけてお金持ちとか投資目的の人、
最後は外国人っていうところまで売っていければということを考えた。
最後の最後はちんちゃんにすることがあるってことなんだけど。
だから昔みたいに手頃なマンションって、
業者側からすると作れないっていうのは提供できなくなってきてるわけよ。
土地が高くなる。
手頃なマンションですね。
昔サラリーマンでも2000万3000万みたいな世界があったじゃないですか。
ちょっと前までは。
ちょっと前まではだと思うんですけどね。
これやっぱインフレですよ。
インフレで人件費も上がってるし、
建材価格も上がってる。
土地もいいわけよ。
何年連続で土地が上がり続けてるんじゃないですか。
いよいよ日本のインフレもですね。
福岡市13年連続上層。
福岡はしかして全国でも特に元気なところだから。
全国平均でも4年連続ぐらい上がってきてる。
いよいよインフレはまだ政府は脱デフレ宣言しないし、
日銀もまだ慎重だけど、
我々の感覚からすると、
インフレ困ったもんだって言うと、
インフレ困ってるって言うところに来てるよね。
そうなんですよ。
根本なんですよ。
土地が上がってるだって、
もう空け地が減ってるからってことですかね。
もちろんそう。
効率地が減ってるってあるけど、
土地そのものが同じ場所であっても上がってるからね。
そうなんですよ。
福岡市なんかは行政的に言うと、
土地の値段が上がると固定資産税が増えるから、
福岡市の税収増えるんだよね。
福岡市が今どんどん周りの市や町ができないことをやってるのは、
地価が上がるってことで税収が上がってるって面もある。
東京なんかもそうよね。
もちろん企業の本社とかがあって法人税ってのがあるけど、
自治体にとっては固定資産税ってのは基礎体力だから。
土地の値段が上がるっていうのは行政としては非常に…
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市役所で働いてる人たちは、
家が買いにくくて困ってるかもしれないけど、
市役所は行政としては大きな募集はないけど、
よしよしと思ってるんじゃないかね。
そういう面もある。
その分市民に新しい資産…
育て支援とか、給食を昇格するとか、
余力が福岡市にあるっていうのはそういう面もあるわけよ。
なるほど。
ちなみにそれこそ、
昨日上田さんの収録は、
いわゆる自治体の格差について考えるような回で。
それこそ福岡とか東京はいいんだけど、
という話もあって。
法収入の人がたくさん住んでる会社の本社があるっていうことだけど、
地価って土地の値段っていうのも一つあるよっていうのは覚えておくといいと思いますよ。
なるほど。
だからデフレでどんどん土地の値段が下がってる時代は、
どこの町役場、村役場もどんどん税収も減るわけだよね。
デフレで地価が下がるとね。
もう完全にインフレ局面だなって感じがするよね。
福岡市はね、
私昔福岡市政担当の記者とかデスクやって、
その時に聞いたことがあるんだけど、
福岡市は昔は水不足が深刻だった。
今は大きなダムできて安心なんだけど、
昔は水が足りないっていうことで、
福岡市はあんまり周辺を合併してないわけよね。
平成の大学院の時に。
もっと前に。
だから、
例えばよ、札幌とか仙台とか広島に行くとさ、
ここが品の精霊市になるってことは山奥とかさ、
原野みたいなところまで合併して大きな精霊市になってるのに気づくけどさ、
福岡はそんなことないよ。
沢原の奥、高畑の坂にぐらいは山だよ。
あとはだいたい。
だから、札幌とか広島とか仙台の間隔で合併してるよさ、
今頃、笠谷郡とか糸島とか全部大福岡市に。
そういうことを昔考えてた人もいるんだけど、
なぜできなかったかっていうと水がないから。
当時はね。
地域が広がって人口が増えると水道は必ず行政が提供しなきゃいけない。
上下水は。
で、水がない。
だから、当時は130万ぐらいだったかな。
今いる市民の水を確保するだけで救急としてるのに、
