#42【後編】上海の中心でアイを叫んだけもの

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でも、まあ、映画館では中国ではやってないことが多いって感じなのかな、残念ながら。

でも今コロナだし、あんまり映画館も行きたくないけどね、やってても。

行ってる?映画館最近。

いや、もう見たい作品がないので。

赤尾さんも行ってます?映画館。

映画館、むしろ行ったことないっすね、香港で。

クレイジー。

行ったことない。

行ったら見たいのいっぱいあるでしょ。

香港映画なんていっぱいある。

香港映画も、日本の映画もどんどんどんどん上映しますからね、香港。

でも行ったことない。

外出ない人でしたっけ?

まあ、そのとき、興味の対象に村がある。

別にみんなが見てるからという理由では彼は見ない。

なるほど、なるほど。

一回見とくとはならない。

ならない。

なるほど、クレイジーですね。

クレイジーなんですね。

クレイジーとは言わないですけど。

個性?

個性、個性。

個性、個性ということで。

そういう人もいます。

なるほど。

映画か。

映画かって。

映画か。

マーベルはいいよね、これね。

マーベルはいいですね。

最近は僕ずっとスターウォーズ系のスピンオフのドラマを見てて。

ディズニープラス見てるってさ。

言ってましたね。

今日は、あれですね。

マンダロリアンっていう。

面白いよね。

リスナーのFFさんに教えてもらったマンダロリアンっていう作品を全部見終わった勢いで、

その後のボバフェットってやつも全部見終わりました。

めっちゃ見てるな。

CM見てあれ気になるわ。

まだ見てないですか、ボバフェット。

見てないし、多分見る時間ないんですよね。

そんなに7本しかないですかね。

30分かけるようになる。

ウマ娘が。

ウマ娘。

今もう。

ウマ娘。

ウマ娘、いいですか?

スターウォーズの話はもういいですか?

