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忙しい日々のセルフケア！復職ラジオ。 今日もお疲れ様です。この番組では、仕事とか子育てとか、いろいろと忙しい日々の中で簡単にできるセルフケアを紹介しています。
私はくっぺと申します。給食と復職を経験して、その間にセルフケアの勉強をしました。 すると、ちょっと楽に過ごせるようになったので、発信活動をしております。
今日はですね、ゲストの方に来ていただいています。ゲストのピロコさんです。お願いします。 こんにちは。お久しぶりです。お久しぶりです。
なんかいいですね、声のトーンが。 あ、どうも。だいぶ慣れてきました。 そうそう。思いました。最近。いやいや。気づいちゃった。
えっと、シャープ1 岩盤浴とキャベツ刻みもセルフケアと、シャープ12、13ですね。
コーピングのところで話していただいた方です。軽く自己紹介というか、近況というか、お願いします。
改めまして、初めましての方、初めまして。 ピロコでございます。あの私、子供が2人おりまして、子育てをしながら
月から金、毎日忙しく働きつつ、様々なタスクに追われておりまして、あの前回12と13でね、学んだコーピングリスト、なるべくやるようにしております。
ありがとうございました。その説は。はい。 忙しく働くニジの母、ピロコさんです。よろしくお願いします。
岩盤浴行ってきました。 いつですか?
先週。 えーめっちゃいいじゃないですか。ルールが全然わかんない。
お作法が全然わかんないんですけど、まず着替えて、岩の上にタオルを置いて寝るじゃないですか。
で、しばらく温まったら、なんか涼しい部屋に行く。
ありますね、涼しい部屋。 で、その涼しい部屋に行くっていうのが心地よかったです。
何回ぐらい入りました? 3回ぐらいその、言われた通りに、説明書通りに。
どうですか?体とか頭とか。 あのもちろん結構部屋全体あったかいですね。
で、部屋全体あったかくてリラックスできたのと、あとその涼しい部屋。 スマホの持ち込み禁止じゃないですか。
だから涼しい部屋で何もすることがないっていうのが結構新鮮で。 そうですよね。
本当ピロコさん言われたデジタルデバイスから強制的に離れるっていうのを体感しました。
それは良かった。 私最近行ってないんですよ。
行ってないですか? だからねちょっと、行きたいゆっくり。
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よし、というわけでよろしくお願いします。
今回はネガティブケーパービリティ編の第2回ということでですね、前回自分が独り語りをしてこんな感じだよっていうのを話したんですけど、
まあ難しい概念なのでわかりにくいと思うので、ピロコさんといろいろ話していこうと思います。
どうでした? 私もちょっと難しかった。
とりあえずどんな感想というか、どんなことを感じましたか?
なんか自分わからないなりに自分のことにちょっと置き換えてみたりして、
なんか確かに私もね答えはすごい出したがるなぁ。なんか問題が、課題があると解決したくなる。
わかります。
でもそこまでストレスと今は感じてないかもと思いました。
そうなんですね。
攻略してるみたいな気持ちになるときの方が最近は多い。
調子がいいときはね。
あれじゃないですか、前回の収録より調子いいんじゃないですか?
前回はね、12月でしたよ。
冬でした。
前回冬だったんですけど、私はもう気絶してたんですよ。あの時期。忙しくて。
今は気絶ゾーンをちゃんと抜けた日常がちゃんとあります。
いいことです。
一応ネガティブケーパビリティは、答えを急がず立ち止まる力。結論に飛びつかないっていう話をしてて。
さっきピロコさん言われた、わかったに落ち着いた方が心地いいんですよね。
問題が起きたらもうサッと解決した方が心地がいい。
前回の中で、創作をしている人の話とか、お医者さんの話とか、
あと僕が給食中に復職か転職かもどっちかわかんないっていう話とか色々やったんですけど、
どれが印象に残りましたか?
一番やっぱりわかりやすく自分の身近に感じれたので、
お仕事の話、転職、復職みたいなところはすごく自分もだし、自分の周りもだし、
色々あったなぁ今までも、わかるわかるみたいな感じ。
ピロコさんも結構チューブラリン状態を経験したんですか?
ありますよ。
言っていいやつ?
例えば?
