夫婦のコミュニケーション
はい、こんにちは。マナミです。3人の子供たちを育てながら、SNS発信やコンテンツ制作を中心にお仕事をしているママフリーランスです。
今日は久しぶりに【夫婦回】やっていきたいと思いまーす。うちのパパでーす。
こんにちは。
どうもー。
よろしくお願いします。
というわけでね、いつも夜に夫婦で色々と一日のことだったりなんだりとか喋ったりするんですけど、
ちょっと最近ね、お互い忙しかったり疲れてたりして、あんま喋ってないなと思ったりして、
なんか今日はね、私が子供と寝落ちしちゃったから、頭冴えてるんですよ、今。
あー、そうなんですね。
今、ちょっと夜収録してるんですけど。
うんうん。
で、ぼく眠くないの?
ぼくはね、あのー、今日、3番目ちゃんと、あのー、1時から2時ぐらいまで寝ました。
あ、結構寝てたんだ。
あのときがっつり寝てた。
うん、お昼寝した。
それで起きれてるの?
うん。
そうそう、2人ともなかなかに頭冴えてるときってあんまないよね。
あんまないよね。
なんかもう沈没してるか、私が結構最近、早くもうね、無理ですね、ますみたいな。
そうだね。
そう、多いからね。というわけでね、ちょっといろいろとお話ししてみたいと思います。
出張とワンオペ
はいはい。
そう、でね、ちょうど今、今、収録してる日の前日になるか、えーとね、あのー、私がちょっと東京に日帰りで、
高知からね。
弾丸ね、高知で行ってきて、で、私3番目の子連れてたけど、1番目、2番目をね、1人で面倒見るっていうことがありまして。
うん。
ありがとうございました、ほんとに。
はい、おつかれさまでした。
ご協力のもと、実現できたので、ありがとうっていうのがまず。
いい。
そう、すべての条件がそろってたんだよね。木曜日だったら、あなたまだ仕事ね。
うん。
そこまで忙…、1週間の中で1番マシじゃない?木曜日ってね。
そう、あの、デスクワークの仕事はあるんだけれども、
うん。
そのー、職場を離れてのなんか、仕事ってのは、基本的に木曜日はないから。
うん。
いや、牧師って仕事…、教会離れて何するのって感じだよね、でもリスナーさんからしたら。
まあ、それは、いろいろあります。
ね、まあ、出かけて行ったりね、けっこう訪問したりとか、
いや、私もさ、東京でさ、あのー、牧師って普段何してるの?って、まあ、毎回いろんな人に聞かれるんだけど。
そう。
いや、でもね、あの、日曜日のお話作ったりとか、それ以外もけっこうお祈りしてほしい人が来たりとか、っていうね、あるからね。
まあ、木曜日何もなかって。
はい。
そう、ちなみに私はね、実は、あのー、家の、えっと、スマートモニターで、
うん。
あのー、Wi-Fiがつながれば、東京からも見れるんで、
うん。
実は見てました。
で、飛行機の中もフリーWi-Fiあるから、
今、国内線はね。
そうそう、だから飛行機の中からもやってるわー、と思って実は見てました。
そうなんだ。
そんな頻繁にじゃない、つなぐのもさ、あのー、ちょっとタイムラグあるしさ、ずっとつないでたわけじゃないんだけど、
バッテリーももったいないし。
たとえば、あのー、昨日のその朝7時過ぎの時点で、朝ごはん食べてるかなーと思ったら、
あ、そうそうそうそう。
もう食べ終わっとるやん、みたいな。
スムーズではありました。
その、あのー、1日出張というか、朝早くまなみさ出発して、夜遅く帰ってくるっていう、
