倒産寸前の会社と有岡城
倒産寸前の会社の雰囲気ってなんかありますよね。 僕も体験したことあるから、なんとなくわかる気がします。
絶望っていう感じじゃないんやけど、こう徐々に死に向かっていく感じというか、ああもうダメかもなぁみたいに、ぼんやり思うあの感じね。
その雰囲気がわかったら、戦国時代における滅びる寸前の戦国大名のお城の雰囲気っていうのもわかると思います。
はい本日私さじまがですね、この国老状という小説。 僕名前は聞いたことありますよ。 最近映画やってましたからね。
はいはいはい。 この本、戦国ミステリーって言われるような感じでこう宣伝されてるんですけど。 ああそのCM結構見た気がしますね。
確かにそう。軸はそうなんですけど、でも僕みたいなサラリーマンとかね、社会人が読んでるともう胃がキリキリすること間違いなしの。
特に倒産寸前の会社の雰囲気大好きじゃないですか、にわさん。 いや僕好きとか言ったことないですけど。
でもわかりますよね、ああもうこれやばいかもなぁこの会社このチームみたいなさ。 うんもうダメかもしれないなぁみたいなね。
っていうか社会人の人だったらそういう雰囲気にぶち当たることって全然あると思うんですけど。
まあ会社自体が潰れるんじゃなくてもね、なんか自分属してるチームが解散しますとかね。
そうそうなんか新規事業やってみたけどダメやったとかね、あると思うんですけど、その雰囲気ずっと。
いやいやそんな風に聞いたことはないんですけどね。 うーんなんかねめっちゃ僕は胃がキリキリしながら読んでましたそういう意味で。
そうなの? もう無理やろこれって思いながら。
そんなのなるほどね。 じゃあどういう内容なんかっていうのはにわさんもあんまり知らないと思うんですけど。
はい。 っていうかにわさん荒木村重って分かります?戦国大名。
いや僕ね本当に歴史分かんないんで時代とかもなんとなくしか分かんないですもうそもそも。
時代とか。じゃあ戦国時代っていうのは分かりますか?
それぐらいは分かるよなんとなくね。 まああの織田信長っていたじゃないですか。
はい。 そこの配下に荒木村重っていう人がいたんですけど。
まあ部下なのね。 まあでも部下やけど省というか部省やって役職持ちみたいな感じですよ今で言ったら多分。
なるほどまあ部長か課長か。 そうそうそうそうで反旗を翻すんですよね織田信長に。
無謀を起こして。 裏切りをするわけね。
裏切るんですよ。 はいはい。
起こして有岡城っていう痛みのあたりね兵庫県に楼上するんですよね。
で織田信長に対抗する勢力で他にもあるから自分たちが反旗を翻すことによって他の勢力とも勢いを得て信長を倒そうと反旗を翻すわけですよね。
まあ共通の敵信長にみんなで向かおうぜみたいな雰囲気。
そうそうそうそうそうって言って楼上するんですけどその有岡城内で殺人事件が起こったりとか。
ミステリーが始まるわけだね。
怪奇現象とかが起こって。
でもこれ今までは信長が組織のトップやったけど反旗を翻して有岡城に籠った時点で新木村重がトップなわけですよね。
トップ的にはこの事件を放置してるとその配下の武将とかも死期が落ちていくと疑いを持ったりとか。
そうですよねなんで殺人犯が中にいるってことですもんね。
まあやしいろいろ城内の宗教感とかあと勢力図とかにもちょっと関わる事件やから何とかしてこれを解決せなあかんと。
って言って新木村重って反旗を翻した時に小田川についてた軍師小寺勘兵衛後の黒田勘兵衛。黒田勘兵衛はわかる?
名前ぐらいははいわかります。
岡田君がやってたやつね。
黒田勘兵衛が説得しに行くんですよいややめといた方がいいんじゃないですか。
ああ裏切らない方がいいんじゃないのっていう話よね。
無謀をやめた方がいいんじゃないですかって言った黒田勘兵衛を牢屋に繋いでるんですよ。
ああなるほどねいらんこと言うなと。
そういらんこと言うな俺やるからにはやんねんとでお前は牢に繋いどくつって遊兵するんですけど。
そいつがめちゃくちゃ頭切れるやつやからちょっと勘兵衛君知恵貸してもらってもいいみたいな。
どの立場が言うてんのかよくわかんないですけど。
でも新木村茂雄めちゃめちゃ頭いいんですよこの作品の中ではね。
なんやけど最後の人推しとして牢に繋がれてて周りの状況も何もわかってないはずなんやけど何なぜか全てを見抜いている黒田勘兵衛に助けを求めに行くっていう。
まあ探偵役なのかな。
探偵役なんですよ。
なるほど。
まあなんかそういう中で事件を解いていきましょうっていう話なんですけど全体で4つの事件が描かれてるんですよね。
4つの事件が起きる。
4つ起こるんですよで牢状機関ってこれあの史実に基づいてるんで大体1年ぐらいたぶん1年弱ぐらいなんかなの中で4つ事件が起こるっていう感じなんですけど。
やっぱこれを通して見るとこの作品で描かれてるこの有岡城って潰れる寸前の会社が放つ極上の煌めきみたいななんか光ってるとこあるなっていう。
いやその倒産していく時に光ってますっけなんかまあ分解していく感じはわかりますけど。
なんかねその時にしか出せない光ってあると思う。
え何そのなんていうの星が最後散るときに燃え尽きる光みたいなこと?
