ダニキの来訪
皆さん、こんばんは。無限塔の秘密、アヤコPです。
大変お久しぶりでございます。
最後に撮ったのがですね、1月と。
2025年1月ということで、実に何ヶ月ですか?
もう10ヶ月ぐらい経ってしまってね、もう無限塔も、
埃だらけ、蜘蛛の巣だらけ、カンコドリが鳴いており、
ね、ますます大部屋になってきているわけなんですけれども、
今日なんかね、また入口のところに人影が見えましたが、
どちら様でしょうか。
私の名はダニゾ。
アヤコという女からメッセージが届いた。
曰く、読んで欲しい本があって、それを元に無限塔で喋りたい。
そのこと、書籍代を払ってもいいとも来た。
私は興味を惹かれ、即座にKindleで購入した。
それが4日前の話だ。
そして今私は無限塔の入口になっている。
こんばんは。
こんばんは、ようこそ。
ダニゾでございます。
ダニゾさん、AKAダニキってことで、
実はダニキ白書は、12月ですか、去年の。
はい。
にもご来訪いただきまして、今回2回目ということで、
長野県でお乳を絞り取り、
毎日せっせと濃厚なソフトクリームを販売している。
ということで、お代わりないですか、職業に関しては。
相変わらず絞っております。
よろしくお願いします。
島田宗司の紹介
なんか最近チーズも作り始めた?
作ってないわ。
作ってない。
ということで、前回の無限塔で、
梅津和夫先生のツイートを特集ということで、
私は信号をダニキと話したんですよ。
それがすごい良かったんで。
各界から評判が高い回でしたから。
読書感想はダニキとやるかということで、
次の課題図書を設定させていただいた次第なんですよね。
光栄です。またここに戻ってこれて。
出たかったでしょ、やっぱり。
出たかった。
そろそろそういう感じじゃないかと思いまして、
お呼びしたんですけれども、
本日の課題図書は、
島田宗司さん著の
基礎点を動かすという本になります。
ダニキは島田宗司さんってご存知でしたか?
いやー、恥ずかしながら全く知りませんでした。
初めて、お名前も初めて聞きましたし、
ミステリー作家っていうのも本当に初めて知りましたね。
なるほど。
結構ね、知ってる人と知らない人、割と偏りがあるかなと思いまして、
ちょっとここで島田宗司さんのプロフィールを簡単にご紹介したいんですが、
1981年デビューですね。
その時の作品が、
先生術殺人事件というタイトルのミステリー小説です。
ちょっと面白い学歴で、
ムサビ出てるんですよ。
ちょっと珍しいよね。
美術デザイン科卒業ということで、
商業美術デザイン科科。
美大卒、視覚芸術的なところが結構優れていてですね、
結構読んでて分かったと思うけど、デザインというか、
情景がすごく芸術的というかね、
そういう物語の構築がすごい持ち味な方でして、
代表シリーズがですね、2パターンありましてですね、
今回題材に挙げてるのが、この起草転を動かすなんですけど、
それはね、吉木武刑事っていうね、
警察官のシリーズの一つなんですよ。
これでもう一つが、三田雷清志シリーズっていうのがあって、
これはね、名探偵なんですね。
探偵系のお話。
で、もう一人コンビのコンビがいて、
石岡くんっていうコンビがいまして、
三田雷くんと石岡くんっていうですね、
2人で謎を解き明かしていくっていうシリーズ。
この大きく2つがある作家さんですね。
結構ね、吉木武刑事はかなり後派な感じなんだけど、
三田雷清志シリーズはね、すごく、
こっちの方が結構アート寄りっていうか、
あのー、すごい武骨な吉木に対して、
やっぱ変わり者の名探偵、三田雷清志っていうね、
結構対照的な作品がたくさんある方ですね。
あー、なるほどなるほど。
で、一応特徴的なのが、
トリックも面白いんだけど、その推理トリックもね。
社会派というふうに言われているんですよ。
なので、単純な人間関係のいざこざの殺人事件とかっていうよりは、
というだけっていうよりはですね、
結構社会背景であるとか、
『基礎点を動かす』のあらすじ
割と松本星長とかに近い感じ?
あー、なるほど。
の方ですね。
という、三田雷さんのご紹介でございまして、
結構ね、無感なのかな、この人。
あんまりショーとか撮ってないですよ。
江戸川乱航なんちゃらとか。
そうなんですねー。
そうそうそう。なんだけど、
すごい本格派だというふうに、
私はすごく思ってて大好きで、
ほぼほぼ読んでるかな、三田雷さんの作品は。
おーすごい。
昔の話だけどね。
10年前に20年前ぐらいはほぼほぼ制覇した中で、
このキスを点を動かすっていうのがね、
一番最初に読んだんですよ、この人の作品の中で。
あ、そうなんですね。記念すべき。
そう、第一作目、私にとっての。
そうなんですか。
で、これにも結構やられてしまって、
そっからドハマリして、
吉木シリーズも読んだし、
三田雷さんの方も読んだしっていう。
えー。
えーと、93年かな、これも。
1993年の作品だと思うんですけど、
確か。
まあまあ、その頃、
リアルタイムじゃないかな、
多分高校生ぐらいに読んだんですよね、これをね。
はいはいはい。
じゃあ、もう観光されてすぐに。
割と、そうそうそう。
割とそんな感じで、
最初ね、父親が見つけてきまして、これを。
昔の。
で、これは、お前やばいぞみたいな。
お前多分好きだぞみたいな。
で、これはすごいと。
この作品すごいから、お前読んでみろみたいな感じで。
えー。
やっぱね、当時にはこんなのなかったんだよね、
こういうミステリー小説ってね。
あ、そうなんですか。
うん、あんまなかったと思うな。
うん。
こういう、結構ね、
時刻表トリックとかもかなり
たくさん使う人なんですけど、
えー。
時刻表系ね、いろいろ有名な
作家さんいっぱい使ってますが、
その中でもやっぱりちょっと、
来て列というかね、
トリックとかが来て列だし、
テーマもすごく
思ったかったりもするし、
うん。
えー、すごいね、
思い出深い作品で、
もうほんと好きなんだよ。
時折読む、読み返す。
うん。
もうネタが分かっていてもっていうね。
というやつなので、
えー、これをちょっとね、語りたいんだけど
一人じゃ難しいだろうなというのも
もともと思っていて、
あっためてたんですけど、
あ、ダニーキー。
ダニーキーに頼めばいいんじゃないかなと思って。
うん。
結構気軽に
いきましたね、オファーがね。
いや、こんなにでも早く
読み終わってくださるとは、
嬉しいですね。
いや、僕もね、
びっくりしましたよ。
なにが?
こんなに早く読むなんて、
自分が。
まあ、でもそんなにね、
難しくないっていうか、
割とスルスルね。
スイスイ読めちゃうとね。
そうなんだよね。
そう、だからたぶん一回読み始めたらね、
たぶん、わーって
言ってくれるんじゃないかって思いもありつつ、
最初12月にね、
撮ろうかって言ってたら、
いや、もうなんか12月はね、
TOOLで、
TOOLっていうダニーキーが超大好きなね、
バンドのライブがあって、
たぶん廃人になってるから、
とっととやりましょうみたいな感じになって。
今日、
読みたてホヤホヤの状態で、
ダニーキーをお呼びしてるという状態です。
はい、本当に、
4日前ですからね、
その、
DM来たの。
で、これ、
確かね、
419ページありまして、
その日からもう、
早速読み始めて、
当初は、
収録予定日、
もうちょっと、
数日先だったんですけどね、
そうだね、さらにね、
今日じゃなくて、このさらに数日先だったんだよね。
そうです。
が、もう読んじゃったと。
読んじゃったというか、
もう読み終わりそうなので、
うん。
もういつでも、俺行けますよ。
ということで、
最速4日、
4日で独立をして、
独立をして、今もう本当にね、
最後のページ読み終えたのが、
1時間半前ぐらい。
いいですね、いいですね。
はい。
私もね、今回のためにね、
もう一回読み直しまして、
私もちょうど1時間半ぐらい前にね、
ぐわっと読み切りました。
というわけで、
これミステリー小説ですので、
読んでない方、
これ聞くと、
めっちゃネタバレになってよろしくないということで、
前後編にね、
分けますと。
1本なんですけど、
前後編に分けて、前半は
ネタバレ一切なし。
一切なしの自信ないけど、一切なし。
後半はもう、
このネタバレありありで、
やっていきますので、
トリック含めね。
途中までは、ぜひお聞きくださいと。
で、読んでから、
トリックありのところもね、
聞いていただければと思います。
これを機にね、読んでくれる人がたくさん
増えたらいいなと思ったりしております。
はい。
ではですね、
すごいザックリとした
あらすじをですね、
まずちょっとだけ
ご紹介したいんですけれども、
はい。
平成元年の浅草において、
不老者風の老人が
貫物屋で
お菓子を買い、
その時にたった
消費税12円をめぐる
口論の末、
店主の女性を殺してしまいます。
犯人の老人は、
名前も過去も一切語らず
完全黙秘。
その奇妙な態度に違和感を覚えた
捜査一課の
刑事、吉木武は、
老人の素情を追ううちに、
北海道で起きた
謎めいた列車事故など、
過去数十年にわたる
出来事とこの事件が
繋がっていることに気づいていきます。
ささやかな発人事件の裏側に、
どれほど大きな罪とからくりが
隠れているのか、という
本格トリックと社会派
ミステリーが融合した長編ですと。
という感じですね。
はーい。
いや面白かったー。
面白かったー。
面白かった、めっちゃ面白かった。
まずこれはもう、
読み始めたら、
ガチで止まらないんですよ。
まずさ、
最初のね、ちょっとネタバレには
ならないと思うんでも言っちゃいますけど、
一番最初、1ページ目から、
ちょっと疑問抜かれるじゃないですか。
そうですね。
最初がさ、
あれ?
