サマリー
本エピソードでは、ウクライナとロシアの領土問題について話し合い、特にゼレンスキー大統領のブレイカー同化問題やクリミアの併合を考察しています。また、戦争や国際法の観点からこの問題の難しさも掘り下げています。さらに、領土問題の複雑さやクリミア半島を巡る国際法の矛盾について議論されており、ハワイやカリフォルニアの併合と比較しながら、ウクライナとロシアの歴史的背景についても深掘りされています。
ブレイカー同化問題の考察
さあ、昼ごはんも食べました。 今日もやってまいりましょう。
抜精の精神科医、リブラでございます。
ゆっくりお昼ごはんを食べてから、
やってない仕事を仕上げに職場へ向かいます。
ようそろう。あれ?
ようそろう。いきましょう。
いろいろ、さっき一回録音したんですけど、 録音の途中でラーメン食べに来ちゃったんで、
うわあ、やられないじゃん。
さっきの話は、ちょっと中断で。
それはまた明日にでも、 もう一回撮り直してやろうかなと思います。
撮り直しでお馴染み、キムショでございます。 よろしくお願いします。
今回はあれにしましょうね。
いろいろ思ったことを言っておりますけど、
今日思ったこと、今思っていることは、
チカラさんの配信のところに、 めちゃくちゃ書き込んだんで、
その関係の話をしようと思いますけど、
ちょっと古くなりましたけど、
ゼレンスキー大統領がブレイカー同化問題で、
なんかありましたね。
そこまで深い興味はないのですが、
ウクライナとロシアの歴史
これは右に行ったほうがいいのか、 左に行ったほうがいいのかな。
ちょっとわからない道に来てしまいましたね。
大丈夫かな。
ラーメン屋さんに行ったんで、 違う道に来ちゃったんで、
僕は方向音痴なもんだから。
大丈夫かな、これね。
皆さんはどうでした?プーチン大統領と ゼレンスキーの会談のニュース見ました?
ブレイカー同化なんてわからなくないですか。
ブレイかな。
あんなところで君はブレイだとか言い出したやつが ブレイだと思いますけどね、僕なんかはね。
どんな状況であれ、どんな状態であれ、
絶対ブレイなのはトランプと副大統領バンスだと 思いますけどね。
まあまあ、しかし最初からね、
あんなことはもう決まっていたというか、 あんな風に…
ああ、戻ってきちゃった。
戻ってきちゃった。元のところに来ちゃった。
ダメだ。
もう一回行き直しましょうね。 場所ね、道間違えました。
最初からね、あれは決まっていたんでしょうと 僕なんかは思いますけど、
まあまあ、なんていうのかな、
戦争を終わらせようとしているんで、
戦争なんかやっていると損ですからね、
戦争を終わらせようというようなことなんでしょう。
まあまあ、難しいところでね、 ああいう国際紛争ってのはむちゃくちゃ難しくてさ、
プーチンの言っていることが間違いだというのは、
それは僕らの立場の話であってですね。
例えばですね、
ウクライナがウクライナなのか、少なくとも東部ですね。
東部、ウクライナがウクライナなのか、 ロシアなのかということに関しては、
ちょっとよくわからないですよね。
そもそもウクライナとロシアが歴史的に一つの国なのか、
二つの国なのかもよくわからないですもんね。
キイウとね、キイエフね、
キイウとロシアっていうのはルーシーね。
でもなんか連続的なことでね、
もともとキイエフっていうのが
あそこら辺の大きな国でね、
キイウかな、ウクライナ語で言えば。
どっちの言葉が正しいのかわかりませんけど、
それとキイウがロシアだったのかな、ルーシーかな。
キイウがどっちかというとルーシーで、
東の方がモスクワですよね。
モスクワがあって、こちらにキイウというグループがあって、
なぜキイウ、ルーシー、ルーシー、ロシアですよね。
ロシア、キイウっていうのが西側にあって、
東側にモスクワがあってという構造ですね、どっちかというとね。
それがモスクワがロシアを名乗り、
キイウは今はウクライナを名乗っているという、
キイエフという都市名になりましてね。
今ではキイウというのは
キイエフとかキイウとかって言われる都市の名前になっていて、
モスクワもモスクワっていう都市の名前になっていて、
国家としてはルーシー、ロシアを名乗っている。
ルーシーって
モスクワの名前だっけ本当にみたいな。
例えば今どこだっけあそこの
ユーゴスラビアだったときの南の方に
アレキサンダーって
どこの王様でしたっけ
領土問題の難しさ
