00:14
こんにちは、ローテナントの読書会です。
略して、朗読です。
いいね、朗読。
昌平です。
ゆかです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
この番組は、読書会というだけあって、
3つの本について、お互い読んできて、
ただのあらすじを紹介するんじゃなくて、
内容について、個人的な体験や思考を加えて話す番組です。
ネタバレもあるかもしれません。
聞く方は、そこまで。
ご了承のうえ、お聞きください。
今回、扱いたい本というのが、
ブレディ・ミカコ著、
『ぼくはイエローでホワイトで、ちょっとブルー』です。
黄色い表紙が目立つからね、書店で見たことある人も多いと思うけども。
すごい、本屋大賞2019、ノンフィクション本大賞を受賞しております。
60万人が泣いて笑って感動した一冊です。
って書いてあるの?
帯にそう書いてある。
とはいえ、全く知らない人向けにざっくりあらすじは言っておいた方がいいなと思ってて。
イギリスのブライトンに住む筆者、ブレディ・ミカコさんが、
地元の元底辺中学校に入学した息子の成長と、
それを通してイギリスの一般社会に起こる様々な問題を描いたエッセイ。
で、間違いないですかね。
僕が先に読んで、これ面白いよってゆかちゃんに紹介して、
持ってくれたみたいで。
このローテナントの読書会の方法として、
お互いに本を読んできて、話したいポイント、気になったポイントを3つずつ持ってきて、
それについて話してみようっていうことです。
早速、僕の1個目から。
はい、お願いします。
結構まだ序盤で、元底辺中学校、元底辺中学校って言うだけあって、
今はつまり底辺ではないってことなんだよね。
そうだね。
それは、いろんなカリキュラムが増えて、校長先生の考え方が変わって、
柔軟になっていって、バンド演奏があったりとか、
表現力を高めるっていうことについて、
すごく真摯に取り組んでる学校で、
だんだんそれに伴って学力も上がっていったってことだったと思うんだけど、
03:03
その中にさ、イギリスの中学校には、
ドラマ、演劇っていう教科があるって書いてあったわけ。
これが面白いなと思って、
日常生活の言葉を使った自己表現力、想像力、
コミュニケーション力を高めるための授業だっていう風に書いてあるんだけど、
本にも書いてあったけどさ、
中学校よりもっと前、小学校とか幼稚園の時から、
嬉しい時の感情、怒ってる時の感情、その表情っていうものを教えて、
気持ちとそれを顔とか態度に表現すること、
そして相手にその自分の気持ちを伝えるってことが、
繋がって教えられてるわけよね。
それすごい大事だなと思って。
だから今さ、大人でもなかなか自分が怒っていることを表現できなくて、
いや、なんでこの人急にブチ切れた?ってなるじゃん。
あるね。え、怒ってたの?みたいな。
段階がないみたいな。
じゃなくて、これは僕は嫌だよっていうことをちゃんと相手に伝えられれば、
そういう祖母は怒らないし。
だから子供の頃からそういうのを演劇っていう場を通して育むっていうのがすごくいいなって思ったよね。
確かにそうだね。
前に僕がドイツのおもちゃ見本市っていうのがあって、
いろんな国のおもちゃが集まるんだけど、
そこでイラストを描いたの。
泣いてるイラスト、笑ってるイラスト、怒ってるイラストみたいなのが何種類かあって、
その箱があるんだけど、箱がポストみたいになってて、
ちっちゃい穴があって、
いろんな人が写ってる写真をそれぞれのポストに入れてくっていうおもちゃなんだ。
この人は笑ってる、この人は怒ってるって振り分けていくおもちゃがあって、
これ多分そういうのを育む一環だなって思った。
確かに。すごいそんなおもちゃがあるんだ。
4歳5歳とかでもそういうことに触れてると、
自然と相手の感情を受け取ることにもスムーズになるだろうしね。
伝えるってこともできるようになるだろうなと思って。
めちゃくちゃ大事だなって思いました。
確かに。
これってさ、こういう授業って日本にはないじゃん。
