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忙しい日々のセルフケア！復職ラジオ
今日もお疲れ様です。この番組では、仕事や子育て、いろいろと忙しい日々の中で簡単にできるセルフケアを紹介していきます。
今日はですね、久しぶりにマインドフルネスについての回です。
この間、ゲストに来ていただいた西島さんと、進撃の巨人について少し話したいと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
運動と自然編集録ありがとうございました。
こちらこそすごく楽しかったです。
なんか振り払う系の運動と、何かに没頭するっていうか、そこを心地よく味わうっていう2つがあるなっていうのは新鮮でした。
本当に新鮮でしたね。
よかった。その中で景色を味わうとかにもつながるんですけど、
昔から僕が誰かと話したかった、進撃の巨人にマインドフルネスの場面があるっていうことをちょっと話したいなと思います。お願いします。
お願いします。聞いてびっくりしました。そのシーンあったっけと思って。
一応マインドフルネスは、今この瞬間を味わうというか、未来でも過去ではなく現時点の感覚などに意識を向ける手法なんですけど、
アルミンというキャラがいるんですよね。
少し皆さんのために話します。
進撃の巨人にアルミンというキャラがいて、賢く対話を諦めないクレバーなタイプのキャラです。
皆さんご存知の通り、壁が壊されて巨人に食べられてしまうとかですね。
その後いろんなことが判明して、人と人が中でも争いますし、海の向こうの人とも争う。
結果はもうどうしようもない状態に陥るんですけど、仲間を裏切ったり、そういった残酷さが描かれた作品です。
そんな中アルミンはエレンが殺されそうになったら考えながら話そうとしたり、誰かを説得するためにですね、
あえて大切な人が拷問されているよと言って相手に隙を作ったり、いろんなことを試みては失敗をする、そんなキャラです。
34巻にですね、獣の巨人ジークという人との対話があって、そこで唐突にマインドフレネスっぽい話が出てくるんですよね。
続けますね。
どうしようもない状況でジークを説得しなきゃいけない時にですね、アルミンは急に子供の頃の話をします。
夕方、エレンとミカサと3人で駆けっこをした時、風が心地よくて駆けっこをするために生まれてきたんだと思ったと言うんですよね。
で、僕このエピソードを言った時にものすごい弱いなと思って、なんかもう世界の存亡、世界がどうなるか、殺し合いの果てにみたいな中で、すごくショボいエピソードだと感じたんですけど、
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ジークはハッとして、アルミンは立て続けに雨の日に本を読んでいた時、リスが木の実を食べてくれた時、みんなで市場を歩いた時、このために生まれてきたって言うんですよね。
最終的にジークは説得されて、俺もキャッチボールをしてるだけで、ただキャッチボールをしてるだけで良かったのかもなって言って物語が動く。
この弱いエピソードの集合に僕はマインドフルネスを感じたんですという話です。
このシーン、でも表紙に繋がっていきますもんね。最後の34巻で。
そうですね。
確かにここ本当にですね、何でもない一瞬がすごく大切な気がしてっていう、砂に埋まっている落ち葉をアルミンが持ちながら。
僕にとってこれは増えるための必要でも何でもないけれどすごく大切なものなんですよっていう、何の意味もないっていう。
自分自身の中での価値っていうものって、何か生産しているから意味があるとか、そういうものに囚われない瞬間を大切にするみたいなことがマインドフルネスなんだなって。
反復運動とか景色を楽しむっていうのもやっぱりマインドフルネスで、西島さん前話したとき、朝瞑想されてる?座禅を組むような形でされてるんですけど、西島さんの中で座って瞑想と景色を味わう、ランニングで心地よくなるっていうのは別の種類ですか?同じ感じはしますか?
これ質問されたの初めてですけど、ちょっと異なりますね。自分の中で。
映像の時ってただの無っていうか、集中して座るみたいな感じですけど、走って何かを感じ取ろうとする瞬間っていうのは心が結構動くっていうか、いいなって感じるところとか、気持ちが上振れることが多かったりするので。
感情の変化を完全に安定させるのが、座禅してやっていく瞬間で、そうじゃない、歩いたりとか、結構トタンとかもするんですけど、その瞬間のその瞬間を味わう瞬間っていうのは、調和しているような感じではありつつも、何か喜びみたいなものが湧き上がってくるような、そういう違いがあるなというふうに思いました。
確かに味わって楽しむっていうのが後者で、前者はフラットというか、水がないだ状態、水面が波が立ってないみたいなのは確かにありますね。
こういった質問も初めて考えますね。
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本当ですか?