合併して新しい住民の水の問題まで考える余裕がないというので、
福岡市はかつて合併にしのうに慎重だったっていう歴史があるんだけど。
で、その結果としてマンションも増えたわけだよな。
狭い福岡市の中に人がいっぱい来るから、
自然的に一軒家じゃなくて集合住宅になる。
だからちょっと前、僕が担当してる頃は、
全国の政令市の中でマンションに住んでる住民の比率が最も高いのが福岡市だった。
確かにこだてって福岡市内でこだてを立てようなんてなかなかできないよね。
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それとさっきの地下で言うと、
福岡市から霞谷郡、例えば海町とか霞谷町ってすぐ隣だけど、
ほとんど交通の利便性変わらないけど、
土地の値段が下がるんだよね。
やっぱ違うんですね。
霞谷とか大野城とか、
あの辺はかなり福岡市と同格になってる。
一昔前はかなり福岡市南区から出ると、
博多区から出るとガッと土地の値段が下がる感じだった。
で、どうしても福岡市に住みたいって人はさ、
庁所高くてもって大人になるとマンションになる。
でもそれはなんか分かりますよね。
特に新住民とかいって転勤族が多かったりするので、
勢いマンションが増えて、
政令市の中で意外な感じがしたんです。
なんで福岡、東京大阪、名古屋でもないのにマンションに住む人が多いのか。
だったらそういう市の面積を少し狭めに狭めにやってきたんで、
勢いそういうことになったんだって。
市役所の官房の人から聞いて、ほーっと思って、
いつかこの問題、とりあえずちょっとね、
マンションに住む、集合住宅に住む人間が多いんだから、
それにふさわしい行政とか暮らし方を考えましょうみたいなことを
昔キャンペーンで少しやったことがあるけど、
そういうのもあって、マンション問題には比較的関心があって、
ついこの間まで、私住んでるマンションで理事長だったってことが分かれて、
一段と前にマンション問題を勉強してるわけですよ、レーダーを張ってね。
それでよ、それで言うと、
この問題前から取り上げたかったんだけど、
6月に参議院選挙の前の国会で、
マンション、今いろいろ問題があるんで、
それを改善しようという法律が持ってるわけよ。
で、日本のマンション、福岡だけじゃないよ。
2つの老稲、年を取る老人の老稲があると。
1つは建物自体が古くなってないというのが増えてきたというのと、
住んでる人が年を取る。
これはもう日本全体が高齢化してるっていうのがあるので、
この2つの問題があって、
放っておいたら大変なことになるぞということで、
法案ができて通ったって話だよね。
で、クイルです。
日本でマンションね、民間の文庄マンションが、
初めて建ったのはいつでしょう?
民間の文庄マンション。
いわゆる、いわゆる、僕ら今会話でやってきたマンションだよね。
一般の人に売る文庄マンション、賃貸じゃないですかね。
いつ頃だと?
民間?
どうぞ、河内さん。
クイル強いもんね、最近。
いつ頃?
大体いつ頃。
何年くらい前だと?
1990年代。
90年代!
最初だよ。
最初か。
日本初だよ。
日本初だよ。
何本あっても90年代だからね。
もっと前?
民間?
民間か。
民間で、要するに売るためのマンションだよね。
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部屋ごとに、ぐるっと言える。
難しいかな?
参った?
1900年代?
70年代。いやいや、1956年って言われてるわけ。
だからもうちょうど70年くらい前だよね。
なるほど。
1050年ってことですね。
そこくらいにはもう、
民間のマンションがたちまちになって。
もはや戦後ではないって言われた頃から、
民間のある程度お金がある人にはマンションを。
へぇー。
っていうのが始まってるわけよ。
今どのくらいあるかって言うと、
約700万個くらい。
部屋で言うとあるってわけよね。
日本で?