アレキサンダー
アレキサンダーは何
アレキサンダーが何国の人か忘れちゃったな
マダガスカルじゃなくて
マケドニアだ
マケドニアと名乗っている国がありますけど
アレキサンダーのマケドニアと同じ国旗を使ってますけど
あれマケドニア人じゃねえじゃん
ギリシャ人じゃん
ユーゴスラビアの南の方が
マケドニアと名乗っていますけど
国連に入るときにギリシャが反対して
マケドニアを名乗るの
なんか複雑な名前ですよね
かつてマケドニア
かつてのとは違うマケドニア
変ってこな名前を名乗ってますけど
歴史というのはなかなか複雑で
ロシアがどこで
ロシア人が誰で
ウクライナという国があるのかないのか
よくわからないですよね
現状が正しいということで
現状のまま固めるというのが国際法上の
ルールなんですよ
例えばウクライナの東側を
ロシアが使って
東はドンバス地方とかが議会で
どんどんロシアに併合してるでしょ
それはとんでもないと言うわけです
勝手なことをするんだと言うわけですけど
投票してね
クリミアの人に投票させてるんだよね
投票してロシアに併合を決めてるんだから
街の人が決めたんだからいいじゃないかと
クリミアの人がロシアに入りたいと言ってるからさ
入れますよというのがロシアの立場なんだけど
そうすると西側の我々は
日本人は基本的には西側ですからね
我々としてはこんなに極東にいるのに
西側諸国というわけがわかりませんけど
僕らは言ってますけど
本当は中国の隣の国ですけど
西側ということになってますけど
東にある西側諸国である我々は
そんなものはね
ロシアが介入して強引にね
選挙をやってね
それでクリミアがやってるだけだとかね
選挙でやったからといってね
ウクライナの領土は領土なんだからね
ウクライナの領土の中で勝手にクリミアの人だけ集めて選挙して
ロシアに入りますはあそうですかというわけにいかんだろうと
そんなのは絶対許せないと言ったりしますよね
例えば
だから東側をロシア系住民がいるから
ロシアに併合すると言ってるけどロシアはね
それはウクライナの土地なんだから
まあそうだね同じことか
言ったりしますけど
何だっけな話の数字がちょっとおかしいな
だから町の人が
喜んでないとそうだね喜んでないんだっていう
東側の人がロシアに入るのを歓迎してないと言ってるわけだけど
まあでもロシアとしてはプーチンとしては歓迎してると
みんなロシアに入るのを喜んでますよと
いうふうに言うわけですけど
例えば
住民が希望したってやっぱり
しないんですよね
イギリスのスカットランドなんかも
議会で独立を議決したりすることがありますけど
許さんよねイギリスは独立をね
あと例えばカタルーニャですよね
バルセロナね
バルセロナはカタルーニャ語を話すんですよ
スペイン語とちょっと違うんですよね
それもあってレアルマドリードとバルセロナ
戦いは盛り上がるんですよね
スペインマドリードはスペイン語の話しね
一方バルセロナは
カタルーニャ語を話すカタルーニャ情報なんで
ちょっと違うんですよね
独立運動が起きたりするね
対立が激しいわけですけど東京オシャカの差じゃないんだよね
もっと違うんですよ
バルセロナオリンピックの時に僕の記憶ちょっと違うかもしれませんけど
昔なんでねバルセロナオリンピックの時にね
入場があるじゃないですか
United States of America
アメリカの入場です大勢いますね
NHKの開会式の映像
開会式の映像
あれの時に入る順番をね
スペインだからスペイン語で並べようか
バルセロナオリンピックだからカタルーニャ語の順で並べるか
ちょっと揉めたりもある
スペインのオリンピックだからスペイン語だろ
バルセロナオリンピックだからカタルーニャ語だろ
揉めたり揉めたり
間を取ってるのか分かりませんけど
英語でやったりとかね
そういうのあるでしょ
的なことでさ
だから独立運動起きるんですけど
許さんよねということで
なんですけど今は許さんのですけど
それは悪だというわけだけど
がしかし例えばですね
カリフォルニアってご存知?
カリフォルニアってさ
カリフォルニア州ですよね
ロッセンジエロスね
ショフェイオタニーがいる
ロッセンジエロスは
サンフランシスコなんかもそうですけど
サンフランシスコもそうかな
ロッセンジエロスも両方とも
カリフォルニア州ですかね
ロッセンジエロスはカリフォルニアだよね
と思いますけど
カリフォルニア州の旗見たことあります?