なんかこれ、江戸川乱歩ですか?
みたいな。
江戸川乱歩ですよね。
完全に。
怪奇小説ですよね。
ピエロの怪奇譚
しかも少年少女向けのね。
うんうん、ひらがな多めのね。
なんとかだったので、
あります、みたいなさ。
昔風のさ、
本当あの江戸川乱歩の少年探偵団シリーズ
読んでた人には、
めっちゃ懐かしい感じのね。
それのタイトルが、
踊るピエロの回
でいいのかな。
っていうね、
謎のね、
ピエロの話が出てくるんですよね。
一番最初にね。
掴みはOKですよね、これでね。
掴まれました、やっぱりここで。
掴まれましたね。
え、なにこの
不気味な
不気味な
結構不気味な
話なんですよね、これはまた。
そうだね。
そのピエロの話もさ、
当然ピエロが出てくる
わけなんで、
そんなにね、穏やかな話
じゃないわけですよ。
怪しいね。
怪しいですね。
もうね、
このミステリー小説だと
思って読み始めて、
いきなりこの踊るピエロの回
っていうさ、
この優しい文体でさ、
始まって、
ちょっと本当、なんか
私もすごい
機械なやつ、機械?
怪奇なやつすごい好きだけど、
最初びっくりしましたね、ここで。
まあ、お父様が
勧めるのもわかるな。
うちの父さんもね、
中二病だったらしいから
ずっと。
よくよく聞いたら。
遺伝?
基本遺伝ですよ、もう。
でね、このなんか、
ピエロの話が
続いて、
一番冒頭が、あれは昭和32年
1月のことだったと思います。
みたいな感じで始まってね、
北海道を走る
列車の中にいきなりピエロが
登場して、
誰も見てないのに
鶴を踊って歩いて
行くっていうね。
で、なんかトイレの中で
ピエロが死んじゃうんだよね。自殺しちゃうんですよね。
ピストルの音が
聞こえてね。
なんだって言って、乗客が
行ってみたら、
トイレの中でピエロが
死んでいたと。
しかもそのピエロの周りにね、
無数のロウソクが立っていたっていうね。
火のついたロウソクがね。
そうそうそう。
列車のトイレの
狭いトイレの中、
便器に仰向けに
倒れたピエロ。
怖っ。
怖すぎますよね。
で、ノーテンクにはね、
ピストルの
あのー、
撃った穴が
額にはぱっくりと
赤黒い血が
垂れ、
床にはもう
無数のロウソクの
炎が。
みんな集まってきちゃったから、車掌さんが
一回トイレのドア閉めて。
みなさんも
座席に戻ってくださいって
言って、
扉閉めて鍵かけて、
で、火がついてるから
火事になったらどうすんだって言われて、
それもそうだなって言って、
車掌さんがもう一回
その扉を開けるまで
わずか30秒くらいの話、
その間に
ピエロが消えていると。
ねえ。
そうなんですよ。
この話がね、
冒頭にあって、
で、急に、現代というか
平成の舞台は
移動して、
そっから普通の文体になるんだよね。
ミステリー小説らしい。
このギャップがたまらないでしょ。
たまらないですね。
で、この時折この
江戸川乱歩風というか
のね、が
所々にこう、
またね、絶妙なタイミングでね、
挟まれるんですよね。
しかも全部武器なんだよね、話がね。
うんうん。
その話は一体何なのか
っていうさ、
それも徐々にもちろんね、
解き明かされていくんだけど、
不意に現れるからそういう話が。
うん。
まず読んでて、
もうこれは
なんでしょうね、
魔物の類というか、
妖怪というか、
魔人というかね、
なんて言うんですかね、
そういう
そういうお話かなって
思っちゃいますよね。
これは絶対に普通の、
浅草の老人
なんて言うんですかね、
科学的な
解決は
ないんじゃないかっていう。
そう、思うよね。
なんか妖怪小説
みたいなね。
あまりにもきっかえすぎて。
それそれ。
そうなのですよ。
そういうところも
すごい魅力的でね。
たまらないんだけど。
たまりませんね。
で、一回その
変な小説から、変な物語から
現代にポンって。
現代って言っても平成元年なんですけど、
舞台はね。
平成元年の浅草で、
不老者の
ちょっと汚らしい
おじいさんが
現れて、
電車の中で
ハーモニカをさ、
みんなにヘコヘコしながら
ハーモニカを謎に吹いて
回る老人
みたいなのが出てきてね。
ちっちゃいおじいちゃんがね。
そう、腰の曲がった。
ずっとこう
まん面に笑みを
たたえと書いてますが。
卑屈なね。
泣いてるのか笑ってるのか
よくわかんないような
卑屈な笑みを浮かべて
鼻水がこうね。
たまった鼻水がさ、
垂れてて
みたいなさ。
ペコペコペコペコ
壊れた
お人形のように
みんなに頭を下げながら
っていうおじいちゃんがね。
ちっちゃなおじいちゃんが
登場すると。
みんなね、汚いとか
思ったり
逃げたりしてね。
でもそれにめげずにね。
素晴らしいハーモニカを吹くらしいと
いうような話があって。
そのじいさんが
浅草
浅草ってわかります?
僕ね、
浅草行ったことないですよ。
本当に?
そうなんじゃないかとちょっと思ってたよ。
でも雷門は
テレビとかでは見たことあるでしょ?