ウマ娘の話します。

したくてしょうがない。

ちょっと短めですけど。

ウマ娘はあれですよ。

私、ワンダフルライフの影響を受けた一つでもあると思うんですけど。

ウマ娘、何かやってんなっていうくらいで去年、何となく頭に入ってて。

流行ってましたよね。

そう。

若男さんがウマ娘すごいらしいよみたいな。

フワッとした。

俺やってねえんだけどみたいな。

やってねえのに言うなみたいな。

大体そうですよね。

すっげえなと思って。

それでまた第2回目インプットされて、

第3回目が桃黒の年末の番組、桃色歌合戦っていうところに、

ウマ娘チームが曲歌いに来たんだよね。

ウマピョイ伝説ってすごい有名な。

桃色歌合戦っていうのは、

桃黒が紅白に呼ばれなくなったその年から、

紅白の裏で勝手にやってる歌合戦が、イベントがあって。

それも生放送で、アベマTVとか、

カウントダウンテレビね。

いろんなCSとか一部地方の地上波とかでもやってるイベントがあります。

そこにウマ娘が来たと。

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そこでぼーっと桃色歌合戦見てたら、

なんかおもろい歌歌う人たちいるな。

ウマピョイってやつ。

そう、それそれそれそれ。

それそれそれ。

めちゃめちゃ嬉しそうで。

俺の愛バーガーって言って、

コールもしっかり決まってるんですけど。

ゴルシーですよね、ゴルシー。

レニーちゃんがゴルシーのコスプレしてたりして。

ゴルシーっていうのはキャラクター、

ウマの娘のキャラクターの名前。

ゴールドシップっていう銘馬がいるんですけど、

それを。

実際のウマにちなんでる。

そうそうそうそう。

ウマ娘。

擬人化したウマで人気キャラが。

なるほど。

実際の銘馬を。

みんながそのウマの名前を知ってて、

有名なウマがたくさんいて、

それぞれを擬人化して娘にしてると。

そうそうそう。

っていうヤバいアプリゲームなんですけど。

僕ヤバいって言いましたよね。

確か過去の収録で言いました。

ヤバい。

走るんですよね。

走るんです。

競馬場のコースで、

女の子たちが一生懸命走って競うっていう。

あれはね、

やっぱね、

日本はああいうものを捨てちゃいけないと思うんですね。

僕はね。

それこそクレイジーですよね。

クレイジーであることを捨てちゃいけないと思うんですね。

日本のオタク文化。

あれは大ヒットしたみたいですね。

実際に日本で。

まだまだ大ヒットしてますね。

今ちょうどアニバーサリーイベントが熱くて、

今ね、やめらんないんですけどね。

ゲームなんですかね。

ゲームです。

育成ゲーム。

スマホゲーですよね。

これが、やったことある人はわかると思うんですけど、

パワープロ。

実況パワフルプロ野球アプリ。

これも大ヒットした。

あとアイドルマスター。

これも大ヒットした。

アイドル育成ゲーム。

この2つ合わせたみたいなゲームなんですよね。

いいとこどおり。

パワープロのどこを捨てるんですか。

育成。

育成はパワープロ。

ああ、育成シナリオモードみたいなやつですか。

そう。

試合もあるみたいな。

そう。

で、育成の途中はアイドルマスターなんですよ。

います。

ああ、はい。

この女の子育てていく。

いろんな子がいてみたいな。

で、自分の育てた能力どおりに、

それが能力が上がっていくかどうか。