まあ、ほんとに日帰りプランだったから、
うん。
ある程度の朝ごはんの用意とか、夜ごはんの用意をしてくれてたので、
うん。
それはすごく助かりました。
うん。
なんかさ、世の中のさ、あのー、お母さんとかさ、
けっこうなんか、自分が夜さ、ごはん食べに行くときとか、
うん。
友達と、なんかとにかくこういう泊りとかなんかあるときってさ、めちゃくちゃごはんとか仕込んでいくんだよね。
うん。
普通ね。
そう、でも夫が、なんか出かけるときは何もしないっていうのは、なんか不公平とかっていう人もいるんだけどね、
私はなんか、いろいろとやりきってから行きたいみたいな人だから、
うん。
私にはそれがよかったのかなって思ったりする。
特にあれ、今週1週間はいろいろあって、お互い。
うん。
僕があの、月下と、あの、出張、高松に。
そうだった。
まなみさんがワンオペ。
すっかり忘れてた。
うん。
そう、完全ワンオペだったね、あれ。
完全。
だから、一泊だったしね。
うん。それはもう完全に子供3人プラス。
高松か。
うん。
あのー、まなみさん完全ワンオペ。
しかもさ、なんか当日の朝にさ、私知ったんだよね。
子供たちの反応
うん。
なんか、出張あるんだよねみたいなことは聞いてて、
うん。
あのー、そう、なんか教会ってね、あのー、1週間、あのー、こんな感じですみたいな、
教会のスケジュールみたいなのが、毎週日曜日の礼拝のときに、
その、礼拝のプログラムが出る、修法ってのがあるんですけど、
それいつも私、礼拝のときね、チラチラ見てて、
はい。
普通に見落としてたね。
で、普通さ、そのー、あなたが出張のときとかも書いてあるはずだから。
うん。
見落としてたね。
そうですね。
で、絶対それ見たら普通気づくんだけどね。
うん。
で、朝、当日の朝に、あれ?みたいな。
そう。
なんか、ちょ、泊まりの準備しなきゃ、泊まり?みたいなね。
泊まりの準備しなきゃ、もうそうだし、朝8時から、高知出発して、高松に行くから。
うん。
っていうのも、なんか、え?私が幼稚園送ってくの?
そう。
うん。
それ、結構仕事のスケジュール変わるんだよね。
そうそう。
うん。
で、まあ、あのー、週の前半が僕がいなかった。
あったねー、そうだ、あったあった。
で、週の後半の、まあ、木曜日か。
うん。
週の半ば、木曜日に、まなみさんが東京に出張。
ね。
まあ、ほんとに。子供たちだから、一番大変だったのは子供たちじゃない?
そうか。そうか。
まあ、やっぱりね、あなたいないときは、やっぱりね、パパがいい、パパがいいってね、やかましいことなるんよ。
うん。
で、あなたいないの、割とデフォルトってか、結構あるからさ。
うん。
まあ、パパがいいで動き出さないのって、結構めんどくさいんだけどさ。
うん。
でさ、ママしかいないんだが、みたいな。
うんうん。
うん。
で、パパがいいっていうのもさ、パパが隣の教会で仕事してるんだと思ってるケースだと、やっぱりパパ会いに来てくれるんじゃないか、みたいな、ちょっとあるから。
うん。
いや、もう高松まで行ってんだ、みたいな。香川まで行ってんだ、みたいな。
そうね。
で、結局、何で納得したんだったかな。
いや、もうなんか強制終了しても、今日寝まーす、みたいな感じで、なんか、終わらせてなんとかなった気がする。
え、私がさ、東京に行ってるときはなかったでしょ?