クマみたいなやつが顔だけ横向けてるような
グリズリーか知りませんけど
そういう旗ですけど
旗のところにはカリフォルニアリパブリックと書いてある
カリフォルニア共和国と書いてある
あそこ昔共和国だったんだよね
元々あの辺はメキシコだったんですよ
メキシコが結構大きくて
カリフォルニア辺りまで全部メキシコだった
アメリカと戦争で少しずつメキシコが小さくなって
今の小さなメキシコになりましたけど
カリフォルニアは元々メキシコだったのを
何やらかんやらで戦争があったりとか
ぐちゃぐちゃになっていろいろあって
独立国にするんだよね
カリフォルニアリパブリックという共和国ができまして
その共和国が選挙で住民投票みたいなもので
アメリカ合衆国連合
一つのステージとして州として国として
連合に入るということを決めて
アメリカのチームになるわけですね
そうやって併合されていくわけですよ
住民投票したからあそこは独立国じゃなくて
それも二段階踏んでるんだけど
一旦メキシコから独立させて
独立国はアメリカに編入させるということで
二段階踏んでるけど
納得感だけの問題であって
一緒じゃねえかっていうね
二段階踏んでようが一段階だろうが
結局乗っとったんだろうってことですけどね
あと例えばハワイもそうですよね
もともとハワイ王国だったのを
うまいことやってアメリカに編入させると
ハワイに関してはさっきも
ハワイに行った時にそういう記載がいっぱいあるんですけど
とにかく併合みたいなことをやったわけですけど
それが当時からしても違法だったと
強引に違法な違法にハワイを併合したということで
大変申し訳ありませんでした
100年後の1993年にクリントン大統領が
そういう謝罪をしてますよ
そういうのを出して
ハワイ系の原住民系の仕立ちが起こってますからね
領土問題の背景
それを沈めようということかもわかりませんけど
ハワイ王国の
ハメハメ派じゃない
あれ?
ハメハメ派かな
カラカウワだったかな
カラカウワかなんかの
とにかくハワイの宮殿がありましてね
何宮殿か忘れましたけど
そういう記載が書いてますよ
93年にクリントン大統領が謝罪したということでね
そこの王様とか女王様とか
が
アメリカに対しておかしいですと
これは違法だと思いますアメリカがやってることはおかしいですという
書簡を議会に送ってるんだけど全部もみ消してというか
無視してアメリカはハワイを併合しましたよね
国際法の課題
そんな風にしてカリフォルニアもハワイも併合していて
それはいいのに
クリミアはダメなんかと
ドンバス地方はなぜダメなんだということで
プーチンなんかはそういう言い分だと思うんで
さらさら国際法上認めないってことですけども
そもそも国際法上認めないという風な考え方自体が
今の現状が正しいという前提に基づいて
いるわけですからね
今の現状というのが不正であると
いう風に考えてる人ねこれはね
勝った者が作ったルールの上に乗ってるわけでね
こんなのおかしいと思ってる例えばプーチンなんかはそうだと思いますけど
そういう人からすると国際法を一部曲げてでも
元の正しい状態に戻さなければいけないという風に思って
強引にでもウクライナを取りに行く
ウクライナってロシアの一部だろというようなことでね
本当のことを言うとロシアがウクライナの一部じゃないかと思いますけど
とにかく同じものだということで
戦っているという風なことなんでしょうね
それで僕なんか調べたらね
クリミア半島ね
クリミア半島っていつから誰の
ずっとロシアだったのかそれともウクライナだったのかと思ってね
ちょいちょい調べてみるとですね
今時GPTに聞きやすぐ分かりますよね
GPTに聞いてちょっと調べてみたらですね
なんだったかな
あそこはね
最初はね
コウジ
よく分からない両手を下に下げるこの動きはどういう意味
両手をおとなしくしようと
なにその
なんでこの道の道路にあるのかわからない
両手を下に下げる動きをしていましたけど
どういう意味なんだ
今ウクライナですけど
今ウクライナだけどロシアが
2014年から実行支配してますよね
クリミアをね
その前はウクライナなのかロシアなのか
これは難しくてこれはソ連だったんだよね
ソ連っていうのはロシアもウクライナも全部ソ連だったからね
これ分からないよね
よくなんだったかな
ジョージアがねロシアにプーチンにひどい目に合わされているということで
ひどいと
すぐプーチンを含むロシアっていうのは悪いやつなんだと
ジョージアはねこんなに苦しんでると
昔からそうだみたいなことを言って
大体ねロシアは乱暴だとスターリンも乱暴なやつだったっていう論調なんかで見たことありますけど
スターリンはソビエトの人だから
あの人は残念ながらグルジア
当時のグルジア今のジョージア出身なんでね
ジョージアがいつもロシアからいじめられている
