ナッジ理論の理解
みなさん、こんばんは。あした使える、聴くネタ帳｜ マーケターの真夜中ラジオの時間です。
この番組は、あらほうマーケター2人が、最近気になるトピックを取り上げ、それぞれのマーケ観で掘り下げていきます。
最近話題の1人マーケターをはじめ、情報や知見が少ない中で、資料模索するみなさんのヒントになる視点をお届けしていきます。
淡路志摩でコピライターをやってます、じんぼうです。よろしくお願いします。
スタートアップの思いを文化に変える戦略マーケターチーム、株式会社エールコネクト代表の宮本です。よろしくお願いします。
今日のテーマは、ナッジ理論を活かして、行動を促す方法とはBASICとEASTフレームワークを事例とともに紹介、です。
宮本さん、このテーマを取り上げた理由は何でしょうか。
ナッジ理論って、例えばこういう事例があるらしいんですけど、放置自転車をゼロにしたいと思ったザックビルのオーナーが張った看板で、
ザックビルの前にたくさん自転車が勝手に放置されてたんでしょうね。
そこに看板として、ここに駐車してはいけませんって書くんじゃなくて、
ここは自転車捨て場です。ご自由にお持ちくださいっていう張り紙を提示したら、放置自転車なくなったらしいんですよね。
おお、なるほど、とか思うじゃないですか。
思いますね。これはそうだよね、って思うよね。
なるほど、確かに放置自転車禁止って書いてたら、まぁでも10分くらいだったらいいかと思って置くけど、
自転車捨て場です。ご自由にお持ちくださいって書かれたらちょっと置きづらいよね。
なんかいい感じのアルミのフレームにして、ダイソーで売ってほしいよね。
これをね、確かに。
こういうのはあるじゃないですか、立ちしょん弁をさせないために神社のマークを書くとかね、
ふとそういうのをしたくなくなるような促し系のものをするナッジというものがありまして、
エールコネクトの社員の方が気になるネタシェアスラックっていうのがありまして、エールコネクトに気になるネタがあったらそこに投稿するんですが、
EASTフレームワークの活用
そこに自治体ナッジシェアっていう形で、自治体がコミュニケーションにおいてこのナッジを使ってどういうふうに取り組んでいるのかっていうのを書いてあるサイトがあって、
それが結構面白かったし、自治体の方はこういうふうにコミュニケーションを考えてるんだなということを知る機会になったので紹介しようと思ってます。
たとえば今回例で風神の予防接種の案内とか、いろんな自治体が取り組んでいることだからテンプレート化したらいいのになーみたいなのがきれいにまとまってたりするので、
こういうところも面白いマーケティングに考えるときの参考になるかなと思いました。
本編先に収録していますが、じゅんもさん的に今回の内容どのあたりが明日使えるキックネタになりそうでしょうか?
そうですね。そもそもナッジみたいなさ、ついやってみたくなるとか、僕がよく言うのはいいコピーとかって思わずやってみたくなるアイデアですよ。
それはモノ消費からこと消費文脈への語り直しの中で、いいコピーの意味合いも変わってきていて、
モノ消費文脈であれば世界最小最軽量的な、機能がパッと一言でわかりやすいみたいな差別化みたいなことが良かったわけだけども、
これからもそれが機能を保護しているので、じゃあ思わずやってみたくなるようなこと消費文脈の中の何かみたいなのがあるかどうかが大事だと思っていて、
そういう中で言うとナッジ的な考え方ですよね。ついやっちゃうみたいな。
そこには人間の本質があると思うので、そこの原理原則ですよね、というところにちょっと触れられるのではないかと思いましたね。
やっぱね、そのナッジ理論のフレームワークを使うだけで上手くいくわけではないけど、基礎的なところとしてこういう考え方もあるんだなっていうところで、アイディアの引き出しとしていいかなと思いましたね。
これ踏まえないで考えたらもうそもそも乱暴な話なんで、ちゃんとねベーシックとかイーストとかっていうのはめちゃくちゃ原理原則だと思うから、
そこは少なくとも踏まえた上で、その先を考えるのが仕事でしょうって思うので、そこだよね、まずは原則を抑えましょうっていうことかな。
あとなんかちょっと思ったの、こういうのって例えば風神だったら、日本全国の44歳から61歳は受けてない可能性があるわけじゃないですか。
別に各自治体ごとに考えなくてもよくねって思わないですか。
風疹予防接種における実例
まあ確かに、本当はね、本当は日本全国でね、全員でやったらいい。
そうだよね、だから言ってさ、そこにはコミュニケーションのクリエイティブコストみたいなのかけて、開発してやった方がはるかに効率がいいと思うんだよな。
確かに、まあこれでも多分各48都道府県、もしかしたら市町村単位でやってる可能性がありますからね。
それほんまやめてほしいねみたいな。
やめてほしいけどね、まあでも予算がそこから出るとなるとそうなるんでしょうね。
まあよくあることな気がするけどな、結局ね、それって別に全国のことでしょうっていうことを各自治体で考えて、
だから仮にこれ都道府県ごとにやってた48パターンのクリエイティブが作られてるわけだから、あんま意味はないよね。
てかさ、そういうののためにAC使えよって話でもあるよね。