そうそうそうそうそうそうそうそう最後のこう人光が一番綺麗みたいなさ。
他人事やからそう言えるよな。
え他人事じゃなかったです。
あ他人事じゃなかった。
僕は他人事じゃなかったんですけど。
なるほど。
でもなんか僕も二話さんも潰れる寸前の会社っぽいポイントとかってなんかわかると思うんですけど。
まあ経験した範囲で言えばそうね。
村重が事件解決に走り回る理由
それがめっちゃ詰まってるのがこの黒牢城なんですけど 例えばね潰れる寸前の会社って
トップの人がそんなことやってる場合なんかなって思うこと結構多いと思うんですよ
この黒牢城やと織田勢にもう包囲されてるわけですよ有岡城
もうやばい状況なわけで囲まれて やばい状況なわけですよ
で織田軍ってやっぱ昔からそのなんか牢城してるところとかもあの手この手で城を落としてきたりとか
そもそも降伏しても全員殺されたりとか割と徹底的に潰しに行くタイプの人
まあやるときはやるしっかりやると そうそうそうそうっていう人たちに包囲されてる中で
徐々にねそのなんか兵牢とかもさちゃんと蓄えはあるけど徐々に減っていくわけじゃないですか食べるからみんな
そりゃ永遠にあるわけじゃないですよね そうそうそうそうそうそう
っていう中でこの作品で描かれてる村重は基本ずーっと何かしらの事件の解決に躍起になってんすよね
まあまあそのさっき言ってたなんか殺人が起こったりなんやかんやをまあなんとか解決するために奔走するわけね
でもおもろいね確かに村重もめちゃくちゃ頭いいし謎もすっごい凝っててこれどういうことなんやろ
どこに帰結すんねやろみたいなすっごいワクワクするんですけどそれと同時にやっぱり社会人である僕としては
こんなことやってて大丈夫なんかなってすげー思うんすよすごい思いながら読んでたんですよ僕
探偵ごっこしてる場合ちゃうぞと そうそうそうそう確かに人一人殺されて大事なのはわかる
それはそうね確かに わかるんやけど敵軍に囲まれてんねんねみたいな
まあまあそれを解決しない限りはあなたも死ぬんでしょっていう話ですね そうそうそうなんか先にやることもっとあるんじゃないすげー思いながらね
なんか読んじゃうんですよ大丈夫なんかなこれ大丈夫じゃないんですよ史実を知ってるから特に
結末的にはね そうそうそうどうなるか知ってるからこそえこんなんやってるから負けたんちゃうみたいな
思うわけですよ まあそもそもさ僕はそんな歴史のあんま覚えてないからあれなんだけど
勝算が崩れる籠城と事件の重さ
牢状する側ってさ大変不利なんじゃないのそもそも まあだいぶどうなんやろうな守る側の方が有利な土地もあるし
そうなんやそのなんか食糧問題とかさ外に出れない問題が大きいんかなと思ったけど
なんかそこが結構肝で元々そういう補給炉みたいなのを確保した上で牢状する予定やったんですよね
なるほどね 痛みの方やから節大阪の方とかあともっと言うと中国地方とか四国とかに
毛利軍っていう人たちがいたりしてその人らも織田とは戦ってたから
まあ言ったらその人たちからすると有岡城で籠ってくれてると割と都合がいいわけですよね
岐阜の方から流れてくる織田軍をさ 止めてくれてるから都合がいいから支援してくれるはずやろうと
それがなんかその周りの人と協力するという一部の意味ではあったんや
そうそうそうそうやしやっぱ称賛があるわけですよね荒木村重としても
なるほどね でもそうじゃなくなるんですよね
資金を出してくれるよみたいな見込みがあったんやけど無理ってなるわけね
そうそうそうちゃんと諸官でやり取りとかもしてたんだよね
裏も取ったりとか荒木村重めちゃめちゃ有能やから
くくくやり取りしてもうちゃんと約束はしてたのにいざってなった時に
ああちょっと今難しいかもしんないですねみたいな感じになって
っていうのもあって村重は結構もう自分たちでなんとかせなっていう
なるほどね
有岡城でなんとかせなっていう状態の中殺人事件とかが起きると
やっぱ結構騒ぎになるわけですよしかも別に農民が殺されたとかじゃなくて
これ今めっちゃ差別発言してるわけじゃなくて当時のヒエラルキー的に言うと
農民じゃなくてめちゃめちゃ大事ないわば人質みたいな人が殺されるんですよね
なるほど
自分たちが人質にとってたやつがいつの間にか殺されちゃって
じゃあ人質がいなくなるから交渉とかができなくなっちゃうわけだ
交渉の段階実は過ぎててよし人質殺そう見せしめにってなった時に
見せしめに殺せずに誰かに殺されちゃうんですよ
ああへえよなるほどね
だから対面を保たれへん
なるほどメンツが
そうそうそうでもめちゃめちゃ大事なんですよね戦国時代において
そのなんか対面を保てなかった大将に誰もついてこないから
なるほどね
強固なチームプレイじゃないと牢状って成り立たへんからさ
はいそうですね
だからもうめっちゃ真剣に事件の重要性もすっごいちゃんと語ってくれるしね
