1. ままならない1on1
  2. #6 ものすごく努力した経験っ..
2025-02-25 28:24

#6 ものすごく努力した経験ってある?

まだ見つけられていない。
(2025/1/15収録)


✏️エピソードノート
() ノノガ最終審査
() 人生の岐路となるような一発勝負
() 受験が最大の挑戦になりがち
() 傷付けられた人にしか他人を救えない
() 経験によってメンタル耐性は変わる
() 軽んじてしまいやすい政治家の胆力
() 組織運営は過半数の支持だとツライ
() 企業理念をどのように見るか
() あえて語ることの意味を考える
() 判断の軸となりそうな言葉
() 人生をかける挑戦はどこにある?
() 私財を投げ打つ挑戦を見つけた人
() ハングリーさと余裕のバランス
() 何か見つけたい


🌀番組概要
日々のままならない瞬間をテーマに、デザイン会社の上司と部下が1on1で喋ります。「他人の些細なミスをどこまで指摘する?」「尊敬と尊重の違いって?」「男女って言葉にどう感じる?」といったトピックなど。ままならなさに頭を抱える2人と一緒に、「自分ならこう思うな〜」と楽しんでいただければ幸いです。


❓ままならない瞬間とは?
日常でふと引っかかる小さなジレンマや、自分ではどうしようもない状況のこと。話してみると共感されたり、全然気にならないと言われたりする、正解のない瞬間です。


🎙️スピーカー
🏔️やま(部下)
デザイナー/ISTP/上司を困らせたがりがち/子どもの頃よく言われた言葉は「ああいえばこういう」
🏖️はま(上司)
デザイン会社のマネージャー/ENTP/フラットな意見ほしがりがち/子どもの頃よく言われた言葉は「落ち着きがない」

Xhttps://x.com/mamanaranai1on1


📮お便りはこちらhttps://forms.gle/XpTZjkXLz2Jwuw2e8

※このポッドキャストでの発言は個人の見解であり、所属する会社や組織とは無関係です。また、配信時点での解釈に基づくため、正確性を保証するものではなく、事実と異なる場合があります。

サマリー

ポッドキャストでは、受験やスポーツ、イベントなどの一発勝負の経験が個人の成長やメンタルに与える影響について議論されます。特に、感情的な挑戦やプレッシャーの中で成長する方法と、それが他人を理解することにどのように繋がるかに焦点が当てられています。このエピソードでは、職場での理念の重要性や、その理念に共感して集まる人々の意義について考察されています。また、人生を賭けた瞬間や挑戦の有無に関する意見交換もあり、具体的な企業の理念についても触れられています。さらに、このエピソードでは、何かを成し遂げるための努力や挑戦についての考えが話し合われており、ハングリー精神と余裕のバランスが成功にどのように影響するのかについても深く掘り下げられています。

