同質性と多様性の考察
ふとした感じで始まるポッドキャストって、こなれてる感じがして、よくないですか?
なんかあれ、聞いたことによるとなんかさ、飛ばされちゃうみたいな、結局毎回同じ言い回しつけてるとね。
だからいきなり始まるで、ポッドキャストはいいらしいよ。
なるほど、じゃあ今後はいきなり始まるスタイルにしますね。
でも実行職以外はするんかね。
あーそうなんですかね。
じゃあ、部下の山さんと、
上司の浜出です。
はい、でですね、今日は、そうだな、2つテーマあって、1つ目の方から行こうかなと思うんですけど、
なんかこう、昨今言われてる多様性って本当に必要なんですか?って。
なるほどね。
何かゆり戻しのアメリカで起きてるね。
あー、トランプ政権により。
はいはい、で、ちょっとね、引っかかりのある言い方をしちゃったんですけど、そう言っているよりは、
多様性大事かうんぬんの前に、自分は正直、同質性の高い集団を求めてるなっていうことですね。
あ、そうなんだ。
はい。
あ、そうだね。意外だったわ、それ。
いやでも、そういう方が多いんじゃないですか。
あー世の中的に。
世の中的に。
まあそうかもね、まあ、それで言うとなんかあれだよね、結局受験とかその入社っていうかその選抜があるものは結構同質性を高めていってる気がするね。
そうですよね。
小学生の時よりね。
はい、まあなんなら、じゃあビジョンに共感するとか、まあそういうのがあったらどんどん同質性が高まっていくと思うんですよ。
その属性的な多様性とかもあると思うんですけど、
私が中学とか小学校の頃とかだと正直、
まあこう、なんですかね、授業の進め方というか、進むスピードみたいなところがちょっと自分には合わなくて、同じスピードで進められるところにいたいなって思ったっていうのがあって。
確かになんか、言ったときに思ったのが、同質性とか多様性っていう時に、結局パラメータのどれの話みたいなのはちょっとあるかもね。
そうですよね。
今のって例えば勉強の能力みたいな話かもしれないし、でも性別は全然ばらけてるかもしれないしとか考えると、
なんだろうな、求める同質性と求める多様性ってそこもさらに細かくいろんな形があるんだろうなっていう気がするね。
そうですね。そのパラメータの話するときに、いわゆる多様性、大事だよねって言われてるのって、結構男女とか民族とかそういう属性が多いような気がしてて、
そこから知能って言ったらあれですけど、そういう能力みたいな、わかりやすい能力の多様性って無視されてるような気もするんですよ。
なんかどっちかっていうと、いわゆる言われやすい属性って、本人が変えられないものに割とフォーカスが当たるからかもね。
なんか性別とか、生まれながらにしてとか地域とか、住んでるところぐらいまで行くと選べるけど、生まれたところみたいなところは選べなかったりするし。
学びの場としての体育
そうですね。ただ、会社の人が選抜するときに、基本的にはその業務に向いた処理能力の高い人を求めるわけじゃないですか。
いろんな認知の特性があったとして、その仕事に必要な能力の高さって、またそれも業務によって分かれるもんね。
そうですね。そこの多様性は多分求められてないんだろうなっていう。そりゃそうだろうと思いつつ。
そうですね。業務に必要な能力は高い方がいいよねってこと。
そうです。
っていう、私も体育がめちゃくちゃ人気だったんですけど、ほんとそこも同質性が高いのがいいなと思ってて。
大学に行ったときに体育、カスカにあるじゃないですか。
うん、あるね。
なんかこう、みんなレベルがすごい低かったんですよ。学校からのかもしれないですけど。
高校と大学の体育の雰囲気って違うよね。
そうですね。みんな手を抜いてたのかわからないんですけど、なんかこう、あれ、結構できない人多いなって思ったんですよ。
そういう学部だったんだろうね、きっとね。
そうだと思いますね。
っていうのとか、あとスポッチャに行ったときに、楽しめないだろうなって思ったんですけど、一緒に行った人がそれなりにできない集団だったので、すごい楽しかったんですよね、そのときは。
ああ、なるほどね。
なんでこう、自分の能力的なレベルで言うと、同質性をすごい求めてるっていう。