その小説の中でこうこうだからこれを解決しないといけない
これを解決しないとこういうふうに我解していくから
もう解決しないといけないってすっごい説明されんねんけど
それでもなんかもっと他にあると思うんやけどなやることって思っちゃう
まあ今ね聞いてて思ったのは
自分自身でやるべきじゃなかったんでしょうね
ああまあそれで言うとちゃんとねなんかあの
このえへいみたいな人たちがいるわけですよ自分の
近くでねこうなんていうか話聞いて動いてくれる人がね
そうそうそうがいるからその人たちにはもちろんアウトソーシングするんやけど
でもやっぱ重要なとこってもう村重が考えへんと
わからんなうぞなんですよね
うわーそれ嫌だね
めっちゃ嫌じゃないこれ
はいあのトップが現場で動き出したらもうそういうことじゃないのよってなるから
やっぱ下の我々下々の身やんどっちかっていうと
そうですねはい
からするとさいやもう今こっちこんでええよみたいなさ
はい
あるやんそういうの
ありますよ僕はそのそもそもトップの役割として
まあ確かにあの背中で見せるっていう理屈もめっちゃわかるんです
分かるんですけど現場は現場に任して
あのあなたは全体の流れが今いくようにマネジメントしてくださいと
そうなんよねそうなんすよ
ここが重要ですよね
トップにしかできひんことをやってほしい
そうそうまあでもそのなんかミステリーがむずすぎて
トップにしか解かれへんって言われたらすごい嫌
そうですね
あーあってた
なんかねやっぱこの当時ってさ別に捜査班とかもないし
警察ももちろんこの中にはおらんし
うんうん
やっぱ戦国時代やからそのなんていうの知識とかの差に差がすごいんですよ
勉強してる人はいい環境でしてるけどそうじゃない人はできてないっていう差があるわけよね
そもそも文字ができないみたいな人も読み書きができませんみたいな人ももちろんおるし
あとなんかとりあえず切ればいいんじゃないですかねみたいな人もいるし
単独的すぎる
ズマンもおるしもちろんしゃーないじゃないですかそういう世の中やねんから
そうね当時はそうやったわけやもんね
そうそうそうそうやからその村重がやらざるを得ないんですよねもう
なんか2番っておらんかったんかな2番って
おるんすよ十兵衛ってめっちゃいいやつがおるんすけど
そいつも頭もすっごい回るんやけどでもやっぱ最終的に村重が決めなあかんかったり
とかなあかんことがね多いんですよ
でもなんかそれってやっぱその第三者的に見てるとずーっとこうマイナスを消す作業っていうのをトップがやってて
全然プラスに進めてないんですよね
織田の包囲も突破しちゃうことその路上が成功することが最終のゴールですもんね一旦は
そうなんすよそうなんすよまあ持ちこたえることとかもあるんですけど勝利条件みたいなので言うとさ
援軍が来て別になんか織田軍を任せなくてもこっちが負けなければいいみたいなとこあるんやけど
でもなんかこう勝つことって勝利条件には近づくことはないわけですよねこの殺人事件を解いたからといって
まあ解けたら士気は高まるかもしれんのやけど
そうやね振り出しに戻るだけやね
だから大丈夫かなこれしかも1年って知ってるからさ路上機関が
この事件について考えてて1日過ぎたとか3日後みたいなのもあるわけですよねその描写として
なるほどね
えっこれ1年の話やんなみたいな
まあ365やからね
そうそうそうだいぶ経ったけどいいんかなこれみたいなひどい時1ヶ月経つからな
12分の1消費してるわけや
そうそうそう大丈夫かこれみたいなのが結構あってそのあたりなんか
あーもうこれダメかもしんねえなっていうこのね下っ端からすると
まあまあそこに集中しないでってなるわな
そうそうそうそうっていうのが作品の雰囲気として僕は大好きですねこの
潰れていきそうな会社ねまあ確かに
うまいなって思うなんかもうダメやろこれっていう雰囲気
ああもう潰れそうだなっていうのはわかるよね
でやっぱまあこれあのちょっと最後の方の話になるからさらっと言うんですけど
トップがねなんか還元その甘い誘いに釣られたりするんですよね
なんかちょっと追い詰められてきてなんかそういう
罠みたいなのが仕掛けられるんや
あのねそうやねでも自分でも優秀やから村重は
いやそんな上手い話あるわけない
それまあ上手い話あったとしても1万分の1ぐらいの確率じゃねみたいなそれって
分かってんねんけどもうそれしか成功する道がないからそれに乗っかっちゃったりとかするんですよ
他に選択肢がどうしようもないからね
他がもう成功率0%の中0.001%のやつを選ぶっていう
まあでもそういう悪い人おるんよななんかもう
追い詰められた状態でこれどうですかって出してくる人おるね
まあ村重はねトップの目線やからずっとそのトップ目線で書かれるんやけど
やっぱしもじもの我々サラリーマンとしてはああなんかダメだなこれって思う