もちろん、戦争時とかね。
なんとなく下町の
イメージはありますね。
コチカメ好きだ。
そっかそっか。
そうだね。
中見瀬通りをね
とぼとぼとじいさんが歩いていって
さっきちょっと
あらすじでも言いましたけど
貫物屋に入ってね
お菓子を買って
世の中は消費税が
始まったばっかりと。
3%
当時3%から始まりましたけど
で、それをね
400円のお菓子買ったから
410円なんだけど
12円が払わずに
出てきちゃったと、おじいさんが。
で、店主の
女の人が
それを追いかけてね
あんた12円払ってもらわなきゃ困るよみたいな。
っていうので
ちょっと
揉めてるっていうか
追いかけてね
で、いきなりそのじいさんが
女性の店主を殺してしまう
というね
そこから
なんでその人殺したのか
っていう話にね
どんどん続いていくんだけど
私がね
結構好きなのがね
東京の描き方というか
戦争時
とか
雷門とか中見瀬通りの話
とかをさ
いろいろ描いてくれるじゃないですか
描きますね
そのあたりとか
あとはその
江戸城全体
江戸がどういう風にできていったのか
とかもさ、必要に
迫られて説明があるじゃないですか
ありますね
これ別に読み飛ばしてもいいんだろうけど
でもこれがすごくいいんですよね
いや
筋とは
直接
関係がないかもしれないんだけど
この
ディテールがすごくいいんですよね
ディテールがいいでしょ
思い浮かぶっていうかね
そうで
昔のね
あの
戦争時のあたりも
あんまり言いよろしい千夜のところじゃなかった
らしいじゃないですか
そうですか
花町系でしょあそこも
まあそうですよね
結構花町の話とかもさ
出ますね
吉原の話とか
出ますね
出ますじゃないですか
あそこら辺のね
なんか
都市というか
町の過去というかね
今はもう
どこそこは埋め立てられていて
どうのこうのとか
そこにちょっと名残があるみたいな話とかも
ちょっとあったりとかして
そのあたりがね
時代のね
これさ全体時代の
結構長い時代の話じゃないですか
そうですね
だからそういうね
時の移り変わりみたいなのをね
感じられる
描写
ちょっと物悲しいんだけど基本
そうなんですよね物悲しいんですよね
物悲しいよね
なんかさ
積み重なっていく
人々の
人々の
被害みたいなものをね
町の名残から感じる
描写みたいなのがすごい
上手いなというかね
ちゃんと描いていくんですよ
変わってほしくない
っていう思いと
でも無情に変わっていく
その町と
発展と
その感じ
それがさもう結構
前編であるよね
前編でありますよね
あるじゃないですか
そのあたりがもうね
たまらなく好きなんですよね
キャラクターとしては
いろんなキャラクター
出てきますけど
まず主人公の
吉木たけし
彼は
非常に
なんですかね
主人公としては
地味ですよね
地味だと思いませんか
主人公としては
そうなのかな
慣れ親しみすぎちゃって
そんな感覚が私はないんだけどさ
地味っていうか影があるね
影があるんです
彼もね
この本には出てこないんですけど
確か奥さんと
別れたとかさ
そういうのが
そういう過去があったりとか
吉木さんバツイチなんだ
価値観の相違とかじゃなく
やっぱ
刑事の仕事が大変すぎて
そうでしょうね
大変すぎてっていうか
この人もう
家庭帰り見ないもんだって
絶対に
正義感強いしさ
だから
今回ももう犯人が老人って
分かっているんですよ
目撃者がいるから
もう解決したと
もういいじゃん
逮捕して終わりみたいな
どうにも引っかかるみたいな
なんか違和感があるみたいな
すっきりしないから
捜査続けるみたいなね
捜査一課の
主人がいるんですけど
普通に考えたら
主人に感情移入するよなっていう
もういい加減にしてくれよ
忙しいのにこっちはね
他の殺人事件もあるしと
そうだよね
なんでこんな消費税の
たった
世間的には
物語の背景
消費税が導入されて
3%の
たった12円の
支払いたくない
っていうだけの
消費税ってもの
よく分かんなくて
そんなもの払うかって言って払う立てた
老人が起こした
つまらない
殺人事件と
動機もつまらないし
そういう
事件でもう
目撃者も多数いるし
現行犯みたいな感じで逮捕されて
もうこれも
逮捕されたし
解決と
探して捕まえるのが
刑事の仕事だから
もうこれで終わりじゃないかと
何をそんなに
追いかける必要があるんだっていうのが
主人のね
主張というか
そこを
ちょっと納得いかないんですって
言ってこの吉木さんが
これどのくらいですかね
何週間にも渡って
この事件を追いかけると
でも私はすごい
共感しますけどね
吉木たけしに
いや僕も共感しますよ
うん
すごい気骨ありますよね
そうね
だからね
いやたまんない
そういうね
姿勢が
大好きですよ私は
他なんか好きなキャラいます?
好きなキャラね
みんな好きだけどね結構
結構ね
みんないいですよね
あの
老人と仲が良かった
畑野さんでしたっけ
畑野さんね
あいついいですよね
あいつ好きだなぁ
はいはいはい
あのね
老人の過去に
その老人をね
助けて
いろいろ支えたね
いるってことが分かって
その人のとこにも行くんだよね
吉木がね
いろいろ人と訪れますから吉木がね
訪れるのに
付随してね
いろいろこう
いろいろな場所を
うん
旅行するというか
そうだね
その場所
その場所場所で
また
やつがあるというか
その場所場所の
いやほんとドラクエみたいなもんだよね
だからね
そうそうそうそうそんな感じしますよね
RPGですよね
RPGほんと
そういう意味でもめっちゃ読みやすいし楽しいし
ワクワクするし
っていう感じなんですけど
そうだね
種木を畑野さんね
私はね
やっぱあの北海道の牛
牛越さん
牛越さんね
あれ僕
知らないんですけどたぶん
前シリーズ
前のシリーズで出てくる
そうなのよ
確かこれが吉木たけしシリーズの
11作目でしたっけ
これがこの
起草転を動かすが
だからね
あのどっかで出てきてるわけですよね
お馴染みの人が結構ね
出てくるのもねこのやっぱりね
物語の背景
ミステリーシリーズの醍醐味っていうかさ
でも久しぶりなんですか
北海道編
なんか他の北海道編みたいなので出てきたってことなんですか
いやそうだろうねちょっと私ももうね
全然覚えてないんだけどたぶん
そういうことだと思う
あらゆる地方にね仲間が
仲間がいる仲間がいるというかね
昔そう一緒にね
何事件を解決した
人がいたりして
そういう人頼ったりしてね
行ったりあと
それこそ吉原のことを
すごい詳しいさ
中村さんっていう
あ
中村さんね
警視庁にいるんだよね東京にいて
昔たぶん一緒になった人だけど
今は違う
仕事というか担当課で
その人に
吉原の歴史とかをね
聞くわけですよね
あの吉原の解説の
くだりすごい面白いですよ
めっちゃ面白い
めちゃめちゃ面白いし勉強になるし
そう
いやあれ見てさ
吉原ってよく題材になる
じゃないですか
映画とかアニメとかさ
前
1年2年くらい前に東京芸大
とかで
吉原展っていうのがあったんだよね
大吉原展っていうのがあって
そうあれ結構ね物議を
はいはいはい
それ綾子P言ってましたよ
言っていた
無限等で喋ってましたよ
僕聞きましたよ
美化してるんじゃないかみたいなさ
うーん
っていうような批判がねあったりして
うーん
そういうのもよくわかるっていうかね
うーん
なんかさ人の世ってさなんか変わんねえな
と思わないそれこそ男の欲とか
思います思います思います
うん
なんかしょうもねえなあと思ったりとか
でもそういうのでこう
なんていうの生きていける人もいる
いるわけじゃないですか
えー
美妙な女性とかね
借金のある家とかさ
そうですね
うーん
僕は落語よく聞くんですけど
やっぱり
そういう狂和話
っていうんですかねそういうのすごく出てくるから
吉原とか
そうなんだ
結構出てきますね
狂和話
狂和って何それ
狂和っていうのはその
誘惑のことですね
あなるほど
狂和っていうのははい
別の読み方
なるほど
狂和って
狂和のこと
狂和のこと
狂和っていうのは
狂和は
大事だけど
狂和って
伝統的に
輪っかの輪で狂和って
これは
そういう
誘惑みたいな囲われている場所みたいな
意味らしいんですけども
なるほどね
あれああいうのがあるとかさ オイランはそのめちゃスーパースターで
テレビとかもないから 松坂慶子だよみたいなね
なんか書いてありましたね 岩下島と松坂慶子
みたいなもんだからそれはそれはもう大女優と同じだみたいなね
なぁなるほどなぁと思ったりとか そういうね勉強もできるですよこの本はね
でちょうどあのベラボーがやってたりしてねそのちょっとその それにも関わってくる
なぁと思ってあの松林の瀬川とかね 松林の瀬川ってなんだっけ松林の瀬川