ああ、でもそりゃそうかもね、なんかね。
差があるよりは、差があるとさ、高いほうも低いほうも楽しめないっていう状態は起きやすいよね。
そうですね。
確かに能力においては、同質性っていう言い方ではあんま語られてないけど、同じレベル感を求めるっていう言い方をする人は多いかもね。
あとちょっと上の人がいるとかを求める人が多い気もするね。
はい、そうですね。
だから、あれかもしれないですね。
能力は同質というか均一で、そこの背景、バックグラウンドは多様さを求めるから、バックグラウンドによっては得にくい能力ってあるじゃないですか。
コミュニティの多様性
お金がなかったら勉強も伸びにくいみたいな。
まあね、なんか多少あるかもね。
その辺の話であったり、あとは結局自分がブリーチとか、なんかそういうナルトとかの話で盛り上がってしまうわけなんですね。
好きなコンテンツでね。
別にそれ自体はいいと思うんですけど、ニコニコ動画はこの足しなんでとかみたいなところでちょっとワッと盛り上がる時あるじゃないですか。
そういうの結構好きなんですよ、そういう集団が。
ってなると、別にナルトどうだったらワールドワイドかもしれないですけど、全然その文化圏じゃない人いるじゃないですか。
で、そういう話では盛り上がれないのかとか思っちゃうんですよね。
違う集団に行った場合に。
今は割とそれが楽しめる集団ってことなんで。
そうです、懐かしさの恐竜みたいなのは得にくいじゃないですか。
対応すぎると。
結局グローバルで同じチームでやってた時に見てきたコンテンツ違うよねって言ったら難しいかもしれないよね。
そうですね、っていうので。
しかもそういうネタにコミュニケーション頼ってなんかいるところもあるんで。
そういう共通認識というか、ものがない中で楽しめるタイプですか。
俺は割と多分、いろんなところに顔出してるタイプな気がするから。
割とそこの垣根を超えてるタイプかもしれない。
なんかある種は、会社はどっちかと文系の集団が多いというか、ちょっと内向的な集団が多いなって思うことが多いけれど。
でも趣味の時間とかね、結構運動系というか、
ジム、キックボクシングのジムとか行ったらまた全然違う人たちがいるから集団として、
すごい挨拶も元気だったりとか、そういうところ行ったりとかしてるし。
なんか大学とかもね、芸術と理系の中間みたいなところだったりもするしとか。
で、高校は運動部だけど趣味はアート系が好きだったとかなると。
話す場所がいろんなところに顔出してて、
逆に言うと、どこでもある種浮いてる自分もいる気もするし、
どこも楽しく遊べてる自分もいるみたいな感じだから。
動質性を求めてるっていうよりは、今一緒にやることに楽しんでもらえる人を求めて常にいろんなコミュニティを渡り歩いてるって感じかもしれないね。
渡り鳥なんですね。
渡り鳥かもね。
逆に言うと、動質すぎるとなんか刺激が足りない。
ちょっとその、知ってることの話になるじゃん。
まあ、そうなりがちかもしれない。
だから逆に言うと、安心感はあるけどとか、ハイコンテクストのやりとりができてちょっと気持ちいいみたいな、
はいはい。
はあるんだけど、
ニヤリみたいな。
一方でなんかショックが少ないから、
ショックがないっていうことが退屈に感じるから、
多分動質性の高いところだけにいるのはいられない気がするっていう感じかな。
能力的なその動質性はどうですか?
その自分だけがすごい劣等性なキックボクシングの空間だったらどう思うんですかね?
そうだね、比較的どっちかと劣等な運動の世界にいくと、
まあ普通ぐらいかな。何でも楽しめるけど上にはいけないみたいなレベルだから、
そうすると会社よりはどっちかと言うと、自分より上手い人がいっぱいいる状態なのよ、運動の世界にいくと。
そうすると、それが教えてもらう機会とか、
自分がそこだと急にリーダーシップを発揮できないなとか、
要は自信が一緒にこうちょっと下がる状態があるのを体感することが、
こういう気持ちなんだな、会社で、そこの能力が今開発されてない人は、みたいなのが分かって、
勉強になるな、みたいな感じだから、あんまり嫌じゃないかもしれない。
それは劣等すぎないからじゃないんですか?