実際多分その部下の人たちは思ってたでしょうねその状況では
そうそれがね次のポイントでですね
潰れる寸前の会社急に質が落ちる定例会議
進まない軍議と定例会議の劣化
このお城の中って結構日常的に会議ってかまあ軍議が行われるわけですよ
まあ言うたらその戦争の中
そうそうそうそう1週間に1回話そっかみたいなペースじゃないわけですよねもちろん
そりゃそうやわそんな言ったりしてないよな
明日攻めてくるかもしれんっていう話やもんね
そうそうそうそう基本なんかまあたぶん確か毎日会ったはずなんですけど
最初の方は大丈夫なんですよもちろんやっぱみんな士気も高いし
荒木さん村重さんについてきますっていう
頑張ってこれ突破しようみたいなことね
そうそうそうでもこの中事件が進んでいくごとに時間も経っていって
時間も経っていくごとになんか議題があるようでない軍議が増えてくるんですよね
なんでだって戦は続いてるわけじゃないですか
そうそうそう続いてるからどうしよっかっていう
なんかこうみんなのぼんやりした課題感はあんねんけど
このままやとよくないっすよねどうしましょうかどうしますかねみたいな
いやな会議いやだわそれホンマ
何にも進展がない
それ会議じゃないからそもそも話し合ってない
ちゃんとその中にも若手でちょっと意見言う人とかいるんですよ
いやこれはこうこうこうした方がいいんじゃないですかねみたいな
はいはいありますありますそういうパターンね
でもちゃんと重鎮みたいな人たちがなんかいやいや
ちゃんと現実見て物言った方がいいよみたいな感じの否定的な意見っていうか
全然建設的な議論にならへんっていう
もう皆さん体験したこといっぱいあるんじゃないでしょうか
全然あると思う
なんかねこの状況を打開したいから言うたらね
規制概念にとられない若手の意見がパンと出るわけだ
うんやれんけど受け入れられないっす
ですよねって感じです
じゃあ受け入れられるところは結構前に進んでくからどっちにしろ
そうなんすねしかもこれみんな組織として何とかしようっていうのもちろんあるけど
みんな部長やから自分が部校を立てたいっていうのがあるんですよ結構
あーなるほどね
だからもうなんちゃうの出世欲バリバリの役員がもう10人20人ぐらい集まって会議したら
そらまとまらんよなっていう
でもさ出世欲バリバリやけど組織あっての出世ではないの
あーまあそれ戦国時代のちょっと特殊なところであともちょっと喋るけど
最悪裏切ってもいいんすよね
そうか別れられるのか
うんいいタイミングで大将の首を取って持っていけば別の組織で出世できることがあるんすよ
まあまあ会社でもなくはないのが怖い
なくはないよ
なんか技術を持っていってみたいなやつな
捕まるけどそういうのだいたい
ニュースになったりねちょこちょこしますけどね
捕まるけどでも戦国時代でもそうなんですよ
なるほどな
だから結構なんかねみんなやっぱ自分の守りたい家があったりとか
あと自分が信じてる宗教があったりとか
その派閥とかねがあったり
あと自分はこの土地の人間やけどお前は違うやろみたいなプライドがあったりとかさ
そうか
あったりするからまあ意見合わへんし
毎回同じ議論になって同じ意見が出て全く進捗がないっていう絶望的な軍議
まあ会社の会議もそんな感じするけどな
結局なんかまあそれぞれね責任者がいて
その責任者の利益と組織の利益が一致した時は進むんやけど
そうやねんななんかねあの上から課されてるKPIがなんか無茶苦茶であれば無茶苦茶であるほど
結局みんなバラバラのことやっちゃうみたいな自分の数値を達成したいから
そうでなんかこの数値を優先しようとしたらいやいやこっちの部門の数値がさみたいな
あるあるあるそういうの
まあまあ同じかもしれないねそういう意味では
そうやねだからなんかあんま変わらんなーって思う
確かにね
まあこれ現代の人が各戦国時代やからあんま変わらんなって思うかもしらんけど
まあ確かにね
参加者が減る会議と敗北の気配
これもあんま変わらんなーって思うのがそういう会議を毎回やってるもんやから
最後のほう参加率悪くなってくるんですよね
いやそれはもう終わりやな
定例会議にさあの人出てけーへんくなってきたら終わりじゃないもう
しかもそのなんかね用事があるんやったらまだいいんですよ
なんかちょっとこの例えば本丸じゃなくてもうちょっとその出次郎っていう
ちょっと前線の方にある拠点におるからちょっと今手が離されへんくて出られないとか
なんか伝達だけ起こすとかまだいいんですけど
ちょっと体調不良すねーとか
いやまあまあほんまに体調不良やったらね仕方ないんですけど
まあ確かにさインフルになってるけど本丸に来て全員インフルエンザだったら最悪やもん
それは迷惑だね
戦国時代において
終わりやから多分
終わりやからもう
でもこれ定例は定例でちょっとおもろいなと思ったのが