それはね、あの、ママに会いたいはなかったね。
でもさ、なんか私がさ、夜帰りの飛行機さ、待ってるぐらいのさ、夜の時間だねさ、なんかママと電話したいらしい、みたいな、なんかあったじゃん。
それはね、あの、いつ帰ってくるの?とか、ママとなつきはどこにいるの?みたいなのは、定期的に、特にあの、お兄ちゃんの方が。
あー。
うん。あのー、よく言ってました。
あー、そうね。
今、ママは東京に行って、飛行機で帰ってくるんだよ、とか、具体的にイメージできやすいように、ゆうずきとともきが寝たら、すぐその後に帰ってきてるんだよ、とかっていうふうには、伝えてはいたんだけど、
やっぱ、ふとしたときに、あれ、ママいないな、みたいなのは、つぶやいてました。
だから、テレビ電話した。
そう、ここでさ、ママいないでさ、ギャーギャー騒がれて、あなたが困ってもらうんだけど、もうちょっとなんかさ、ママいないことに対してさ、あーだこうだ言って、なんかちょっと、あなたが困ってほしかったじゃないけど、なんか伝われ、伝われ。
なんかさ、そう、パパがいいは、けっこう困るよ、ママは。
パパ、まあ、ママがいいは、なかったよね。
ママいいは、なかったかな、おふろとかも楽しく3人で入れたし、やっぱね、3人目ちゃん、今8か月とかなんですけど、もうすぐ9か月か、なんですけど、3人目ちゃんがいると、やっぱこう、きょうだいのバランスも、ちょっとこう、びみょうにちがって、
3人目がいないからこその、なんか、お兄ちゃんお姉ちゃんも、あの、かいほうかんみたいなのは、あった気がする。
あー、そうなんだかね、あたしもね、3番目をつれていけば、上2人は、あなた生きるんじゃないかと思った。
うーん、そうそう。
ね。
まあ、ぼくというよりかは、その、こどもたちも、ともきのしんぱいしなくていいから、なんかこう、ようちえんのえんちょうせんというか。
そうなんだよ、なんかね、いつものかんじだと、やっぱり、上2人のあそびがめちゃくちゃはげしいから、うえーみたいな、ずっとシャトルランみたいなかんじだから。
そう。
とか、しゅうちゅうして、なんか、ブロックとかなんかしてるときに、3番目が、こう、あの、
まあね、とつげきしてきた。
ワンオペ育児の挑戦
ばーって、あの、ほふくぜんしんで、近寄っていって、なんか、ね、ブロックをさわったり、えほんとかさわって、だめなのーってなって、そこで、つみきでなぐられてるとか。
うーん。
頭にかみつくとか、やばいもんね、うちね。
うーん。
頭にかみつく、やばい。
うーん。
まあ、そう、おにいちゃんは、やっぱり、こう、いま、さいきん、てがでちゃうし、
2番目ね。
おねえちゃん、おねえちゃんで、まあ、なんか、こう、よりそってあげるみたいになるんだけど、
まあ、それも、それで、なんか、こう、あそびの、なんていうの、リズムがくずれるから。
そうね。だから、上2人、としごセットで、
うん。
で、その、まんなかと3番目が、2こはなれてるとはいえ、
うん。
やっぱ、ちょっと、なんか、べつわくかんがあるんだよね。
そうだね。
いずれ、おいついてくるんだけどね。
ね。
3番目も。
そう、だから、まあ、わたしは、今回、その、じぶんのじゅにゅうのことがあったから、
まあ、つれていかざるをえないっていうのはあったんだけど、
今後もあるよ。
うん。
3人目だけつれてく。
いやー。
しっちゃう。
いや、ほんとはね、きょう、たいだんせずにね、このはなししようかと思ったんだけど、
8、9かげつだったら、ぜつみょうにつれていけるんよね。
ああ、そうなんだ。
ぜつみょうにつれていける。
うん。
たぶんね、これ、1歳こえたらむずかしいんだよね、けっこう。
うん。
で、わたし、まえ、1番目のこが、
うん。