その育てた子が最後にライブするんですよ。

うん。

レースに勝った!よし、いけいけいけ。

勝った!って思ったら、

その子たちがライブするんですよ。

なんでライブするんですか。馬でしょ。

これは、ウィーニングライブって言うんですけど、

本当の競馬でもウィーニングランっていうのがある。

ありますよね。終わった後走るやつですよね。

それになぞらえて、

あの世界に出てくる子たちは、

レースに勝った子がセンターとなって、

アイドルグループのように、

みんなの前でライブができるんだ!

っていう設定なんですね。

アイドルとしての自覚はあるってことなんですか?

彼女たち。

アイドルの私たちが走るってことなんですか?

これアニメ見るとわかるんですけど、

まずはレースで1位になることが目標。

それプラス、踊りの練習もなぜかしなきゃいけない。

そういう世界観。

これはファンの人とか、

みんなを喜ばせたいっていう気持ちのもとでやってる。

だから、自分が応援したまま、

鍛えた、鍛えた、頑張った、勝った!

ってやった後に、

すごいいい曲がまた多いんですよね。

サイゲームスの推移を集めたアプリケーションで、

しかもこの制作期間3年とか5年経ってるんで、

いろんな技術とかノウハウが詰め込まれてる。

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しかもこれ3Dなんだけど、

アニメ二次元的な線の太さとか細さがあって、

しかもそれを解説するYouTubeとかあって、

サイゲーム自身がサイゲームテックっていうフェスで流してる

プレゼンテーション動画があって、

それ今僕一番見てて面白いんですけど、

この線の太さを表現するために

方線の角度がどうとか、

あとは50人くらいいる馬娘たちを

全部作り込むわけにいかないんで、

一定のひな形があって、

そこにどういうふうにその女の子たちを当てはめていくか。

またはスカートとか髪がヒラヒラって動くので、

そこを物理演算でどういうふうにやってるか。

グラフィック面での努力。

3D面でも建築3Dを作るんで、

すごく勉強になるという。

コンフリクション、衝突って言ったりするんですけど、

そこをどういうふうに物理演算してるかとか、

耳としっぽの動きはどういうふうにずらしていくかとか、

表情をどこをいじってるかとかの

テクノロジー面がめちゃくちゃ面白くて。

それは分かりました。

プリキュアで毎回毎回、

エンディングテーマの時に3Dのモデリングされた、

でもアニメっぽく見える映像のプリキュアたちが踊るんですけど、

スカートとか髪の毛の下がりとか、

ジャンプした時にどういう反応するかとか、

そういう工夫してるみたいなのは確かに面白かったです。

3Dアプリケーションの力なんですけど、

そういうふうに今なってんだって、

最新技術を見れるっていうところまで、

今すごいなと思って見てて。

単純に女の子可愛いみたいな目線でも見てますけど。

応援しちゃうみたいな。

スマホのゲームとしてそれがあるけれども、

そういうメディアミックスを前提にして作られていて、

曲があったり、彼女たちの役をしてる実際の3次元の女性たちが

ライブをしてCDを出したりとか、そういうこともしてると。

だんだんそうやってると声優さんにはまっちゃったりして。

声優さんたちが、実際の声優さんたちが踊ってるんですか?