ないと思う。
学芸会とかはあるけど、学芸会がそれにあたるのかな。
学芸会とかもさ、楽器の演奏とか詩の朗読とかを練習して発表するみたいな。
発表会だよね。
そうだね。確かに。
微妙に目的が違う気がするんだよね。
06:02
発表会は発表会で上達が見えていいっていうものではあると思うんだけど。
そうだね。
これってさ、日本の教育の現場では
そういった表情を読み取るための授業ってじゃないってことになると思うんだけど。
なんか僕はやった覚えがないよね。
私もないし、そんなおもちゃも見たことなくて。
でも自分なりに相手の感情は分かるようにはなってきたと思うんだけど
やっぱりそういう教育をした方が相手の感情を汲み取れる
人の数っていうのはやっぱり増えるのかなとか思った。
日本人よりもイギリス人とか演劇がある、アメリカもそうなのかな。
イギリス人の方が相手により相手の感情を汲み取れるのが得意な民族であるっていう風になるのかなと思いつつ
でも日本ってこの輪を乱さないために相手と足並みを揃えるっていう意味で
すごく空気を読むっていう人種でもあると思うから
言い違いにもそうとも言えないのかなとかも思ったりした。
だからそれこそ怒りを表情に出すんじゃなくて
その場はなんか嫌な気持ちなんだけど笑っとくみたいなことでしょ?
するともう分かんないね。この人笑ってるのに本当は怒ってるんでしょ?
嫌だよね。
怖いよね。
心の奥では泣いてるとか言うじゃん。そういう言葉もあるじゃん。
あるね。
よりはもっと楽しい時は楽しい、嫌な時は悲しい、怒ってるみたいな態度を外に出すっていうね。
普通そういう気持ちはどういう風な態度になるかってことが演劇をすればやっていいわけじゃん。
日常生活で急に怒ったからって言ったらやっちゃうのは困るわけじゃん。
でも演劇は怒ってるっていうシーンだから壁を殴ったりとかっていうことをやってみて
周りでそこまでの怒りじゃないんじゃない?とかさ。この場面はとかいう話をするからだんだん加減が分かってくるんじゃないかな。
なるほどね。確かに。それはあるかもね。
なんか度合いみたいなのが分かってくる。
これなんか今は分かんないし、昭和の日本だったら茶舞台をひっくり返すみたいなさ。
怒ってんな父ちゃんって思うじゃん。
そうだね。分かりやすいね。
漫画の怒り方だよね。
これをエピソードは面白いなと思ったんだよね。
確かに。そうだね。
次行く?
ゆかちゃんの1個目。
09:01
151ページにある意外と深いニーハオ問題っていうところなんだけど。
これさ。
ちょっと待って。文庫版だよね。
そうですね。文庫版。
第何章か言ってくれた方がいいよ。
8章かな。
なんていう章?
8章のクールなのかジャパンっていう章の割と最初ら辺かな。2個目ぐらいのところに。
あったあった。
このシーンって、著者の三河子さんと息子さんがお店に入る時に入り口にいるところのホームレスにニーハオニーハオって言われたっていうことのシーンなんだけどさ。
ニーハオって言われて、中国にいる時にニーハオって言われるのと、
イギリスにいて、イギリスにいる東洋人が、多分ホームレスの人は白人だと思うんだけど、
白人にニーハオって言われるのって、こんなにも文脈が違うことあるんだなって思ったんだけど。
そうだね。誰に言われるかってことか。
ホームレスの人にニーハオって言われてしまったから、母と子はさ、アジア人の母と子はさ、あれってどういう意味なのかなって考えるんだけどさ。
いろいろ考えてるじゃん。
例えば、差別として言われたっていうのもあるし、
ニーハオって英語で言えばハローだから、
中国人には中国語で挨拶すればフレンドリーって思われて、
ホームレスの人はお金もらえるんじゃないかっていう理由で言ったのかなっていう考えもあったし。
自然な挨拶をしただけとも言えるよね。
相手が日本人かどうかわかんないから。
私だったらどうするかなって思ったんだけど、
ニーハオって言われて、あ、中国人だって思われたんだなってなって、
普通に私だったらニーハオって通り過ぎるかなって思ったのよ。
それ経験ある?
