1. ウォールフラワーの生存信号
  2. #5 努力ってなんだろう
2025-03-13 48:45

#5 努力ってなんだろう

今回は社会学部出身のあーちゃんからのお題。はたして二人はどんな結論に至ったのでしょうか。当たり前を疑うって面白いですね。


🪴マキタの掃除機がほしい

🪴他人からの評価と自己評価のズレ

🪴「努力」を美徳としすぎてないか?

🪴なかやまきんに君のYouTube

🪴受験生へのメッセージ


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サマリー

このエピソードでは、努力の本質についての疑問が探求されています。あーちゃんとみーちゃんは、自身の普段の活動や過去の経験を基に、努力とは何か、外部からの評価と自己評価のギャップについて議論しています。発言者は、「努力」という言葉の奥にある個々の経験や背景、そして他者からの評価の影響について語ります。努力の意味や価値についての考察が展開され、努力しないことに対する罪悪感や社会のプレッシャーについても取り上げられています。また、人の努力を応援することで得られる疑似体験についても触れられています。受験生の勉強方法や睡眠の重要性について語られ、受験における運やフィット感の影響についても触れています。さらに、リスナーの努力や価値観を共有することの楽しさについても話し合われています。

掃除機の悩み
ウォールフラワーの生存信号
この番組は、社会の壁際にひっそりと生きる私たちによる生存信号、
つまり、制作活動や日々感じたことなどを発信する番組です。
日常制作という野望で陶芸などの創作活動をしています、あーちゃんです。
ブログやニュースレターなどで執筆活動をしています、みーちゃんことみほこです。
よろしくお願いします。
みーちゃんは欲しいものがあるそうで。
はい、私、掃除機が欲しいっていう話をね、ちょっと今してたんだよね。
なんでかっていうと、今日はあーちゃんの家で収録をしているんですけれども、
さっきお手洗いを借りたんですね。
そしたら、お手洗いの前の廊下のところに素敵なダイソンのコードレス掃除機が鎮座しておりまして。
そういえば私、掃除機欲しい。コードレスのね、もちろん。
コードレスの吸引力がしっかりある掃除機が欲しいんだよなって思ってて。
あれは年老いた祖母のためにね、掃除が楽になるようにということで母が買い与えたものを結局娘が使うという。
なるほどね。
みーちゃんの今のお家の掃除機事情はどんな感じですか?
うちのステータスですか。うちのステータスは2台持ちなんですけど。
1台はそれこそうちのおばあちゃんが使ってたコード付きのいわゆる古めかしい引きずるタイプの。
チューブじゃないね。なんだあれ。
なんだろうね。
ノズルみたいなのがびょんびょんなるやつ。
くるくるしてしまうやつ。
それそれそれそれ。
それとあとは一人暮らし別のとこでしてた時に買ったおもちゃみたいな音がするなんにも吸わない掃除機。
なんにも吸わない掃除機あるよね。
安かったんだよ。前はフローリングのワンルームだったからさ。
それでほんと十分。あとそれと拭き掃除みたいな感じでそれで十分だったんだけど。
今の住んでるおばあちゃんの家が結構ね大きいラグとかがかわいいんだけどいっぱいっていうか結構面積占めてて。
そのおもちゃの掃除機。おもちゃじゃないんだけど大人用なんだけど。
子供用の掃除機ってある。
お手伝いよーみたいな。
そんなんじゃないの。ちゃんとしたのなんだけど一応。
それがね歯が立たなくてなんにも吸わなくて無駄に疲れるだけだからさ。
でもさおばあちゃんが使ってたコードの重たいやつを引きずってさうちは2LDKか2LDKなんだけどそれを掃除するのも。
めんどくさ。コードのクルンクルンしてさ。
ひっくり返ったりさ本体が。
結局本体持ち上げてさ。
最終。
お店のとかそうだけどすごいアナログなひと苦労だよね。
それがね最近ふと思い出したことだね。
しかもおばあちゃん家ってさなんでこんなカーペット勝ちなのっていうね。