9かげつのときに、ひとりでかなざわかえったことあるね。
うん。
ワンオペで。
そう。
YouTubeにのってんだけどさ、またチャプターにリンクをはっとこう。
そう。
だから、あのときに、9かげつっていいなっておもってたんだよね。
うん。
やっぱり、あの、その、おすわりができる。
なるほど。
でも、まだあるかない。
これ、ぜつみょうにいいよ。
わたし、なんか、ちょっとね、あの、そとのけしきもたのしめるというか、
あ、そうなのよ。
そ、そとへのきょうみもでてくるし。
だから、かんぜんにあかちゃんね、まだだっこだけだと、
なんか、おそと、おそとみえるねとかっていっても、おそとみないみたいな。
うーん。
で、うちの子はまだしゃべるとかもなければ、
ああとかって、ゆびさしがでるだんかいでもないけど、
やっぱり、すべてがしんせんだから、
うん。
めっちゃみてるのよ。
だから、きょろきょろきょろきょろして。
うん。
わあ、でんしゃだ。
きょろきだ、でんしゃだみたいなかんじ。
うん。
うん。
だから、あ、はちきゅうかげつだって、ぜつみょうにいけるなってのは、やっぱ、
うん、あったのよね。
だから、これがもっとちいさくて、ほんとにふにゃふにゃで、
くびすわってないレベルとか、もしくは、くびすわっても、
おすわりができないと、おいとけないからね。
椅子とかにね。
そう、だから、今回さ、さぎょうかいだったからさ、
いっしゅんさ、あの、パイプ椅子的な、
だから、よこに、よこに、こう、ひじかけがないタイプのやつに、
もう、わたし、ささえながらだけど、いっしゅんすわらせたりとか、できて、
そういうことできねるからね、こしずわりしてるとね。
そうそう。
そういうのも、できなかったら、やっぱ、ずっとだっこひもになっちゃうから、
わたしのからだのふたんがね、あれなの。
うん。
で、もう、あるけるようになってくると、あっちゃこっちゃいっちゃって、なんでもさわって、
うん。
たいへんなんだよね。
うん、あぶないね。
そう、だからね、このタイミングでっていうのは、
そう、まあ、もうちょっとおおきくなったら、
まあ、つれていかないで、ただいば3人おいてって、わたしが1人東京行くってのもありえるのかもしれないけれども、
うん。
ちょっと、うん、それももしかしたらね、ちょっと3人は1人にみるのはむりだわって、あなたがなるかのうせもあるよね、ぜんぜんね。
まあ、やってみないとわかんない。
あとは、まあ、うえのねえちゃんが、ちょっと、うんと、もうね、下2人をめんどうみますわぐらいになったら、またかわるかもしれない。
そう。
そうそう。
まあ、まだまだ、あの、まあ、きょう4さいになったばっかだけど、
ね、3、4、2、0ですか。
0ですか。
あの、おさないからね、ぜんたい的にうちの子たちは。
ぜんたい的にね。
やっぱね、このみつど、このかんかくでね、うんでる人、しらないよね、わたし。
うーん。
まあ。
だからね、いっしょにみてると、まじで、ごうどうほいくみたいなんだよ。
うん。
ほんとに。
日々ね。
うん、日々、なんか、あの、ねんしょうさんと、にさいじさんと、ゼロさいじさん、いっしょに。
ゼロさいじさん。
ほいくえんぽいのよね。
うん。
3人って言ったらさ、だいたいその、上の子が小学生で、真ん中がまあ、ねんちゅうさんか、ねんしょうさんかぐらいで、
まあ、いちばんしたがゼロか1ですぐらいの、2さいさ、3さいさあけると、そうぐらいだったね。
まあ、3さいさが多いかな。
うーん、そうなんだよね。
うちはちょっとね、かんかくがきゅっとなってるので。
うん、1さい半のしゅうきで、ぽんぽんぽんと生まれましたからね。
あの、ぶつかりあうじがって感じだから。
うーん、そう。
出張と移動の工夫