ない。ない経験はないけど、
それなりに生きてきたからさ、
差別してるのかなこの人って思ったりもすると思うんだけどさ。
同じような状況でニーハオって言われた。
その悪意を、悪意としてね、言われたとしても悪意を受け取らないっていうやり方もあるなって思ったのよ。
なるほど。すごいね。
あなたはただ挨拶しただけの人なんだよねっていう意味で、
なるほど。それで怒ったりとかショックを受けたりすると、
相手の思うツボなんだよね。
思うツボ、そうそう。
確かに。
そうそう。
いいね、それ。
そうだし、それぐらい鈍感でいてもいいのかなと思った。
12:03
そう。
あなたはニーハオって言われて、あ、ニーハオって言われて、
あ、ニーハオって言われて、
あ、ニーハオって言われて、
そうだし、それぐらい鈍感でいてもいいのかなと思ったんだけど、
っていうのがちょっと一個あって、
もう一つ考えたのが、
この言い手がさ、例えば普通に挨拶しただけだとしてさ、
悪意がなかったら許されるのかってもう思ったのね。
ほうほうほう。
っていうのは、私が沖縄出身なんだけど、
大学が福岡で、福岡に行くときにちょっと注意されたことがあって、
部落っていう言葉があるじゃない。
あれって、福岡とか日本では部落問題っていう問題があって、
差別の問題があると思うんだけど、
福岡もあるんだ。
福岡も多分あるって聞いた。
部落教育とかいうのが中学とかあったりするって聞いたんだけど、
沖縄だと部落って集落っていう意味で使われる言葉なのね。
ちょっと意味合いが違うんだ。
意味合いが違う。
もう本当に集落のことを部落って言う。
で、いわゆるおばあちゃんの世代がそういう風に言うんだけど、
だから普通に使われてる単語ではあるんだけど、
それで使われてるけど、
例えば福岡とかに行ってこの向こうの部落がさーって言ったら、
なんかこの子差別してるのかなって思われる危険性があるから、
言葉遣いには気をつけてねって一度注意されたことがあって、
でもその背景を知らずして部落って言ったときに、
別に私が行ったとしても差別意識なんてあるわけでもなく。
そうね。
そうそうそう。
でも受け取り手がそういうことにデリケートだったり
アレルギー犯がある人だったら傷ついちゃうかもしれない。
だからその行った側が悪意なくても
許されるってわけでもないのかなっていうことをちょっと思ったっていう話。
あーなるほどね。
ちなみにゆかちゃんどう思う?どっちなの?
私はやっぱり受け手に合わせるべきだなっていうふうに。
受け手が嫌ならそれは悪意がなくても言っちゃダメなことなんだっていうね。
そうそうそう。
そうだよなー。
だからその受け手がこういうふうに受け取る受け手がいますよっていうことは、
何だろう、なんかその常に気をつけておいた方がいいだろうなって思った。
そうだね。
私はたまたま教えてくれてる人がいたからよかったけど。
教えられなかったらどういった、どうやったらそういう情報にアクセスできてたのかなとは考えるよね。
15:02
はいはい。
わー難しいね。僕もね。
そういうのを考えることあるんだけど、
受け手によっては傷つく人がいるのはわかるし、
それを気をつけながら言葉を選ぶ必要はあると思うんだけど、
そうすると使えない言葉が増えすぎる気もしてて。
あー確かに。あれもダメこれもダメみたいな。
じゃあなんて呼べばいいやみたいな。
さっきにニーハオみたいな、
シチュエーションと言った側と言われた側っていう関係性において、
ニーハオだからさっき言ったようにこんにちはなのに、
白人がちょっと笑みを浮かべながら中国人ではない東洋人にニーハオって言うのはアウトみたいな。
すごい複雑じゃない?