それもあるかもね、本当に劣等すぎたり、仕事で迷惑かけてなったらいられない感じがするから、
実際高校のラグビー部ぐらいは劣等度の方が高かったから、
しんどいなって感じながら行ってはいたけどね。
でも息はしてたんですよね。
ラグビーをしているときとかは辛いんだけど、それ以外の時間はわりと楽しかったりもするから、
なんかいれたけど、そうね。
でも楽しさはやっぱり能力が高い、相対的に高いときというか、
向上しているときが一番楽しいね。
自分だけが一番高くて、周りが低いのもたぶん楽しくはないと思う。
ちなみにどういうときが一番向上すると思います?
中の上にいるときが一番向上するとか、体感として。
体感として向上感を感じやすいのは、初動と中の上になる瞬間な気がするね、やっぱり。
一番初めては伸びやすいから、新しいコミュニティに顔を出した瞬間は全部楽しいね。
一番初めてですが教えてくれるし、覚えやすいし、できなかったことはできるから、
すごい短い時間で結構増えるから楽しくて、そこは伸び悩む時期があって、
またそこから一段階、階段的な成長するときにまた感じるっていう感じかな。
成長する伸びしろだらけで、何より。
何だそれ。冷たく当たられた気がしてる。
能力的な動詞性はちょっと求めちゃいがちなんですけど、
ハイコンテクストコミュニケーションを面白がるみたいなことは、
でももう一方でそうじゃない楽しさもあるなと思ってて、
このテーマ、先々週くらい考えてたんですけど、
その時は分かんなかったんですけど、今週もう私は気づいてます。
ハイコンテクストじゃない逆の方のやりとりの面白さに目覚め始めて、
前はなかったってこと?
まだなかったっていうか、あんまり自覚的じゃなかったかもしれないです。
HelloTalkの魅力
最近、今週の頭にマッチングアプリ始めまして、
これがHelloTalkっていうマッチングアプリなんですけど、
言語交換パートナーを探すアプリみたいな。
日本語を学びたいアメリカ人とか韓国人とかが、
韓国語を学びたい日本人ですみたいな感じでマッチングする。
みんなが言葉を覚えたいっていうことは共通してるとこなんだね。
そうですね。
今機能が何個かあって、もちろんDMみたいな、
LINEみたいなやりとりをする機能もあったりするんですけど、
あとはTwitterのXの誰かが場を立てて、
そこでボイスでしゃべるみたいなのがあるじゃないですか、スペース化。
そういった機能もあったりして、
誰かが英語の練習したいですっていうスペースを立てたら、
英語場所の人が入ってきてくれるみたいなことだったり。
あとはタイムラインっていう、
Xみたいなタイムラインが見れる機能なんですけど、
それに投稿したらネイティブの人が検索してくれるときもあったりするっていう、
そういうアプリなんですけど。
すごい評価高いですね。
もともとは中国のアプリらしいんですけど、
そういうのはいくつか他にも多分あると思うんですけど、
これをやり始めて、
デメリットとしては、
私が1週間やっただけなんですけど、
女設定で登録するとめっちゃ来るんですよ。
そこはマッチングか。
そこはそうなんですけど、
翌日にマッチング依頼をしてきた人のプロフィールを見ると、
3分の1ぐらいアカウントサクラされてるんですよ。
どういうことなの?
これなんか他のユーザーが通報したらアカバンされるみたいな。
そこがすごい早いんだ、処理が。
だと思うんですけど。
だから何らかの怪しき行為があったらアカウントがサクラされるのか、
迷惑行為みたいなね。
謎の集団みたいなのがすごい登録してはサクラを繰り返してるのがあるのかわからないですけど。
スパム的なことをしちゃっててね。
そういうのだけはちょっとあるんですけど。
それも一つ楽しみとして、
私はタイムラインに投稿するっていうのをたまに、
今のところ毎日やってるんですけど。
英語で?