冥想とかマインドフルエンス一括りでしてるけど、きっと何か違いはあるって感じられている人にいれば、突き詰めていくと、ここはやっぱり関わらせない、このポイントはそうだろうな、一緒だっていうふうに捉えられることもあるのかなと思ったりとかして。
そうですね、だからマインドフルエンス勉強して、冥想して、あと散歩、マインドフルエンスとかやってきたんですけど、共通点としては、やっぱり世界の中に溶け込む、自然の中に溶け込むとか、後競争から降りるだと思う。
競争から降りたり、人との比較から降りて、自分の考えを認めつつ、感覚などに集中する。それは面白いなと思って。
ということはアルミンは、これは後者のマインドフルエンスですね。
そうですね、確かにな。自分自身の内面と向き合うっていうのは本当にあるなと思って。スマホとかを持っている瞬間、情報を見ている瞬間って、多分内面と向き合う機会ってほとんどなくて、情報に惑わされるっていうか、心が移ろいまくるみたいな状態だと思うんですけど。
そうですね、マインドワンダリング。
そうですね、アルミンが昔の賭けっこのその瞬間、石場でいる瞬間だったりとか、もしかしたら花びらが降ってくる瞬間にずっと見続けていたりとかしたりとかもあるんでしょうけど、それは調和っていう話がありましたけど、そこと通するものがある気がしましたね。
なんかですね、その弱いエピソードの予選だなって思ったときに、この作品結構面白くて、思いが強い人が不自由になるっていうのが結構描かれてるよね。
途中、リヴァイのところでケニーっていう人が出てきて、ケニーが何かに酔っ払ってないとやってられなかったんだな、誰もかもみたいなことを言うシーンがあって、それが大切な人を守るとか、権力を持つとか、人によって様々なんですけど、
なんかやっぱみんな踊らされる、構造の中で踊らされる中、やっぱそこから降りるのは夕日の中の架けっことか、もしかしたら、うまく言えないんですけど、そういったことを感じた作品だったんですよね。
確かにですね。この夕暮れの話に行く前にちょうど言われてましたね、何の意味があるのかわからず、ただ増えるだけのために踊らせる日々を終えてみたいな。やっぱり踊らされているっていうその状態の中でも、この自分の生きている意味って何?みたいなことを問われたときの、やっぱり開始として噂を僕も確かにあるなと思いつつも、だってありきたりじゃないですか。
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別に壮大なことを語るわけではなくて、愛しちゃったりとかっていう壮大なものではない、本当に些細なその日常の中にある。それも、もしかしたらそのことが共感されないかもしれないけど、その些細な出来事自体はですね、自分にとっての大切なものだから。
そうですね。
でもキャッチボールはアルミンは別に何か関心なかったとしても、相手にとってはすごく大切なやりとりだったかもしれないみたいな。
そうですね。だからなんか、エレンも含めて結構みんな不自由になっちゃう。その中ですごいなと思ったのが、あの場面の手前でアルミンは結構仲間を殺さなきゃいけなかったり、民間人も含めて犠牲になるようなことをしなきゃいけなかったんですけど、そのジークの問いを前にしてそのエピソードを取り出せたのがすごいなと思う。
そうですね。
結婚の瞬間だけじゃなく、雨の日に本を読んでいたとか、柿の実を食べていたとか、普通の人なら目の前の地獄に囚われて、もう思い出せないと思うんですよね。それをちゃんと取り出したのかなって。
確かに。本当、自分自身に置き換えるとやっぱり霞んじゃうと思うんですよね。そういう思い出せない出来事っていうか、何か特別天気になったものでもないじゃないですか。人生がそれでよって変わったとかっていうものである可能性も低いなと思うものを選べたっていうのは、やっぱなんかここはすごくこの著者の方も大事にしてくださって。
大事にしていたものなんじゃないかなって。改めてこのシーンを教えていただいて感じました。
ありがとうございます。いやでも今回の学びというか、次の読書とかにつなげたいのは、やっぱ座って瞑想と散歩や夕日を楽しむっていうのの違いがもしあるのなら、ちょっとそこを深めたいなって個人的に思いました。
僕も気になりました。
瞑想自体は毎朝7分ぐらいされてるんでしたっけ?
そうですね。アプリを使って。
あ、はいはい。音声ガイドで。
音声ガイドで合わせてやってますね。
最近サボっちゃってるんで。
そうですね。なんか目に見えて何かが変わるみたいなことではなかったりとかするの。それこそ体幹トレーニングと僕は近いなと思っていて。
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腹筋ってやっぱり目に分かるような感じで体がつきが変わっていくんですけど、体幹ってやっぱり出づらいんですよね。
でも結果として支えてくれるものっていうのは、そういった瞑想であったりとか体幹であったりとかするような感じがしているので、やっぱりそこを信じてやっているところはあるのかもなっていう風に思いますし。
終わった後の気持ちがリフレッシュされていく感じとか、そういったものをちょっとずつ日常に溶け込ませていきたいなっていう風に思ってますね。
ありがとうございます。ちょっと最後一つだけ聞いていいですか?
体幹トレーニングですね。いわゆるプランクとか地味な体の内側の筋肉を鍛えることが結構疲れないとか、トレーニング効果を向上させるとかいろいろ情報としては見るんですけど、西島さんの中でやってこられてどうですか?
そうですね。なんかやってることで、これは自分の中での感覚的なものではあるんですけど、なんかその体幹が日々の日常の中でいろいろ揺れ動きそうな時に支えてくれるようなものになってるんじゃないかなと思ってますね。
いいですね。まさにミキですね。
そうですね。ミキですね。やっぱり目に見えるところばかりに人は他者ですね。やっぱり判断しがちなところを誰にも見られてなかったとしても自分自身の中で支えてくれるミキみたいな。ミキって本当そうですよね。
っていうものになってるんじゃないかなと思ってますね。踏ん張れるっていうか。
ちょっと運動もマインドフルネスも頑張ろうと思います。
ゆるりと本当に。僕も短い時間しかやってないのであれですけど。
OKです。そしたらちょっと今日はね3本も撮らせていただいて本当にありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。
西島さん最後に一言というかお願いしていいですか。
ありがとうございます。僕も本当今回進撃の巨人のすごくダークな常に気持ちがワーってなってしまうような世界の中でちょっとした自分にとっての光っていうか大切なものっていうものに向き合うキャラクターを一つ自分自身が
見たときにこういうふうな世界これからどんなことが起こるかわからないですけど。
でもなんかその中でも忘れずにいたいものっていうのを見つめていきたいなというふうにもうきっかけを今回のテーマいただいたときにですね。
考えることができたらとても良かったなというふうに感じています。また機会があればぜひ話していけると嬉しいなと思ってますのでよろしくお願いいたします。ありがとうございました。
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ありがとうございます。また西島さんゲストでぜひお呼びしたいのでこれからもコツコツ配信します。皆さん今日も聞いていただきありがとうございました。失礼します。