複雑な、すごい確かに。
すごい複雑。設定が多いね。
そうでしょ。
ただだから、
まあこれ元々イギリスの話だから何とも言えないけど、
言った時に、
そういうブラックって言葉を使った時に、
相手が、その本人が嫌な思いをしたんだったら嫌な思いをしたよって言うべきだし、
ごめんね言っちゃって、
って言えばいいんだけど、
ブラックっていう言葉を使ったら嫌がる人がいるからやめときな、
それはあんたの考えでしょ。それはって言う。
それは傷つく本人ではないじゃん。
とは思うんだよな。
確かに。
そこはちょっとなんか、
傷つく人もいるかもなっていうふうには、
ゆかちゃんみたいに学べられると思うけど、
でも本当に傷つくかどうかはまた別の問題だと思う。
なんかハーフっていう言葉がさ、
差別用語だみたいな言われる時あるじゃない。
あったね、本の中に。
あ、そうそう。
ハーフって半分だからダブルって呼びましょうみたいな。
っていうのは結構さ、
何年も前から言われてることだと思うんだけど、
ダブルっていう言葉全然浸透しないなと思ってるし、
別に私もたまにハーフですかって間違われる時あるんだけど、
なんかたまにあるんだよね、なぜか。
でも全然嫌な感じしないし、
私の旦那とかもハーフだけど、
全然自分からあ、僕ハーフなんですって言うし、
18:01
でもなんかハーフは失礼だからやめましょうみたいなこともあって、
だからそれこそ受け取り手が、
ハーフって言われるの嫌なんですよみたいな、
ダブルって呼んでくださいって言ってくれたらね、
こっちもね、あ、ダブルなんだよねみたいな感じで言えるし。
そうそう、君にはその言葉は使わないよっていうことであって、
一斉にその言葉を使わないっていうことではない気がするんだよね。
本当にそう思う。
だからあれだったのかな、
マンツーマンっていうの。
全体がハーフってダメ、
ハーフって単語ダメだよって、
全体の風潮としてそうしていくんじゃなくて、
本当に個人個人に合わせて対応していけばいいっていうことの、
ただのそういうシンプルな問題だよっていうことなんだよね。
それがしっくりくる、確かに。
だからさっきの話みたいに、街角でニーハオって言われたぐらいじゃ、
相手がどれだけの意図を持ってたのか、
実は分かってないよね。
だからさっき最初にゆかちゃん言った悪意として受け取らないっていうのは、
強いな、上手いなと思ったんだよ。
ありがとうございます。
大抵のことはそういう風に流せる感じもしたな。
はいはい。
っていう、そうね、私も気になったポイント一つ目でした。
じゃあ、僕の2個目。
はい、どうぞ。
これは母ちゃんの国にてのところで、
日本料理店で酔っ払ったお客さんに絡まれたところ。
で、その著者の息子は、
つまりは日本人と、旦那さんがアイルランド人って言ったかな?
だったっけ?