確かに。
うちさ本当に寝室も今いる今も剥がれないカーペットがボロボロのこっちは張り替えたんだけど寝室のボロボロのカーペットが剥がせもしないから不衛生だなってすごい思いながら。
もう撮れてるのか撮れてないのかわかんないところをダイソンでキュインキュインしてますけど。
おばあちゃん家ってカーペット勝ち。
勝ち。
いいんだけどね。足引けないしね。
すごいあったかいよねカーペットが。
そういうことを悩んで私はアマゾンを見たりするんですけど、
マキタのアイボリーのちょっとレトロ感のあるやつとか。
可愛いよねマキタの。
可愛いよ。それだからそんなんでいいのよ。
よく見たら1万ちょいで買えるのよ。
そう。
ダイソンのいいやつじゃなくてもね。
ダイソン最低3万ぐらいだからね。
だよね。
高いよ。
掃除機だよ、一人暮らしだよとかさ、思うとさ、3万とかは出せないじゃん。
でも1万ならさ、なんかさ、出費できるじゃん。
電化焼却がすぐ。
マジ電信だよ。
だったらさっさと買えよって感じ。
いやでも低いのよ優先順位が掃除機って。
そうなんだよね。
掛けるたびにさ、ここにスティッククリーナーがあればとは思うけどさ。
思うけどさ。
そうなんだよね。
嫌だな、そういう自分。
でも掃除機に満タン位を出すのは結構勇気が得る行為ですよ。
でもさ、1週間に1,2回掛けるとするじゃない。
そうすると月に4回から8回掛けるわけでしょ。
それをさ、少しお金を出せばさ、なんだろ、ストレスが減るならさ。
いやそうだよね。
しかもね、コードレスのスティッククリーナーにすると、もっと豆に掛けれる気がするっていう。
ね!
あのね、コードありの象さんみたいなやつは、たぶん私はあれに戻ったら月に1回くらいしか掛けられない。
もうめんどくさがりだから本当に。
もう埃が限界だって思わないとね。
また埃が出てこないとね。
髪の毛数本くらいじゃあいつを召喚できないよ。
そうなのよ。腰が重くなっちゃうのよ。
まあそんなことはどうでもいいんですけど。
みーちゃんは掃除機が欲しいという話でした。
努力の定義
そうでした。失礼いたしました。
で、今日はちょっとあーちゃんに悩み事というか。
疑問に思った、最近の疑問。
いいですね。ラジオっぽいですよ。
私が最近今日ね、ちょっとみーちゃんとお話したいなと思ったのは、
努力って何だろうっていう話。
で、まあこれを考えたきっかけは、別に何がっていうよりはボーッと暮らしてて。
暮らしの隙間で思いついたことなんですけど。
大事大事。
なんかあると、たまに努力家とか頑張り屋さんとか言ってもらえることがあるんですけれども。
僕までにね。
でもなんか、私って自己評価がかなり怠け者だなっていうね、評価なんですよ。
っていうことを考えたときに、なんか、努力って何なんだろうって思って。
さっきね、辞書で調べたところは、目的に向かって励むことみたいに書いてあったんだけど。
まあそうだよね。
そうなんだが、みたいな。
みーちゃんにとっては、努力とは何かありますか?努力エピソード。
努力エピ?
努力エピはね、ちょっとあーちゃんから言われて、少し考えたんだけど。
意外とね、思いつかないもんなんだなっていうのをまず思った。
なんか自分が努力したこととか。
パッと出てくるかなとか思ってたんだけど、意外と出てこなくて。
絞り出したのが、高校生のとき、軽音楽部に入ってて、バンドを組んでたんですけど。
そのとき、3ピースバンドね。
で、私がギターとボーカルをやってて。
3ピースだからさ、そんなギターを難しいことは常にやらないわけですよ。
簡単にジャンジャカジャンジャカジャンジャカジャンジャカジャンジャカみたいな歌いながらやるからさ。
そんな程度しかやらないから、あんまり困ってなかったんだけど。
ある曲に急にギターのソロパートが出てきて、ピロピロ。
みたいな感じで、そういうメロディーが出てきたときに、必死こいて努力したの。
っていうのを、家で一人で何回も繰り返し。
やったな、あれは努力だなっていうのを絞り出したくなる。
ちなみにそれは何の曲だったんですか?