定例会議って言いながら事前に何時にやるって決まってないんですよ
えっ何それどうすんの
これは説明があるんですけどなんでかっていうと
時間決めてると密偵とかがいてスパイとかがいて
何時に会議をやりますって分かってたらその時間に攻めたらいいやんってなっちゃうわけですよね
適分からすると
偉い人がそこに集まってたらね
そうそうそう現場監督がおらん時に攻めるのが一番いいやん
はいはいそれはそうだ
指揮系統を乱れるからだから事前に予定を決めずに
毎日陣内庫とかでドドドンとかで知らせてそれ聞いたら軍議に馳せさんじるみたいな
なるほどな
っていうことをしてて
これ確かにこの説明を聞いて確かに村重視点トップ視点では
それが一番効率いいと思うね戦に勝つのやったらね
だってめっちゃ大事やしそういうバラスってさ
大事なんやけどこれなんかやられる方からしたらたまったもんじゃないやろうなと思って
まあしゃあないんちゃうそれに関しては
いやそうやなあの戦に勝つっていう大義があったら
みんなやる気で多分来ると思うんすよ
こんな理不尽やったとしてもね
どんだけ昼寝したくても
いやでも戦に勝つためにこれは行かないといけない
で行くと思うんすけど
後半の方参加率悪くなるのってそういうことだと思うんすよね
戦に勝つための軍議やったのに
もうこれ無理ちゃいますみたいな
まあ勝ちは見えてないってことはさーってなるもんね
何を喋るんすかになってくるっていうさ
まあそれは至極真っ当ですね
あーせちがれーなーこれーっていう
うまくいかへんくなってもう先はないですよってなった時の
解決策は僕も全然思いついたことはないですね
いやそうやなあの無理な時は無理っていう
いやだからもうなんか無理って判断した瞬間に
こう爆散するっていうのが一番気持ちいいと思ってて
あーまあね
まあその時がまあある意味ピークかもしらんしね
そうそうそう
相手が織田軍じゃなかったらいいね多分
なるほどあーそうかそうか
織田軍の場合まああのなんか気性が荒いから
今のタイミングやったら機嫌いいから
降参したら許してくれるかもみたいな時もあれば
もうその機嫌の波を過ぎ去って
いや今降参したら多分全員首跳ねられますよみたいな
タイミングもあるからむずいんすよね多分
自分たちのもう無理っていうタイミングと
信長の今やったらいいよのタイミング合わせるのめっちゃむずいんすよね多分
そうかじゃあ仮にもう無理そうだなってなってきてる会議は
いつごめんって言うっていう会議にしたほうが良かったんじゃない
戦ってもうそれやると負けになるからさ
だからもう負けかけてるのはわかるからさ
忘れてるかもしらんけど戦国時代なんで
大将の一言が全てなんすよねどんだけ納得いってなくても
なるほどねまあそうか
だからこもれば毛利軍とかから援軍が来て
明日にでも援軍が来て勝てるって言ったらもうはいってなる
いやでもさこの大将の人がさ
事件解決するために走り回ってるわけでしょ
現場の人間からしたらいやいやそういうことをやってる場合ちゃいますやんってなるわけでしょ
それで言うとね現場の人間にめっちゃ公にして操作してるわけではないんすよちゃんと
あーなるほど
そこら辺は偉いよやっぱり村重
みんなが気づかへんように上手に操作する
なんかやっぱ操作してる誰かを疑ってるっていうことが漏れても良くないから
確かにそうや
戦国時代と特にね
ただまあ
まあ負けるよね
これに関しては別に会議のせいで負けてるわけじゃないからね
でもねその会議を通して
ああもうこの組織ダメかもしらんなっていう空気が伝わってくる
まあそれはわかるよもうね
最初は例えば白いものを黒って言ったら
村重が言ったらみんなもはい黒ですっていうしかも自信を持って
いや村重さんが言うんやったらそうですって言ってたんやけど
後半の方はいやこれ黒やろって言ったら
ああまあはい黒っすねみたいな感じになってくる
そもそも出席してないから
いやあんまり聞いてないっすみたいなことになる訳でしょ
そうそうもうある
嫌だねその状態
ああこれ黒になったんすかああみたいな感じ
直接は聞いてないっすけどねみたいな
そうそうそう
えこれは殿が言ったってことでいいんすよねみたいな
嫌だね終わりやんもう
まあ軍儀結構ね何回か軍儀のシーンあるんすけど
いいですねこのなんかああ思い出すねこういうの
無力感を思い出してしまうからなんかそれは切ない
これはねぜひサラリーマンの皆さんに呼んでいただきたい
いやなんか人によってはこうなんていうのトラウマがさ出てくる人もいるかもしれない
まあまああると思うけどそれまあでもこれほら
軍儀やから戦国時代やから
そうねそうね確かに
この頃から脈々と受け継がれる文化だったんだって思えば
切ないだろそれはそれで
切ないか確かに
笑
裏切りが前提の組織
まだそんなねリトマス氏的な定例会議がありつつ
やっぱ雰囲気悪くなってくるわけですねどんどん