つまりハーフなんだよね。
そうだね、ハーフね。
しかもずっとイギリスで育ってきてるから、
日本語を喋らないっていうことを酔っ払ったお客さんに絡まれたというシーンがあったんだけど、
こういうことをさ、
言ったりとか、
よく愛国者とか愛国心って言葉が使われるんだけど、
愛国っていう定義なんだけど、
調べたら、
国家に対して、自分が所属する国家に対して、
愛着とか忠誠を抱く心情、
心持ちっていう定義なんだけど、
だから日本人として、
日本語を教えなさいって言ってたわけだよ、そのおじさんは。
21:04
愛国ってそうじゃないんじゃないかと思って、
日本が好きなのがわかるけど、
だったら、
よくさ、日本に来てる外国人とかに対して冷たくしたりとかさ、
外国人労働者をこき使ったりとかあるじゃん。
でもなんかそうじゃなくて、
そうやって日本に来た人たちとか、日本について学んでる人たちとか、
関わりがある人たちを含めて、
みんなが住みやすい社会を作るってことが愛国なんじゃないのって思ったの。
みんなって漠然としてるけど、
その時に、
いやちょっとまだ日本語がうまくできなくて、
っていう人に対して、
じゃあ助けてあげる、間取り持ってあげるよとかさ、
でもいいわけじゃん。
お前日本語喋れていいのかじゃなくてさ、
困ってたら助けてスムーズにいく。
で、その場が丸く収まるみたいなさ、
ことが愛国なんじゃないのって最近思ったの。
あー、なるほどね。
なんかNHKのさ、ニュースで優しい日本語ニュースってあるよね。
あるある。
外国人の人も読みやすい日本語みたいな。
ああいう感じかな。
住みやすいっていうか暮らしやすいっていうか。
そうそうそうそう。
いいね、そういうの。
簡単な日本語で書いてあったりして、
例えば地震とか津波の時の警報とかもさ、
すごいシンプルになったじゃん。
あ、そうなの。
そうそう。
もう日本人じゃなくても誰が見ても一発で、
これなんかおかしいってわかる。
信号が出るようになったんだけど。
あ、そうなの。
そういう風になんか、
まあ難しいんだよ、さっき言ったみたいに。
まあ誰もが全部汲み取るのはすごく難しいんだけど、
そのための努力をするってことが愛国なんじゃないのって思って。
なるほどね。
日本で暮らすことに対して不自由を持たせない。
もちろん持ちと持たれずなんだよ、お互い。
あったらいいよねってこのシーンを見ながらちょっと思った。
うーん、確かに。
まあ少なくともあれだよね。
日本語が流暢に喋れることが愛国心ではないよね。
そうだね。
少なくともね。
流暢に喋れるってさ、どれくらい喋れてるんだろうね。
僕こうやってラジオやってるけどさ、
ローテナントラジオも続けてきてるけど、
喋れてると思わないんだよね。
そんなことないと思うけどね。
特にさ、外国語勉強、ゆかちゃんもしたことあるからわかるけどさ、
日本語って難しいよね、ほんとに。
ああ、うん、それは思う。
よくこれを僕らは使ってるし、
外国人もこれを勉強してるなって思うし。
思う?それ。
日本語が喋れる外国人ほんとにすごいなって思う。
24:02
僕もドイツ語とか英語とか勉強してて、ある程度ルールあるじゃん。
なんか日本語ってルールが曖昧なとこ多いよね。
そうだね、使い分けも多いしね。
はい、じゃあゆかちゃんの2個目。
1個目は、これちょっと翔平も気になったかなって思ったんだけど、
タンタンタンゴはパパ2人っていう絵本の章なんだけど、
LGBTの話で、
タンタンタンゴはパパ2人っていう絵本が、
ニューヨークのセントラルパーク動物園で恋に落ちた
ニュアンのオスのペンギンの話で実話に基づいているっていう話を絵本にしたものなんだけど、
ペンギンがさ、同性カップルがいるっていうのがさ、
すごくちょっと驚きだったんだけど、
まずそこだよね。
わかる?まずそこだよね。
まずそこ。
実話でオス同士のペンギンがそうやって、
そういうことがあるんだっていう。
あるんだっていう驚きが、実はこれが最初じゃなくて、
あ、そうなんだ。
そうそう。私が好きなネトフリックスのドラマで、
ユニークライフっていうドラマがあるんだけど、
主人公が自閉症の男の子なのね。
で、妹がいて、両親がいてっていう話なんだけど、
主人公が自閉症で、でもすごくペンギンとか南極とかが大好きなの。
で、自閉症の人ってよくパニックになることがあるらしいんだけど、
パニックになった時に自分を落ち着かせるためのルーティンとして、
ペンギンの種類を唱えるっていうようなぐらい、
ペンギン博士みたいな感じの主人公なんだけど、
妹がレズビアンだったのね。
レズビアンじゃなくてバイセクシュアルなのかな?