スターリンもそうだったっていう話は通らんわね
スターリンはジョージア人でしょっていうね
そういう難しいですよね
ということでその前はソ連だったんだよね
ソ連の前はロシアなんだよね
200年くらいか120,130年ロシアだったから
じゃあロシアなんじゃないかなと思うんですけど
その前300年くらいね
オスマン帝国なんだよ今度は
トルコじゃないかと元々
トルコなんかということですけども
それが15世紀だから
ギリシャ人の紀元前
アテネとかがあった頃はギリシャだったんでね
今度4世紀から7世紀とかその辺りは
いろんなゴート族とか
ゴート族っていうのはあれだよね
ゴート族とかフン族
ハンガリーあたりに昔から住んでいた
ちょっとアジア系じゃないかと言われてますけど
フン族の国っていう意味ですけど
フン族はもう住んでいらっしゃらなくて
今住んでいるのはアルスラブ系かな
今住んでいるのはハンガリーはね
フン族はほとんど住んでいないですね
それから7世紀10世紀あたりはやっぱり
どこかな
どこかちょっと分かんないな
そこがちょっと分かんないですけど
10世紀から13世紀くらい
モンゴルに
モンゴルじゃない モンゴルか
モンゴルの大帝国に支配される
前はしばらくね
300年くらいまたね
このルーシー
古代のロシア国家ですね
ルーシーってのはロシアのことですよね
キーフこれがウクライナのことですよね
ウクライナとロシアはこの頃は一つの国家で
どっちかっていうとキーフロシアは西のことで
東の方にはモスクワがあったっていうのは
モスクワは田舎だったんだよね
ロシアと名乗るにはふさわしくないというかね
僕が言ったマケドニアと同じでね
キーフからするとロシアって俺のことだろと
お前モスクワじゃねえかと
ロシアの名前まで取られたと
非常に難しいとこですよね
っていう風に踏まえると
クリミア半島って元々誰のもの?
こんなの分かりますよね
歴史を遡って一番古いのは誰?
ギリシャじゃねえかって話
こういうこと言い出すとあれが起こっちゃう
中東のガザ地区の
ああいう問題が起きちゃう
パレスティナのね
2000年前は俺たちのものだと言ってね
ユダヤ人があそこにイスラエルなんて国を建国しましたけどね
政治と感情の関係
2000年前ってお前
そこに住んでた人みんな難民になってガザ地区とかに
入られて今ミサイル打ち込まれてる
ロシアがダメならイスラエルもダメだろ
っていう風に
僕ら関係ないというか
他人である日本人はっきり言って他人ですよね
ロシアも
パレスティナも
ヨーロッパ人はウクライナは近所の話で
自分が関係者で
イスラエルに関してもパレスティナに関しては
ユダヤ人もたくさんいるんでヨーロッパには
だから身近な関係のことなんで
いろいろ気持ちも動くんでしょうけど
僕らはっきり言って他人じゃないですか
ユダヤの人とかパレスティナの人とか
あんまり僕ら周りにいないんで
両方とも関係ないなと思いながら見ていると
プーチンが悪で
ネタニアフが逮捕されないのは
怖いかいという非常に不思議に思いますよね
同じじゃないっていう気はしなくもないですけど
ということで国際情勢は難しくて
なんとも言えませんよねというお話でした
トランプがブリーナ
ブリーナもそういう流れで決まってるんだろうな
ブリーナのはトランプの方でしょって思いますけど
いろいろ考えてやってらっしゃるんだよ
そういう事態ですから
関係ない我々はマスコミにやられてる
ディープステートのせいだって言うよトランプは
全てはディープステートが悪いんですよ
ディープステートの被害にあっている僕とかプーチンとかは
被害者ですという顔をするんでしょうね
そういう策略で
チカラさんが言ってたけど
トランプは理屈じゃなくて感情の人に見える
どっちかというと僕はトランプは理屈の人で
感情要はあれですよ
チカラさんあれですよ
岡田斗司夫さんが言っていたロボと人のバカの壁と
鈍感の壁を右行ったり左行ったりできる人です
なのでどちらかというと感情で物を理解する
感じる人たちの
表というかあれを欲しいために
ああいう言い方をしてコントロールする
そうするとみんなが俺の味方するかなという
計算でしょうというふうに僕は思いますがね
はい以上ちょっとした僕の感想
結果国際的な戦争の話は
結論分からんということですね
分からんがどうしなきゃいかんかというところで
政治家の人たちは大変ですなということで思いました
トランプは感情の人ではなくて
感情と理屈を右行ったり左行ったりしながら
感情の人をコントロールするためにやってらっしゃるのかなと
僕なんかはどっちかというと思っておりますけど
分かりませんというふうなちょっとした意見でした
はいさようなり
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