ああそうね、確かに確かに。
今ね、フジテレビ。
フジテレビのね。
いや、カンテレだから僕のエリアは。
そこまででもないけどね、でもちょいちょい。
そういうことか。
でもあれなんだっけ、なんとか刑事みたいなのは俺当たってないなまだ。
あーなんかね、あるらしいね、俺もネットニュースでしか見てない。実際テレビでは見てないけど。
まあそもそももうテレビ見なくなったからな、だから今フジテレビがACの広告ばっかりで地震の時見たいっていうのもポッドキャストとかSNSで聞いてる話で、
リアルなものとしては見てないから不思議な情報の伝わり方というかね。
まあそうやって人間は大人になっていくんだろうな。
だから今はそういう世代だってことだよね。
僕は一応見るけどもテレビは。
でも昔は絶対に見なかったNHKしかほぼ見てなくてみたいな。
あとテレ東系しか見てないみたいな。
フジテレビとかアナウンサーの人の名前とか全く知らないもんね今。
昔はねアナウンサーといえばフジテレビみたいなイメージがあったけども、今は全然知らないね。
そうだよね、全然わからないよね。
そうだね、ちょっと話はそれましたが。
話はそれましたが、はい。
それでは本編ぜひ聞いてみてください。本編は約32分あります。
途中で聞けなくなった時のためにもここでポッドキャストをフォローしておくと便利です。
それでは行ってみましょう。
さて宮本さんの今週のピックアップテーマはこちら。
ナッジ理論を活かして報道を促す方法とは、
ベーシックとイーストフレームワークを事例とともに紹介です。
さあどんな内容なんでしょうか。
オープニングでも少し話をしたナッジという言葉は、
注意を引くためにそっとついたり後押しするっていう意味だそうで、
このナッジ理論ってたまに聞くことはあるんですが、
共同経済学のリチャード・セーラー教授という方によって提唱された理論で、
その方がノーベル経済学賞を受賞したことで結構注目されたらしいです。
で、同じ理論を使っていろいろと行動を促していこうっていうので、
面白いなと思った事例をいくつか紹介していくんですが、
まず一つ目として、
2023年度に44歳から61歳になる男性に向けて風疹の抗体検査ワクチン接種を勧入するという、
そういう施策があるそうです。
聞いたことあります?風疹。
全然入ってこなかったんですけど。
僕らね、風疹の予防接種を受けてない世代らしいんですよ。
現時点で44とか45とかの人って、
風疹の予防接種を受けてた時期と今の子どもたちも受けていると。
で、ちょうどある一定の20年間ぐらいの人だけ、
どういう理由か風疹の予防接種を受けてないらしいんですよね。
ロストジェネレーションがいるわけだね。
そういうジェネレーションがあるんですよ。風疹の予防接種を受けてない。
僕らですけどね、これね。
で、風疹の予防接種を受けてないと風疹になりますよと。
僕らが風疹になることはおたふくかぜみたいなものなので、
しばらくしたら治りますわみたいな話なんですけど、
それを妊婦さんとかにかかると、お腹の中の子どもが亡くなったりとか、
いろいろと弊害が強くあるというようなところで、
風疹の予防接種を受けましょうっていうのは、
結構各自治体がそういう告知をしているみたいですね。
でもなかなか、僕らも、
世の中的に風疹の予防接種を受けましょうって言われているけど、
BASICフレームワークの適用
僕も多分受けてないと思うんですよね。
知らないわけじゃないですか。
知らないですよね。
でもこれは国として、観光庁としてはやっぱり進めていきたいことなわけですよ。
マイナンバーカードをみんな使いましょうみたいな感じでね。
1万円くらい払っても使わそうとしてますからね。
そうそうそうそう。
最近はね、健康保険証がマイナンバーカードと一緒になって、
健康保険証が発行されなくなってね。
意味がわからへん。
不便だなみたいな感じで。
なんか気持ちがあるですよね。
僕も病院行ったらまだ健康保険証を使ってますもんね。
マイナンバーカードじゃなくて。
そもそもマイナンバーカードって財布に入れて持ち歩いていいようなセキュリティのものなのかどうかわかってないもんね。
でもね、たぶんいいんだと思うんですよ。
そうするしかないよね。
いいのにさ、マイナンバーはみんな隠すじゃないですか。
てかそもそも隠すようなフィルターに入ってるじゃん、ケースも。
はっきりしようじゃない、あれね。
健康保険証は別に財布に入れて、別に財布はたまに落としたりもするかもしれないけども。
刷られたりもするかもしれないけど、OKって思ってるけど。
マイナンバーカードはちょっとヤバくね?みたいな。
っていう雰囲気があるよね。
でも今後さ、免許証もマイナンバーカードになりって言われてるから、
まあ別にいいってことだと思うんですよ。
そうじゃないとどうにもならへんからさ。
そうだよな。説明下手すぎ。
っていうことになるよね。
イメージがね、伝わってなくてわからないんだけれども。
なるほど、パッと行動に移すような、なるほどが欲しいよね。
理解をしたい。
どうなんだろうか面倒くさくて決断しないことが多分多すぎるんだろうな。
後ほど紹介をするイーストフレームワークのEはEASYなので、
分かりやすさとかも大事なんですが、なかなかそこは伝わらないですよね、みたいな話があります。