元々彼氏がいて、彼氏と別れて新しくできたパートナーが女の子だったんだけど、
女の子同士のカップルなんだけど、それを最初は隠してたんだよね、確か。
でも、主人公にバレたと。
ってなった時に、主人公は子供投げに、
オーストラリアのペンギンみたいだね、みたいなことを言ったのね。
確か、わかんないけどペンギンの名前がスカイとブルーみたいなペンギンがいてさ、オーストラリアに。
別にオーストラリアのスカイとブルーも同性カップルだし、みたいな。
そんな感じだね、って言ったの、さらっとね。
っていうのが、さも当たり前かのように言ったのね。
で、それがすごくいいなって思って。
別に重大事じゃないっていうか、自然界でもあるんだから、それは人間界でもあるでしょうよ、ぐらい。
27:05
人間の話じゃないことにしたことが、それよりいいのか。
そうそう、ナチュラルなことだよね、自然なことだよねっていう感じのリアクションって。
別にそれでいいよなって思ったんだよね。
だから、重大事としないっていうのが当たり前であることの肯定っていうか。
って思って。
だから、最近だとさ、私が好きな歌手の歌田ひかるが、このインスタでさ、自分はノンバイナリーですって言って。
ノンバイナリーって自分の性認識が男でも女でもないっていう性認識のことなんだけど。
っていうのがニュースになったんだけど、それがニュースにならないのが一番いいことは。
だろうなーって思ったね。
カミングアウトしたっていう風に話題になっちゃうけど。
引っ越しましたと同じぐらいのレベルでいいってことでしょ?
そうそうそうそう。
へーって終わるみたいな。
そうそう、それぐらいの規模感だね。
でもなんだろうね、カテゴライズの問題にもなるのかな。
ノンバイナリーですって公表したことによって、メリットもあるんだろうね、きっとね。
新しい仲間が増えるみたいな、自分もでしたみたいな人と出会えるっていうメリットがある。
すごいね、ユカちゃんがこのペンギンのタンタンタン語をパパ二人でそれを思い出して。
ペンギンってあるのか、そういう例がいくつか。
ある。オーストラリアにもいる。ゲイカップルのペンギン。
他の動物もあるのかな。
あるんじゃない?
そこにたどり着いたのがすごい面白い。
僕もこの日本いいな、読んでみたいなってちょっと思ったんだけど。
読んでみたいよね。
日本のタイトルがあるってことは日本でも読めたりするんだろうね。
多分そうだと思う。
じゃあ僕の3つ目。
地雷だらけの多様性ワールド。
FGMの話。
これは僕は全然知らなかったんだけど。
FGMはフィメールジェニタルミューティレーション。
ミューティレーションかな?
ミューティレーションって読むの?
フィメールジェニタルミューティレーション。
女性的の切除の話。
アフリカとか中東アジアの一部で行われる監修。
30:02
そういう風習が残っている国に
夏休みの長期休暇で帰らせて
そういう切除の手術を行われることがまだ今だに起こっていて
それは人権侵害になるっていう事情を
息子が受けてきたっていう話をするんだけど。
マジでこんなのあるって僕知らなかったし。
知ってる人もいるんだろうけど。
この本を読んでいると知らないワードがちょくちょく出てくる。
つまりこれだけじゃないんだけど。
そうね。
ポリティカルコレクトネスとか初めて知った。
本当?