だから、まあ、今回は、その、結局、私は、まあ、あの、フリーランスの会に行くっていう目的もそうだったんだけど、
こうやって1人連れていくことによって、なんか、小連れで東京行くときってどうなん?みたいなのの、なんか、壮大なしたしらべ感もあって、実は。
うん。
うん。で、やっぱりね、羽田が進化してたってのが、けっこうすごい。びっくりだったね。
羽田空港ね、日々進化してるよね。
いや、私、空港めちゃくちゃ好きな人だからさ。
うん。
空港テンションあがるっていうのが、まあ、それもあって海外旅行が好きだったの。
まあ、海外1人旅のときは、まあ、めちゃくちゃ身軽でしたけどもね。
うん。
そう、だから、なんか。
電車へのアクセスもさ、すっごいわかりやすいしさ、羽田。
あ、そうね。
うん。
まあ、とりあえず軽急ね。
そう、もう、とりあえず下におりちゃえば、なんか、電車の乗り口につくとか。
さ、あなたさ、去年私がさ、3番目さ、生まれてさ、生まれたときにさ、東京出張だったんだよね。
あ、でもね、格安航空で、僕は成田空港行きも帰りも使わせてもらったんで。
あ、そうだ、じゃあ羽田行ってないんだ。
まあ、羽田はね、ちょくちょく使ったことはあるけれど。
そっか、そっか。
でね、池早さんが高知に帰るときに、高知の乗るところめちゃくちゃ遠くなってたとかって言ってて、
その、あの、池早さんがイベントで東京来たときとか帰るときに、めっちゃ走ったって言ったから、
遠いけど、そんなめっちゃ走るかなって思って。
で、池早さんがそんな走るって、なんか時間ぴったりなイメージだから。
なんだろうと思ったら、あの、いつものとこよりも、300メートルくらいか、すごい先になってて、高知の乗り口が。
めっちゃきれいになってたんだけど、ここまで道つながってたっけみたいな。
すごいひそかもね、フロアとかもきれいになってんだけど、むだにでかくなってて。
で、むだに高知端っこっていう。
羽田はさ、東京の空港だからさ、あの、なんていうのか、47都道府県。
うん。
あの、どこにでも行けるようにはなってるんだろうけど。
うん。
さすがに、高知とか、あの、九州のマイナー、大分とかは、ほんとに端っこのほうに乗り口がありますね。
いや、だからもうさ、手前でもう乗っちゃおうかなってなるよ、あれは。
もうな、そのへんのさ、もう福岡とか行っちゃおうかなってなる。
ああ。
博多行っちゃおうかなみたいな。
しれっとそのままね。
だから、ゲート関西で、まだかみたいな。
そうね。
関西、うん。関西空港とか、もうそっち行っちゃおうかなみたいになるぐらい端っこすぎて。
で、端っこだともう売店とかもなんもないのよ。
そう。
だから、もうその、ちょっと手前のとこでさ、あなたに東京バナナ、ね、食べたがってたか、東京バナナ。
そう、東京バナナ。
そう、だから、東京バナナとか、スタバとかあるところの、ま、セブンもできてて、それは便利だったんだけど。
うん。
そこで一回すましてからじゃないと、高知のとこ行けないなみたいな感じぐらいの。
変境ですよ。羽田空港の乗り口も。
うん。だから、なんか四国さ、なんかちょっと陸の孤島とか呼ばれるけどさ、ここでもなんかちょっと隔離されてんなとかって思った。
ちょっと逆におもろかったけどね。
そうだね。
でもね、空港行っちゃえばベビーカーあるから。
出張経験の共有
うん。
出張とワンオペ育児の経験
そう、今回ベビーカーなし小連れっていうのをね、トライしてみてね。
それもまた、あれで一人ラジオのとき。
え?
じっくりしゃべればいいんじゃない?
いや、もう話し切ったつもり。
あ、そうか。
今回はあれだから。
このテンションでもう一回は無理や。
そう、今回はね、お互いに出張があって、
そう。
ワンオペ保育。
ん?