それはね、ウルフルズの永年。
大好きだったわ。
やってた15年前。
15年。
だと思うよ。
そうだね。
15年きりいかないくらいか。
13、14年間。
やってたな。
でもね、肩から見ればね、バンド活動自体がすごい努力だったけどね。
頑張ってるなって思って周りは見てたと思う。
なんかそのギャップにも、ギャップもあるよね、努力っていうトピックに関すると。
周りが見て思う努力と自分が認める努力みたいな。
本当にそう。
なんかそうだよね、私もだから結局その頑張ってるねとか、努力家だよねとか言ってもらえるのに対して、
自分はそんな頑張ってないみたいな受け止め方しちゃうのも結局外から見た時の印象と、
やっぱりかなりギャップがあるのと、心の予防線。
あんまり頑張ってるって思われるとまずいっていうか、頑張れる人だって認知されることが、
なんかかえって自分にとっては、なんか頑張らされる。
脅かされるじゃないけど。
なんかプレッシャーみたいになるってことかな。
そうだね、なんかある程度私だって頑張りたくない時全然あるし、
頑張れる人って認識されるとさ、この世は大変じゃん、なんか。
そうね、それは言えるかもね。
頑張りたい時もあるけど、頑張りたくないことは、
概圧的な意味で言うと、外から与えられる圧でやっぱり頑張りたいと思うことってあんまりなかったりして。
頑張れないよね、努力できないよね、概圧による。
しかも概圧によってしたことを努力と思ってない気がするしね。
なるほど。
外からの圧力によって無理矢理頑張ったことに対してあんまり努力って思わなくないかみたいな。
なんか例えばありますか?
えーなんだろう。
でも今仕事が結構忙しい期間だけど、
結構仕事の振られ方も曖昧だし、休憩とかも決まってないような感じの、
結構在宅だけどだらっとやる感じというか、
もう分かんないの、仕事が飛んでくるペースがどんなもんかっていうのが。
けど、それですごいペースで仕事が飛んできて、もう次から次ってやってるけど、
それは大谷さんの話とかに通じるけど、
なんか与えられたことをただやっているだけっていうか、淡々とやっているだけであって、
あんま努力って思ってない、自分的に。
けどまあ言ってる方、指示出してる側としては、最終的に頑張ってくれたねみたいな。
まあそうなるよね。
感じの移り方になるけど、あれを自分は頑張りだと思ってないっていうか、
努力だと思ってないなみたいな感じかな、開発っていう意味で言うと。
じゃあ何なんだろうね。
労働。
労働。
退化を得ているから。
そうだね。
そんな感じがするのかな。
それもそうかもね。
でもなんか、仕事を頑張ってるって辞任してる人もいるしね。
まあね。
仕事で努力して、努力の分だけの退化を得られて、それが楽しいっていう人もいるしね。
でもそれは本人は努力って思ってないパターンとも言えるよね。
もうあると思う。なんかどっちもいる気がする、それに関しては。
確かに。
頑張ったもんだってっていう人も、なんか仕事はやっぱ分かりやすいから成果も上がるし。
数字で見れるしね。
でもその、頑張ったしだってっていうのも、なんか、でも努力が報われないこともあるわけで。
頑張ってるのに退化が返ってこない人もいるわけで。
努力と報酬の不一致
なんかそこはあんまなんか、努力次第でどうのこうのみたいな考え方もそんなに好きではないんだよね。
だから最終何が言いたいのかというと、努力がキレイごと過ぎないかっていうか、なんか美徳になりすぎてないかみたいなこと。
特に日本ってなんかそういう感じかもね。
汗水流して頑張ること、自分を擦り減らして努力すること、24時間働けること、それを美徳としているところがあるかもね。
なんか変わってきたとはいえ、目標を持たされたり、目標を決めなさいみたいな感じだったり、夢があることがいいことだみたいなのがあんま好きじゃないなっていう。
ひねくれてるんですよ私は。
ひねくれてるっていうか、それの背景にはいろんな体験があったんだろうなぁとは思うなぁ。
つまり、自分が何かやったことに対して、それを努力って認めてあげられないことに悩んでるの?
いや、悩んではない。
なんか単純に努力って本当何なんだろうみたいな感じ。
なんか努力家とかさ、やっぱり他人への評価としては使うわけだけど、なんか努力家って言われることってありがたいけどめっちゃ嬉しいってわけでもないかもなぁとか。
努力って勤める力って書くけど、力2個も入っちゃってるけど、なんか本当に何なんだろうみたいな感じ。
なんかさ、努力してる風が上手だと思ってるの自分では。
なんか頑張ってる感。
なんかさ、サイズ感も小さいし私って。
そう?