踊ってるんですよ。

メディアミックスが上手い再ゲームスなんで、

ダンスができる人、見栄えがある程度いい人の声優を集めて、

チームを作ってるんで。

だから僕は桃色うたがっすね、

リアルの人たちが歌ってるところから入り口で入っちゃって。

3次元入り口あったんですね。

そうなんですよ。

声優さんたちが入り口。

初めてエンカウントしたんですか?

そう。

まだ1ヶ月半ぐらい?

そうなんですよ。

激半、課金は今、運満円今。

これ奥さんに聞かれても大丈夫ですか?

大丈夫です。

お互いスマになるほど。

1ヶ月半の熱量には思えなかったんですけど、すごい。

でもまあ、2、3ヶ月だとは思いますよね。

いってもハマったゲームでも。

僕もスマホアプリそこまで長くやったことないんで、たぶんまあ。

ちなみに中国で人気があるとか、

ウマ娘はそういうことではないですか?

ないですね。

VPNかまさないとできないゲームです。

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ただ好きなことを話すだけですよ。

でもやっぱり少なくとも、

2021年ネット流行語大賞にもなったし、

今ね、スマホ芸の派遣アプリと言われるスーパーアプリゲームって、

もう今ね、年に1本出るかどうかっていう中で出てきたスーパーゲームなんで、

これは1回やっぱ触れといて間違いないテクノロジーだと思うんですね。

触れるを超えてますけどね。

触れるどころか入り込んで、中に入っちゃってます。

トレーナーさんって言われちゃってる。

出てこれない。

トレーナーさんって言われてるんですね。

トレーナーさん。

プロデューサーさんみたいな感じで。

同じですもんね。

一緒一緒。

本読む時間もないし、もう寝不足だし、最悪ですよ。

めちゃめちゃ笑顔で言ってます。

その人気のおかげで、

実際の競馬会にも影響を及ぼしてるらしいですね。

例えば、もう引退した銘馬で、

やっぱり馬って引退した後って、

すごい管理するのにお金がすごいかかるらしいですね。

でも、その馬娘のヒットのおかげで、

そのお金をクラウドファンディングで、

ファンたちから集めて、お金を出してもらって、

この先10年とか何年も、

面倒を見続けることができるようになったりとか、

実社会とか競馬会に影響もどんどん出てるらしいですね。

めちゃくちゃいいエコノミーサーキュレーションがあそこで生まれてて、

馬娘リリース後のJRAの売り上げが何倍になったみたいな。

馬券の売り上げとか。

競馬そのもののデーザー規模が倍ぐらいになった。

YouTubeまとめでいくと、

今でも会えるこの銘馬はここにいるみたいなまとめとかで、

写真パシャパシャフラッシュと開いちゃってみたいな問題もあるんですけど、

いい銘もすごく多くて、

僕も今馬券買いたいなってめちゃくちゃ思ってたんだけど。

これは他のスポーツでもやった方がいい部分ではあると思うんですよ。

この間元iモードを作った夏野さんと堀江本の対談で言ってたのは、

競馬の馬娘は別として、

競馬の売り上げが今コロナ禍になってめちゃめちゃ上がってるんですって。

馬娘ももちろんあるんだけど。

これは何が起きてるかっていうと、

みんな競馬やる人っていうのは場外馬券売り場に行って、

汚いおっさんたちの中で馬券を買って、

その中で応援するっていうスタイルだったけど、

それがなくなって、

みんなネットで買うのが主流になって、

ギャンブルとしての色味が薄くなる、

クリーンになって、

しかも夜馬券が売れるようになった。

みんなインターネットで買うんで。

ということで、ネットで売る売り上げがすごい上がって、

もちろん今も場外馬券売り場に行く人がすごい少ないんで、

ネットで買うことによる売り上げアップがすごくて、

っていうような競馬、ギャンブル感、クリーンアップがすごく起きてる。

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カジュアルになったって感じなんですね。

しかもそれはこれを狙って同じように、

今、競艇とかも女性アイドルを入れたり、

女優さんを入れたりしてクリーンアップしようとしてる、

っていうようなことがギャンブル界で起きてるし、

この間のラン、僕マラソンやるんで、

ランニングニュースとか見てると大阪すぐるっていう、

この間8位だったかな、東京オリンピック8位、

日本記録を今抜かれちゃったけど、

この間まで日本記録を持ってる人に、

本を書いた作家さんの記事を読んだところでいくと、

ランニングとかもマラソンとかもギャンブル化しちゃったらいいんじゃないの?

今その裏社会に流れるお金みたいなのも、

制御しやすい世の中になってお金の管理もしやすくなってる中で、

ファンエコノミーっていうものをどうやって金銭化していくか、

みたいな世界観で動いていかないと投げ銭できないと、

応援っていうもののチャンスを潰してしまう。

これはさっき言ったアイドルみたいな話も繋がっていくんだけど、

どうやってこのネット技術を駆使して、

人を応援するっていうところに、

リアル空間に今コロナで行けない中で、

考えていかないとスタレっていってしまうよっていうのを、

最近僕もいろんなところで繋がってきて。

マラソンも課金かと。

マラソン男だな、課金だなと。

マラソンで課金ってどういうイメージ?

課金する側になるんですか?