一発勝負の経験
ままならない1on1、上司と部下でお送りしております。よろしくお願いします。
今日のテーマはですね、この前ノーノーガールズがまた出ちゃいますけど、最終審査がありましたけど、見ましたか?
見たかどうかって言うとリアルタイムでは見せてないんだよ。
はしばしだけ知ってるみたいな情報の。
そのツイッターXで流れてるもの見たぐらいの感じと、YouTubeは初めちょっと見てたんだけど、公式じゃないなって思って、これ見ちゃうの悪い気するなって思ってやめたんだよね。
すごい。
結構見ちゃったけど、見た後で気づいてなんか変だなって思って、なんか変なロゴが途中入ってきて、なんだろうなって。
でもなんか左上とか右上のロゴはちゃんとしてるみたいな感じで。
で、なんかカウント見たらあれ?ってなって。
なんかちょっと曖昧な情報、誰が最後残ったかとかは知ってる。
結局Xもそのソロのやつとかはちょっと出てたりするじゃん。
これはまあいいかなと見てたから。
ハナさんはあれですかね、曖昧な情報で、あと誰が残ったかぐらいは知ってるっていう。
残ったかは知ってる。残ったか知ってるしパフォーマンスも部分的には見た。前編を見てないって。
まあそうですね、その話をしたいってわけじゃなくて。
オーノガールズとか何でも見てもそうなんですけど、何かに向けて、何か1点に向けてすごい準備をして披露したことってありますか?
それこそ祭りごとっていうかね、学祭とかイベントとかはそういう風に近い気はするけど、別にそこまでのトレーニングではないから。
それが人生の起労だったぐらいの。
そんなんないよね。
結局人生の起労って受験ぐらいになっちゃうじゃん。
やっぱ一般の人間はそんな感じになりますか?
採用とか、練習受験ぐらいになるんじゃない?そのよっぽどスポーツやってるとかじゃないとね。
普通にやってる分にはそうだね。
なんかそういうの思い返すのないなって思って。
そういう経験をしたら何か違うのかなって思ったんですけど。
違うんじゃない?
違うのか。
やってないからね。だってやれないじゃん、簡単に。
簡単にやれないことやってる人じゃんから、違うんじゃない?
それが手軽にって言ったらあれですけど、誰でも味わえるのが受験とか。
受験になりやすいよね、たぶんね。
普通に生活してるとね、ある程度その外適応因があるからあれは結構その若干こう仕組みとして。
自分の意思だけでやらないじゃんって。
就職活動もなんかこうあんまり一発勝負感は人によってはあると思うんですけど。
受験の方が強いよね。
そうですよね。
そういう経験に乏しいことが自分の仕上がりのいびつさにつながってないかなとか思っちゃうんですけど。
いびつさはどうしたいの?なんか許容してんじゃないの?それは。
メンタルの強さ
まあ別にいいんですけど。
そこを乗り越えたものにしか見れない何かがあるとしたらすごいなって思う。
あるだろうし見れないよね。少なくともこの人生だとね。
はい。
確かになんかののがる図見てて、見た後にガリちゃんのののがすれを見てて。
で、なんかいいコメントあったのが、すごい傷つけられてきた人しか他人を救える特権はないよみたいな感じで書いてて。
傷つけられた人だから他人を救えるっていう特権があるんだったかな。
確かにね。
確かになんかこう、傷つけられもそんなにしてない割にはその結果だけ欲しがってたなーってちょっと思ったんですよ。
この前なんかそのね、痛みを知らないと優しくなれないのかとか。
はい。
その辺の話ともなんか近い感じですよね。
そうですね。
なんか効力のある優しさみたいなところも経験してるかどうかなんじゃないみたいな話はしてる気がするけど。
はい。
なんかそんな感じがする。
だからその一発勝負のご人生のキロに立った人だからこそ、わからないですけど、異常に肝が座ってるとか。
そうだよね。だってそれ以上ひどいことはないとかね。
一番その感情の浸透さの経験をしてるっていうのはね。
まあなんかハードルは変わるもんね。使わなくても体験の。
確かにな。なんかこう仕事とかでも、まあ良くも悪くもハードなものってあるじゃないですか。
そうだね。
で、結構新人の人とか見ると、それで目を上げるのかみたいな、
それですごい辛そうにしてるんだみたいな、なんかハードル結構違うなって感じるんですよ。
一回経験してこういったことがあるか、初めてかでは全然疲れ方違うよね。