そのナッジ理論を生かすためにやってもらう、今回の風神においては、
いかに風神の予防接種を受けましょうっていう封筒を送るんですけど、
その封筒を受け取った人が風神をたくさん予防接種してもらいたいと。
でも実際受けてくれないので、受けてもらうためにはどういう風にやっていったらいいのかっていうのを考えるフレームワークとして、
まずOECDが定めたBASICっていうツールがありまして、
BASIC BはBehaviourですね。まずこういう行動をとってほしいってことを決めましょうと。
今回の場合は風神の抗体検査を受検をするということを目的にします。
2番目アナリシスとしてAAですね、BASICの次のAはアナリシスで、
行動プロセスの分析
行動プロセスマップということで、なんで行動プロセス1個1個の中で、
実際目的とする行動をとってくれない理由があるのかっていうのを分析するのがアナリシス。
で、ストラテジーで有効な事態を削る。その1個1個の行動を前に進める何らかの戦略を作り、
次がIで、Iはインターベーション、介入っていう意味で、実際フィールドの実証実験をして、
その結果をもとにPDCAで最後チェンジで変化を作っていくというのが、この考え方のフレームワークみたいです。
で、このアナリシスでやっている行動プロセスマップで、この抗体検査を受けないのかっていうところを、
プロセスマップが紹介されていて、まずは封筒が届くので、封筒を本人が受け取るわけですね。
で、封筒が来ているっていうのを認識するんですが、ここでボトルネックとして、
封筒を開けてないんじゃないかというのがあります。
確かにね、僕らも来た封筒を全部ちゃんと読んでるわけじゃないので、
封筒を開けてもらうためにデザインの工夫として、
43歳から60歳の男性の皆様へ封信の抗体を持っていると思い込んでいませんかっていうのを封筒に書いたらしいです。
どういう意味かというと、この封筒っていうのは封信予防摂取の無料クーポン在中なんですけど、
封信の抗体を持っていると思っていたら予防摂取を受けないじゃないですか。
なので、あなた封信を持っていませんよっていうのをまず伝えるというところが案内を認識するって形ですね。
で、次にその行動プロセスの中で、自分受ける必要ないんじゃないのって思っている人がいるので、
なぜ検査を受ける必要があるのかというところで、
この43歳から63歳の人は抗体の予防摂取が受けていませんと。
なので、受けましょうという話をしています。
あれだよね。封信とかって確かにOKって感じしてるもんね。
なんかね。そうそうそう。
もう過去の結核もOKでしょみたいな感じだからさ。封信もOKでしょみたいな。
インフルエンザの予防摂取はやるけれども、まあ封信はいいかなみたいな感じに思っていると。
他のボトルネックとして、検査に一時場所を決めるっていう行動をやってもらうときに、
いやでも封信感染しても大丈夫じゃないって思っている人がいると。
僕らも若干思ってますけど。
なのでそういう人に対して、あなたがきっかけで妊娠期の女性が封信に感染をすると、
赤ちゃんが心身症とか白内障とかそういったことになって生まれる可能性があるので、
なので封信の予防摂取をあなたが受けることが大事なんですというところで、
後ほど紹介するとイーストフレームワークの中で、
人の行動を促すときに利他性に働きかけたらいいっていう話があるんですけど、
つまり自分がそれをすることによっていいことがあるんじゃなくて、
この形の場合においては43歳から60歳の男性が封信の予防摂取を受けることで、
妊婦さんの健康であり、妊婦さんから生まれる子供の健康を作りましょうっていう、
そういった利他性に働きかけるということをやってるみたいです。
最後に検査を受けようと思っても受験するつもりなのに先延ばししてるというようなところがあるので、
この検査を受けませんかというところで何月何日までに検査を受けましょうというような動作を指示をするというようなところで、
やってもらう行動に基づいて、それぞれの時に対して一個ずつこういうコミュニケーションをすることで、
このコードを次のコードにつなげようということをするようなプロセスがこのベーシックというような形で、
一つ一つの行動を起こしていこうというようになってるみたいです。
イーストフレームワークの活用
じゃあこういうふうに考えていって、
オープニングでも紹介したこのデジタルナッチシェアというサイトが面白かったのは、
各サイトをこういうふうに考えて各仕事、ナッチを作るということをやっていったらこういうふうになりましたというのが書いてあって面白かったんです。
その中でやっぱりこの一個ずつの試作としてどういうことをやっていったらいいのかなというのを作るのが重要なので、
その時にもう一つフレームワークとして紹介されているのがイーストフレームワークというもので、
イーストというのは簡単にですね、で2番目がAがアトラクティブなので印象的に、
イーストのSがソーシャル社会的にで、4番がタイムリーにのTのイーストフレームワークで、
これをイーストフレームワークで考えていくと字を作りやすいですよというようなものがあります。
例えばの例で言うと、この印象的にという意味ではピアノ階段で、事例で見たことないですか?