人間としての物理ね、物理のサイズも小さいから。
例えば、重たい荷物を運んでるだけでめっちゃ頑張ってるように見えるわけよ。
私なんか運動すごいできなさそうだけど、意外と動けるタイプなの。
けどなんか普段が結構スローだし、動けなそうな感じ出ちゃってるから、なんとなくね、紛らわしいんだけど。
だからなんかちょっと素早く動いてるだけで、頑張ってる感じるし。
その原理はわかるな。
なんかそういった色々で、私は頑張ってる風に見せるのが上手だから、それかって言ってもらえることもあるよなって思ったりとかするけど、
それについて悩んでるというわけじゃないけど、本当に何なんだろうっていう気持ち。
でもさ、ちょっと苦しくもならない?なんか人からそう、一応褒められたっていう形じゃん。
自分も多分、私も使っちゃうことがあると思うし。
褒め言葉の重要性
あるある、私もある人に言っちゃうと、すごいこの人努力家なんだよみたいなことって、なんかありそうな気もするけど。
それ、褒められて、好きな褒められ方、あんまり好きじゃない褒められ方もあるからね。
人それぞれ。
なんか一番言われて嬉しい言葉があるもんね。
それも撮りたいね。
確かに。
言われて嬉しい言葉は何ですかって。
いいね、いいテーマ。
なんか結構さ、これ人によってだいぶ違うけどさ、これ確認しとくの結構大事と思ってるんだよね私。
大人関係において。
この人はどういうポイントが褒められると嬉しいのかとか、なんか褒めてるつもりが褒め言葉になってないパターンもあるじゃん。
なんかそれを相手の心のその機微を察するだけだと結構ギャップが生じるから、
なんかあらかじめある程度この人が自信を持ってるところはどこなんだろうとか、
逆に気づいてない良いところは何なんだろうとか、
なんかそんなこと初めて言われたけどすごい嬉しいわっていうこともあるじゃん。
あるね。
なんかそういうのをお互いに知ってる方が気持ちの良いコミュニケーションが取れるなっていうのも思うかも。
それは深いコミュニケーションですね。
なんか多分全然人によって違うじゃんこれ。
それもね、やりたいね。
多分これだけで1回いけるぐらい喋ることありそうな気がするから。
そうかもね。
達成したけど。
あなたの努力は何ですかっていう。
聞いてみたいね。
気になる普通に単純に。
あーちゃんの努力したことは何かある?言えること。
分かりやすいのって言うと2大頑張りがあって。
1個目は大学受験。
1年間、1年足らずかな?丸1年ぐらいかな?
めちゃめちゃ頑張って勉強して無事第一志望の大学に行ったんだけど、
それまでの人生で今は一番頑張ったってその時は感想し終えて思ったんだけど。
で、2個目の頑張りは、やっぱり冬季の研修やりに行って、
長崎で過ごした3年間は振り返ってみると頑張りだったな、努力だったなって思うかな。
でもその振り返ってみてなんだね。
そうなの。リアルタイムで今めっちゃ頑張ってるはない。
絶対私思っちゃう。
いいなって思う。それってすごい適切な自分への評価だと思うんだよね。
頑張ってるなっていうのって。いろんな意味で。
心身の健康のために。
頑張ってるのに頑張ってないって思いながら頑張るのしんどいから。
そりゃそうや。
でもリアルタイムだと本当に思わないんだよね。
これは努力だみたいな。
これ大変だった。でもなんとかやり切ったってさ。
いろいろな大きさがあるじゃない。
それを3年間やり切ったのか、
今日の1日に体力的にしんどいスケジュールをこなして頑張ったみたいな。
その1日の振り返りで、そんな小さい努力を認めるみたいな。
辞任するみたいなこともあんまりないの。
でもあるかな。最近はちょっとできるようになってきたかも。
それもたぶん訓練。
訓練なんだよね。頑張りをわざわざ数えるっていうのは結構訓練。
訓練はそもそもの性格によると思うんだけど、
これができない場合って、それをできるようになるための努力として頑張ったことを数えるみたいな。
わざわざ。
意識的にね。
坂口強平さんの本にも書いてあったけど、
あの人は夜8時になったら1回褒める時間を作ってるんだけど、
それを始めてから結構調子がいいみたいなことを書いてて、
なんかすごい素敵だなって思って、いつかやろうと思ってやってないんだけど。
でもなんか、やっぱり調子がいい。
各自の努力の認識
最近は調子いいから、別にあんまり頑張ってなくて打ち込むとかないんだけど、
ほんと調子悪い時ってさ、あれもできなかった、これもできなかったしか数えらんなくて、
無限にそっちは出てくるんだけど、頑張ったことってひとつは出てこないなみたいな。
あるんだけどね。
体調に左右されるし、
最近はでもやっぱり努力で多少、