そうですね。だからまあのんのがに出た人も何も恐れることはないみたいな状態になったりするんですかね。
一回あの人数前にさ、できるんだもんね。
2万人の前で。
無理じゃん。
無理ですね。
足震えます。
無理でしょ。
しかも2万人ってこうシミュレーションも難しいじゃないですか。
そうだね。
受験とかだったらその環境の差が、何ですかね、大学の工芸のところでやると思うんですけど、
教室とそこまで環境差がなかったりするじゃないですか。
実技、何だっけ、実力テストとかもね、たまにあったりするしね、その学校外で受けるテストみたいな。
なのでその自分が持てるイマジネーションで想定する以上の環境差が起きるときの一発勝負って、
格別な難しさがありそうだと思うんですよね。
そうだね。
でもあれも、そっち側の気持ちを想像するとすごい大変だなとか思うけどさ、
いつもそう感じてるかって言ったらさ、なんかそうじゃないもんね。
軽んじちゃうときあるよね、政治家の人とかもさ、全国民を前に発言をしなきゃいけなくてさ、
ちょっとでもこう間違ったこと言うとさ、すごい槍玉に上がるけど、
普段自分たちは間違ったことを言い直すとかいかでもあるじゃん。
確かにこの今誰も聞いてないポッドキャストですら、ちょっと言葉足らずだったなってところを後から気にしたりするんですけど。
でもなんか政治とかはそれが極端なのというか、なんかね、言ってもいいみたいな空気もあるじゃん、攻撃してもよいじゃないけどさ、
ダメ出しをしてよいみたいな空気がすごい強いからさ、
なんかなかなか弾力すごいよね、あれやってる人ね。
結構鋼のメンタルっていうか、なんかある種ものすごい何かを鈍感にしないとやってきなさそうだなって思いますね。
組織内のダイナミクス
なんかすぐメンタルやれるよね、あの立場に置かれたら自分が。
そうですね。
いやー確かにな、野々川もすごいけど、政治家も似たような弾力のいる立場でしたね。
そう、なんかできないよね。
できないですね。
でもかといって、だから許されるかって言ったらそうでもないじゃん。
てか許すかって言ったらそうでもないじゃん。
それは違うなって思っちゃうから、難しいよね、なんか人ってね。
確かに野々川は別に受け入れられなかったとしても、別に離れればいいだけですけど、政治家が受け入れられなかったら離れれば別にできなかったりするじゃないですか。
ライブも2万人は一応ファンじゃん。
はい。
そこの集まっている人たちの種類も違うって、聞いてじゃあ何か言ってやろうと思ってくる人とか、そもそもアンチが来てたりするわけでしょ。
はい。
なかなかきついよね。
確かに、でアンチみたいな人がわざわざ来てやってくる。
そんな環境でもやろうって思うんだからすごいよね。
うん、確かに。
それを超える何か自分のやりたい言葉じゃん。
だから要はそんだけの言葉ある環境でもやりたいって思うことがあるっていうのはすごいなと思う。
うん、確かにな。アンチが目の前にたくさんいてでも発言したい、成し遂げたいことなんてないかもしれないですね。
なかなか特殊だよね、あの状況もね。
そうですって。
そしたら会社でマネージャーとして何か言わなきゃとか言って人前で批判されても別にそこはね、ちゃんと受け入れなきゃいけないよなと思うよね。
会社どうなんですかね、政治家だったらどうしたって相入れない意見の人って絶対いるじゃないですか。
ある種それを無視じゃないですけど、じゃない方に行くっていうことでじゃない方の支持を得ていくっていう感じじゃないですか。
まあ政党という意味ではそうかもしれないけどね。
アンチもOKってしとかないと実際の自分の支持者は会社も政治もできないかもしれないね。
そうですね、あとは結局過半数取っていればいいみたいなところもあるって考えると、
組織の上司たちは同じようでちょっと違うのかなって思ってて、別に過半数取ればOKっていうそういうルールでもないじゃないですか。
逆にもっと取らないときついかもね。
さすがに過半数少ない。
過半数だとセーフじゃないかもね、組織運営はね。
そうですね。
ちょっと違うような意見があっても、別に無視はできなかったりも。
組織に4割の反発メンバーがいますって結構しんどい状況だもんね。
6割が支持してくれるからOKですとはちょっと逆に会社だときついね。
そうですね。
そう考えるとまあまあ調子的な役割も重いものを背負ってるんですね。
なんか違う難易度ありそうだね、それを見ると。