スウェーデンの地下鉄の駅にエスカレーターの代わりに階段で登り降りして体を動かそうという取り組みのために、
階段を登るとピアノの音が鳴って音楽が流れるっていうような形にしたら、みんなが階段を使うようになったそうです。
まあなんか目立つから嫌だな。
ジンボっぽい。確かにちょっと欧米の、でもねこれ富山県でもやったら皆さんあの階段登ったらしいですよ。
いや皆さんじゃないと思う。
でも似たようなやつで上手いなと思ったのは、渋谷の東急ハンズで階段のところに一段ずつこの一段を登ったらカロリーがいくら消費する。
あれはめちゃくちゃ目立たなくていいよね。
なるほどね確かに目立たない。
でも内的嬉しさを噛みしめられるみたいな。
そうだね動機づけを行う設計として階段を登るということがカロリー消費につながっているんだということを伝えるっていう形ですね。
そうっていうのがまあアトラクティブの例です。
で社会的にがすごく面白くて、こうやっぱ人間の行動の影響ってのは社会的動物なので、
こう社会規範を表したりとかつながりとかを表すと人が行動しやすくなるっていうところがあって、
二つ事例紹介するんですけど一つ目が広島で豪雨災害時にどうやって避難を早くしてもらうのかっていうメッセージの開発をしたらしいですね。
で結構ねあの最近NHKとかも地震があって津波が来るときにアナウンサーの人が必死で海から逃げてくださいって言ってるのとか最近あると思うんですけど、
結構やっぱり豪雨災害とか災害で警報とか出しても避難しない方っていうのはまあ一定いらっしゃると。
どうやったら。
正常デバイアスってやつだよね。
あそうそうそうそうまあまだ大丈夫でしょみたいな形になることが多いので、
なのでメッセージとしてあなたが避難することでみんなの命を救うことにつながりますというメッセージを作ることによって避難しようと思う人の数が増えたらしいです。
なんでこれもディター性に訴えかけている感じですね。
あとはこれはね京都の京都っぽい感じでねいいなと思ったのがタクシーの駐停車のマナー改善の事例でなんかこう京都市内で交差点付近でタクシーの違法な客待ちの駐停車があったらしいんですよ。
で看板を立てて何とか改善しようと思ってまあね普通違法駐車機にしとか書くじゃないですか。
全然動かないんですけどある施策をやると看板設置前に比べて設置後は1日あたりの違法停車時間の合計が9割も減少したという施策ですね。
どんな看板にしたかというと看板の左側は穴が開いていて奥が見通せる看板になってるんですけどその看板の車道側つまりタクシー運転手側にはドライバーさん違法駐車みんな見てますよっていうことがタクシー側に書いてあると。
で看板の歩道側お客さんが歩く側にはこの窓から見えるタクシーは違法駐車中ですって書いてあるんですよ。
なるほどねこれはわかりやすいね。
これは確かにちょっとね違法駐車したくなくなるよね。
でも車道側からもあれだなこの窓から見えるタクシーは違法駐車中ですと書かれていますって言われた方がビットキットするねさらに。
そういう目で見られているのかなみたいな。
まあねなんかこうそういうふうに違法駐車中ですっていうことで見られていると思うと運転手もなんか嫌な気持ちになるというかねあるんだろうね。
大腸がん検診の改善策
こういう社会性に訴えかけるってのはなかなか面白いなと思いますね。
あとなんかこの今のナッジをいくつか使った事例であったのがサイトの中でベストナッジ賞にも選ばれてたもので大腸がんの検診受診率を上げるためにいくつかチラシの内容を変えたらしいんですよね。
でもともと作ってたチラシは毎年大腸がん検診を受けましょうだったらしいんですよ。
どうですか受けそうですか。
そんなこと分かっとるわっていう感じ。
受けた方がいいけど受けへんよなみたいな感じですよね。
でそれを変えるために3つのリリストフレームワークを使って3つのパターンを新しく作ったらしいんですが
1つが簡素化するっていうパターンで2つ目がインセンティブを伝えるパターンで3つ目が社会規範を伝えるパターンで
1つ目は簡素化で検診の申し込みは3ステップで簡単ですっていう感じで
場所を選んで裁判容器取りに行って自宅で裁判して提出するだけですみたいな簡単ですっていうのを伝えるのが1個目のパターンですね。
2個目のパターンは福井市の大腸がん検診では約2000円の割引が受けられます。
インセンティブを伝えるパターン。
3番目社会規範で福井市の40歳以上の方のうち毎年1万人以上が大腸がん検診を受けています。
さあこの3つのうち最も大腸がん検診を受けるのにつながったのはどれでしょう?
3じゃない?
あーですよね3な気がしますよね。
うん。
なんとなくね福井市の40歳以上の方のうち毎年1万人…
福井市って何?
え?
福井市ね。
福井市福井市。
お医者さんのお医者さんだと思った。
お医者さん見習いはみんなが受けてるよっていう意味かと思ったわ。
あー福井市じゃなくて。
福井市ね。
40歳以上のうち毎年1万人以上が大腸がん検診を受けています。
そう福井県福井市ですね。
あーこれだと分かんないね。
これじゃ分かんない。
分かんなくない?