日本で。
1500万人くらい住んでる。
っていうのがね、日本人のうちのマンションにね。
っていうとこまで来てるわけよ。
これがさ、
逐40年を過ぎるとさ、
ちょっといろんな方角的な修理とか、
手当が必要だって。
もちろんこまめにケアしとくと、
違いには言えないんだけど、
40年過ぎたマンションってちょっと年取った。
人間に言っても中古年になるわけで。
いろいろと方も来ると。
というのは言われてるんだけど、
今さ、
23年のデータで言うと、
700万個のうち140万くらいがさ、
40年経ってるってわけよね。
そしてこのまま行くとさ、
10年後にはそれが倍。
要するに、
どんどんどんどん経済成長とともに、
マンションを建ち続けていく。
倍々ゲームでマンションを建ってるから。
あと10年。
すると300万個くらいになるわけだな。
だから今、
半分弱ぐらいが40歳以上。
ということで、
精神病を心配しなきゃいけない
というところもあるわけよ。
あともう一つ言うと、住んでる人ね。
逐40年以上の物件に住んでる人もさ、
6割弱が70歳以上だと。
そうなりますよね。
70歳以上の人はさ、
今から10年後に
80歳になってさ、
マンションを回収しますかとかさ、
建て替えますかとかさ、
もしくは引っ越しますかみたいな、
そういうシビアな選択は
なるべく避けてあがるじゃないですか。
となるとずるずるずるずるさ、
古いマンションがそのままそのままになりかねないわけですよ。
それが見えてきてるんで、
政府がとりあえず
対策を打ったってことなんだよね。
今はさ、
建て替えたり、
管理組合っていうのをみんなで作って、
マンションの人は作ってさ、
それでみんなで、自分の部屋は自分のもんだけど、
共有部分、廊下とか
エレベーターみたいなものは
共同で所有してうまく回していきましょう
ってことでやるわけですよ。
今だったら、
ほぼ全員が参加しないとできないこととかさ、
5分の4が賛成しないとできないとか、
いろいろ、
個人の財産を守るという観点で、
最初の法律ができたときには厳しくできてるわけよ。
要するに多数の応募で、
急にこのマンションを建て替えすとか、
どうするとかできない。
なるべく少数者の意見を守ろうということで、
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できていたんだけどさ、
今言ったように、
もう歳を取ってさ、
もう私は何もしたくありませんとか、
そもそも管理組合の総会にも出てこない人が
多いわけですよ。
私、臨終で苦労したけど。
定則数をね、
満たすためにも、
一生懸命出てくださいと言わないといけないぐらいな、
最低でも委任状出してよ、
とかさ、
大事な自分たちの住んでる家のマンションのことなんだけど、
そういう管理業務とか、
工事とか、
改修とか、
そういう面倒くさいこと、
特にお金かかることは、
かかわれたくないし、
最後は払ってもらうんですよ、
ということなんだけどさ、
そういうことで管理組合を回していく。
意思決定するためにはさ、
もうちょっと多数決の論理を
強めないとさ、
もう決まらんぞという
判断があるわけだし、
だからこれ見てもらう、いろいろほら、
取り壊しは全員賛成しなきゃいけなかったけど、
改正後は、
それでも5分の4でいいですよ、
ということですね。
そういうことが、
4分の3でもできることができないとかね、
耐震性に問題があるような物件は、
4分の3でもいろいろできるとかさ、
隣接しと一体して
何かやるとかさ、
さっき言った、
総会に出てこない人をさ、
多数決の分母から
外して計算できるようになるとかさ、
出てきた人の中で、
5分の4とか3分の2で
できるようになるわけよ。
共有部の出前は、
所有者の過半数だったのが、
出席者の過半数に変わった。
だからいくら言っても出てこないし、
人がいるだけで、
そろそろ賛成なのか反対なのかもわからないけど、
その人を数えて、
5分の4とか全員とやったら、
一日もさっきもいかないわけですよ。
最終的には総会に出てきた人で
多数決できる。
これは大きいよね。
それは大きいですね。
ということで、
なんとかならんかということでやってるんだけど、
専門家によると、
大事な一歩ではあるけど、
これだけじゃまだ解決するにはならん。
そりゃそうだよね。
マンションを修理するとか、
建て替えるとか、
それぞれの生活があるからね。
それでさ、