大阪スクールとかが今フリーのプロランナーとしてやってますけど、

これが実業団だと、

自分が所属してる会社の関係とかもあって、

直接投げ線できないんですけど、

箱根駅伝で山の神と言われてた、

神の大地とかはフリーランナーとしてやって、

ユーチューバーでもあるんで、

この人応援したいと思えば、

ユーチューバー投げ線でもいいわけですよ。

それが応援する人の力となって、

一時は全盛期を過ぎたと思われてる、

箱根のエースが、

自分のこの姿をYouTubeで全部ライフログとして、

さらけ出すことで、いろんな支援が集まって、

そこでお金の循環も生まれてるし、

この間神の大地が、

どこのレースだったか忘れましたけど、

日本人1位の成績でゴールしたと。

こんな長い寿命でやってるマラソンランナーって、

あんまり今までいなかったんですよね。

箱根で終わっちゃったら終わり。

マラソン一発目活躍できなかったら終わり。

みたいな中で、そうじゃなくて、

プロランナーとしてのいろんなギリ口を作り続けることで、

選手寿命を伸ばすことができた。

お金を集めることができたっていうのは、

今の新しいアスリートのお金の集め方なり、

ファンの投げ銭の仕方なりっていうような、

世界になってきてるんだなっていうのを、

それ見ながらすげえ思ったんですよね。

アイドルも一緒なんですよね。

投げ銭する力をいっぱい作った方がいいんですね。

そうですね。

気持ちよく払わせてもらえる機会があったら、

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払いたいみたいな場面はありますよね。

すごいいるよね、みんなね。

ファンは。

払いたいんだって。

そういう流れですよね、今。

ライブ配信とかもそうですし、

eコマースとかも、

ライブコマースみたいなのが、

すごい流行ってるじゃないですか、今。

だから、お金の使い方とかもどんどん変わってきてますよね。

これからも変わるんでしょうね。

上海いると別に現金使わないから、

ネット決済とかも普通だし、

どんどんこういう世界になっていけば、

そういうお金の回り方もするだろうし、

日本も多分3年後ぐらいには、

もっと電子決済になってて、

そういうエンターテイメント、

お金が回り出すんじゃないかなみたいな見立てもあります。

中国でも投げ銭加熱すぎて規制入りましたけどね。

規制か。

親の金でもアホほど課金しすぎて、

うまくいきすぎたのね、中国は。

うまくいきすぎてやばいことになって。

うまくいきすぎたんだ。

規制入りました。

規制ってどんな感じなの?いくらまでとか。

未成年はいくらまでみたいな世界だと思うけど。

そうなんだ。

残念だな、それ。

今の流れでいうと。

プライバシーとビッグデータはトレードオフというか、

規制と自由は正反対なんだが、

バランスみたいな。

自由の方が今は利があるというか、中国とかでいくと。

難しいですね、何にしてもバランスが求められますからね。

日本で生活してた人間からすると規制が多くて、

息苦しいこともあるなとは思うんですけど、

ビッグデータの活用だったりとか、

あとはそうやって電子決済でお金がすごい回る社会に住んでるからこそ、

生まれる新しいサービスとか流動性の高さとかが超いいと思ってるし、

こういう中から新しい経済っていうのは生まれるんだろうなってすごい思うんで、

これはやっぱ上海来てよかったことだなっていうのをね。

やっぱ発達してるんですね、上海その辺が。

もちろん規制かけなきゃいけないところはあるんですけど、

間違いなく日本もこれからこのビッグデータ活用とか、

新しいお金の払い方とかは増えていくわけなんで、

こことのバランス?

どんどん開放してどんどんいろんな流動性が高まれば新しいものが生まれる、間違いない。

多分中国はどんどんそっちに舵を切っていく。

唯一政府にだけは反対するなみたいな世界観が中国。

日本は基本規制メイン、今ある秩序を壊すなっていう中で、

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どうやって活用していくか、どうやって新しい技術なり流動性を高めていくかっていう、

この日本語の規制のレベルみたいな中で、

新しい次の世界みたいなのを生んでいくのかなと思いながら、

建築設計なんで、都市とかビッグデータを考えてるって感じですかね。

日本はちょっとスピード感が足りなさすぎますよね。

政府のそのイデオロギー云々と全然違う次元の話として、

なんかみんなこれやれたらいいのにと思ってるけど、

その話を役所に言ったら、それは僕らもわかってるんですけど、

法律変えるのに2年かかるんで今はできませんって言われて諦めるとか、

そういうのが多すぎる。

ここで自分の仕事の話に引きつけて恐縮ですけど、

今都市計画とか色々やってるんですけど、

自動運転とか自動駐車とか当たり前のものとして、

8年後の都市を見据えて僕ら設計始めるんですけど、

これって正直もう政府のトップがOKって言ったら全部通るんですよね。

法律も何もない世界なんで。

でもこれが日本だと今ある法律の中で当てはめて、

しかもその犯行する人ってその役所の窓口の人なんで、

この人は別に新しい概念も何もない今あるルールに当てはめる人なんで、

この人を乗り越えることができないんですよ、都市デザイナー、計画者が。

これが中国トップダウンの良さでいくと、

やれ、そっちが有名があるって判断すれば全部通っていく。

これはもちろん問題点もあるんだけど、

まずやってみようっていう思想のもとにみんなやってるんで。

歯が広がるんですね。

新しいことがどんどん進んでいくという良さなんです。

まず担当の人にこの書類を出しますの時点で、

今はこれ申し訳ないですけど認められないです、やり直してくださいって言われたら、

もうその先ないですもんね。

基本それなんですよね。

だってその人がね、認められないものは上に来ないから、

上の人はそれ見ないから。

スーパー安全運転。

事故は起きないけど、

それではちょっと遠くまで行けませんよっていう世界ですよね。

こっちはちょっとスピード運転して事故が起こる可能性はあるんですけど、

一応ちょっと最短では行けますよ。

ちなみに三好さんも長く中国に住まれて、

今の話みたいにこう、何ですかね、

もう中国に馴染んでらっしゃるとは思うんですけど、

日本と比べた時に、

違い、いい点なのか悪い点なのか驚いた点なのかとか、

なんかそういう感じることって他にあったりしますか?

なんだろうな。

住んでて。

仕事が一番やっぱり感じるとこですね、今のトップダウンみたいな。

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私、日本設計っていう日系の会社の上海支社で働いてるんですけど、