まあまあしゃあないわね
そうそうだって勝てますのこれっていうのになってくるから
トップ自身も疑心暗鬼に陥るし
配下もやっぱ疑心暗鬼に陥るんすけど
これも結構僕経験あるなあっていうとこがあって
その話が進むごとにそのね倒産ムードっていうか
この城終わり屋なムードまあ色濃くどんどんなってくわけなんですけど
なんかその最後の方ってまあ今の僕らのね現代の会社でいうと
毎週なんか誰か辞めそうやなあっていう雰囲気あるじゃないですかなんか
あるね
えこの人今月に入ってから5回休んでないみたいな
ありますありますはい
週1いや週2ぐらいのペースで休んでない大丈夫みたいなとかさ
ちょっとなんか向こうで話して反応聞いたら
あじゃあ来月まででみたいなのが聞こえてきたりとか
そうそうそうそう
へえみたいな
あんねえなあんねえな
そうなんか自分のチームじゃなくても
なんか隣のチームの人たちさ
なんか何もやってなくないみたいな
はいはいはい
あれ絶対空き時間に転職活動してるよなみたいなさ
そうね確かに
あるじゃないですかなんか営業行きまーすって言ってるけど
えでもなんか営業の報告上がってきてんけど
えでもスーツ着てたよな
あれ面接じゃねみたいな
笑
世知辛いありますね
外出でーすってその予定が何かわからんみたいなさ
リモートワークでーす
そうそうそうそう
えみたいな
そんな感じ
笑
嫌だ
で現代の会社やったら別に人辞めるぐらいって言うと悪いけど
まあ入れ替わりがあるっていうね
そのラインで済むけど
うん
大義さえあったら最悪大将を蹴落としたり
首切ったりとかして寝返ってもいいわけじゃないですか
はいはいはい
でしかもそれで武功を立てられるわけなんですよね
まあその状態を打破して
あっちの軍に行ったすごいやつみたいなね
織田軍からしても
一年ぐらい城取り囲むのって
割と長い方らしいんですよ
割と苦戦してる方らしくて
なるほど
まあ他の歴史書っていうか歴史の解説記事とか読むとね
うん
村茂頑張ってるっちゃ頑張ってるんですよ
はいはい
だからこそその村茂を蹴落として寝返ったら
まあある意味手間を省いてくれたやつみたいなふうになるわけですよね
織田軍からすると
まあその大変な状況内側から楽に崩してくれたってことよね
でなんかその裏切りとかっていうのじゃなく
なんかしっかり大義があって家のためにとかさ
うん
があったりとかしたらより高いくらいに行けたりとか
はあ
しちゃう時代やから
でこれさらに頭悩ませるのが実際村茂も有岡城に建てこもる前
自分が出世してきた方法ってそれなんすよね
嫌だねーなるほどね
笑
なるほど
なんか他の荒木家やったかな
ちょっとごめんなさいあのはっきり覚えてないですけど
うん
荒木家ってところに仕えててそこの主君を蹴落として
自分がその家のトップ家のというかその名前のトップになるみたいな
うんうんうん
感じの武功の立て方というか出世の仕方をしてきたんで
なんか他の人にやられても不思議じゃない
そりゃ自覚があるもんね
そうそうそう自分でもわかってるから
うん
でなんか村茂も倒産寸前の会社の雰囲気みたいのはわかってんすよね
だって自分がそういう組織にいたから
あこれ俺が蹴落とした時と同じ雰囲気になってるかもみたいな
いやだねそれ
笑
気づいてしまうっていう事実が嫌だね
だって有能やから
なるほど
村茂はしかも下からしっかり上がってきた有能やから
しかも牢状の直前にも味方やと思ってた大将2,3人ぐらい寝返ってんすよね織田軍に
ああそこはついてきてくれへんかったんや
そうそうそうまあ自分たちのお城と織田軍の間になんか2,3個ぐらいお城があって
そこでちょっと持ちこたえてくれればまあその分だけ自分たちの戦い有利になるわけじゃないですか
だから持ちこたえてくれよってさっきの言ってた人質取ってたっていうのが
そこの前の方に置いてた城の大将の息子とかを有良家城に置いといて
お前裏切ったら息子の首はねるぞっていう
はいはい
っていう中でも裏切ったりするんすよ
やっぱ村茂もまああいつは裏切るやろうなみたいなの分かってたりするんすよ結構
頭いいから頭いいし自分も裏切ってきたりしたし
なんかパワーバランスとかにすごい敏感やから
っていう中であこいつも裏切るんやみたいなのもあったりする中での牢状やから
より疑心暗鬼になってするわけですよ
よくないねその状況で牢状するのは
よくないよ
だってよくよく考えたらさ自分の部下全員人殺しやで
どういうことどういうこと
えだってみんな武将やから
それはそうなんやけど
それはまあ時代がさあるからさ
でも軍人とかやったら自軍に刃を立てることってないじゃないですか
現代の軍やとね
事件になったりとかするやつじゃなくて
ちゃんと軍旗に乗っとってる人たちやったら
別に自軍に銃を向けることってほぼないわけじゃないですか
でも戦国時代って普通に自分の家の人切ってきたりとか