ゆかちゃんは絶対そういうのは詳しいと思ってた。
知らなかった。
PCって言うからパソコンと思ったら
ポリティカルコレクトネス。
ポリティカルコレクトネス。
単語は知らなかった。
言葉だったり
シティズンシップエデュケーションっていう授業がありますとか
生活保護を受けている学生向けの
フリーミール制度。
給食がただで食べれるみたいな
知らない言葉がいっぱい出てきて
本を読みながらそういう知らない言葉が出た時に
でも全部世の中に今存在している
問題というか話題とか
誰かが困っていることとかのワードだから
知らないじゃいけないなと思った。
だからいちいち調べる必要があると思った。
いちいちっていうところだよね。
面倒くさがらずにっていう。
そうだね。
別に一長一石で詳しくなれ
語れるようになれとまで言わないけど
そういうものがあるってことはちゃんと知っておく。
だから妹もこの本読んでて
聞いたらさ
難しくて途中でやめたって言ってたんだよね。
いやちょっと待ってって思って
ゆかちゃん読んだ物同士で言わせてもらうとさ
難しくはないじゃん。
難しくはないね。
めちゃめちゃ読みやすいじゃん。
読みやすい読みやすい。
だから知らないワードがちょくちょくあったとして
それは調べて損はない言葉だから
立ち止まってでも調べておいた方がいいことはめっちゃあるよね。
そうだね。
って思った。
確かに確かに。
そうめっちゃそれ思った。
こういうのあるんだって知らないこといくつか出てくるんだけど
いちいち調べた方がいい。
そうだね。
そういうクラスメイトにそういう可能性がありますとか
授業を受けた息子が
33:02
じゃあどうしていくのみたいな話でさ。
でもなんか調べるっていうことなんだけどさ
ちょっとずれるんだけど
どこかの章で
またどこかでお会いしましょうっていう風に言われて
それが実はそのテイケイクっていうの
別れの挨拶だったみたいな
個人的な意味合いではなくて
そのただのご挨拶だったっていうところがあってさ
それをちょっと調べたら
英語で
I hope our paths will cross againみたいな感じで言うんだけど
ビジネス上の挨拶としても使われるらしくて
またご縁がありましたらっていう意味らしくて
なんかイギリスでもそういう
ご縁がありましたらみたいな言い方するんやな
それとかもね調べたらわかったりとか
いいね。
なんかね調べたら確かに
その分どこかで使えそうっていうね
知識が入ってきたりとかもするしね
するしないってのが大事だよね。
そうです。
じゃあゆかちゃんの3つ目
3つ目
アイデンティティ熱の行方っていうところなんだけど
の中でさ
またこれも予備な問題になるんだけど
その著者の息子さんが日本に行った時に
日本語喋れないから
外人って言われたりとかするっていうのがあって
これも外人って差別用語なのかなって思ったりもする
そういう風潮もあったよね
あったよねそうだよね
でもさ別に
じゃあ何て呼べばいいのって
本当に純粋にそれは気になっていて
外国人って呼べばいいのかな
外国人は何か言ってもいい感じになってるよね
あそう
確かにわかんないね
そうそうそうだよね
とかさなんだろう
例えばさ自分が英語喋れますっていうことの
例えば就活とかでエピソードをする時にさ
この外国人のお客様にも対応できると思いますって
自己アピールしたとしてさ
この外国人イコール英語話者ではないじゃん
別に
なるほど
確かに英語がグローバルスタンダードな言語ではあるっていうのはあると思うんだけど
その英語喋れます
イコール外国人のお客様にも対応できますっていう
イコールで結べるこれ
結べるこれと思ったりとかさ
なるほどね確かに本当だ
英語喋る人が多いのは確かだろうけど
そうそうそうそう
なんかここで来てさ
ベンガル語しか喋らない外国人のお客様が来た時に
36:00
私対応できませんって言われて