でもあれなんですかね、そもそも会社だったりのスタンスをわりかし強く表明していれば、そもそも6割側の人が集まりやすくなっていくっていう。
ああそうだね、それを見るとファンを集めている状態と近いかもしれないもんね、初めから。
そもそも入りたいって入ってきてる人たちだもんね。
職場の理念の重要性
そこをまずうまくやらないことには、なんか上司の難易度めちゃくちゃ上がるんですかね。
確かに。
なんかそれと会社の言ってることと自分が思ってることが違うと、そもそもそれに集まってる人たちだから、しんどいよねきっとね。
確かに。
だから結局理念とかそういうところへの共感が大事になってきちゃうんだろうね。
うん。
会社の理念ってどれだけ浸透してるというか、信憑性があるというか、そこに共感して飛び込んでいいものなのかどう思います?
確かに。なんか綺麗な言葉使われてるけど、実際に行動に移されてるかとかは会社によって違う気するもんね。
うん。特に大企業とか。
なんか難しいよね。
言葉の抽象度を上げざるを得なかったりするじゃないですか。
そうだね。
そうすると別に共感も難しかったりするよなって思うんですけど。
そうだね。そうなるよね。だから結構ベンチャーの方が尖った言葉使えるし、そこに集まる人たちって初めにセッティングしやすそうだよね。
だし、指揮も高そうだよね、そこの。
そうですね。
抽象度上がれば指揮は高めにくいかもね。
うん。
どちらかというと、スペックじゃないけど福利構成っていうかさ、こういうことができるからとか、成し遂げたいことよりは条件で集まっている人たちが増えてしまいそうな感じがするね。
そうですね。難しいですよ、条件と理念の出力みたいな。
そうだね。結構違う、組織の成り立ちとか構成員の性質は結構違いそうだね、そういう。
うん。なんかこう、理念多すぎる会社とかも聞いたことある。覚えられないよみたいなぐらい数があるみたいな。
数があった、へー、なるほど。
一番代表的なことは一個って言ったりするんじゃないの?それを支えるバリューがいっぱいあるとかそういうことだよね、きっとね。
そうかもしれないです。
動詞人としてはこれがありますよみたいな、10個ありますよとかあるかもしれないけど。
確かに。そういうと、ノーノーガールズでのBMSGさんのバリューは結構いっぱいありましたね。
うんうん。
ノーノーガールズ自体も人集めるときに結構すごく強く言ってたよね。
そうですね、理念ファーストというか。結構最後は何でしたっけ、なんとかなるでしたっけ。
意外となんとかなるみたいなことが一番最後に書いてあって、それは思想が見えるというか、面白いなって思いましたね。
最後一さじの頑張りは大事だよねみたいなというかね、気力というかね。
あ、諦めないでした。
諦めないか。
マジで意外と本気で粘ったらなんとかなるって書いてありますね、公式の最低。
上のトーンとちょっと違いますね。
そこまではすごい真面目な感じなんですけど、最後だけ砕けるっていうのもそれも含めて会社のカラーがあるなって思いますね。
好きな理念の会社とかあります?
パッと出てこないかも。好きな理念の会社か。
でもUMSGのやつ読んでいいなと思ったけどね、確か初見で読んだとき。
そうだな、なんか私がいいなって直感的に思ったのはNERVっていう防災アプリ、そのエヴァンゲリオンをオマージュしたあるんですけど、
その人がNERVを運営している会社のバリューというかモラルという言葉にもあったりするんですけど、ゲヒルンっていう会社ですかね。
結構好きというかすごいキャラクターよく見えるなって思ってて、ゲヒルンの公正への価値観っていうページがあって。
公正、おおやけに正しいっていう構成。
そうですね。内部通報の取り扱い、ハラスメントが起きた際の取り扱いとか、あとは公正な価格、逆ダンピングをしません、ダンピングも逆ダンピングもしませんみたいな、
人生を賭けた瞬間
なんかすごい公正さみたいなところを、すごいいろんな角度で欠陥を隠蔽したりとかしませんみたいな、なんかすごい財務諸表は虚偽なく公正で健全な記録と報告を行いますとか。
なんかメインの事業よりも、なんかその進め方とかに関する言葉書いたんだね、すごく。
そうですね、贈答品の重要、当社は贈答品や接待によってビジネスの判断を変えたりすることはありませんって、なんかこう大々的にここまで列挙するところってあまり見たことないなって思って。