っていう人もいるわけですよ中にはね
主君裏切ってきたとかさ
っていう人たちを背下に持つこの村茂の苦労たるやというか
苦労たるやってか
それはある程度わかった上で毒を飲むしかないってことやもんねその時代は
まあそうなんすけどねそうなんすよ
現代で言えばさ例えば前の会社バッチリ裏切りましたみたいな
情報流出させましたみたいな人さ
まあ野党案じゃないですか
面接で言わへんよな
まあ調べるでしょうからねある程度再入社するとき
調べても出てけえへん裏切りってあると思う
それはあるけどねあるけど
僕はやったことある
あるんかい
やったことある新卒の時ね
新卒がまだ若い時に別に何か意図的に裏切ったわけじゃないんですけど
社内の噂話みたいな社内不倫がどうこうみたいなね
噂話に謝って油を投下してしまったことがある
何してんの
僕が悪いことしたろーとかって意図なく
だから何々さんって誰々さんとこうこうこういう感じでこの間いたんすねって
ポロッと言ったのですごいなんかうわーやべえみたいになって
言うなよ
いやもう分かんなかったんですよそんな騒ぎになると思ってなくて
なるほどね
だってみんな大人やし自分でやりやっていう
自分でやりや
自分で解決しやそういうのはっていう
プライベートのことは別に会社で喋ることちゃうやろって
いうぐらいの気持ちで言ったら大変なことになって仕事にならへんくなった
じゃあ終わりやもうそれは
僕は反省してるわけですねそれは
社内の噂話にはもう二度と関わらないって決めたから
っていうねこともあったりするんで
トップが疑心暗鬼になってくると
もう全員疑心暗鬼になってしかも全員裏切りの経験ありみたいなさ
全員じゃないけどね
でも裏切る能力があったりとか裏切るのが最善手やなって
思い至れる人がいっぱいおるから
もうダメだよこれ
まあ信じるしかないよね多分これって
まあそうねとかトップのカリスマで
もう白は黒だって白いけど黒だって言って
みんなが納得できてる間はいいんですよ
いやでもこれ厳しいなーって思う
なんかみんな裏切りの経験があるっていうのはさ
例えば現代の会社でも中途採用が多い会社ですってことと
まあまあ一回辞めたことがあるってことね会社を
そうそう言ったら辞めた経験がないわけじゃないから
でも組織としてはさ
いやいつ辞めるかわかんねえみたいな状態でやるのしんどいじゃないですか
まあちょっとね
ある程度バカになってもうまあいけるっしょぐらいじゃないと
そうそうそうそう信じ切るというかもね
まあそのあたりやっぱトップの村茂が頭回りすぎるし
他の人をよく見すぎてるから
そのあたりはちょっと割り切られへんとこもあったんかもしれないですね
そのあたりの心理描写とかもすっごい面白いこの小説は
城が落ちた後も生き生きする村重
であとやっぱねここまでで終わらず
会社が潰れた後あるあるみたいなのもしっかり
拾ってるっていうかね会社が潰れたのに
社長だけめっちゃ生き生きしてるみたいな状態ってあると思うんですけど
まあまああると思います割とあることだと思います
割とねこれ別に史実やからネタバレでもなんでもないし
あんまり小説のところに関係ない話なんですけど
史実で言うと最終的に牢状失敗するわけですよ負けるんですけど
村茂って逃亡するんですよね城から
死んでないの
死んでない死なずに
まあこれあの逃げ出したっていう見方もあれば
一縷の望みをかけて援軍を呼びに行ったっていう見方もあれば
なるほどね
今までは割と卑怯者みたいな風な扱いをされてた
けどまあよくよくこうなんか歴史を紐と資料を紐解くと
なんかまあ戦略的脱出だったんじゃないかみたいな
まあなんかいろんな解釈があったりするんですけど
結論一人生き延びたんですよ
結果論で言えばね
配下とか城下民って基本的に全員殺されるんですよ
なるほど徹底的にやられてしまったわけだ
貼り付けにされたり引きずり回されたり
裏切ったわけだしね
京都の六畳瓦で斬首されたりと
なるほど
っていう人もいる
中で新木村重さん逃げ落ちて
もともと好きやった茶道お茶の道ね
茶人に転身してなんとあの高名な茶人になる
違う違う違うなんか
僕の想像してたそのなんか社長の姿ではなかった
なんか想定以上やった
高名な茶人になったらしい
だって彼のやったことはなくならないわけじゃないですか
なんで生き延びれたんですかね
やっぱなんかそれぐらいのずぶとさがないと
社長やってられへんもん
いやまあね大変だとは思うけれども
社長業って
裏切って命狙われる身ですと
そう
まあでも転身して
なんか自分の好きやった茶の道行けるってなった
まあそりゃ行くやろうけど
そうだよねもともとやっぱ好きやった
茶室をわざわざこう自分の城の中に構えて
めっちゃ凝ったやつを構えたりとか
めっちゃいい茶器を持ってたりとかするんですよ
でもこういう人いるよね
周りの人は納得できないかもしれないけど