例えばそれこそ本当に私仕事も子育てもすべてが嫌になって、
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でもそれは言えたから良かったんですけど、
私全部嫌ですって言って周りに休みますとか言って休んだことがありました。
でもその時もやっぱりいつまでっていうのはなんとなくこう、
みんないつまでこの状態が続くのっていう不安を抱えたままだと良くないよなって思っちゃう自然に。
なので一旦何月一杯までお休みみたいな、そうすることが多いですよね。
本人も周りの人もこの長期戦はいつまで続くのかってなってしまうじゃないですか。
3ヶ月とか。
大変ですよ。
両極端にあるじゃないですか、そのタスクを、課題を解決していく、問題を解決していく、答えを出していく訓練をあるとして。
その対極にある答えの出ないものに耐える力。
そっちを身につける方が遥かに私は難しい気がします。
難しいです。どうしたらいいんですかってなりますよね。
答えは出ないですね。
あんまり学校教育批判に持っていきたくないんですけど、
ネガティブケーパビリティの本の中でもやっぱり学校では基本的に短時間でたくさんの問題を解くというふうに求められますし、
前回も言いましたけど、例えば職場の会議であっても何らかの結論、何らかの方向性を出さないと、
この会議いつまで続くのってなるじゃないですか。
どっちかっていうとそっちの母ケギさん面白くて、そっちをポジティブケーパビリティって言ったんですよ。
これ母ケギさんの造語でネガティブケーパビリティの逆の早く早急に解決してすっきりする。
これがやっぱり世の中的には求められちゃうよねっていう話を。
生産性とかね。
そうですね。
そういう本屋さんとかでもそういう本ばっかりじゃないですか。
仕事は段取りでなんとかとか。
短時間でタスクをさばいていく。
朝の何時間が私の人生を良くするみたいな。
持ってますよ私もそういう本。
朝の2時間をうまく使えるみたいなやつですね。
そういう会なんかいろいろタスクの。
いっぱい持ってる。
いっぱい持ってる。
できるようになりたいってね。
人生の20代から30代ぐらいでいっぱい。
いわゆるできる人みたいな。
そうですね。
できる人がじゃあ偉いのか。
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そうですね。
いやだからもう難しいです。
だからどっちかっていうとちょっと困難に陥った時。
病気を抱えちゃったとか親の介護がとかの時に
じゃあその困難をすぐに解決しようとしてもなかなか無理なので。
そうなった時にネガティブケーパビリティを知っておくといいのかなっていう。
あとあれです。話変わりますけど。
質問をいっぱい分かんなかった部分を聞きたいです。
分かんなかった部分?
うん。とか質問とか。
スペアの話?
はい。
なんで?
ちょっと分かんなくなっちゃった途中で。
シェイクスペアの話難しかったですよね。
難しかった。
キーツという人が最初に世界で初めてネガティブケーパビリティって言葉を手紙の中に残したんですよね。
そのキーツという人も詩を書く人だったんですよ。
その人が超リスペクトしてるのがシェイクスペア。
シェイクスペアは何が優れているかというと
ネガティブケーパビリティといって
人間を複雑なまま描くので
観客がこれどっちってなるんですよね。
この人ちょっとおかしくなってしまったのか
それとも正常なのにおかしいフリをしてるのか
とか悪人として描かれてるけどちょっといい部分もあるよねとか
そういった部分が上手いっていうのが
僕の中で何個か読んでみて感じました。
ちょっとわかんない。
わかんない。
私も今わかったフリを仕掛けました。
ネガティブケーパビリティの勉強会みたいなのに
去年参加したんですよ。
オンラインのやつ。
でも全然小説とかのネガティブケーパビリティの話
全然話せなくて
どっちかっていうと
医療とかメンタルヘルスとか
仕事とか教育とかの方が話しやすい。
いいっすよ。
それは仕事とか教育にもいるのかな。
仕事にもいるもんですかね。
ネガティブケーパビリティ的な考え方というか
大学院がわかりやすいかもしれない。
大学に入学するときはテストを突破するじゃないですか。
そっちは通常通りの短時間で問題をたくさん解く力。
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大学の2年くらいまでもなんだかんだ教養科目なんで
そういった日々が続くんですけど
研究に入るとゲームが変わるんですよね。
答えが出ないし長い時間かかるし
成果が出ない日々も続くし
無駄に教授に叩かれるしみたいな
そういったもので離脱する友達もいたんですよね。
大学院を挫折する。
すごい能力高かった。
僕の一番の友達は
わかんないけどとりあえず酒飲もうって言って
適度に息抜きしながらずっと研究続けてたんですよ。
今も研究続けてるんですけど
それは結構わかりやすいかもしれない。
答えが出なくても動じない。
鈍感に近いかもしれない。
僕ずっと教育にいたからその辺は見てきたんですけど
逆に聞きたいのがビジネスで
短期短期で問題解決と
大学院的な長期で
どうですか?見てきましたか?
そういう長期で
それで言うと
プレイしてるグラウンドがやっぱ違うと思います。
それを仕事上でやる人と
ネガティブ・ケイパビリティ的な長期に渡って
いろいろ物事を俯瞰して
こっちのパターン、いろんなパターンを考えながら
観察しながら調整して進めていく。
管理職もちょっと上かもですね。
経営とかのイメージを
プレイヤーというよりマネージャーに抱きました。
どちらかというと
数を打ってこなしていく人がいる
みたいなイメージをしましたが
でも結構子育てとかにも近いかもしれなくて
起きてる問題、起きてる問題ずっと注意していくと
子供結構嫌になるじゃないですか
だからちょっとじっくり放置したり
待ったりっていうのが両方できた方がいいっていう点では
強引かもしれないですけど
マネージャーになって部下を抱える
っていうのと似てるかもしれないですね。
ちなみに私マネージャーになったんです。
おめでとうございます。
いつだったかな?去年かな?
去年?
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でもそういう姿勢観察はしている?