今日は頑張ったなとか、あれとこれができたとか、
なるべくリアルタイムに追いつかせようとしてるかも。
数えるっていうより、今これ頑張ったわとか、
いちいち思う意識は持ってるかな、そういう本を読んだことによって多分。
なるほどね。訓練だ。
訓練。そういう意味では修道が足りんのかも。
努力を数える修行。
そうか。でもね、私一個思ったのは、
あーちゃんの話を聞いて、一個思ったっていうか思い出したのが、
なんかすごい突動強なこと言うかもしれないけど、
中山錦二くんの、私YouTube大好きですごい見てるんですけど、
サブチャンネルのセカンドまで見てるんですけど、
知らないからね。
セカンドっていうのはね、一切編集もしないで、
外の公演とかにテロップとかも一切ないから、
ただ撮るだけで、喋りだけで、
うんとね、一時間とか。
あーすごい。長尺。
ラジオみたいな感じで、
錦二くんってそんな喋るんだ。
めっちゃ喋る、筋肉については。
筋肉の話題なんだ。
もちろんもちろん。ダイエットとか、筋トレとか、
なんか、栄養面についてとか、
そういうことをね、すごい語ってて、とっても有益だから皆さんも。
そうそう。
私、寝る前とか聞いてたんで、それで意識高めて。
効果ありそう。
そう、とかやってたんだけど、
その中で、筋肉にどうしてそんなに、
なんか、体絞れるんですか?とか、
食べてるものも、あの人すごい、
なんか、味の美味しさみたいなものは、一切追求してなくて、
栄養素だけを見て、
なんか、日々摂取してるので、あの人って。
KFCバランスだね。
そうそうそうそう。
で、なんか、なんでそんなことを続けられるんですか?みたいな。
自分は達成しちゃいました?みたいなことを、
結構、視聴者とかファンの皆さんに言われます。みたいなことを言ってて、
でも、自分の考えとしては、
その、人間得て不得てがある。
って言っちゃ簡単だけど、
自分はたまたま、体作りが得意だった。
から、あんまり苦に思うことなく続けられたり、
あの、ハードなことも乗り越えていける。
でも、あなた、あなたってその、
質問した人からしたら、
それはすごい努力してるっていうように見えるかもしれない。
自分は努力と思わず好きでやってるだけ。
努力ではないと感じていて、
ただ、それは、あなたにも言えることで、
例えば、その、勉強、分かりやすく言うと勉強とかを、
大学まで行って、大学を出て、受験もこなして、みたいな。
それで一般企業に勤めてて、
やっぱそれが、不得意な人もいると。
筋肉とかも、自分やってない、みたいな。
それは、僕にはできないことで、
あなたにはできていることがある。
本当に人それぞれで、
努力で何を何とするかって変わってくる。
努力ってそういう、自分はそういうもんだと思ってます。
みたいなことを言ってて。
めっちゃいいこと言うじゃん。
今日の答え。
まさかの筋肉で答えが出ていた。
それを思い出したね。よく思い出した。
確かに確かに。めっちゃ同じ話だから。
結局私も思うのは、
やっぱ同じ、全く同じなんだけど、
努力を、努力と思わないことって、
結局好きでやってるだけだから。
そうそうそうそう。
でもそれはやっぱり、はたから見れば、
努力に見えるし、
実際ね、自分も多分客観的に、
それを遠くから自分で見た時に、
やっぱ努力かもとは思うかなって。
思うんだよね。
だからさ、私が思うに、
やっぱ努力の判断基準を他人に委ねてはいけないんじゃないのかなって、
ちょっと思いましたね。
その、自分の努力というのは、
自分にとってこれは努力したって決めることも、
これは努力では別にないですって決めることも、
両方自分軸で決めていくことが大切で、
そうすれば、
なんか積み重ねるもの、
数えてあげられるものとか、
自分で決められるし、
それを相手っていうか、他人の評価によって、
揺さぶっちゃうと、
揺さぶられちゃうと、
うーん、
自分が、
自分が、
自分が、
自分が、
自分が、
自分が、
自分が、
かなり苦しいんじゃないかなって思うね。
あなたは努力してないよって言われたら、もう終わりじゃん。
だから、
いやそれでも、あなた努力してないように見えても、
努力の必要性を考える
努力してることもあるじゃん。
だから本当、自分で決めてあげるしかないよね。
自分のためにって思いました。
そうですね。
本当にそうだと思う。
それに訓練が必要な人もいれば、
得意、それは得意な人もいるし、みたいな。
そうだね。努力の数を増やすっていうか、
結局、認識問題。
自分の中の識別がどうなってるかっていうだけの問題じゃ問題だから、
それを努力と識別するのが得意な人がいるってことですね。
そうだね。
なんか、
そうですね。
なんかそれも、めっちゃそうだし、