結果的に本人にとってはまあいいよね
まあそうやんね
小説の中でここの話
なんかこんなネタみたいに書かれてないけど
でもやっぱそこまで知ってるから
僕読み終わった後にね
なんかこんだけいいキリキリする環境でいた人が
孔明な茶人に最終的になったってことは
逃げたあかんなーってなってる時も
村茂のこと思い出したら
なんか頑張れそうな気するなーってちょっと思って
村茂は逃げた人なんですよね一応
そうそうだから最悪逃げても
村茂みたいになれるかもなーって思うと
頑張れそうやなちょっと思ったんですよね
めっちゃ楽観的やな
でも他の人の命かかってる時に逃げちゃダメですよ
それはまあそうやね
村茂とか妻子殺されたんちゃうかな
逃げたから
まあまあそりゃそうか
だからそれなりの苦労はもちろんしてはいる
逃げたことによる苦労
それはでも自分が逃げたからそうなったわけもんね
そうそうそう
茶人になった時も
なんか自分のその逃げた身とかを
たぶん髭してか最初めちゃくちゃな茶人の名前つけてたりするんですよ
道クソって書いて豆腐かな
あーなるほどね
つけてたりするぐらいやから
やっぱそれなりにその逃げたことに対する責任感とか
なんか何かしらはあったと思うんやけど
まあでも最終的には公明な茶人になったんかっていう
まあ本人にとってはいいのかな
そうそうそう
元々好きやったことを極められたっていうね
まあだから村茂のことを思えば
明日いけるかもって思ってもらえるかなと思って
ほんまかな
なんかまあまあ組織は潰れてしまったけど
最終的には本人が生きながらえた生き生きしてたっていう意味では
いけるかなってこと?
そうまあそれぐらいしぶとくいきましょうよみんなもね
トップじゃなくてもね
いきましょうよっていう感じ
その感じふんわりしてるな
急にふんわりした
戦国ミステリーとしての魅力
でもなんかねこれ今までちょっと会社っぽいサラリーマン目線で
僕がそれひしひし感じたところやから喋っちゃったんですけど
やっぱこの小説ってミステリーやからさ
根幹の謎の部分の面白さっていうのはもちろん言わずもがななんですけど
科学操作とかがないわけですよね
証拠がどうこうとかってなかなか難しい中で
どう犯人特定するのかとか
あとなんでこの4つの事件を取り上げてこの小説にされてるのかっていう
これ別に実際にあった事件じゃないけど
なんでこの4つの事件の話をしてんのかみたいなところが
なんか最終的に徐々にわかってきたりとかする
やっぱすごいミステリーとしてめちゃくちゃ面白いので
やっぱそこの戦国ミステリーって言うからには
そこがしっかりしてるってのはもちろんありますと
なるほどね
っていう中で僕がやっぱ一番好きなのは
戦国の倫理観というかさっき言ってたみたいに
なんかいやちょっと裏切ってもいけるかもな
武功を立てれるかもなみたいなのももちろんあるし
村茂は村茂でなんか悪いことやったやつ
誰々を引っ捕らえましたって
部下の人が連れてきた時に
よし切れとか普通に言うんですよ
まあまあ当時の判断というかね
とかまあその4つの事件があってさ
犯人がわかっても
じゃあそいつを死罪にするかって言うと
結構村茂の一存で決めるんですよね
こいつはこうした方が例えば
自分のメンツを保てるとか
自分の見栄が良くなるから
こういう罰を下そうとかさ
なるほどね単純に切るだけじゃなくて
自分の見せ方に利用するわけだ
とかもあったりするんですよね
その辺りもすごい戦国な倫理感でめっちゃ面白い
なんか事件解決して犯人捉えて
終わりじゃないっていう
あとやっぱ村茂がどういうことを
考えてたんかっていうのが結構
一人で逃げ出した卑怯者って
歴史的事実を見たら思うけど
そうじゃなくてこういうことも
考えてたんかもしらんなーっていうところが
結構あったりするんですよね
村茂の信念ってこういうとこにあったんかもしらんなー
っていうところもあったりすると
いうところがすごい思いを馳せられて良いので
ただやっぱこのどんな時代でも
ヤバい組織の空気っていうのは違わねえなっていうのが
やっぱサラリーマン的な
倒産寸前の無力感をね
そう
味わえる
このサラリーマン的気持ち味わえて
みんなもヤバい時は村茂というか
有岡城を思い出してくださいっていう
ぜひこの辺りは味わってほしいですね
みんな思い出して会議参加しなくなりそうやけど
参加せえへんくても
回る仕事回ってたらそれいらんからな
まあまあね
その会議って
確かにそれはそう
みんなも黒老状を読むことによって
ヤバい時に有岡城を思い出せるようになると思いますので
皆さんぜひ読んでください
ここまで見てくださって皆さんありがとうございました
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ではまた次回お会いしましょう
バイバイ
バイバイ