あ瀬川はあれですえっと もう東大一のオイランです瀬川は松林はえっと
この小説にも出てきますけどあの 超
で実際のそうそうお茶屋さんですね へーそれベラボーに出てくるってこと
ベラボーにも出てきます瀬川は 瀬川ってあのもう何代目瀬川みたいな感じでその松林の
松林だったかな松林はお茶屋なのかなするともうその ちょっとその辺がねちょっと覚えてないんですけど
まあ瀬川は超有名なえっと苗石みたいなもう 代々
なぁそうだね執名するんだね 執名するというか
吉原の顔的な
オイランの苗石ですね とかあそこの中村さんが話してた
あの解説はすごい序盤で一番食い入るように思いました 楽しすぎて
いやそうだよねどうやってさ吉原のところまでみんな来るのかとかさ そのどうやって交通手段どうしたのかとかね
あーそうそうそうそうね結構船で乗り付けるみたいな 人もいたりとかでもやっぱりその
カゴ?カゴが一番その金持ちはカゴで来るとかさ そうですね
江戸は意外と水の都だったとかね そうなんだよねほんとね ベネチアみたいなとこだったのかと思って
ああいうねよく江戸をさ江戸じゃない東京の周りをねなんか江戸の地図見ながら 散歩するみたいな趣味持ってる人結構いますけど
あーなんかいいなぁと思ったりとかね ちょっと巡ってみたいなとかも思わせてくれるぐらいのね
社会の問題提起
そうですね中村さんにぜひ解説しながら案内役頼みたいな というようなところとかね好きですね
出てくるキャラ出てくるキャラみんないいんすよ なんか嫌なやつも魅力的なんだよね結構ね
あーそうですね弁山 あいつが悪いんだからなほんと弁山が 基本あのムカついたのは弁山と主任ですよね
そうね だから警察側にムカつくっていうね
そうなんだけどなんで弁山みたいなのが生まれたかって言う 弁山なんでああいうちょっと酷いことするんですよ
その中間にね確保してたっていう話があって でそれがなんでそれをせしめたのかみたいなのがさ
結構大きな構造問題として ね当時のそうですね
弁山がやらなくても誰かがやったっていうかね ヒトラーと一緒でね
当時の昭和の高度経済成長期の海みたいなね 話じゃないですか
そうですねあの社会不安を起こしてはいけないから 犯人をでっち上げてでも検挙しなきゃいけないというその
警察のメンツと治安維持とね そういうあのもう世間からのプレッシャーとそういうのもあってああいう
でっち上げの弁山でしたっけっていう異名を持つ刑事が
爆誕してしまったというね そうなんですよ
そのなんかキレ具合も良かったよね弁山のね ちょっと読んでて怖かったんですもん
そうこういうなんかあの急にキレるおじさんいるなと思ってね
いやそれもねもうそう もうキレるおじさんも社会が悪いんですよ社会がね
とかさ あの今回ちょっと殺されてしまった貫物屋の女主人
はい あれもまた
ちょっと魅力的じゃないですかやっぱりなんか 魅力的ですね 腹立つけど 腹立つけどね
いやーちょっとね ちょっとねちょっと言いにくいですけどあの まあ何しろ
まあとにかく綺麗な方なんですよ そうね
大変お綺麗な方なんです その男を魅了するその綺麗さが
随所に描かれてるんですけども そうそうそうそう
いいんですよねまたそれが いやーもうね
魅惑的だったんでしょうね非常にね あれ良くなかったですかあの
ピエロをいじめてる時がもう見惚れるほど美しいっていう
あのね 意地悪なね意地悪なことをしてる時が一番こう
誰もがもうあの 見惚れるほど美しい顔になるっていう
いやもうそれも残酷だよね残酷な描き方しますよ本当先生は
ですよね でもわかるんだよ意地悪な女ってね
なんか綺麗なんだよねなんかね いやね
まあ僕もねあの 自他ともに認めるあの
Mなんですけども そうですねドMですよね
たまんないですよね 嫌なやつなんだよ基本嫌なやつなんだけど
嫌なやつ 抗えない魅力っていうかそのなんかもうね
あのなんつーの 美しさ
嫌な美しさっていうかね 残忍さの
残忍さが裏返ってこう美しさになるっていうかね うん
牛腰さんの話出ましたけど北海道の 牛腰でかね
彼とのその 当時は固定電話しかないじゃないですか
あのポケベルすらあったかないかでも平成元年じゃポケベルもなかったかもし
ませんよね あそうだねそうだ平成元年でしょないないないないですよないですよね
固定電話でどうにかこうにかこう 連絡を取り合っていく東京と北海道
距離が離れてるんだけどなんかバディー物みたいな感じがする
そうだねそうだねそう お互いねこう
情熱と信頼でもってあの 事件解決に向かってやっていくあのくさん人もすごい良かったですね
いやーわかる いやーそう
牛腰さんの操作力も素晴らしいんだよね意欲もすごいしね 素晴らしいですね
有能なんですよねあのなんかほんわかした人だなぁと思ったら結構有能だなぁっていう そうだねだからそう固定電話で
その書に伝言で残して連絡取り合うとかさ あとファックスで手書きで
情報をね送りあったりとかね いやー確かにそうだったよなとか思いつつ
あの書に戻るとねあの 牛腰さんからファックスが来てるんだけど
それ実際に読んでみるとこれ長すぎねえかと
もうなんかもう巻物みたいなファックスが 暑いよね暑い
作品の調査と背景
いやー そうだよほんと
なんかまあ足でね調べていく感じが やっぱいいよねあの今はもう全然そういう調査じゃないんでしょうけど
引き込み はい
引き込みと ほんとなんかさ
時刻表をね調べる 当時のねその事件が起こった時の時刻表を調べたりするので
そういうのがねどこにあるか探したりとかさ
とかさーなんかね そうですねだからあれでしょだからもう30何年前みたいなことですもんね
そうね平成元年の時に 30何年前の時の起こった実験を
そのねが繋がってるんじゃないかということでこう調査していくっていう だから手がかりがすごい少ないわけだからいろんな人が寄ってね
そうそう細いんですよね糸がね だからあの
きっかいな事件であまあもちろんあの 吉木さんが最初に操作を始めた時には単なる消費税
殺人事件みたいな感じなんだけどその奥にあるのは非常にきっかいな あの
事件なんですよねとんでもなくもうまか不思議な 奇想天外な事件なんだけども
それを もうとんでもなく地道に足で稼ぎながらね
いやこんなことしてたらあの10年20年かかるんじゃないのっていうのは地道な地道な 操作していくんですよね足でそうなんですよね
作品のテーマと要素
これ400ページあるけどこれ400ページで足りるのかなっていうような地道さで
コツコツコツコツやっていくんですよね そうでもなんか上手いよねやっぱそんなに上なんていうかない
コツコツさもわかるんだけどそんなに冗長に書きすぎてないからそうそうそうすいすい 進んでいくしねちゃんとちゃんと一コマ一コマこう進んでいくからちゃんと進んで
いくんだよねそうそうそうじれたくないっていうかじれたくないけど冗長でもない っていうかさそうそうそうそう
うまいですよね エンターテインメントとしてもね
本当に 素晴らしいと思いますので
そしてエンターテインメントだけじゃないね 結構あの
日本のね 日本軍ですか日本の
これいつ太平洋戦争とかそのあたりだよねもう全部ね だからあのそうですね朝鮮が
朝鮮がまあ国籍で言うと日本だった時のことですよね 当時の朝鮮人が日本人っていうことだったっていう国籍で言うと
だから その頃までこう
包括してるっていうかね
それぐらいスケールがでかい その奥に秘められたその人々の
あの人が起こした罪と 社会情勢であるとか
そのあたりが綿密にね組み込まれているので 単純にね面白いトリックだなとかじゃないんですよこの話は
そうそうそうなんですよね密執トリックとまあそれも面白いんでしょうけど そういうのとはちょっとまた
違うの 時代のスケール感としてもすごい長いしでかいし
話のスケールも大きいんですよねすごく 浅草の話かなと思ったらなんかもう日本とか朝鮮とかそういうあの国際的な
あの話になってくるっていう
なんですよなので社会派って言われてるのがね そこであり
あとまあこのタイトルのね起草転を動かすっていうこのタイトルにさ 泣けてくるでしょ最後
もう そうねー
最後の20ページはね たまりませんよね たまらないよねほんとに
でこのタイトルの意味がやっぱりわかるのが一番最後の方って言う なんだけどもう感のちょっともうちょっとそうかねもうちょっとキャッチーなタイトルに
すればいいのにって思ったら
いやでも結構まあ起草転換えみたいな言葉があって そっから多分作って作ってるタイトルだと思うんですけどですね
いやでもこのタイトルは感動するなぁ 感動するよねー
この重みがね起草っていうものの重み
それが転を動かすってどういうことだろうっていうさ