それが分かった上で、
さらに、やっぱ私は社会学部の出身でして、
社会学をそんなに一生懸命勉強してないっていうか、すっごい不真面目なね。
受験で1年頑張った後の4年間の非常に、
本当に謙遜とかじゃなくて本当に怠惰だったので、
あんまり社会学がどういう学問ですかって言われても、
ちょっとよく分かんないんですけど、
でも、社会学って基本的に当たり前のことを、
当たり前でしょうか本当にって疑うことが、
多分社会学的な姿勢というものなんですよ。
違ったらごめんなさいね。
でも、そういう感じの話を聞いたからなのか、
そういう性格だから社会学部に行ったのか、
どっちが先かは分かんないけど、
そういうね、うがった見方をしがちな私から言わせると、
さらにその上で努力とはなんだっていうか、
努力ってそんな必要かっていうか、
そんなに偉いことにしなくてよくねっていうか、
みんながそんな努力する必要ないっていうことを、
こう裸に言いたいというか、
努力しないことについて責める必要がないし、
でもその一方でやっぱりこういうことに悩むってことは、
どっかで努力してない自分を責めてる自分もいるっていうことなんだけど、
だからなんかもう構造がややこしい、
単純にもなってるんだけど私の中で。
でもなんかその頑張りを強要しない社会になってほしいみたいなのと、
一方で個人的に頑張ってない自分、
だから自分に言ってる社会とかじゃなくて、
自分に?
頑張らないことについてもうちょっと許したらっていうか、
努力してないからダメみたいな擦り込みが自分に結局あるよなっていう、
他人の努力と自分の感情
だからこういうことに悩むっていうか、悩まないけど考えるんだと思うなっていうね。
その自己評価と他人の評価がずれてるなとかも、
本来はやっぱ自分が決めることっていうことはもう大人になって何となく把握って感じだし、
ある程度やっぱそれは負には落ちてる。
うんうんうん。
けどなんか罪悪感。
みたいなのが拭いきれないなみたいな。
やっぱりその努力したこと、することとか頑張ることに対して、
なんかそれがいいことみたいな風潮っていうか、
まあまあ。
そういうムードがある。
あるね。
っていうのはね、
やっぱストイックな姿勢ってかっこいいから、
みんなが大谷翔平とかに憧れるわけで、
いやー、あの大谷さん悪く言うつもりは1ミリもないんですけど、
はい。
なんかでもだからアイドルを応援するし、
うーん。
他のラジオとかでもこういう話最近聞いたから、
こういうこと考えるようになったのかもしれないけど、
なんか人の努力を応援して、
そうなんだけど、
なんか人の努力を応援することによって、
努力を変えるっていうのかな。
お金で。
なんか疑似体験。
努力すらも疑似体験できるみたいな。
ほー。
この話めっちゃ面白かった。
キキカイカイっていう、
ネットキャストで話してたんだけど、
まあまあなんか本当にそうだし、
かつての自分は本当そういうのが好きだった時期もあって、
応援にお金を払うみたいなね、
ことする時期もあったんだけど、
今興味ないんだよね、あんまりそういうことには。
あー聞かないね。
なんか昔はもっと人に、
アイドルとかに執着がすごかったんだけど、
今はそれもないし、
なんか、
あの頃はでも努力がどうのこうのとか思ってないし、
その彼らの努力を、
彼って言っちゃってるけど、
彼らの努力をお金で、
こう、なんか疑似体験させてもらってるみたいな意識ももちろんない。
なんか、応援したいって言うけど、
応援がもうさすが複合的な意味になってるっていうか、
その、あんまりその、
この人たちの夢を、
私がお金を払うことによって支えてあげたいみたいなマインドで、
そもそも応援してなかったのね。
うーん。
なんか私の仕方っていうのは、
顔が好きとか、
お金を買ってるみたいな。
へー。
その時間自体が夢なの。
なんか、彼らが拝めるみたいな。
あ、はいはいはい。
みたいな姿勢も、
だから複合的に応援って言うようになってるけど、
本来、おたかつとかをすることって、
たぶんその人たちが実現したい夢を、
ステージを見たり、
こう、活動を追うことによって、
疑似体験して応援。
その疑似体験を応援って言ってるっていうかな。
うーん。
かなーとか、今話しながら思ったりしたんだけど。
なんか、自分が努力家ではないと自己評価する一方で、
でも、なんか、他人の努力にそんなに、
努力と楽しさのバランス
なんか入れ込んでないなって、
不思議に思ったというか、
だから私はあんまり、
そもそも努力ということを必要としていないのかね。
人生において、あんま大事だと思ってない。
そうかもね。
なんか結構、今すっきりしたかもね。
えー!