英語でです。
そしたら勝手に添削してくれたりとか、
あと目的が一緒なんで、
日本語学びたいなのか英語学びたいなのか。
本当に誰も知らないような人にリプライします。
全然知らない人にリプライをします。
これとこれってどういう違いなんですか?みたいなのに、
日本語として答えられるとこはこんな。
日本語に対しては自分が一番回答してあげようみたいな。
回答できるからとか、
あと自分が疑問を投稿しても、
誰かなぜか答えてくれるんで。
ギブアンドテイクが同じ人じゃなくて、
コミュニティ内で行われてるって感じやね。
結構面白い。
単にそのやりとりがあること自体が心に良さそうだね。
ギブアンドテイクができること自体が。
あとこんなに言語を学ぼうという人がこんなにもいるんだみたいなことだったり。
あと最近面白かったのは、
ヒラガナのタイムラインで見たのは、
ヒラガナの9字体のイってあるじゃないですか。
ルみたいなやつ。
あれを700回書いた後に、
これは今使われてない文字だと知って残念です。
確かにちょっとおもろい。
これは面白かった。
あるよね、そういうこときっとね。
そうですね。
わかんないもん。
逆もあるんだろうなーって。
逆にだってそんなのわかんないよね。
わかるわけないもん。
そうです。
漢字と助詞を英語にしたら、
中国でも日本でも韓国でも伝わるみたいなの、
この前見たけど。
ありましたね。
あれもちょっと面白いなと思った。
そうですね。
あれが確かに発明玉ってね。
なんかわかるもんね、あれ。
はい、わかりましたね。
オープンな交流
というので、コンテクストのない会話を今楽しみます。
そういう意味で楽しみ、確かに。
もともとはハイコンテクストのほうが喜びは感じやすかったけどってことだよね。
そうですね。
なんか俺らだけに通じる何かみたいな。
同質性とか。
でもなんかそれで言うと、
人間はこう結構自然と集団というかね、
内輪を作る方向に力学は働くけど、
それが安全性を確保するために、
基本的にはそうなって縮んでいくけど、
そうすると進化しないみたいな。
どっかでオープンにしなきゃいけないみたいな感じでね。
最終的には一番オープンにしてる文明が勝つみたいなのは、
歴史上繰り返されてるじゃないか。
なんか言わんとくなるけど。
オープンのほうが残るんですか。
オープンのほうが生き残ってるみたいな。
でもオープンっていうのは結構脅威があって怖いから、
縮めとか閉じるほうに働くらしいんだよ、歴史は。
国でも民族でも。
鎖国みたいな。
そうそう。
でも結局オープンのところが結局強くなっていくみたいな。
だけどオープンで言い続けられることはできなくて、
大体また強くなったところをまた閉じてしまうみたいな。
それを繰り返されてる。
アメリカの話ですか。
アメリカってこれまでのもうちょっと長いスパンの歴史の中で、
もう繰り返されてるみたいな感じらしいけどね。
オープンでいるってどういうこと?
移民の受け入れ?
そういうのも含めて、いわゆる異文化を受け入れられるかみたいな。
そこに寛容でいられるかみたいな。
透明。
そうそう。
でも結局分かんないこと分かるのってコスト高いじゃん、普通に。
そうですね。
リスクとしても高く感じるから、脅かされる感覚があるから、
基本閉じる方向に行くんだけど、
それをオープンに保てることが実は強くなるみたいな進化というか、
文明としてはみたいな。
会社も知らないですかね。合併したほうが強いみたいな。
なんかね、どうなんだろうね。
でも会社で言うと、例えばテクノロジーをもしかしたら
閉じきる会社よりも外とリレーションが組めるところのほうが
結果的に派遣を握っていくとかあるかもしれないけどね。
それが今の会社、毎週とかでもそうなのか、
あくまでも協力関係だからいいのかとかまで分かんないけど、
そういうオープンにするのが怖くなるという気がすると、
クローズにしたいみたいなね。
それを個人に適用できたりするんですかね。
個人?でも個人レベルでも起きてる気するけどね。
結局自信がないときは外に行くのがちょっと怖くなったりして、
例えば同室性の高い空間にいたくなるだろうし。
同室性の高い空間だけに言うと、
学ぶ、得る情報って限られるんじゃない、きっと。
そうするよりはどっかでオープンに開いたほうが
もしかしたら得る情報とか、生き残るみたいな感じで言うと
高まりそうじゃない、その中で死ぬよりはみたいな。
個人レベルでも起きてそうだなと思う。
私は今まさにオープンを勧めてるっていう。
そうだね。
ハロートークの価値
同室で求めてたけど実はオープンのほうがよかったみたいなことかもしれない。
体感したことあんまなかったからっていう話かもしれないなと思います。
でも急にそのスイッチが入ったらなんかある?