なんか40歳以上のうち1万人が多いか少ないか分かんないじゃんそもそも。
まあ分かんないですね。
なんかお医者さんはみんな受けていますっていう意味だと絶対これがいいと思ったんだよね。
はいはいはいはいはい。
これ福井市の大腸がん検診。
福井市の人口とか福井市の人は分かってるのかな。
1万人が多いか少ないかピンとこない数字を丸投げしてはいけないと僕は常々言ってるからこれだとダメだね。
はいはいはいはいはい。
3ステップはめんどく…
簡単と思うかどうかも微妙だよね。
めんどくさいというかそもそもやりたいと思ってないから。
っていう場合はそうね乾燥化しても意味がないといけないよね。
それでいうと魅力が全部ゼロだからインセンティブがいいんじゃないの。
一応この3つの中では一番良かったのは実は乾燥化が一番良かったらしいですね。
そうなんだ。
まあでもね確かにもっとできることはあるというか。
そもそもね多分マーケティング観点では大腸がんになったらめっちゃお腹痛くなりますよとか。
なんか3年で死にますよとか恐怖訴求した方がね売れる気はするけどね。
なんかXYZテストな気がするけどなこれだと。
でも訴求は大きく変わってるけどね乾燥化インセンティブ社会規範ではあるけど。
全部なんかやりたくならないというか。
そもそもなんかやりたくないものがなんか難しいだろうなと思ってるものが実は乾燥になりますよだったら分かるんだけど。
自治体のコミュニケーションの挑戦
なるほどね確かに確かに。
なんかあれだな微妙な気はするな。
まあでもその中ではXYZの中では乾燥化が良かったですね。
っていう感じみたいですね。
こういうのを自治体とかがやるときにマーケ予算とかがないしマーケの専門家に依頼することもできないけれども、
その中でどうやってこうより多くの人にこの施策を実際やってもらうかっていうのでこういう形でやってるみたいです。
他の出てたやつベストな辞書避難行動要支援者の同意書の編送率の向上。
なんかやっぱ自治体のコミュニケーションって難しいこと多いですよね。
あと漢字の山脈が続くこと多いよね。
何をやってるんだろうみたいな。
これはその避難が必要な時に支援が必要ですみたいな同意書を返答してくださいみたいなことを言ってるみたいです。
ちょっとよくわかんないけど。
なんせこの封筒を受け取って返送してほしいらしいんですけど。
全然意味がわかんないけど。
返送してほしい。
返送してくれたら嬉しいんだ。
そう返送されると避難支援を受けられるらしいです。
なんかあった時に、たぶん災害があった時に全ての人を避難支援できないから。
動きが不自由な人とか車椅子とかの時の所在を明らかにしたいってことだよね。
私が災害時に避難支援が必要なので助けに来てくださいっていうのを事前に郵送で送らないといけないみたいですね。
その封筒に何て書くかで、一つ目が動作指示の明確化で何月何日までに返送してくださいと。
二つ目がパーソナライズで何々様に大切なお知らせです。
三つ目が利得の強調で避難支援を受けられる可能性がありますっていう。
この三つを封筒に書いて送ったと。
ところ一番良かったのはなんと動作指示で、いついつまでにご返送くださいっていうのが最も返送が多かったらしいです。
まあ微差だけどね。
微差だけどね。メッセージなしだと39.8%で動作指示があった場合はプラス13ポイント。
逆に他のパーソナライズとか利得とかはパーゼントが下がる。メッセージなしよりも下がるとかはね、そうなんだって感じがするね。
他がちょっと0点だから意味がないよね。ただ分かりやすい方が素直な人がしたかったっていう。
そのまま書いた方がしたかったってことなのかな。
まあでもあれですね、ワーケコミュニケーションと比較しての難しさは、一個ずつメリットを伝えるとかっていうことが、
やっぱり自治体のコミュニケーションはハードルが高いというか、興味がないことをさせないといけないから。
そうだね。無視されることを、マジで迷惑なんですけどみたいなことを、なんとか行動喚起するってことだもんね。
まあ難しいっちゃ難しいよね。
それが難しいんだろうね。
面倒くさく感じさせないのが大事なんだろうね。
分かりやすくイージーに書くとか、ちょっとした社会性をくすぐるとか、そういうところを各自治体で取り組んでるみたいですね。
返送率を向上させる戦略
なるほどね。
なんか大変だなと思いますよね。
そうですね。でも僕は思ったのは、この自治体の方々も皆さんマーケターでは当然ない、普通の職員だと思うんですよ。
しかも自治体の方だから、水道局行ったりとか牧課に行ったりとかいろいろ移動しながら、急に受信率を上げるために郵送物を送るとかっていう仕事を与えられたときに、どうしたらいいんだろうって多分なるんでしょうね。
そういう時にこういう風な考え方の一つの例があれば少しは考えやすいかなと。
この返信率とかアクション率が1%でも上がれば、それが無駄な税金、これもね郵送費とかかかってるわけだからね。
そうですそうです。
そこの欠税の有効活用には繋がるし、結果的に避難支援を受けられるので、
避難支援の必要な人が分かれば、以降はそんなに確認しなくてもいいわけだから。
そうそうそうそう。
以降シンプルになるもんね。このぶどまりは大事ですよね。
大事です。これが良かったら2回目送らなくていいとかね、そういうことにもなってくると思うので。
なんで一個一個税金だと思うので。
1%でもだいぶ違うもんね。
ナッジの活用と今後の展望
人数多いからね。
これが自治体ダッチシェアで、各自治体ね多分同じようなメッセージを送ってると思うんですよね。風信のやつとか。
なんか豊島区も来た気がするんですよ。で各市町村別にこういうふうにやったらとかって考えてるのもなんかね、
もうテンプレ化した方が楽なんちゃうかなと思う。
そうだね。
なんかあの、まあここぐらいだとまあまあわかるけど、なんかもうちょっと踏み込んでもいいかなと思ったんだよね。
なんかこの間なんだっけな、東京都がなんかの啓発かなんかでやったやつで、グラップラー牧を使って、見えない家事みたいな感じの啓蒙をしてたんだよね。
見えない家事。
見えない家事だっけな。認識されない家事みたいな。
要はさ、男性、夫が感じている家事の総量と妻が感じている家事の総量って全然違うんだと。
なるほどね。
そこは認識さが、これは社会問題だからみたいなことを東京都がのなんか市民生活かみたいなところが啓蒙しようとして、それをなんかグラップラー牧を使ってうまく啓蒙してたのね。