すみませんベンガル語は喋りませんみたいな
なるほどね
こうやって呼び名を考えるにあたってさ
差別意識が出ないようにするっていうのはすごく大事かと思うんだけど
だからその私は差別意識ないですよっていうことを表明するために
外人ではなくて外国人の方って言ったりとかするっていうのは毎日配慮として必要なのかなっても思うんだけど
それでさ一回ちょっと思い出したのが
ホームレスの人が殺された事件があったじゃない
渋谷の路上でね
の時にそれが問題になった時にニュース番組でこのコメンテーターの人が話してたんだけどさ
その時にその人がホームレスをされている方々って言ったのよ
でちょっとさこれ分かるかな
本当にそれ
確かそういう風に言ったのよ
逆に失礼じゃないと思ったんだよね
分かるこれ
ホームレスをされている方々
ホームレスの方でいいと思うんだよ
だから配慮しようとしすぎて
その人が望んでホームレスしてるみたいな
特に被害にあった女性は
その前の月までスーパーでパートで働いてたんだよね
それがコロナ禍で仕事を失ってっていう経過だから
望まないところで
絶対望んでないよね
すごいなそれ
なった時にさ
持ち上げすぎるのって逆に自分がその人たちを下に見てますよっていう裏返しやん
ものすごいそうだね
ものすごいそうじゃん
日本語って難しいっていうお話これは
確かに
面白いなそれ
ちょっと危ういよね
言い方に気をつけすぎても
アナウンサーそれはかなり処分があったんじゃないかな
あったのかな
分かりやすいアウトだもんそれ
とりあえず外国人は
今は差別ではないのね
外国人は言うよね
外国人労働者とか言うよね
確かに
外人はちょっとダメなのか
外人は外の人になっちゃってるんじゃない
あーはいはいはい
よそ者っていうニュアンスが出てきちゃう
でもフォーリナーってよそ者ってことだよね
あそっか
フォーリナーは普通に使うしね
難しいよね
難しい
難しい
あのドイツ語でアウスレンナーとか言うんだけど
あそうなんだ
アウスは外だから
レンドはランドだから国の外でしょ
39:00
外人やん
アウスレンナーは
外国人っていう日本語になるの
そうそう
いいねなんか
これいっぱい喋れるね
いっぱい喋れるよね
てかすごい用意してきてるねありがたい
ありがたい
よかった
ありがとうございます
読書会楽しいこれ
楽しいね
またステージだけど
次回もやりたいなと思ってて
本決めた?
本
なんでもいいよ
なんでもいいって言ったらあれか
いろいろあるよねこの
読みたい本はね
なんか
どっちかがまだ読んだことない本でいいと思う
あー
何がいいかな
アサイリョウの性欲
とかも気になってるけど
面白そう
それにしようか
それにする?
今ね
本屋大賞にノミネスされてるから
そうなんだ
今このね
収録時点では
すごいね
僕はイエローでホワイトでちょっとブルーもさ
本屋
これヤフーニュース本屋大賞でしょ
そうだねとはまた別なんだ
そう多分違うと思う
へー
なんかすごい本屋大賞の本を応援する
番組みたいになりそうな感じ
なるかな
じゃあ性欲でいい?
はいいいよ
じゃあアサイリョウの性欲を
次回取り上げたいと思います
思います
ロンテナントの初回
初回でした
うまくできたかな
できていてほしい
そうだってほしい
ちなみに僕
僕はイエローでホワイトでちょっとブルー
2もつい先週
読み終えたのに
おー2どうだった
面白かった?
面白いよ
違う面白いの
高校生になってんの?
中学校の話がそのまま続いてて
あー
だから続けて
読んでみてもいいと思います
読んでみようかな
じゃあ
ロンテナントの読書界
略して朗読は
朗読してないけどね
朗読をする番組ではありません
けど
不定期に更新していきますので
朗読は定期的にできたらいいけど
まあね
難しいね
不定期にしましょう
次回はアサイレオの西翼で
準備を進めていきます
はい
本日ありがとうございました
さよなら
さよなら