今言ったように、
40歳以上のやや成人病の疑いのあるマンションが増えてる。
ということでさ、
皆さんも経験したかもしれないけど、
ちょっと回収工事っていうか、
少し傷んだところを
手当てするっていう工事をやるわけだよね。
定期的にですよね。
だから必然的にさ、
古い40年超えたようなマンションが増えてきてるから、
その工事のニーズはバーッと増えてるわけですよ。
大規模修繕とか言いながら。
前回の団子の話でもしたけど、
でも取り上げたけど、
マンションの修繕工事っていうのは
ちょっとバブルになってるからさ、
団子がまた
張り切っていくわけだよね。
だから小鳥が出てきているわけよ。
市芸の不動産業者に聞くとさ、
昔だったら、
4,500万でできたような
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マンションの規模にもよるけど、
今の2,000万とかさ。
ちょっとした工事でも高くなってる。
そういう例聞いたら、
昔はマンションの工事は
4,500万だったけど、
今は2,000万ですよ。
それぐらい桁違いになってるわけですよ。
マンションっていうのはさ、
買った人はわかると思うけど、
管理組合費とかさ、
ローンを組むときには、
借りたものは30年とか35年に割って返したりするけど、
それと、
必要経費ということで管理組合費とか、
管理組合に積立金っていうのが
ありますよっていうことだけどさ、
一昔前の
マンションはさ、
初期投資に
費用がかからないように見せかけるためにさ、
この積立金を
比較的少なめに
設定しているところが多いわけよ。
知り合いの
不動産業者に聞いたらね。
だからそうすると、
ローンが月々いくらで、
あと管理組合の積立金で、
月だいたいいくら払えばいいんだなっていうのが、
低く
提供できるわけじゃない。
で、マンションもさ、
できて10年間ぐらいは全然回収とかほとんど
20年過ぎたぐらいから
問題が上がるとこだってことだったからさ、
住んでる人はさ、
全然その積立金がどことか
あんまり気にせずにこれまで来たわけだよ。
で、
さあ、
古いマンションは
いろいろやってくださいよってことで、
行政とか何とかから言われてさ、
じゃあちょっと
業者に見積もり出してもらおうって
それを見てさ、
びっくりみたいなところが増えてるわけですよ。
うちの積立金は1500万しかないと。
ところが、
ちょっとやるんだったら3000万かかれますよとか言われて、
どうするんだってことでさ、
古々総会開いたり、
管理組合の理事会で
いろいろ対策を練ったりしてるところが増えてるわけ。
これは福岡でもあると思うんですけど、
私も体験者ですからね。
だから静かな大問題なんですよ。
で、
急にやったら1500万だなんて、
最終的には
専用面積に応じて割ってってことに
しかならないと思うけどさ、
急に倍にはできるんですよね。
だから管理組合費を上げるとかさ、
急にだったら
1万円だったものが2万円だったりとかさして、
そうすると今度はさ、
収入がもう年金しかないようなお年寄りが
今増えてるわけだから、
困るわけですよ。
という、
複合連鎖の問題があって、
マンション問題、
大変ですよということをまず、
それを今
象徴するようなニュースがね、
6月だったんだけど、
これがあったんでぜひこのマンション問題取り上げたかったけど、
トランプさんその他の生物に追われてね、
ようやく取り上げられるんだけど、
これ朝日新聞のスクープでね、
マンションの修繕、
大規模修繕会議という管理組合で、
大規模工事をやるための
専門のプロテクトチームを作って、
代表の人10人ぐらいで、
どうするかと、
21:00
どういう工事にしてどこの業者に
どうやったら安く上がるんだというのは、
対策を練る委員会を作ってたってわけよ。
首都圏のあるマンションでね。
そこで会議をしてたらさ、
大きなマンションだとさ、
みんなが顔見知りってことないじゃないですか。
そうですね。
あなた本当に横山さんみたいな、
あなた横山さんの名言できょう来てるけど、
本当に横山さんって聞かれてさ、
その人が逃げ出したってわけだよね。
どういうことかというと、
横山さんじゃないわけよ。
横山さんになりすまして、
改修業者がさ、
その修繕会議の委員になりすましてさ、
業者が来たと言ったのに入ってたんですよ。
あなた本当に横山さん、
あなたは誰って言われてるんですか?