それはそれでうまいなと思ったの。なんかそこまでやってくれたらわかるよなみたいな。
結局自治体からのコミュニケーションって真面目である必要なんて一切なくて、結局はさ、欠税を使って市民に一個一個全部封筒とか使って告知するわけだから、逆に言うとちゃんと伝えてもらわないと困るわけじゃないですか。
その時にめちゃくちゃ伝わりやすいコミュニケーションは何かって、もっともっと大胆に考えてくれて全然オッケーよって思うわけ。
なんだよね。だからこういう原則論、基本論はもちろん大事だと思うけど、なんか俺的にはもっともっと頑張ってほしい。
もっとやっていいね。
封信にしてもさ、封信にしてもあなたは受けてませんって言われたら一発じゃん。
あー。
それぐらいわかるでしょみたいな。
はいはいはい。
とか、もしくは年齢によって、あなた受けてませんかじゃなくて、あなた受けてない年代の人です、でもいいと思うんだよね。
うーん。
だったらよりわかりやすいかなと思ったし、みたいな。
もうちょっと見込んでほしいなときながらずっと思ってたね。
はいはいはいはい。
確かにね。家事の話だと、育児をやる男性のことを育面と呼ぶことによって、育児に一緒にやる男性いいよねってそういう社会的空気とかも作っていったりもしたし、
うん。
なんかやっぱりそこはコミュニケーションが介入できる部分は結構ありますよね。
そうっすよねー。
うーん。
その辺のもうちょっと工夫があればいいよなーという感じがしますよね。
はいはいはいはい。
これは多分ナッジの原則、原理原則があるんだろうと思うんだよね。
うーん。
それは踏まえておいてくれよって話だと思うので。
はいはいはいはい。
それはあった上で、もうちょっと仕事なんだから頑張ってほしいなって感じがしますけど。
それをどう伝えたらいい、どうその人たちになってもらったらいいかわからないけど、
マーケ思考というかね、これを受け取った人が本当にやりたくなるかどうかっていうものをどこまで職員の方々が考えているかどうかなのかもしれないね。
そうだよねー。
でもなんか、多分ね、自治体職員にバギーを使ってなんとかとかって発想を期待するのはだいぶハードルが高いと思うんですよね。
でもやってたからね。
だからずっとどうやったんだろうなー。もしかしたらどっかに害虫してたかもしれないけど。
その自治体の仕事の進め方として基本に則って着実にルール通りやるが結構多いから。
そうだねー。
でもそれでいいんだっけみたいな感じだよね。
まあまあそうだね。でもそのルールの中にこのナッジ理論とかが入ると少しはコミュニケーションを考えたものが入りやすいっていうところがあるんだろうね。
皆さんは今回の話を聞いてどんなことを考えましたか?
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さて今週の明日使える聞くネタ庁マーケターの前中ラジオもそろそろ締めのお時間となります。
実は私今日福岡から出張帰りでして、普通に東京で収録してますが、朝は福岡です。
見えない見えない。
いや分からんやろ。
まさか出張帰りとは。実はって言われたからさ。
福岡で出張があったんですが、せっかく福岡行くんだったらずっと長崎に行ってみたいと思ってたんで。
長崎近いんですよ。福岡から2時間ぐらいで行くんですよね。
そうだよね。
そうそう特急で。行きは長崎空港行って長崎市内行ったんやけど、長崎空港から長崎市内まで1時間車でかかるのね。バスで。
だから福岡空港まで行って長崎に行くのと1時間しか変わらへんみたいな。
もう形なしだな。長崎空港。
謎の長崎空港だったんやけど、福岡から行ってもよかったなって。
長崎は行ったことはあるんですか?これまで。
行ったことあったけど、だいぶ前。子供の頃とかかな。
修学旅行で行くよね。
そうだよね。
アンジェラスの鐘とか歌うもんね。
歌うことない。
それは俺分からへんけど。
確か俺の修学旅行は長崎じゃなくて東京なんですよ。
香川県で。
さすが、高々。
僕の行った高松高校と高松中学校っていうのは比較的学力が高い人が行ってたところで、東京に行くと飯田役に行きたくなるっていうのがあるので。
それで九州ではなくて、修学旅行は東京でしたね。
でも家族で行ったことがあって。
僕ね、都市って時代の空気を保存してるなと思ってて、その都市が一番抱えてた時の時代の空気を保存していて、大阪だったら豊臣秀吉だし、仙台に行ったら伊達政宗だし、山梨に行けば武田信玄だし、その時の一番その地域が盛り上がってた、注目されてる時のものがいろいろ保管されていると思ってて。
長崎すごいなと思ったのはそれが5つもあるんですよね。長崎に保管されている時代というのが、それは出島の時代、江戸時代の出島の時代から幕末の坂本龍馬の時代、その後明治の中華街グラバー園があって、軍艦島も長崎から行くので。
軍艦島って長崎県の中にあるんですけど、長崎市から観光の船が出てて行けるんですけど、軍艦島ミュージアムっていうのができてて、海に眠るダイヤモンドで、誰々さんが住んでいたところはこことかそういう展示とかがあったりしましたよ。
あーそうなんだ。
軍艦島ミュージアム。
で最後原爆の話もあったりとかってして。
稲妻山だよね。
そうそう、稲妻山。見どころ満載やなと思って。
確かに、長崎割と面白いよね。なんか空気感が違いますよね、他の都市ともまたね。
今回2日しか居なかったけどもっと行ってもいいな。夜景とかも綺麗だから。
そうですよね。稲妻山からの夜景とかめっちゃ綺麗ですよね。
あー見ましたか。
いや遥か昔ですけど。20年以上前ですけど。
僕ね夜景が綺麗であることを、サウナに長崎行って、中華街でご飯食べた後にサウナホテルの日帰りで入れるサウナがあってそこに行って、サウナに入って外を見たらめっちゃ夜景が綺麗で。
そういえば長崎夜景綺麗やった。見に行こうと思った時にはもう夜の9時とか10時で、稲妻山間に合わなかったんですよね。
長崎の街が一望できるホテルのお風呂。
お風呂に入ってて。
僕も多分そこ行ったかもな、なんかすごい気持ちよかった。
そう気持ちよかった。そこのホテルの風呂はすごい良かったね。サウナもあるし一望できて。
でも夜景はそうね、見逃した。もう一泊あったら夜景見に行ってたなと思ったりとか。
いやでも歴史がね、坂本龍馬とかもこんなに愛されてるんだ長崎でと思って。
亀山車中がね、長崎にあったから亀山車中跡とかに坂本龍馬ロードみたいなのができてて、そこで展示とかもあって。
行ったら街の人なのかな、案内してくれるのよね。
そうなの?勝手に?