で、多分ここもそんなに大きな会社ではないと思うんですけど、すごいこの芸者の人もとにかく公正ファーストなんだなっていう思想がすごい見て取れるっていうので興味深いなって思いましたね。
なんかなんでそこに行き着いたんだろうとか気になっちゃうね。
確かに。
なんかそうじゃない世界にいたっていうか、そこにフラストレーションがあって飛び出したのかなみたいな、もともといたところが。
確かに。
もともといたところが公正だったらさ、たぶんそんなこと書かないじゃん、きっと。
確かに、それが当たり前だと思っちゃいそうです。
わざと言うことではないってなっちゃうから、たぶんそうじゃない経験をしてるんだろうね。
っていうのは、なるほど、なるほどなーっていう思いましたね。
最近西松屋の株を買ったんですけど、
西松屋はベビー用品とか赤ちゃん用品の衣服とか売ってるところなんですけど、
そういう小売り、われわれは小売りではなくて、そういう家庭を支えるインフラであるみたいな機会を持ってやっておりますみたいなテレビ番組で言ってて、
なるほどなーって思って、だからちょうどいい郊外とかにあったりするじゃないですか。
困った時にありそうじゃないですか、西松屋って。
全然子供とかいないんですけど。
そういうインフラを支えてるっていう、ちょっと上位概念に落とし込んで。
でもその抽象度の上げ方はいいよね。
営業が変わったとしても、売り物が変わったとしてもできるだろうしとか。
なんか判断するときの価値基準として、ちょっといい判断ができそうな気がする。
実際の理念は子供たちの夢を育み、家族みんなの楽しく豊かな暮らしを支えたいっていう言葉でしたけど。
子供にフォーカスしてるんだね。
そうですね。インフラで言ってたのはテレビ番組で言ってたっていう感じですね。
どういう存在かっていうか、ミッションっていうよりはあれか。
ミッションじゃなくて。
ミッションビジョンバリュー。
違うな、それでもないな。
どういう存在かを。
どういう存在か。
ステートメントではないか。
かもしれないですね。
うん。
何の話でしたっけ。
そこは言ったらいいか。
何の話でしたっけ。
何の話だっけ。
あれなんかそんな、人生を賭けたような。
ああ、人生を賭けた瞬間があるっていう話でしたね。
話だったけど、なんかだいぶ逸れたね、確かに。
そうですね。
何の話をしたかったの、テレビ。もっと聞きたかったことあったの。
いや、もうシンプルに人生賭けた瞬間あるかなっていう興味。
なかったなあ。ないんだなあ。
やっぱない。
ないね、そのこの一瞬時に何か全部かかってみたいなことないなあ。
受験とかもそんなに。
ゆうて受験ぐらいなんだよね、当時。
てか、また受験ぐらいかもね。
そうやったらあんまり大した挑戦してないなって気分になって。
ちょっとちっぽけな感じ。
ちっぽけな感じ、受験ぐらいなんだって思うと。
確かに。
ゆうて受験って別に、もちろん勉強は毎日の積み重ねかもしんないけどさ、
受験モードに入るのってゆうて1年前ぐらいじゃん。
1年ぐらいかもな、頑張った期間は。
でも1年はまあまあですよ。
ののがも1年なんで。
だから部活とかもね、もうちょっとその、
全国大会とかに行ってればね、この試合ってなったかもしんないけど、
そのレベルまで行かなかったから、3年やった割にはみたいな感じだったもんね。
じゃあそれを、このもう受験を終えてしまった我々が、
どういう機会でいられるんですかね。
確かになんか、ランケンとかも別にね、1年、長くて1年2年ぐらいが多いからさ、
その一発勝負みたいなの。
まあ言ってたら半年とかでね、公開みたいなのも結構多いから。
そうですね、しかもなんか長か半かとかでも別にないし、
それがまあこけたからといって、すごい人生のキロに立たされるかというと、
そういうわけでもないじゃないですか。
会社作るぐらいしないとないんじゃない。
企業の理念の具体例
ああ、なるほど。
会社作る人は結構今の人生の中よりは、結構挑戦だなっていうのがあるかもね、
さっきの舞台的な。
そこもな、資材を投げ打つじゃないけど、そういうことしてないから。
そこは甘さになってるかもね、人生のね。
確かに大人がキロに立つには資材を投げ打つっていうのが必要なのかもね。
資材とか、まあさっきのパフォーマンスの人たちはさ、
お金じゃなくて時間とか、他のことをせずこれをするみたいな、
時間を投げ打ってそこに集中するとか、
他のことよりもこっちを優先するっていうところで多分、