で、逃げ出したんですよ。
それは防犯カメラに映ってて、
あとで捕まるんだけど。
要するに、
マンションの関係者の話によると、
自分の会社に、
いい条件で、
大規模修繕工事を
持って行こうとして、
紛れ込んだんじゃないのか、
見立てらしいんだけどさ。
すごいですね。
住人の方も協力してますよね。
名前を貸した人もいるわけ。
俺どうせ出て行くのめんどくさいし、
もういいよってあんたのとこ、
あんたが来たようなことだったのかもしれない。
思いよると、
騙されたような形で
名前を書いてあげるってことだったらしいけど、
その業者がそこまであると。
もちろん全ての業者じゃなくて、
一部だろうけどさ。
すごいですね。
マンションの問題を、
象徴的にね、
警察に逮捕してる感じで、
住居不法侵入なんです。
正当な目的でマンションに入ってきてる。
これでも衝撃ですよね。
朝日も一面ですよね。
テレビも大きくやってたけど、
教堂が来なかったのか、
残念ながら
西日本新聞は載ってないけど、
非常にこれ、今を。
お互いにさ、
顔はどうせ行ったって知らないってことが前提なわけじゃない。
身代わりができるってこと。
マンションの人付き合いってのは、
最初から横山出して行けば、
あなた横山になれますよ、みたいなことじゃないですか。
そうですね。
よく知ってるような人たちの集まりだったら、
業者が
義名で紛れ込むことはできないわけだ。
それができると判断したってことは、
大きなマンションで
滅多に会わないと。
管理組合の理事とかなら、
定期的に会話があるだろうけど、
理事ではできないから、
外勤修繕だけの特別委員会を作ってたわけね。
ここに初めましてが集まって、
あ、たまたま
あなたは誰って気づいた人か?
わからない。
わからないんですよね。
だから、それくらい
特定の業者にとっては、
マンションの修繕工事ってのは、
今、美味しいわけですよ。
手荒なマンションしてでも
取りたい。
素人じゃないですか。
基本的には。建設、
工事。もちろんそれに詳しい人が
24:00
一人でも二人でもいれば、
随分違うって話だけど、
大抵は、
みんなが新聞社じゃないけど、
建設とは関係ない会社員とか法務員だったり、
もしくは高齢者の年金生活者
みたいな人で、
できるわけじゃないですか。
そこで、業者から
見積もりを取るとか、そこでも断言されたら
3000万もしょうがないな、
インフレでってことでさ、
ちょっと前々だったら
400万だったものが2000万とかさ、
なってるわけですよ。
非常にこれ、
マンションと
そこに住んでる住民が
年を取るという日本社会全体の
大きな問題。
さっき言ったインフレで、
工事費その他がバブっているという問題が
重なってさ、
こういう見代わり事件みたいなものまで
起きてるということでさ、
これ聞いてる方もさ、かなりの割合で
マンションに住んでる。
オーナーなのかチンテンなのか
わからないけどさ、
お住まいになっているとこ、
そういう問題がありますよ。
まだね、10年ぐらい、
うちは蓄10年だから安心だと。
早いうちに、
国の財政じゃないけど、
いつぐらいまでに
どのぐらい
お金がかかるのかとか、
今本当にインターネットで見たらね、
こういう状況があるんで、
適正な見積り価格を
出しますとかいう、
あればあれ。
この問題ちょっと調べてたら、
うちに連絡してもらう
ボランティアの人たち、
NPOとかがさ、
ボラケタ経験がある人たちが、
適正な見積りを
うちがやります。業者任せにせずに、
うちに相談してください
みたいなNPOがあったり
しますよ。もっとさ、
深刻なのはよ、
マンションの管理業務って今言ったように
集まって会議して、
日曜日午前に来てくださいとか、
お金集めたり、
足らんからどうするかとか、
業者を探して、
見積り取ったりとかさ、
大変じゃないですか。
それぞれね、
金曜日の夜もこうやって集まってさ、
一生懸命
してさ、帰ってたまの日曜日
ゆっくりしたいけど、
管理運営の仕事があったなみたいな。
できればさ、避けたいよね。
人情としてさ、
自治会とかさ、
町内会と同じだよね。
大事だ。必要なんだけど、
できれば自分だってみんな、
だからさ、管理組合、住民で
作る管理組合の業務もさ、
まるごと管理会社に
丸投げする例がどんどん
増えてるわけよ。
金払うから上手いことやってくれってことだよね。