勝手に案内してくれる。勝手に案内してくれるし、謎に坂本龍馬っていえばさ、台にもたれかかってブーツ履いてる写真あるじゃないですか。
有名な。あの写真と同じカットが撮れますって言って、台があって、ここで写真撮りますんでって言って、写真も撮ってくれましたよ。
インドだったら写真撮った後、10ルピ?10ルピ?って言われる?
言われる言われる。その10ルピとか言われず。
言われず?
言われず。
おーすごい。
僕も一人旅やからさ、出張の前やからそういう写真撮ろうみたいなテンションなかったけど、でも撮ってくれるようになったら撮ろうと思って写真撮って、
謎にこれとか着ませんか?とかって言われて、海塩帯の旗を模した白と赤の新鮮グリみたいなハッピーみたいなのを着せられて写真撮りましたけどね。
もう完全に観光客やな。
完全に観光客、そう。
でね、その人たちもすごい坂本龍馬好きでね、いろいろと説明をしてくれて。
すごい、だからライフワークなんだね、その人たちにとって。
そうなんと思う。でね、自分の地元のところが坂本龍馬がいた場所だっていうのですごく好きで、でいろいろ坂本龍馬の歴史とか調べて、いろいろ案内してくれて、
でもね、なんか当時の歴史だから諸説あるみたいな話とかもあるみたいで、
なんかその説明の時に聞いてて、そうなんやと思ったのが坂本龍馬の老いの人かな?っていう人が海塩帯の中にいて、
でその人が、その坂本龍馬が暗殺された後に、坂本龍馬がいつか行きたかった北海道の開拓をするって言って、
トカチに行って、でその人が六花亭ってあるじゃないですか、あのバターさんの。
バターさんの、はいはいはい。
その人が六花亭の創設者ですっていう説明を受けて、
そうなんだ。
へー、そうなんだって思って、その後ね、いろいろチャットGPTとかで検索したんだけど、その情報はどっからも出てこないんだよね。
なるほど。
ほんまなんかな、諸説あんのかなーって。
でもどうなんだろう、でも商売系、詳細があるっていうことでは繋がってるよね。
繋がってるし、
あとフロンティア政治。
そうそうそう、とかは繋がってるからね、いろいろね、諸説ある系は面白いよなーと思って。
そうだねー。
キリンビールあるじゃないですか、キリンビールのマークって生獣のキリンのマークついてると思うんですけど、
あれも聞いたところによると、キリンビールの創設にはグラバーへのグラバーが関わったらしいんですよね。
あー、三菱商事系だもんね。
関わったらしくて、その関わった時にグラバーは龍馬が好きだったから、竜と馬を合わせたようなキリンのマークをキリンビールのロゴにしたという諸説あります。
なるほどねー。
何にでも言える諸説あります。
グラバー、黒幕説はよく言われてますもんねー。
面白い。グラバー園ってフリーメイソンのマークとかの看板とかもあったりして、
陰謀論と語るには面白い。
面白いね、隠しミッキーみたいじゃん。
そうそうそうそう。
いろんな、やっぱりそういうのって言ってみないとわからないじゃん。
そうですねー。
なんかいろいろ面白かったなーと思って。長崎おすすめですよ。
いいなー、僕も長崎5年前くらい行ったんですけど、
亀山社中のことをど忘れしてて、いつか行こうと思ってたのにその時行ってないんですよねー。
あーそれはもったいない。
もったいないことをしてしまったー。
亀山社中はぜひ行ってほしい。
結構ね、長崎市内の中でもちょっとハズレにあるよね、亀山社中って。
そう、なんかイメージちょっと丘の海が見える山の上みたいな。
あ、まあ海は見えるかな。
でもなんか結構ちょっと町から離れたところにあって、
そこも老人の人が集まって作ったから、
奉行所が来たら嫌だから奉行所から離れたところに作ったという話をその時聞きましたけど、
ちょっと諸説あるかもしれないです。
万寿屋長寿郎が切腹しちゃったよな。
あーそうそうそうそう。
近藤長寿郎が切腹したりとかそうなんです。
そうだよね。
なんかそこの長崎のどっかの寮邸かなんかで、
あの、肝炎帯の大志同士がこう、
まあ、じゃれあってというか、
作った刀傷がある寮邸みたいなのがあるっていう記録あるけどね。
へー。見てみたい。
でも確かにあの、
なんか丸山町?