ワンオペ育児。
ワンオペだね。
そうそう、育児をしてみてっていう一週間。
あ、そう、私は家で子供3人一泊っていう状況だったけどね。
あなたも家では一緒だけど。
そう、家で。
うん、まあ、日中ね、あの幼稚園とかがありながら。
うん。
まあ、でもなんか日中、やっぱ幼稚園から電話かかってくるんじゃないかっていうので、
うん。
ちらちらの携帯電話を意識する一日になりました。
うん、まあ、私も、今回子供たち体調不良ゼロだったからいいけど、
うん。
これ体調不良重ねたら結構大変だよね。
いや、体調不良で呼ばれたらまじで仕事が止まるから。
そう、いや、私もだから3人ワンオペだったけど、
これで一人さ、まあ、オンライン診療っていう手もあるけどさ、
それもね、結構大変だから薬取りに行ったりとか、
薬、そうね、取りに行くときは、
めっちゃ焦っただろう、そんな幼稚園に呼ばれたら。
ああ、そうね。
とは思う。
それに関しては、なんか計画したってしょうがないからね。
しょうがないから、まあ、対応はするんだろうけど、
やっぱり、常時2人、まあ、どっちかが家にいる、
どっちかが仕事してたとしても、
いつでも幼稚園に行ける距離に2人ともいるっていうのは、
なんか分散してたんだなと。
ああ、幼稚園が近いって結構重要だよね。
幼稚園近いし、そうそう、
お互いは仕事をしなくちゃいけないものがあるんだけれども、
幼稚園に呼ばれたら、まあ、どっちでも行けるみたいなのは、
そうだね。
結構安心して働ける要因かも。
普段からほぼ在宅の状態にしといて、
私在宅で、あなたもほぼ在宅だけど、
で、私って選ぶ条件が、こんだけ保育士歴とかありながら、
家が近いってことが実は最優先条件だったりするじゃん。
一番近い保育園がいいよ。
うーん、これ遠かったらね、
まあ、だからその職場に合わせて遠かったり、
まあ、保育園入れなくて遠くなっちゃったりする人もいるけど、
まあ、それもあるけどね。
結構やっぱり条件として近さ大事ね。
うん。
今日とかも連絡帳入れ替わっちゃって、
先生すぐ届けてくるみたいなことあったもんね。
そうそう。
先生からしても、縁が近い保護者ってなんかいいかもしれない。
かもしれないね。
うん、そうそう。
まあ、大変したね、今週ね。
いや、まじでお疲れ様です。
まあ、楽しかったんだけどね。
高松行って、うどん食べて。
私はもう、うどんいいじゃん。
あなたはあなただよね、東京で。
いや、東京楽しかった。
いや、四国に来たいって言ってくれてる人もね、結構いて、
なんか四国をちょっと近く感じてくれたみたいなので、
ぜひ四国をお越し下さる際は、
えーとね、
まあ、高知城のわりと近くに、
高知城広見市場の近くに私たち住んでおりますので、
ぜひね、その辺はホテルも結構あるのでね。
かつおのたたき食べましょう。
そう、だから主要な観光施設の近くのホテルに泊まっていただけると、
私たちの家もそれも漏れなく近いということですので、
ぜひ皆さん遊びに来てください。
うちの夫もぬるっと教会から出てきて、
チワッスーって言って教会なんか見せてくれます、きっと。
きっととか言って。
教会だけにとどまらず。
何を見せるわと。
いやいや、別に一緒に広見に行きましょうっていう。
めちゃくちゃ言うやん。
そうなの。
そんな感じで、まじでお疲れ様でした、今週。
お疲れ様でした。
子どもたちの適応力にも感謝だな。
子どもたちが頑張ったんで、一番。
うん、そやな。
まあ、われわれも頑張ったってことにしようよ、そこは。
そうですね。
そうとか言って。
はい、というわけで、
えーと、ちょっと今週忙しかったんですけど、
お互いに頑張りながら、子どもたちも頑張りましたっていう、
お疲れ様でした。
四国の観光情報
はい、ゆっくり週末、
あの、子どもたちと一緒に過ごしましょう。
はい、やべえ、明日雨だよ。
あ、西日本の方は、
はい。
超土しゃぶり級の雨が、
警報級の雨が、
あの、降るそうなので。
どうしよう、図書館行くか。
で、東日本の方は、
その雨、雨雲が、
まんま日曜日来るそうなので。
いつからあなた気象庁の人になった?
ご注意ください。
あなたね、天気見る人だったっけ?
いや、まあ、そうね。
じゃあ、ちょっと夫婦ラジオ、まさかの最後ね。
はい。
天気予報が、天気予報付きのラジオだったね。
はい。
梅雨入りはしてません。
あ、わかりました。
関係なくない?それ。
はい、というわけで、えーと、
まあ、夫婦対談なので、ちょっと長くなりましたけれども、
はい、えー、聞いていただきありがとうございました。
ありがとうございました。
皆さん、良い週末をお過ごしください。
はーい。
では、どうもありがとうございました。
さよなら。
はーい。