ここでやる仕事が、

特に駅前の複合施設開発とか、

さっきから言ってるように都市開発から入って、

どうやってビルまで落とし込んでいくかっていうような仕事をやってるんですけど、

これがコロナ前までは、

民間のディベロッパーさん、

ショッピングモールを計画する人たちと一緒に仕事をしていたことが多かったんですけど、

コロナになって民間にもあるお金がすごく少なくなった。

投資でそこにお金をかける人が減ってしまったおかげで、

国が面倒を見るっていうふうに方向がどんどん切り替わっていって、

そうなんですね。

私の会社も今ね、国営企業と仕事することがすごく多くなってきて、

国主導で。

そうなんです。

ってなると、さっき言ったみたいな、

トップとの距離感がすごく近くなるわけですね。

僕らのクライアントがそのルールを作るそのものの人たちだから。

はい。

だから結構ドリーミーな案。

例えば道路全部地下に埋めて地上は人のための空間にしましょうみたいなことって、

コスパみたいなことを考えると結構辛いですね。

特に日本だと、すでにビルが建っている中でじゃあどうするのとか、

土地の権利とかっていう話になりがちなんですけど、

上海とは言え、まだ空いてる土地もいっぱいあるんでやりやすいし、

僕らのクライアントの国営企業さん、政府とつながっている方たちが、

ルールを良い方に変えやすい人たちなので、

その人たちが本当にこれはOKだ、ゴーサインだっていうことを僕らが説得さえできれば、

進んでいくんですよね。新しい案とか、

突飛難だとしても。

パワーを持ってるんですね、国営企業の方々。

なんで、これがやっぱりこのここ2,3年のすごく変わったところというか、

仕事の上で変わってきたところ。

今まで民間デベロッパーさんとコスパとか、

もちろんどうやって入ってもらうテナントさんに喜んでもらうかみたいなことを考えて、

もちろんそれも大事なことではあるんですけど、

大きな目線で都市とか人の生活とかそういったものの、

ルールを作る方の仕事に回れてきたっていうのが、

大きなここ最近の変化かなと思いますね。

それは大きいですね。

その業界で言うと、すごい気になるところでは、

例の高台でしたっけ?

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あの辺はどうなんですか?

僕はニュースレベルで知るぐらいですけれども、

やれ不動産バブルが崩壊するのではないかとか、

債務振り子に落ちるのではないかみたいに、

かなり騒がせてたと思うんですけど、世間を。

あれって何か一応穏便な形になりそうなんですか?

日本の報道でされてるほどのショックは今感じてはないです、こちらで。

そうなんですね。

それも今、さっき言ったみたいな民間の開発がどんどん落ち着いてる中での影響の一つで、

民間ディベロッパー、高台が債務振り子に落ちたっていう流れではあるので、

特にあれはあそこの会社は住宅ディベロッパーだったんで、

そこの中で調子が悪かったところ、自転車創業の率が高かった高台がまずどんどん落ちていったという理解です。

なので、もちろんそういう高台系のショッピングモールを作るみたいな仕事が僕らもどんどん減ってるし、

それはさっき言ったような民間そのものの仕事全体が少なくなってるんで、その中の一つというふうに見てます。

そういうことなんですね。そういう流れになってくるんですね。

そういう流れで、たまたま僕も上海で働いてラッキーではあるんですけど、

だんだん民間の仕事がなくなって都市の設計みたいなことにどんどんシフトしていく中で、

今実際に上海のめちゃくちゃ中心地ではないですけど、地下鉄で3駅4駅行ったような範囲のところに副都市に作るみたいな仕事がすごく多くて、

実際に自分が上海に来たときには、こんなに上海の中心地でデザインをできるっていうふうには思ってなかったんで、

今めちゃくちゃ楽しいですね。光栄だし。

チャンスというか大きな波があるんですね、流れが。

こんな街中でビル作ったりショッピングモール作ったりっていうことはできないんだろうなってなんとなく、

チャイナショックもあり諦めのスタートだったんですけど、それが今なんだか時代の流れの幸運なのか、そういう仕事ができて、

これが最後まで関われるとすれば、8年後10年後に都市ができるっていう、

建築設計者としてはとてもやりがいのある仕事をしているなという感じで今働いてますね。

だから日本で聞いてる人たちとかいれば、ぜひ今、

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新人の人たちはなかなかビザ下りないみたいな関係がどんどん厳しくなってて、新人の方、大学卒の人なかなか来れなくなってきてるんですけど、