いやーなんかねいや キャッチーじゃないかもしれないけど素晴らしいタイトルだなってね
タイトル含めて大好きなんですよこれ いやわかるこれはねあのこれを読めと
もうね読んでもらってない 押し付けてきたのはねわかりますよ
ちょっとさなんとか殺人事件とかそういうタイトル じゃないところがね他はね全部だいたいそんな感じなんですとか
どうだろうなぁ そうだねなんちゃら殺人事件とか結構多いかな
あの柴田壮司さんの作品はい たまにに違うタイトルもあるんですけどその中でもね
かなり気に入っているタイトルですねこれは やっぱりだからダニッキーも
ダニッキーも結構起草を出す方じゃないですかタイプ
そうなのかな まああのまあ何かを発信しようと思ったら面白くしたいなとはいつも思ってるんですけど
それも必死の思いがあればやっぱり世の中を動かすと思いますよ
そういう願いをね 込められているねやっぱり思うなんかそのね
あの不幸なあのねじいさんの 振り絞った
ねってことじゃないですか
それが 本当に手を動かしちゃったっていう話ですから
いやーなんかもういろんな思いがね工作するんですよ勇気づけもされるし ですねー
人間のね剛の深さとかもすごい感じるし感じます やっぱり
あの過去を知るって大事なんだとか思ったりとかさ ねそういうのもありますし
そうですね 最後ほら
吉木が全部解決したよし解決っていうかネタがわかって吉木がさ主人に向かってどこを どこをやりますねもうあそこがもうなんかねあれが書きたいから多分この物語
書いたんじゃないかぐらいの あれグッときますねー
流音が下がるっていうのもあるけどすごいなんか 身に詰まされますよねそうそうなのよ
自分もちょっと割に帰ってね私も何も知らないなぁみたいな 過去のこととかね思ったりとか振り返っちゃう感じがね
とかさまあ汚いじいさん ジジイのねことなんてさ
まあ目もくれないわけじゃないですか私だって なんかなんていうのかなでもね
ありきたりな話だけどなんか人にはいろいろさ プロもあればドラマもあって背負ってきているものってそれぞれ人あるよねっていうのをさ
なんか改めて思い出させてくれるというかね そうですね実際にあのじいさんがあの
いって電車で遭遇したら絶対に無視します 無視するでしょそうだよね
そこなのよそれ それそれね本当に
そこですよね そこでいや待てよと
この小説を読んだならそこでいやちょっと待てよと そのレッテルバリをして
あこいつやばいからあの関わらんなんどこって思う前に 思ってもいいけども
思ってもいいし事故防衛のためにねなんかあの 知らないフリ見ないフリをしててもいいけども
でも ちょっとなんかこう考えることがあるんじゃないかっていう
いやなんかねそういう奥行きのある小説ですよね その奥行きなの
そこに思いを走ることがあなたはできますかということじゃないですか 突きつけてくるんですよね
まあ当然さなんか生きててさ全ての人をさなんかおもんぱかるとか無理じゃない 無理無理無理なんだよね無理だしそんなことを別にしたらちょっと大変なわけなんですけど
なんかそういうふうに見かけだけとかさ 見かけで判断するとか知ろうともしてないうちになんか排除しようとするとかさ
社会がね
なんかそういうのはよくないって言うかさ よくないってなんだよくないよくないよくないよくないし
物語の深さとメッセージ
でもねそうしちゃうのが人間だしなぁとかね そうなんですよちょっと堂々巡りになっちゃうんだけど
でもそういう考え続けることって大事だなっていうかね そうねそう
せめてこう自分が出会った 縁があって
ちょっと関わる人は少なくともね
勝手な思い込みで判断するのはやめようとか思いますよね これ読むとね
そうですね結局だから考え続けろと苦悩し続けろっていうことなんでしょうね あの考えるのが嫌だからこれはこれっていうことにして
もう思考を停止しろっていうことに対する そうじゃないんじゃないのっていう話かなってね
そうだね いやー
そうそれをね 普段忘れちゃうんですけどあのやっぱり読むたびにね
あいかんいかんって思い出させてくれますねこの本は 非常にエンタテインメント性あるけどそういうあの
骨太というか そうなのそう
なんでねちょっと ぜひ多くの人にね
読んでほしいんだよなぁ これ読んでほしいですね 私のような中二みたいなやつとかにはすごい大好物だと思う
特にね
という前半を経て ちょっとこれ以降は
ちょっとネタバレ多めの 何でもありのコーナーに参りますのでぜひ読みたいなと思っていただけた方はね
一旦ここでストップしていただければと思います あのそうですね読もうと思えばね
そうだなぁ あの読むのが早い人だったらね
あの4時間5時間ぐらいで読めるんじゃないかなと思います そう思うそう思う
じゃあぜひこれで興味湧いた方はですねここで一旦をストップしていただいて 本当にストップしてください本当にしゃべりますからもうここから
というわけでネタバレありコーナーにまいります はい
ネタバレありで話すとしたら何が話したいですか まああの結末に近い方ですねやっぱりねなるほど
一つねちょっと私はねあの結末の前にはい あのこのジジイがねあのおじいさんがなめ川行くおって言うんですけど
はいあの
それこそさっき言った朝鮮人だったじゃないですか えーあそこがねもうたまらなかったねなんか
あーあれはめちゃめちゃびっくりしたあのまさかそっちが出てくると思わなくてさ あーはいはいはいはい
でそれが出てきた段階であこれはちょっと歴史的な 日本の不の部分の話かなってちょっとやっぱ思ったし
韓国の話が出てくると ロタイエっていうね本名が
なんだけど それはまずね
もういろいろあらゆる設定でねもう胸ぐらをねこう 掴まれるわけですよ
てのはまず一つねおいであの兄弟だったっていうところもねーそうそうそうそう
いやー 腹立つよねー
住処住処がね住処ねー
いやさっきもちょっと話したけどその住処の残酷さっていうかさ何も自分さえ 受ければいいみたいな
あの老兄弟のことなんて何も考えずにこの場からね 逃げ出せれば別によくてもう簡単に利用しちゃう女
描いててさ なんかああいう裏切りってほんと良くないよっていうことですよ
でも本人悪気ない悪気ないというかね 住の意識がないんですよねでもそれもなんかちょっと
想像できちゃうとできちゃうねできちゃうわかるねー 出来ちゃうけどムカつきますよね
お前のその想像力の無さっていうかそのなんていうのかなぁ 優しくしてくれる人を添えて扱っちゃうっていうね
美しく生まれたその弊害ですよ本当に まあとはねこうねあのスターとしてねサーカスの
はいはいはい チヤホヤされて
チヤホヤされてるんだけどあのカゴの鳥っていう まさにオイランと同じ状況って本当そうだそうだね
ほんとそうでしょここでちょっとリンクしてリンクしてるわーわーわーすご そうかそうか
見せ物をしてね オイランが吉原のスーパースター扱いされてるけど
あの 何も自由はないという
状況とそのあのサーカス団のあの看板スターとしての
ねお住みさんお住みさんねー もう同じですもがそうだねー
いやまさにそうだねちょっとそれ素晴らしい 初めて
今 新しい視点だわ
だからまあまあかわいそうなわけですよ皆さんね それぞれ
要するにそのゲンダー社長は言ってみたら 身受けする人だったわけでしょ
いやそうそうそうだわそう パトロンのね
そうだ吉原でいうところの身受けして えーと吉原からは卒業できると
登場人物の描写
うんそうだね そういう存在だからそれは頼りたくなりますし
貧乏なねー 朝鮮人よりはいいわけじゃないですか
そうですねー
いやいやいや あんな言い方ないじゃないのって思いますよね
あんたにはなんかあんたと本当に一緒になると 思ったみたいだとかね
軽くね
ちょっと早口で言っていいみたいなね けたけた笑ってみたいな
いやほんとねそれは一生恨むよね 大事な弟が死んじゃってさ
いやすごいあのじいさんの執念はすごいわ いや本当に
あのー じいさんの弟
老体名の方の
あの人登場するところ少ないですし そんなに描写もないですけど
すごくいいやつっていうか
そうだね
あのピュアで実直で真面目で
めちゃくちゃいい奴っていうのはちょっと伝わります
伝わるよねそう本当にね 描写少ないんだけどね
お兄ちゃん一生懸命守ったりとかさ
ちっちゃいお兄ちゃんバカにされていじめられるからさ
とかっていう描写もあったりとかして
でお住みさんのことをね本気であの ちゃんと考えているところもね
あのしっかり 描かれてるし
だからムカつくんですよね
お前よーっていう
でもまあそういうことっていっぱいありますよね
世の中ね そんなことだらけじゃないですか
そんなことだらけね
だってもう今もそんなのいっぱいあるでしょ
あのホストクラブとかだってそうだしさ