話してて。
えー!よかった。
なんか大事じゃないのかも、私にとって努力が全然。
なんか嬉しい。
なんかもう、
すごい。
アハ体験。
気持ちいいですね、これ。
ありがとう。
ありがとう?
勝手に。
太陽導きだしたけど。
へー。
そういう意味で言うと、
あのー、みーちゃんは結構努力好きじゃないですか。
そうかなー。
惹かれるタイプなのでは。
結構、スポーツの応援とかが好きなイメージ。
別にそれを、
その人の夢を買ってるとは全然思ってないけど、
私もみーちゃんがそういう風に思ってるとは認識してないけど、
でもやっぱ、私からはストイックに映るし、みーちゃん自体がね。
あ、ほんとー。
そうかー。
まあでも、たまに言われるね。
ストイックだね、みたいなこと言われるけど、
全然、やっぱり自分ではそう思わない。
いや、そうなんだよね。
ねー。
不思議。
不思議。
そうだね。
私も努力、
人の応援してる。
応援してる。
私は正直に言うと、大谷翔平さんを
ここ3年くらい応援してる
みー派なんですけれども、
じゃあ大谷さんをなぜ応援しているかというと、
単純に見れてパワーをもらえる。
なんか彼はもう、自分の言えることはわかってるし、
目指したいものも明確だし、
そこになんか私が、それを応援したいって気持ちは確かに私もない。
そうなんだ。
っていうよりも、自分が元気になるから、
ほんと観察みたいな感じやんかな。
その活躍の様子を見ることによって、
まあ元気が出るみたいなこと?
なんでなんだろうね。
なんかさ、でもそのタイプの人っているじゃん。
その人がすごい活躍する姿を見ることによって。
みんながそうだから多分オリンピックとかがめっちゃ盛り上がるわけで。
頑張ってる人を見るのが楽しい。
感動する。
自分も頑張ろうと思える。
私は、ほんと応援って言ってもさ、人それぞれだよね。スタンスは。
なんか応援ってなんだろうっていう。
応援の仕方もいろいろあるし、そもそも応援に対する認識に幅があるなって思ったわ。
私の応援するって、一般的な応援するんじゃない気がした。
なんかちょっとハスに構えてるみたいでうざいけど。
相手に夢を叶えてほしいから応援するみたいなのじゃないわ、全然。
見継ぎ系というか。そういう人もいるだろうし。
認知されたいみたいな人もいるじゃん、ファンで。自分の推しに。
ファンサーもらったみたいなさ、わかんないけど。
なんかそういうタイプもいるし、いやもう私推しには認知されたくないんです。
他人でいて、もう何も。
推しは推しでいて面白いっていう。この距離が会いたくないっていう人ね。
直接とかもいるじゃん。
結構いろいろだね。面白いね。応援の仕方もさまざま。
努力もさまざま。努力もさまざまだね。
ずるいけどさ、全ての事故は人それぞれっていう感じだね。
でもかなりスッキリしました。
すごいね。
あんま興味がなかったっていう、今の私は努力自体に。
そりゃそれでいいしね。
スッキリが出ました逆に。
あんまり別に努力って好きじゃないんだ私はって思った。
それはわかると確かにいいかもね。
スッキリ。頑張らなくていいやっていう気持ちになった。
そうだよ。
ほんとだね。
やりたいことやればいいんだよね多分。
そうだと思う。
努力したかしてないかがあんまり重要な尺度じゃないなって思った自分の中で。
それよりもやりたいことができてるかとか、楽しいか面白いか面白くないかとかの方が自分にとっては大事なんだなって。
それ最近めっちゃわかる。
そうだよね。
ほんとにそう。
絶対にそう。
楽しいか楽しくないかで選びたい。
で、私は多分努力とか応援が別に今楽しいフェーズじゃないっていう。
それが楽しくなる時も来るんだろうしね、こうバイオリズムです。
まあそうですね。確かに。
それは否定できませんね。
受験の時はもう多分頑張ってることにはどれなりに出てたからね多分。
そういうモードになって。
8時間勉強できたみたいなことが。
でも限界8時間だったね。
8時間いけたら相当調子いいけど、でもそれもやっぱ人と比べると少なかった。
その代わりでも私は時間は少ないけどめっちゃ集中してたと思う。
だからそれも結局客観的に見てどうかとかわかんないから。
そうね。
自己認識ではあるけど、でも時間数で言ったら私より勉強してる子がめちゃめちゃいた。
そういうのを測らせるシステムだったから、通ってた塾が。
受験生と睡眠の重要性
ストップは違ってみんな測ってるみたいな。
まあそういう世界だよね。
で、私はすごい真面目に測ってたから。
で、ちゃんと寝てたから。
寝なくなったら。
よく寝てるねって言われてたから、塾で。
嫌味か。
いやでもそれも、まあ余談だけどこれは。
受験生の人は本当に眠かったら寝たほうがいい、マジで。
そうなんですか?