一つの選択と言えば
それで使ってるんだよ。
たださ、そうするとさ、
全ての管理会社が、制約説じゃないけどさ、
それはやっぱさ、
自分のとこが儲かるように
いろんな物事を回していくよね。
会社は。
まだ必要ない工事を前倒しで
やりませんかとか。
その工事を自分が知ってる業者に
頼むとかさ。
ちょっと高くなってとかさ。
27:02
どうしても非効率になりがちで、
不正の温床にもなりがちだから、
行政なんかはやめた方がいいっていう
立場になってる。やるならちゃんとした
ルールをさ、やんなきゃだめですよ
って話になってるんだけどさ。
で、それで考えてくるとさ、
やっぱその、今言ったけど、
PTA町内会、本来ならよ、
そこは刃を食い締めて頑張って
うまく回していかないといけない。
世の中がすごい仕組みがさ、
どんどんその、境外化して
いってるっていう。
これはもうマンションに限った話じゃなくて、
PTAもさ、人が集まんないかもやめちゃおうか
みたいなとこがどんどん出てきてるし、
町内会、自治会、
いろんなとこがさ、維持ができない。
町内会流行らないならもうゴミ捨てさせないぞ
みたいなことで揉めたりしたりとかあるわけで、
マンション、まあね、
大きな買い物で、その部屋の中も
自分のもんだからそこを自分でね、
好きに使って暮らすのはいいけどさ、
しかし、建物自体は
共有の部分があるわけだから、
そこはやっぱり最低限の義務を果たしてさ、
町内会、自治会と一緒だけど、
やらないとやっぱ
うまく回らないんだよなってことを
もう一回
考えなきゃいけないなって気がするわけ。
だから今世の中の風潮よね。
だから、
誰でもそういうことは、
りょうまくんもそういうタイプらしいけど。
そうですね、あんまり気持ちは
あってますよ。
そこはでもちょっと考え直さんとずるずるずるさん、
悪い方向に行きますよ
っていうのを皆さんにね、
考えてほしいと思うわけで。
だから、いろんな学者さんとかは、
マンションに住む、マンションを買うっていうのはさ、
民主主義の学校に入るんだ
というふうに考えるべきだ
っていうことを提唱している先生もいらっしゃるし、
あとはある建築家さんは、
もっとマンションに住んでる人がね、
日頃からこう、
昔の習屋じゃないけどさ、
日常的に交流できるような
形のマンションに設計段階から。
今はこの
プライバシーが完全に守られるっていうのが
マンションの一つですね。
世の中に入ってしまえばさ、
デランダン出ない限りは、もうほとんど密室っていうか、
自分が好きにできるんだ。
それが人の売りなんだけど、発想を変えて、
もうちょっと隣近所、
上下の階の人と
交流できるような設計デザイン。
というのを考えるべきじゃないか
っていうことを
提唱している建築家の人もいたりするわけよ。
だから、そういう
ただ単に土地が高いね、
マンション寝上がりするのは
それは問題なんだけど、
いざ住み始めたらさ、
今度はそういうこともやっぱり考えるべきじゃないのか
って、俺真面目だね。
ちょっと
おちゃらけムードじゃないけど、
ちょっとね、そういうことも
考えてほしいなって感じが
するよね。
どうですか?
若者代表。めんどくさい?やっぱりそういうのは。
ますますマンションを買うのが慎重になりそう。
そうだよね。
ある種、そういうのがあるから
賃貸だっていう人も
いっぱいいるよね。
ただ一軒家でも、
賃貸ならいいけど、一軒家でも町内会、自治会あるからね。
そうなの?
ゴミ捨てしなきゃいけないじゃん。
子供会だってあるよ。
子供ができたら。
30:01
子供会に子供が入らないって、
それはわけいかんでしょ。
やっぱり近所とか近くに住んでる人と
一定の関係をさ、やっぱり
本当に災害とかあったらさ、
頼りになるのは
そういうとこよ。
遠くの親戚兄弟よりも。隣に住んでる人よ。
だから、いろんなとこ
災害、俺取材に行ったけどさ、
意外とそういうことでさ、
隣近所が結束して、
今までバラバラだったマンションがさ、
住民が、
そういう例もあるわけよ。
本当に困ったときは、
日頃挨拶する程度ってことであってもさ、
お互い水を提供しちゃったりとかさ、
おじいちゃんおばちゃん
動くの手伝おうかみたいな。
そういう、
本当に友人になったら、人情はそういう風に働くわけですよ。
どうせそれだったら日頃からさ、
人間関係
そうやって暮らすっていうのも、
いいんじゃない?