ホストクラブじゃなくてキャバクラかキャバクラとかね
だからもう本当
いやもう男と女っていうのはさ
しょうもないね本当 しょうもないですよね
しょうもないなと思った
いややるせないんだよななんかそこらへんが
えーじゃあどうしたらいいかって言ってもね
ねそうなのよ
やっぱ生きていくためには
そりゃパトロンの方行くよねっていうさ
行かざるを得ないじゃんもうお金もないわけだしさ
やっぱりあの実際人って足りないものを追い求めるので
特に幼少期に
食べ物が幼少期なければ
異常に大人になってからも食べ物に執着するし
親からの愛情がなければ
愛情にずっと執着して生きていくしみたいな感じで
だからもうお金と自由が
彼女にとってはもう全てだったんだろうなっていう
ことなのかなっていう
いやまあ結局それで救われないんだけど
ねちょっとよろしくなやり方ではあるけれども
なめ川のDさんに最後殺されましたから
最後じゃないや最初殺されましたからね
まあまあ因果応報っていうかさ
そういうのもちょっと感じますしね
やるせないけどね
みんなやるせないんだよ全部なんか
トリックの分析
ハッピーエンドじゃないからねこれね全然
そうですね
でもこのうまいのが
もやもやしないんですよね
ねえもやもやはしませんよね
最終的に独語感として
決してこう白黒で分けてないんだけど
そうなのよ白黒分けてないんだよな
なんかね白黒分けてないんだけど
もやらないっていうのは素晴らしいなと思ってて
結構さ今現在のに多い作品でさ
ほんとさ白黒つけない作品多いじゃないですか
あの滅の刃とかもそうじゃん
なんか鬼側にも事情があるみたいな
そういう話がねあって
まあ割と世の中の考え方が
そういう善と悪みたいな風になってないっていうさ
感じはすごいしてるんだけど
これも90何年の作品ですから
結構ねそういうの
なんかね珍しかったのかもしれない
ああそうですね
ただね
一応ねエンタメ作品としては
そうですよね早かったかもしれないですね
あとトリックトリック関連どうでした
結構ね無理やり感あるなっていう意見もね
書くんだけど
あるはあるけど
つでつまは全部あってるじゃないですか
あってますね
結構ねあの島田壮司さんの作品は
ほんとね誰も思い浮かばないような
トリックなんですよ全部ね
である代わりに若干ちょっとやっぱり想像しがたいというか
いやこれたまたまじゃねみたいなね
なんかそんなのもあったりとかするんだけど
今回この作品は結構そのたまたまっていうか
あの偶然の一致みたいなのが結構ね
割と谷明石したら多かったじゃない
ああそうですね
あの結構あのラッキーだったな
じいさんみたいな
いくつかあるんですよね
そういうトリックではあったから
なんかやっぱりミステリーファンとしては
あんまりみたいな人も結構いるいるんだよね
島田壮司さんの作品って
でもなんかそれを差し置いても
なんか書き方書きたかったところ
そこじゃないからさみたいなさ
そうですね
私は全然すごい好きなんだけどね
まあ何ですかね純粋な推理小説ファンは
もっとこうあの
かっちりパズルでいてほしいんですかね
だと思う本当に
これはもう偶の音も出ませんみたいなさ
そういうのが多分好きな人は
が多いのかもしれないね
その美しさみたいなのに
が好きなファンももちろんいるんでしょうね
だから割と島田壮司さんはさっきね
美大出身っていうのもあったけど
割とアート寄りなんですよ
そこは珍しくていいと思うけどね
作品のテーマ
これダニキどうだった
私はもうさだいぶ前に読んだからさ
分かってるんですけど
なんか分かりました
途中でなんかこれってこうかなみたいな
いやあの分からなかったですね
分かんなかった
全然分かんなかったです
推理小説も読み慣れてないし
本当にそんなに読まない
ミステリー小説ほとんど読まないんで
すごい新鮮に楽しめました
ワクワクしっぱなしでしたもんだから
当然ピエロが密接でなんでいなくなった
ピエロの死体がいなくなったの
なぜかそんなのも分からずですよね
分からず
全く分からず
吉木さんと牛越さんが
ちょっとずつ紐解いていくのにも
もうそれに完全に準じて
なるほどなるほどって
全然先読みできずいきました
最後まで
そうだよね
いやこの作品は特にそうだな
でもやっぱり機械すぎるっていうかさ
機械すぎる
機械すぎる
でもそんなに無理は私はないと思うんだけどね
なるほどってすっきりしましたよ
そうかそうかそうかそういうことかって
小麦粉爆発するんだみたいなね
いやそれはね結構そうなんだと思って
危ないね小麦粉ね結構
でも一両車が浮くほどなのってちょっと思いました
確かに確かにね
脱線しちゃいますからね
そうなんだよ
まああと刹那が来てましたとかさ
あーそうですね
まああと火事がねあったとかさ
火事がねなんとか寺の
なんとか寺のね
だからまあそういうね
そうそうさっきもダニキ言ってたけど
偶然がね結構救ったわけで
そこでこの偶然が起こってる中でも
このじいさんがね
あの振り絞ったんだよね
自分の知恵を
そこがまたなんかなんていうの
けなげだなっていうか美しいなっていうかね
だからあのその
え弟の首と手首切断するんだとか
うわーそうね
弟の脳天をピストルで撃つんだとか
でもあの当時のね
もう戦争を経験した人たちのメンタリティっていうのを考えると
絶対に生き抜かなければならないっていう時には
そういうこともできるんだろうなと思って
死体がゴロゴロ横たわってるのを
普通に見てきた人たちと我々とじゃあやっぱり
いやそうだね
違うんだろうなっていう
ほんとそうだね
いやーそれはまた新しい視点だな
ほんとそうだってもう相当苦労してきてるわけじゃないですか
もう強制労働とかでね
だからもう生きて祖国に帰るっていうことだけを
もうとにかく目指してきた人にとっては
生き延びるためには
でなんかこうちゃんと弔うじゃないですか
一応ねあの弟を
あの根っこの下に桜の根っこの下に
そうそうそうそう
でもそれまではあの自分のアリバイ作りとか
あのトリックのために死体はそこまでしたの
でもやっぱりあの当時の人って
死んだらもう死んだら死体はものなんだ
みたいな感じなのかな
もうあまりにもそのゴロゴロ見すぎてて
みたいな感覚あるのかなとかね
ちょっと想像しましたね
なるほどね
いやーそうだろうなきっと
そういう我々の何か意識感覚とはさ
全然違うことも何かね踏まえて
こう人物設定をして書いてるんだね
きっとね
ですね
いやー島田先生は今おいくつぐらいなんですか
えっとね1948年なんで77歳ですね
今
僕ね写真は見たんですけど
あの色男ですよね
なんかこう色男だね
なんかダンディーというか
ミステリーサッカーっていう感じっていうかね
そうだね
イケオジっていう感じかな
イケオジですね
いやなんかね
あの今回の作品とはずれますけど
三田雷清さんのね名探偵シリーズの方は
その三田雷清が結構いい男なんですよ
いい男設定で変わり者でね
ほんとなんかなんだろうな
天才肌の名探偵
シャーロックホームズと
ちょっとアケチコウォールを足して
いればあったような
おー
という感じのね設定なんだけど
その人がね
あのジャズを聴くんですよ
うん
ジャズを聴く設定があって
そこで結構ね
ジャズの人たちをね紹介してくれて先生がね
あの清先生が
あのそれで割とね
聴いたりしましたね私も
あージャズ知識が
ジャズ知識がそうそうそう
音楽にも結構造形が深いですね
三田雷さんはどんなジャズアーティストを聴くんですか
いやなんだろう
王道からすごいプログレッシブ
ジャズみたいなのもあったりとか
なんか結構推理する時にね
そういうのをね
ちょっと名前はね今パッと出てこないけど
えー
あのあれですよ割とマニアックなやつとかも出てた気がするね
の生きようじですね
三田先生は
ジャズ聴いてそうだもんなんか
聴いてそうだよね
まあでもすごい広派な人だと思うけどね
えー
あのまた脱線ですけど
はい
三田雷清志シリーズにね
龍我邸事件の背景
龍我邸事件っていうめっちゃ長編があって
上下巻なんですけど
龍我邸事件っていうね
龍我邸っていう名前の旅館の名前なんだけど
はい
そこで起こった殺人事件のね
対策があるんだけど
はい
あれ知ってる岡山のさ
え
トイムツオっていう話知ってる岡山の
トイムツオ
トイムツオ
津山岡山の津山市で
はい
33人殺しをしたっていう話知りませんか
あーなんかね津山
それは聞いたことあります
うんそうそうそう
それトイムツオって言うんですよあの犯人がね
あはい
それを題材にした本だったりして
えー
結構ねあの現実の実際に起こったものも
あのモチーフにしながらね物語書いたりするんで
めっちゃ調査もするし
うーん
かなり事実に近い感じのね
あの描く殺人事件とかもありますよ