もう海外行ったらどうなるんだろうって思って。
急にね。なんか大きく見たね。
突然大きく。
チャットGPTにリスボンとの時差を答えてもらってます。
そうなんだ。
なんだろう。
そういう変化が欲しくなったのかもね、タイミングとして。
そうですね。
なんかそう思ってたら、友達から
ほんとこの話何もしてないのに
今の目山さんの状態だったら
短期留学とかしてもいいんじゃないみたいに言われて
何を察知されたのかわからないですけど。
急に?
その前の文脈は一応あったんですけど。
もしかしたら。
別に留学とはいかないままオープン的な何か。
まずね、海外旅行するだけでもなんかあるかもしれないしね。
そうですね。
今までNOWとかやってきはしたものの
そんな何か変容したかというとうーんって感じでしたけどね。
その海外?
はい。
そうね。
休憩する人とぐれない人ってそうだもんね。
そうですね。
見てきました以上みたいな。
そうですね。
行ったことあります。
真新しい国内旅行ぐらいの感覚。
確かにそういうのがあるかもしれない。
なんかめっちゃ感銘を受けて帰ってきましたみたいな人もいるけどね。
そうですね。
あと結局ちょっと人に任せてるのもあるっていうのもあるかもしれないですね。
そもそも海外も流れで行くかさ、
結構目的意識を強く持って行くかでも違いそうだもんね。
見てくるもの。
サバイバル度というか。
それは確かにそんなに高くない状態だったので。
でもなんかその、今言った何だっけさっきのアプリ。
ハロートーク。
ハロートークした状態で行ったらなんか違いそうだもんね。
もうちょっと話そうとかさ。
そうですね。
まずその態度が変わりそうだもんね。
行った先でのね。
そしたらさ、こっちの態度が変われば向こうの振る舞いも変わるからさ、
なんかえらいフレンドリーだなとか思ってさ。
そもそも同じ国ととしても印象が違うみたいなさ。
はいはい、確かに。
そもそも外国人もさ、こっちのこと知ろうとしてくれる人って
なんかどこも受け入れてくれるじゃんきっと。
だからそれ自体が旅行を楽しくしそうだよ。
はい。
いやー、あと私単純になんかライティングで覚えるの向いてるなって
なんか今になって気づきました。
え、どういうこと?今は、あ、そんなか、タイムラインな
言葉発したり聞いたりよりもテキストが学習効率がいいなってこと?
うん、テキストを自分で考えて書くっていうのが
なんか普通に覚えられるなってなりました。
確かになんかあるよね、絶対その特性はね。
はい。
ほんとなんか、うちの妻なんかドラマ聞いてる、韓国ドラマ見てるだけで
全部聞き取れるようになってたから、なんかすごいなって思う。
やっぱいるんだ、そういう人。
なんか、だいぶ今聞き取れてるみたいで、すごいなって思う。
いや、絶対無理ですね。
なんか耳いいんだなって思う。
はい。
聞き流してただけでみたいな人、なんか嘘だと思ってたけど。
ほんとにドラマだけなの。
字幕は見えてる?
字幕はつけてるんじゃない?
何、どっち字幕?日本語字幕?
日本語字幕なんじゃないかな。
普通にドラマとして見てて、見てる間違いは多いと思うよ、時間も。
うん。
でも、やっぱそれだけでも聞き取れるみたいなこと言ってるしね。
韓国語だと確かに文法の順番とかは一緒だから。
あんのかね。
理解しやすいのか。
あんのかもしんないけど。
はい。
すごいなって思う。
ということで、see you next time ですね。
最後に英語が出てくるんだね。
やべえ、英語で返せなかったわ。返したかったけどなかった。
俺もう超濃くないのに言えながら。
ハロートーク始めないといけないっすね。
異文化との交流
そうだね。なんだろうね。でもそこの敷居はちょっと高く感じてしまったな。
なんだろう、フィジカルの方が飛び込めるか。
突然出されたらそりゃそうなりますよ。
なんかやろうってちょっと思えなかったけど。
ちょっと検討します。