もともと丸山雄角があったところ丸山町ってなってて、
なんか看板とかあって、
おお、ここが。みたいな。
まだ残ってるんだ。
今、吉原とか多分全然残ってないよね、面影はね。
もうなんか門があるぐらい。
まあ丸山も別に面影が残ってることはどうかな。
でも確かになんかGoogleマップで見たらな、
そういう昔の宴会をする場所が残ってるみたいなのは
なんか言ってないけどGoogleマップ上でなんか出たね。
そういうのとかね、歴史知っていると面白いよね。
面白いっすよねー。
テンション上がるよね。
なんだろうね、やっぱり時間っていうのは想像力の余白がめちゃくちゃ広いので、
なんかね、わくわくしますよね。
わくわくする、そう。
で、これまで本とか小説で知ってた人がここを歩いたんだとか、
ここでその事件があったんだ、で、
フラッと歩いてると、
ここはもともと写真を初めて作った人の屋敷跡ですとか、
そういうのもあったりとかね。
京都も面白いけど、全然なんか長崎は京都級に見どころがたくさんあった気がするなー。
確かにねー、長崎、
雰囲気感がいいよねー。
でもあれはあれかもなー、なんか神戸にも似てると思うんだけど、
なんか山の下に広がってる平野の中で、
なんか風通しがいいじゃん、海の近くだから、
あのなんか爽やかさっていうか、
風通しのウサみたいなものもあるのかもわからない独特の空気感がとってるよね。
あれを異国情緒と思ってしまうのかな。
でも街の面構えも多分そうだもんね、異国情緒豊かだから。
あのコラボでなんかイメージ僕、神戸と長崎に似てんだよね。
あーなるほどね。
でもそう考えると横浜って同じように開港地?だけれども、
山が迫ってたりしないじゃないですか横浜って。
そうだね、あと東に向いてるからかな、そんなに編成風が多分そんなに来ないからか。
あんま風が吹いてるイメージはないよね。
風の通りがいいイメージがない。
通りがいいとかは感じはないかもなー。
まあ中華街とかあるけどね。
そうね、中華街はね、その3つですよね、横浜、神戸、長崎に多分ある。
そうだよね、長崎、四海路っていうあれ、ちゃんぽんの店?
あーそうですね、そうそうそう。
最初のちゃんぽんかな、みたいな。
って書いてましたよ、でグラバーへの下にあって、
混んでいるのでいつに入れるかわかりませんって言われたんで、じゃあいいですって言って他の店で食べたけど。
そうか、でもやっぱ原点の味というか、もうできたばっかりのやつを出してるから、
ぶっちゃけリンガーハットの方が美味しいかなと俺は思いましたけど。
なるほどね、リンガーハットとかはその後改良に改良を重ねて出してるはずやけど、
あそこは最初のやつを守り続けてる可能性あるもんね。
そうそう、もう最初のやつプロトタイプを出してるので。
なるほど、へー。
いかにせ味の方は素朴なのかなと思いましたけども。
僕それ以外に食べた、長崎の名品らしい、最近B級グルメで有名らしいんですけど、トルコライスっていうのがあって、
チャーハンとナポリタンとカツが乗ってるっていう、そういうものをトルコライスと呼ぶらしいんですよね。
あーそうなんだ、銀座ライオンってあるじゃないですか、札幌が運営してる、
めちゃくちゃオシャレなビールというか建物の中でランチが食えるんですけど、
あそこにトルコライス置いてましたよね。
あ、そうですか、へー。
そうそう、そんな感じでした。
全オールスターみたいな、大人のお子様ランチみたいな。
それとかもね、僕油物とか苦手やから絶対食べきられへんやろうなと思ったけど、
意外とね、そんなに脂っこくなく食べれたから美味しかったですね。
頑張ったね。
頑張った頑張った。
サンドイッチ2枚の宮本さんが。
そうそうそう、頑張った。
カツ食べたらもう午後仕事ならへん俺が、意外となんとかなりましたね。
すごいなー、これ。
出張範囲ですね、これはね。
出張範囲かもしれないですね、はい。
楽しかったんで、ぜひ皆さんも長崎行ってみてください。
僕ね、確か長崎からかもしれないけど、船で移動したんだよな。
あの人誰だっけ?
キリシタンの。
ザヴィエル?
ザヴィエルじゃなくて、何とか若い男の子。
あー、転生検証施設なの?
アマクサ、アマクサ。
あー、アマクサシロー?
アマクサシローだっけ?
そうだよね。
キリシタンの戦争した人よね?島原の乱やった人よね?
長崎からかどうか記憶はないが、その時行ったのは、船に乗ってアマクサシローの山を見ながら、どっかに渡りましたね。
どこかは聞かないでほしい。覚えてない。
船もいいよね、あそこから船で移動は楽しかった。
それはいいさ、そこから船で移動はいいね。
それはテンション上がるね。
でもそれも別のところからだったような気もするし、めちゃくちゃ曖昧です。
でもなんか楽しかった、船で。
船、いいっすね。
そうだよな、僕も長崎旅行って言っても長崎市内だけで一泊二日使っちゃったんで、
本当はね、アマクサとか雲前不厳岳とか、長崎もっと見るべきところがたくさんあるから、
本当は長い間行けるといいなと思いましたね。
なんか出島とかもさ、今埋まってるじゃん。全然出てないじゃないですか。
そうね、出てない出てない。町の中にあるよね。
出してほしいよね、あれはね。
出島なんだからさ。
確かに出島ではない。
一応ね、片っぽは川沿いになってるから、ちょっと出島感はある。
出島感はあるか。
ちょっとだけ頑張って作ってる感はありましたね。
出島も綺麗に再現されてて、もう本当なんかあれですよ、渦増映画村みたいちょっとあれかな。
建物も全部再現されてて、見どころありましたね。
まあそういうのはちゃんとわかるように保存しといてほしいですよね。
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さようなら。