あえー
確かにすごい取材してるだろうなっていうのは
この今作でも思いましたけど
いや確かにね確かに確かにそのね
裕郭の話とか
えー
江戸の話とか
うん
あとやっぱりね
北海道の電車のこととか
えー
裕郭としてもすごいですよね
そういうのもね知れて面白いんだよね
そうだからトイムツオに興味があったらね
ぜひそれも読んでいただいて
私はすごい興味があるし
津山33人殺し事件
33人殺しですよ
あれもねあれも大変ですよあれもね
中間津屋とかにねされてたからね
その群れでね
ええ
朝そんなので
えーまあ結構狂気的な猟奇殺人がありましたけど
まあそういうのをモチーフにした作品もありますので
ぜひという感じですね
いやー面白そう
うんまあちょっとこれはね長すぎるんでね
あんまりおすすめはできないけど
起草転を動かすは
えっと吉木武史シリーズとしては
かなり人気作なんですかね
いやだと思いますけどね
あのね若干ね
えあのBLじゃないんだけど
ちょっとBL
あの婦女子が喜びそうな設定もあるんですよ
そうなんですか
結構ねだから見たらいいシリーズも
女式シリーズもね薄い本たくさんあるんですよ
マジですか
そういう側面もあったりとかして
私それだから好きじゃなかったわけじゃないですよ
そこから入ったわけじゃなくてたまたまなんだけど
要はその今回の吉木さんがそのね
奥さんと離婚かな
ちょっと離婚か別居かちょっと忘れちゃったんだけど
まあうまくいってないですと
いう中でその奥さんのお兄さん
がねかなり力になってくるのね
割とブラザーフッドっていうかさ
そういう側面が割とありまして
あのそんなあれだよ
くっついてなんかするとかじゃないですよ
そのお兄さんと
ないんだけどもそれを想像できちゃうぐらい
いい関係なんだよそのなんていうの
心の通い合いがね
そういうのでやっぱそっち展示で書く
けしからん人たちがやっぱりいたりとか
あとその見鱈井清志もそのコンビのね
石岡君っていう
コンビのね相棒相棒
すごい情けないさ
情けない感じなんですよ
その石岡君っていうのが
その本当シャーロックホームズとワトソンみたいなね
関係性なんだけど
それもまたねけしからんこと書く人がいるわけですよ
そういうのもね
しょうもねえな本当に
いやマジでねだから本当にけしからなくなくても
結構アンソロジーで漫画書いてる人いっぱいいて
不女子側面じゃなくてね
普通に漫画が出たりとかしてますね
長行詩でも
どうでもいいちょっと情報ですけど
わかんないこれで引かれて
読もうとする人もいるかもしれませんからね
いやそうだねそうだね
その吉木さん
吉木たけしについての風貌は
あまり今回の今作には描かれ
描写はなかったんですけど
どんな感じの人なんですか
吉木武史シリーズの魅力
その僕のねイメージでは
ちょっとこうがっちりっていうよりは
あの細い細い感じで
でなんかあの割と2枚目の感じなのかな
っていうふうに思ったんですけど
そうだね
であのね性格は実直で
っていうような感じかなと思ったんですけど
いやあのあってると思いますね
でも割とがっしり目かな
たぶん体格はそうなんですか
やっぱり刑事だけに
はいはいはいがっしり目で
実はですね
吉木たけしシリーズはドラマ化されていたりするんですよ
あそうなんですね
でね誰が演じてるかと言うと
ちょっと私はね違うんじゃないかなと思うんだけど
あの香川たけし
香川たけしか
おーって思うんだけどさ
悪くはない悪くはない
でもさ香川たけしこんな
こんななんか気骨あるかなっていう感じでしない
わかんない演じ方にもよるだろうけど
香川たけしって言うと
どうしてもあの料理の鉄人みたいな
ちょっとこうアクション多めでなんかね
私やなんかやっぱちょっと
ニヤついてる感じしませんなんか
的な笑いっていうかさなんか
はいはいはいニヒルだね
ニヒルそうそうそう
そういう感じじゃないんだよなぁとか思ってね
そうですね
するよねもっと僕とちょっと何だ
寡黙なねちょっと不愛想なさ
そんな感じしませんなんかね
しますします
そうそうそう
だからねちょっとこのドラマはね
私あんまり見てもないし
そんなにあれなんですけどね
一応ドラマ化は何個かされてますね
逆に逆に誰だったらいいですかね
陽式さんねやるとしたら
あれじゃない私はもう個人的趣味ですけど
あの椎名きっぺとかね
あーいいですね
いいよね
あかなりいいでしょ
それちょっといいな
いいでしょ
いい
ねえ刑事役できますからね
椎名きっぺ
谷木だったら誰ですか
えーいや今ね椎名きっぺって聞いたら
椎名きっぺになっちゃったなぁ
でね僕なんかねあの
牛腰さんはですね
なんかパッと頭に浮かぶのは
なんかドランクドラゴンの
つかじみたいな気持ちが浮かぶんですけど
確かにちなみにドラマでは
はい
えー鬼太郎が
ちょっと似てひねる感じだね
あーわからんでもないよね
わからんでもない
鬼太郎がやると
ちょっと意地悪な感じになっちゃうんじゃねえかな
でも僕突なね感じは
まあまああるかもっていう
で高村さん
はい
まあですねこれは結構ピッタリなんだけど
夏焼香るが
おー
もう今はなくなっちゃいましたが
いいですね
これはなんかしっくりくるな
しっくりくるよね
そうそうそう
レギュラー陣はそんな感じで
中村さんもあれですか
吉木たけしシリーズはもう
そう出てくるね
出てくる出てくる
あとね吉木の
これ元妻だ
元妻は
はい
陽気みこが
おー
やってたみたいだね
陽気みこか
あのドラマ化されたのはいつぐらいなんです
これはね
2004年とか
20年前か
そう2004年とか2008年とかそのあたりだね
まあまあいい具合だよね年齢的に言うとね
そうですね
40代
40代いかないぐらい
30代後半ぐらいなんでしたっけ
設定
設定
でもだんだんシリーズが
あれか
歳とってくるわけですよねきっとね
歳とってく歳とってくと思う
この起草点を動かすだとどのぐらい
著作と感想
いやーどのぐらいなんだろうね
多分40歳いくかいかないかっていうような感じだと思うんですけどね
そうだね
いやー
いやちょっとどうでしょうかねまとめに入っていけたらと思うんですけど
あそうですね
ネタバレありのねまとめとして
感想をねいただきたいこの本に対する
何を思ったかと
いうことをね
いやあのね
まああの
みんな言ってることなんでしょうけど
縦横のスケール感がまず
すごいなっていうのは思いましたね
どんどんスケールがでかくなっていく
であのそれにつれて感想も深くなるし
その辺の自分のスケールも拡大してくれたなっていうのはね
思いました
それはもうちょっと言うとどんな感じでしょう
いや例えば当時のね
日本と朝鮮半島の関係もそうですし
勉強になるなーっていうところもあり
ああそうかそういうことがあったんだっていう
まあひとこと言うと勉強になるんでしょうね
まずねいろんなことがね
ミステリーだけどね
そう
いろんなうんちく読んでるだけで楽しいんですよね
そうそういう面もあるよね
知的好奇心を結構刺激されたなっていうか
ちょっとなんかこう全国旅行してる気分になった
確かに今回北海道とあとどこだっけ
静岡
あとは静岡も行きましたし
あとは東京もね
僕は東京旅行してるような
ラニキーはね
クソ田舎で生きてますから
オラオラもう田舎もんだぜって感じ
そうだねそういう側面あるね確かにね
非常に勉強になりつつ感動もして
そして意外な展開と
だから感想がね
なんかとっちらかるというか
いろんなことを思わされるっていうのが
感想かなっていうですかね
じゃあ犯人にね
何を思ったかっていうのをちょっと
それは聞きたいかなちょっと
何を思ったか
犯人の生きてきた人生っていうのかなと
それにフォーカスすると
なんかどんな感想になるのかなっていう
まず彼の一生って
結局ずっと理不尽なんですよね
もう日本に連れてこられたのも理不尽だし
そこでね
あの労働されて
もう半分騙されたような感じで
強制労働みたいな
あの仕打ちを受けたのも理不尽だし
でサーカスからのそのお墨さんに受けた
仕打ちも理不尽なら
ねその後のあの弁山刑事からの
それが最大の理不尽のような気もするけども
そうだね受けたね
冤罪も理不尽で
精神的な強さの考察
その中で彼がその自分を
あの自分の精神が
参ってしまわないように
自己防衛のための笑顔だったりとか
ああいう自分は弱いし
頭も良くないって
いうようなこと言ってましたけど
いや決してそんなことないなと
いやすごい人だなと思いましたね
絶対にその自分の心が
どんな仕打ちを受けても自分の心が
最後までブレないっていうか
そこにすごい感動をしました
なるほど
彼がその変わらないことに
なんかすごく感動を覚えましたね
うーんそうかそうか
普通もうちょっと変えるでしょと