ただ福岡は支店経済で、
中国なんかはさ、
3年で3分の10ぐらい人が変わるみたいな。
そういうところだとなおさら
近所付き合いっていうかさ、
自治界、
町内界的なものには
農産級っていう空気が
強いんじゃないかなと思うけどさ、
ここはちょっとね、
乗り越えていかないといけない、
あれかなと。土地が上がり、
マンションが古くなり、
住んでる僕らも歳をとるんだけどさ、
それプラスそういう、
本来ならお互いを助け合うような
仕組みがさ、
形外化してるという、
30億のようなマンションに限って
なってるなと思う。
このものはぜひ振り上げたいなと思う。
で、建物についてはさ、
建替えってなるとさ、
今言ったように、
何千万、何億っていう話だからさ、
でも、やっぱりね、
早いうちから少しずつ修繕して、
要するに、
丈夫で長生き。
人間と一緒よ。
丈夫で長生きできるように、
マンション早いうちから
こまめに点検して修理して、
長く使え、長寿化って言うらしいんだけどさ、
人間でもほら、
100歳生きる人が増えてきてるわけだからさ、
60年が一つの目処とか、
マンション言われるけど、
80年、90年とさ、
安心して住めるようにするためには、
早いうちに、
手入れをしとった方がいいと。
そういう専門家が多いよね。
建替えってなかなか、
近所で聞いたことないですね。
あんまりないね。
それはすごいですね。
いわゆる古いマンションを、
建替えしちゃったよっていうのは、
なかなか聞いたことないですよね。
建替えはね、
マンションの建替え実績っていうのはね、
2004年4月のデータで、
297件。
全国で300件しか、
建替えてないじゃないですか。
700万あるうちの300だから、
いかに少ないかって。
そうですよね。
だから、
長寿家が一つだけど、
33:02
建替えね。
ただね、古いマンションってのは、
高リッチな場所にある。
今、
いい場所がないってのは、
マンション建てるにいい場所っていうのはさ、
古くから選ばれて、
マンションが建ってるわけよね。
今、地価が上がって、
特に利便性がいいところに、
ものすごく極端に、寝がつく時代、
駅から2分とか3分とか、
隣に何があるとか、
その利便性だけでバーッと、
価格が上がるから、
そういうところでマンション建て替えも、
考えてもいいかもしれないよね。
だから、自分が住むんじゃなくて、
業者が悪いこと、
お宅のマンション買いますみたいな話で、
再開発的な建て替えっていうのも、
あるよね。
という感じですよ。
で、まあ、
経営にするのか、マンションにするのか、
賃貸にするのか、買うのか、
まあ、いろんな、
これは正解はないわけ。
それぞれが、
自分で決めていくしかないんだけど、
だから、マンションを買って住むという選択を、
僕らはそうだけど、
その場合は今、伸びてきたような、
ことがあるのっていうのはね、
正面から受け止めないと、
逃げてばっかりじゃ、最後の最後に、
ドーンと付けが来るような気が、
横山家でも、
マンションの奥さんと語り合ってもらったんですよね。
横山家でも、
それこそ、それでいうと、
子供が小さいうちは、
近所付き合いしてたけど、
大きくなるに従って、
確かに、
子供会付き合いは大事だもんね。
なんとかちゃんのパパと言われるんだよ。
横山さんと言われてね。
だから、小学校の運動会に行ったら、
誰かと会うし、
マンションで夏祭りとかも、
ちょっとやってたりもして、
それも、ここ何年はもう、俺は行ってないなとか、
昔は行ってたな、子供連れて、
お菓子もらえるから行こうよ、みたいな。
行ってたけど、いかがになったなとか思うと、
そうですね、あんまり最近、確かに。
で、自分がどんどん年寄りが増えるとさ、
そういうこと自体はもうやめようとなっちゃうからさ、
ここは歯を食いしばって、
続けなきゃいけないなって感じがしますよね。
それをまた何年か経ったら、リーチを待ってくるんだけど。
そんなに何年に?
7年に1回くらいリーチしてる。
やっぱりリーチは。
すごい。
ということですね、今日はここでの
お見迎え内容でした。
いいですかね。
NVIDIAからマンションに横山さんの話題を書いてもらった。
そうですね。
このマンションどこするよと。
なりすましは驚きですね、本当に。
すごいですね。
こんなことまでしてるっていう。
ということで、これからも新聞を読むのが楽しくなる。
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本日はありがとうございました。
失礼します。