投下してると思うけど、そういうことをしてないな。
時間化資材を費やした。
それをやってでもやりたいことっていうのはなかなか見つかんないよね、普通に。
確かに。
それが見つかってるっていうこと自体が幸せなことかもね。
向かってる最中。
周りから見たらしんどい話なんだけど、
しんどそうだなって思っちゃうじゃん、単純に。
努力と挑戦
あんな厳しい練習してとか、あんなお金使ってとか、
大変だな、よくできるなってなるかもしれないけど、
実際それはすごい尊いじゃないけど、
生きる上では結構それを見つけた人っていうのは、
なんかいい人生かもしれないよね。
その結果がどうであれ、もしかしたら。
確かに、まだ見つかってないだけって。
あってないなって思っちゃったな。
見つからないもの、それが普通みたいな。
動画ではね、割合で言うとね、そういう今言ったレベルのものを結構、
いろんなものを投げ打って挑戦してますっていうのを見つけてる人ってね。
そもそもうちの会社だと社長とかはそうなわけじゃん。
そうですね。
投げ打って。
投げ打ってやってるわけじゃん。
だからそうだよね。
たとしたら、何百人のうちの一人とかだわけでしょ、
会社規模によるけど。
10分の1かもしれないし200分の1かもしれないけど。
ある程度スケールしてる企業の社長は。
立ち上げた人だね、割合的に。
した方がいいんかね、そういう挑戦。
それもありますよね。
した方がいいっていうのが思い込みというか、
そうでもない可能性もありますよね。
見つけた時にどうするかだよね。
見つかってないじゃん。探そうとしてないかもしれないけど。
これだってものが見つかって。
これにかけてみたいみたいなことでしょ。
自分の才能なり自分の時間なりエネルギーを。
よりでかいことができるとか、より社会を変えられるみたいな気持ちだもんね。
投げ売ってる人は本当に少ない説もあるかなとも思いますね。
自然とそうなってるけど投げ売らずに。
たまたま影響力が大きくなってるパターン。
バランスの重要性
例えば漫画家とか声優志望の人で、
結局うまくいくのは実家が裕福だったりするとか、
保険が利くような立場の人。
漫画編集者の誰か知らので見たことあるんですけど、
そういう状態に持っていった方がいいよっていう。
仕事をやめずに書いた方がいいんじゃないとか、
生活するお金があるならその上で書きなさいみたいな。
実際そういう人の方がうまくいきやすいみたいな。
結果的に投げ売ってるように見えてるだけで、
内実はそこまで投げ売ってないとかもあるのかなって思いましたね。
そんな話を聞いたことあるんですけど、ハングリー精神っていうのと余裕ってどっちが大事なんだろう。
余裕があるから人の振る舞いに対してポジティブに返せたり受け止めたり、
ちゃんと敬意を持ってやれたりとかして、
よりどんどん高みとかいい仲間が出ていくのか、
ハングリー精神があるからこそこの野郎を釣って頑張れるみたいな。
すごいもの、すごい挑戦ができるとかみたいな。
どっちもあるからもちろん。
そうですね。確かにどっちもっていうのはすごい難しい。
どっちも持つのは難しいじゃん、多分。
どっちかで挑戦してるじゃん、きっと原動力としては。
そうですね。バランスはあるかもしれないですけど、
どっちも高いレベルでは難しそうだなって思いますね。
ハングリー精神を持ちながら余裕を持っている。
いるのかもしれないけどね。
ハングリー精神、一点においては高いハングリー精神を持っているけど、
対人関係においてはちゃんと余裕を持って対応しているみたいなのはいるかもしれない。
使い分けられるみたいな。
自分に向けてのハングリー精神はあるけど、他者に向けた余裕があるとかあるかもしれないか。
そういう人は成功しそうだもんな。
あとハングリーの、何ですかね、
自分がハングリーなんじゃなくて、社会に対してハングリーとか、
起点の違いみたいなのはあるかもしれないですね。
確かに。
ちょっと足りないかもね。
むしゃらな何か。
人生の何かをまだやれてないかも。
まだ残っているかもしれないですね。
そんなに投げ打ってでもやっていっても、
残り何年かで見つかるのか、何十年かで。
そうですね。
少なくとも40年間見つからなかったのが、今ここにいるってこと。
まだ大丈夫です。
まだ折り返しにも行ってないんで。
ちょっと考えています。
はい。では。
はい。
28:24

コメント

スクロール