中途の人とかもちろんすぐ入れると思うんで、ぜひ日本設計社員会に来ていただいたら、一緒にこんなすごいことできるよっていうふうに感じてもらえたらなと思うんですけど。

リクルーティング。

サブカラーの話からリクルーティングの話に移りますね。

すごいですね。馬娘の話をさっきまでニコニコしながらしてた人の話と思われて。

スケールがすごい大きい。

もう同じですよ。馬娘の女の子の手がどういうふうに動いてるかっていう話と、この300メートルのタワーの柱の位置がどこにあるかみたいなのがやっぱり、

同じ物差しで見れるっていうのが建築家の面白いところだと思うんで。

同じっていうのは本当にそうなんでしょうね。三好さんが興味を持って熱中してる何かっていうのは三好さんの中では全部軸が通ってると思うんで、それは同じなんだと思います本当に。

技術目線というかですね。

特に理系なんでそういうつながりになりやすいんだと思うんですけど、もちろんお二人もそういうとこあると思うんですけど。

ご飯の仕事してるからご飯のラジオやるみたいなことだと思うんですけど。

いや、そういうわけでもないですけど。なんか流れでだったんですけどね。

まとまりがない話になってしまいましたね。

いやいや、まとまりがなくなってから。

すごい面白いですよ。

だいたい池上さんと飲んでるとこんな流れで。

だんだんお互いに何喋ってるか分からない。

あれはじめ何の話だったっけ?

話変わりますけど、オリンピックはどうですか?盛り上がってます?そうでもないですか?

そうでもないですかね。

そうでもないと思うんですね。

そうでもないか。

時々バズトピックが出てきますけどね。キャラクターかわいいとか。

キャラクターかわいいと羽生くんかっこいいはみんな一通り。

キャラクターってパンダですか?

ビンドゥンドゥン。

あれもね、解説聞くと超できたデザインなんですよね。

そうなんですか裏話が

北の方のオリンピックなんで北の方でよく食べられてる

さんざしちっちゃいリンゴみたいなやつを飴で包んだお菓子をモチーフにしてるらしいんですよ

それは北の方でめちゃめちゃ冬寒くなるから

自分がねおばちゃんとかがさんざしを飴でコーティングして外で屋台みたいに売り歩くんですけど

寒いから溶けないんですよね飴がなるほど

だから売れる冬だけの庶民的なスイーツとして売られてて

っていうこのストーリーをあのパンダにかぶせて

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パンダ単体の可愛さプラスその周りにコーティングしてるんですよ透明な