考え方的に自分の仕事の土壌の
観察は
組織を
ああいうですね
観察はちなみにネガティブキャパビリティにおいて結構大事
すごい観察してます。
何を観察してます?
みんなが
私動画を作る仕事をしてるんですけど
制作の中で本当に全部見てる
どういうお客さんとどういうコミュニケーションを取ってるかとか
見てるし
プロジェクトが安全に滞りなく進んでいるかどうかもだし
仕事って重なったりするので
この人ちょっと負荷かかってるかも
全部のやり取りを
組まなく見てるわけじゃないけど
問題がないかどうかを観察してるって感じ
それ優秀ですよ
本当ですか?
優秀じゃないですか?
それこそプレイヤーとしては優秀だったけど
マネージャーになった瞬間に
視野を広げて全体の調整っていうのは
ちょっとゲームが変わるのかなって印象を受けてて
教育の場合は
例えば教室の40人を見ていればよかったものが
学年中になるともう少し
おクラスとか先生方の負担とかっていうのは
優秀じゃないですか?
なかなか褒められることもないからですね
ありがとうございます
いやいやよかったよかった
子育てもそういう気持ちでできたらよりいいな
ついやっぱり
ついやっぱり
言ってしまいますよね
いやー面白い
ネガティブケーパービリティはですね
最終的にセルフケアと
大きな問題を抱えてどうしようっていうところに
着地させたいなって思ってます
ごめんなさいもう一回言って
違うこと一瞬考えた
すぐに違うこと考えた
ネガティブケーパービリティと
ちゃんとセルフケア
これセルフケアのポッドキャストなので
ちゃんとその話はつなげて終わりたいなって
次と次の収録で考えてます
セルフケアにつながるんですかね
うんなんか
僕は繰り返しになりますけど
給食中にこうやって答えを出さずに立ち止まる力も大事なんだ
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もやもやを抱える力も大事なんだって感じたんですけど
とはいえ気持ち悪いじゃないですか
だから日常的なストレス
小さなストレスに対しては
小さなコーピング
アイスを食べるとか
ちょっと文章を書いてみるとか
人に相談するとかを
駆使しながら
小さなストレスとのらりくらり付き合って
最終的に復職するか転職するかとか
大きな問題と少しずつ向き合う
ということが伝えたいんですけど
ちょっと難しいかなって思います
代わりも大事かもですね
それをこう
そういう自分でいられる
場所関係性があるっていうのは
すごくありがたいかもしれない
そうですね確かに
じっくり本人が取り組みたくても
周りの協力がないとですね
いつまでやってるのとか言われる
そうですね
子育てとかもそうじゃないですか
自分はこれでいいと思ってるのに
SNSとかでもよく炎上したりするじゃないですか
どれだどれだ
可愛いなんの気なしにあげてたら
そんな長いうどんを子供に食べさせるなんて
とか例えばですよ
例えば
そっちの方向かそっちかみたいな
例えば
それは私のことじゃないけど
自分はそれでいいと思ってるのに
公園とかね保育園とかね
自分もう待ってるわけ
私は帰らないけど
でもいつまで経っても帰らない
お母さんの言うことを聞いてない
そうですね
あーなるほど
フードコートとかで子供を待ってても
周りが何とかしなさいよみたいな
あーそういうことですね
なるほど
私は子供と接する時間少ないじゃないですか
忙しいから
忙しい仕事をしてて朝と夕方夜とか
だからその夕方のね
帰りのちょっと時間ぐらい
ギアをかなっていう気持ちでいるけど
周りはそう思わない
早く帰りなさいよ
あれ気持ち悪いですよね
あれ気持ち悪いですね
公園なり保育園なり
視線を感じたり
わかります
それでもいられるか
あーなるほど
私はやる
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そういう意味では
今日話してよかったのが
簡単にわかったに飛びつかないだけじゃなく
待つ
しかも待つは
自分だけじゃなく周りも必要っていうのが
周りの視線に自分が鈍感になるかですよね
えっと
ハハキさんの本最後言葉紹介して終わりますね
うん、どん、こんが大事って言ってて
うんと鈍感と根気
鈍感と根気
この3つを意識しないと
すぐ解決しようと
待てない
感じですね
鈍感でいきましょう
鈍感でいきましょう
大体のことはねどうでもいいですよ世の中
なんか前より余裕ないですか
ずっとそう思ってました一応
あそうなんですね
大体のことはもうどうでもいい
どうでもいい
OKです
エンディングいきます
いかがだったでしょうか
今日はですねピロコさんと
ネガティブケーパビリティとは
について
あでもないこうでもないと話してみました
ちょっと僕らの会話がですね
皆さんの理解につながればいいなと思います
感想というか一言お願いします
大丈夫だったかな
大丈夫です
思うがままに話しましたけど
いやいやいや
でもやっぱ子育ての話とかも結構
仕事の話とかもよかったです
ありがとうございます
なんか私もでも
この間ラジオ聞いて
自分で考えるより人と対話した方が
なんか理解が深まった気がしました
シェイクスピアは分かんなくて
シェイクスピアちょっと僕もあんま分かってないんで
ありがとうございます
ではまた今度よろしくお願いします
ありがとうございます
失礼します