対応をあそこまで
あんなことあんな仕打ちを受けたら
いやそうだよね
僕だったらね
もう韓国に帰ってるかもしれないし
うん
いや下手するよね
生きてないかもしれないですよね
いやほんと絶望でもうね
死んでしまいたいよね
あんな仕打ちされたり
あんな扱いを受けたら
まずひねくれるでしょう完全に
ねじ曲がると思うんですよね
性格がでもねじ曲がってないんですよね
ねその弟の仇を絶対に多分
討ちたいっていう一心で
ずっと生きてきたみたいな感じじゃないですか
その殺された後ね弟が
その刑務所ね
冤罪で刑務所に入って
もうボロボロカスにいじめられたりさ
もうすごい接管を受けていてもなんか
ねどうにか生き延びてみたいなさ
いやそれで最後の最後にね
うん
まあ殺人をまた犯すみたいな
はい
いやなんかねそうだね
どうしてもなんか肩入れしたくなっちゃうんだけど
しますよね
であのね殺しの前にも
えっとね最後の殺人事件を犯す前にも
あのハーモニカを吹くおじさんでね
結構有名だったっていう
エピソードあるじゃないですか
あれもやっぱり楽しませたいかったのかなっていうね
そういう気持ちはあったんだなっていう
そうね
ね
楽しませたいとか笑わせたい笑ってほしいみたいなね
そうそうそう
で
絶対に
やっぱ弟といったサーカス時代のなんか思い出とかも
なんか良かったのかもしれないよね
その辛かったと思うけど
弟がいたからみたいなさ
みんなが笑って拍手してくれてみたいな
あれだけのことされても
その日本人全員への憎悪に向かってないっていうのがね
そこがねなんかちょっとこう
グッとくるというかね胸を打つんですよね
結局このお話は彼ですもんね
彼ですよもう彼ですもんね
いやなんかそういう生き方できないなって
ちょっと思ったっていうかさ
まあ当たり前だけどなんでいいのかな
できないからやっぱり感動するんでしょうね
なんかこんなこと言っても仕方ないけどさ
やっぱりその戦争が与えた不幸っていうの
人々の不幸とかも当たり前の話だけど
そういうのも思うしね
ひどいなと思うし
戦争と人々の不幸
でもなんか人間だからこその業みたいなものも
あらゆるところに感じるっていうかさ
そのお住さんっていうね
そのサーカスの一番綺麗だった人が裏切ったわけだけど
あの人にも感じるし
それに騙されてしまう人間の弱さにも
やっぱりなんかね人間のさ
どうしようもないところを感じるし
- 感じますね
- で警察組織のね
ああいうしょうもないデッチ上げとかにも
しょうもないなと思うし
やっぱり優格っていうものが存在したこととか
今でもそういうのはずっと続いてるっていうのにもさ
なんなんだとかいろいろ思うわけ
なんかこう移り変わってさ
昔戦争がありました
ちょっと特殊な時代でしたとかあるんだけど
何かこうずっといつまで経っても変わらない
人間のさ欲深さとか
そういうのもすごい感じて
- 感じます
- ウエーって思うんだよねほんとだから
うーんなんかね
そんな中でもこのじいさんの
なんか競うというものが
点を動かしたっていう
なんかある意味
なんか良いことのようにね書かれてるところも
なんかちょっと面白い
素敵だなとちょっと思ったりとかしてね
- そうそうそうですね
それがじいさんを救ったんじゃないけど
がたしてくれたんだねみたいな
だから今の今までね
あの殺人がわからなかったわけだし
奇跡を起こしたみたいな感じじゃんなんか
- そうですね
吉木さんですらね
なんかもう最後に感動と感謝を伝えてましたもんね
- 犯人にね
- 刑事なのに
- それで主人にまた食ってかかってさ
また喧嘩打っちゃうしさ
- 胸ぐらつかんじゃってね
- 最後のちょっとあれですね吉木のセリフを
読み上げてもいいですか
勉強をしない
動こうとしない
追求しようとしない
そんな奴に限って思い上がる
他人を軽蔑しようとする
てめえの無能さを隠すためだ
やりたければやれ俺は構わん
だがあの仕打ちだけは我慢がならん
俺のことをバカ呼ばわりするのは構わん
だがあのじいさんをゴミ呼ばわりし
これ以上つらい目に合わせるのは我慢がならん
放っておくことはできん
俺はバカなんだろう
いつでも一文にならないことに精を出す
祝ってもいい奴にへり下り
一番そうしてはいけない人間を怒鳴りつけるんだ
だがこの性分は直らない
間違っていると思えば
俺は刑事捜査に立ってはっきり言うぞ
いくら貧乏くじを引こうが信じる道を行くほかない
あんたに分かってくれとは言わん
だが俺のやることは放っておいてくれ
俺の望みはただ一つ
自分のささやかな人生で出会う事柄に対して
白は白黒は黒と言い続けて死んでいきたいんだ
ただそれだけだ邪魔をしないでくれ
主任をですね胸ぐらを掴んで行動なりつけて終わるというね
お前は平社員だよもうずっと
ほんとねこれやったらもうおしまいですけど
これをやってくれるのがね
ねよしきなんで
スカッとしましたね
スカッとするよねこれ最後の最後でね本当に
バカはバカ犯罪者は犯罪者
ゴミはゴミだみたいなね
そう言うんだよね
そうあの主任の方がね
ゴミはゴミまあそうかもしれないけどね
ゴミはゴミ箱にね
いやだからね本当にこのレッテルハルナと
全てには構造があり背景があるから
っていうことですよね
そうそうなのそうなの本当そうなのよ
だから本当にゴミはゴミだなって
吐き捨てる方が簡単だよね
簡単だしね
こんな奴は死んじまえばいいんだ
で片付けるのが一番楽ですからね
楽だしねそれでいいケースもあると思いますよ
あるけどやっぱりなんかさ
本当になんか最近も起こってる
凶悪な犯罪とかもさ
そう思うんだけど
あのその人のさ
生育環境とかね
だいたいそういうのに原因があったりするじゃん
そんなさ
悪く生まれる奴なんていないじゃないですか
とか思うんですよ
私いつもだからね
その人だけが異常だったねとかさ
やばかったねって済ませちゃったらさ
何にも解決しないし
ずっと同じことを繰り返すよなと思って
人間とかは
裏側を見たりとか
その人が抱えていたものを理解しようとすることって
結構大事なんじゃないかなってね
真面目にすごい思いますね私は
解決はできないかもしれないけどね
当然
少し想像力を
働かしてみないかっていうことですよね
その立場にもしかしたら
自分がいたかもしれないとか思うとね
なんかゴミはゴミ箱に行って
何も言えないなぁと思うんですよね
いや本当にいい作品ですよ
名作ですよ本当に
本当にね読んでよかったです
よかったよかったそれは
一人でも多くの人に読んでほしいんだよな
ですねまず面白い
普通に面白いワクワクする
勉強になる
自分の視野が広がり感動すると
作品の感動
てんこ盛りですからね
トリックもねいいですから
いいからそういう本当にね
面白さの中にトリックもありますよね
ですね
暑いしねやっぱ暑い
暑くなれるこれは
よしきと追体験ができるから
自分も同じ感覚だよね
ほんとRPGの主人公じゃないけど
行きたくなるもんね
私も浅木川に行きますみたいな
行きたくなります
僕もなんか思いましたもん
主人に言わなきゃいけないなって
気が重くなりましたもん
なんて言われるんだろうなぁとか思って
誰も協力してくれない
最初小群奮闘してるよしきさん
頑張れって思いましたしね
そうだねほんとそうまさに
もうおしまいにはいいですよ
自腹で行くからみたいな
ほぼほぼ自腹で行くっていうね
年金を使いながらっていう感じですからね
いやそういうのもねめっちゃいいよね
いい仲間がいると
それはそれでワクワクするしさ
やっぱ中村さんとか
牛越さんとかね
頼りになるぜとか思ってさ
あーってね思いますもん
そんなところですかね
進めていただいてありがとうございました
いやこちらこそ
また次のありますよ
ちょっとね次は
だねきが前進めてくれたあれにしようかな
ボノボノ書いた人のね
あれですか
あれどうですか
まだ読んでないんですけどね
あれはねあれ読んだら
なかなか面白いと思いますよ
語り合うと
ぜひじゃあそれにしましょう次はね
気持ち悪い漫画ですよ
気持ち悪いですよ
じゃああんまりさ体調とか精神的にさ
健全じゃないと結構きつい
いやいや綾子Pなら大丈夫だと思います
あーそうなの
全然大丈夫だと思います
本当どういうことそれ
嬉しいんだか
喜んでいいんだかわからないけど
本当にそっかはいわかりました
じゃあ次回をまたお楽しみに
ということで
だねきさん来ていただきまして
ありがとうございます
こちらこそありがとうございます
ぜひね吉木の魂をね
ちょっと我々も受け継いでいきましょう
受け継いでいきましょうということで
では今回はこの辺で
だねきさんありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