コーティングされてますよね

かぶってますね

ボブスレースーツみたいなのかぶってます

あの透明なのはそのお菓子のモチーフを持ってきた

コーティングした透明なの

そうだったんすか

っていう意味もあるし

さらにボブスレー的な冬のスポーツ的な要素もあるし

あれがちょっと宇宙服っぽくて未来的なイメージも入れて

顔の周りは虹のいろんな光るLEDみたいなデザインにして

最先端のテクノロジーみたいな意味もあるし

すごい読み解けるデザイン

なるほど

超いいあれ

面白いですねそう見ると

買えないですよね今ね売り切れて

買えないですね

人気ですぎ

そんなに人気ですか

人気になった日本人のアナウンサーのせいみたいな

もう一体はランタンですよね

中国のランタンも

ランタンですよね

あっちがあんま人気だし

赤長寿みたいな

あとは開会式がチャンイーモーでしょ

チャンイーモーは大体出てきますね

チャンイーモー何でしたっけ

池上さんがVさん

山に行ったときの観光の話のラジオの回で

そこでお茶のショーを見たと

なんかありましたね

劇を作った演出家がチャンイーモー

っていう超有名な劇デザイナー

そうなんですね

なんですよ

開会式その人のデザインでやったんだけど

それがまあまあ素晴らしい

あんまお金かかってないし

でもスーパーテクノロジー入ってるし

床が全部なんかこう

なんか有機有機じゃない違うな

実際にパソコン画面で操作できる

ディスプレイになってたりとか

音楽とか話題にはなってましたけど

成果台がない成果リレーの最後に

雪の結晶がバーって上がって

これが成果台なんだみたいな話も

結構劇として素晴らしいし

全体のコンセプトがしっかりあるし

東京オリンピックの開会式と比べると

どこも違うのかっていう比較がされて

もちろん僕は劇デザイナーではないけど

日本だめだな

既得権益でぐちゃぐちゃになったな

みたいなことを感じてしまう回でした

やっぱみよしさんから見ても

今回の北京五輪の開会式は良かったですか

日本もちろんアラもあるし

こうしたらなとかあるけど

やっぱ全体的なメッセージがしっかりあるんで

いい開会式だったなと思います

やっぱりそのちゃんとトップがいて

それをまとめ上げるっていうことに関しては

中国は上手なのは間違いないですね

僕は見てないので何も言えないんですけど

33:02

俺も見てないんだよ

見ようって思った

これ多分あんまりみんな

どこでも言ってないことなんですけど

僕中国人の妻と一緒に見てて

奥さん中国人で

シンプルな感想としてやっぱ中国だから

ワントップで作るから

日本みたいにバラバラな意見がなくて

こうやってまとまったデザインができるんだよね

みたいな結構すぐ思いつく意見を言ったら

妻がそうじゃないんだよ

違うんですか

違うって言われて

そうなんですかすいません

何なんですか

すいません

中国の方が何ならステークホルダー多い

人口13倍いるんだから

意見を言う人は13倍いるんだつって

そこに対して強い意見を持つ人もいっぱいいるんだが

チャイモという認識の見方があったからこそ

誰も文句を言わない

そういう状況をマネジメントする

ということがこういうビッグイベントのデザインなんだ

って言われて

なるほどと思って

それも含めてのイメージですけど

チャイモは夏の前回の北京オリンピックもデザインしてて

彼自身も言ってるのは

北京の時はまだ自分の力を示す必要があったと

いろんなことをやって

こんなこともできるよ派手な花火の演出とか

CGで合わせてみたいなやること

でも今回はその必要がない

自分でやりたいことをやったというおかげで

コンセプトなりメッセージが強い四季になった

やっぱり一人の人の10年間

14年間の立ち位置の差で

これだけ四季のキャラクターが変わったりとか

一貫性が出るのかっていう意味で

非常に面白い四季になったし

東京オリンピックの開会式って

なんであんなに面白くなかったのかっていう

裏付けというか

話の一つになったかなと思いながら

僕は見てました

なんかその二四季の見方があって

それを息に感じてみんな頑張れるみたいな

そういうメンタリティーがそもそも

日本とはだいぶ差があるような気がしますよね

芸術性としての評価もある

チャイモに対して

チャイモがいるんだと

それこそVさんの劇だって

いろんなところでいろんな人が接してるからこそ

いろんな人に伝わってるし

色んなレベルはあるにせよ分かってるし

あそこに到達したんだろうなっていう

面白さ

Vさんのその劇だって

チャイモが演出したって言いながら

チャイモは絶対作ったらおしまいじゃないですか

でもその後ずっと毎日やってるのに

全く緩みなかったですかね

僕が見に行った時も

チャイモが作り終わってから

もう10年ぐらい経ってると思うんですか

私も行きましたけど素晴らしいですね

素晴らしい気合いの

全員目が真剣だから

お茶を汲んで配ってくれるお姉さん

ぜひ一人とってもね

若男さんもVさんに

行ってみたいです

36:01

チャイモの劇なんて

多分どこでもあると思うから

香港でもなんかあるんじゃない

多分中国中に香港も

香港はどうなんですか

あるんですかね

どこだろうね

チャイモまたこれで見直されちゃったから

Vさんのチケット取れない

人気が出て

もともと今取れないね

取れないなかなか取れない

あんなクソ田舎でさ

すでにそんぐらいの人気

コロナでどうなんでしょうね

海外からもともとそんな注目されてる

観光者ないから

余計に国内旅行の行き先

海外旅行に行けない分

国内旅行で増えてたかもしれない

いろいろ東京オリンピックも

問題とかありますが

あの開会式に関しては

僕は素晴らしいし

読み解けるポイントもいっぱいあったかなと

そうなんですね

見てみようそれは

面白いね

三好さんの話を聞こうっていう風に書いてて

聞きたかったのは自己紹介

上海に来た経緯

これまでの経験談

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