もっと余談だけど。
目が開かないぐらい眠いのにさ、うつらうつらしながらやったのを時間に数えるのも変だし。
そうだね。
本当ね、10分でも1時間でも寝て、すっきりした頭でやるのが一番いい。
私はそれで第一志望に行けました。D判定、E判定から。
すごーい。
そうだよ、それで私よりめっちゃ頭もいいし、めちゃめちゃ勉強してた子たちは落ちたりもしてたし。
なんか本当ね、受験は運ですけど、その時の問題とのフィット感とか。
そもそも学歴自体がそんなに大事じゃないんだけど、
眠い時は寝ろっていうことだけは私は本当に言いたい。
最後に。
これだけは言いたい。
寝たい時は寝たほうがいい。仕事もそうだけど。
そうよ、この春から受験生になる人に向けて。
ちょっとね、一足遅れたね。受験シーズンはもう終わったから。
受験生また毎年来ますから。
何か勉強する人は眠い時は寝てください。
リスナーとの価値観の共有
はい、わかりました。
なんの話?最後。
いいんじゃないですか、こういう回もあって。
いやでもよかったです、私的には。個人的にめちゃめちゃすっきり会でした。
顔が晴れやかです。
ありがとうございました。
でもみんなの努力とかも引き続き聞きたいですね。
なんか興味ないって言った手前あれなんですけど。
あります。リスナーさんの努力は興味あります。
なんかどういうことを自分は努力としているかってさ、
本当に人それぞれだからさ、こういうことも努力って思っていいんだとかさ、
なんかそういう認め合えるというかさ、
人にとってはこういうことが努力なんだとかっていうのは見えるといいよね。
面白いし。
なんか楽しい。
なんかその人の人隣とかも見えるし。
そういうことになるもんね。
人の価値観がわかるというか。
楽しい。今度なんか身近な人にも聞いてみよう。
ということで皆さん、お便りつぶやき等お待ちしております。
お待ちしております。
では。
はい、恒例も。
3回までね、差し込み音声を。
ああ、そうそう。
不思議な感じになっていたメールアドレス読み上げを、今度は差し込みなしでいたします。
はい、お願いいたします。
メールの宛先は、am.wallflower252、数字で252、Gmail.comです。
はい、お願いします。
お願いします。
あと、最近のお知らせとしては、Twitterのアカウントを開設いたしましたね。
やっとできます。
ありがとうございました。
ありがとうございました。まだ誰も多分、ハッシュウォルフラーつぶやいてないと思いますけど。
でも毎回ね、配信したいような告知とか、
たまに2人で送り合った写真をおすそ分けしたりだとか、やっていけたらいいかなって思っているので、
ハッシュタグウォルフラでお花の写真だけをつぶやいていただいてもいいですし、
最高です。
もしエピソードの感想などいただけたら嬉しいですし、
大変嬉しいです。
メールでも、グーグルフォームも概要欄に貼ってあるので、
メールかグーグルフォームかTwitterなどで感想、質問など話してほしい、トークテーマとかね。
いいね。
欲しいですね。
欲しいです。
そんなところでした。
今回はこんな感じでいいですかね。
はい、ありがとうございました。
ありがとうございました。
じゃあまた。
じゃあまた。
48:45

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