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いつもご視聴ありがとうございます。クマがネギ背負ってきたのジビエ担当まさです。 農業担当のひろです。
この番組は30代の地方に住むジビエのプロと農業のプロが雑談する番組となっております。
よろしくお願いします。 いやー梅雨入って雨ばかりですね。 本当に雨多い。
お互い自然を相手にする仕事だからやっぱり天気に左右されますよね。
そうね、雨連続で降るとやっぱり大変。 ひろさんって農業やっぱりなんか土を触る仕事をされてるんで、雨の日ってやっぱ休みなんですか?
何かされてるんですか? あーとネギとかロジ、あのハウスじゃないところでやってるんですよ。
野菜に関してはあんまりやる作業ないけど、 ビニールハウスの中でやってる野菜、アスパラとか
ミニトマトとかそれは作業あって、アスパラは雨の日でも晴れの日でも変わらず収穫はあるし、
あとまあ普段ネギとかで忙しいからできないんだけど、アスパラのところにもやっぱり
雑草がめっちゃ生えてくるからそれを取る。 アスパラ畑の中にも草が生えてくるんですね。
そうそうそう結構生えてくるから。 じゃあ普段できないことをやって、むしろ忙しいみたいな。
忙しいし腰も痛いみたいな。 あーそうですよね、一日中やっぱりハウスの中だとやっぱそう大変。
そうですよね。 じゃあマサはさ、
動物って雨の日も捕れるの? あーそうですね、日によるんですけど、
今の時期だと罠がメインなんですけど、 雨が降っても気温が下がりすぎなければ捕れるし、
逆にあのやっぱ寒くなっちゃうと動物も動きが鈍くなって、 捕りにくかったりはしますね。
じゃあさ、シカとかイズシも雨宿りとかしてたりする? そうですね、やっぱりあの体温をやっぱり維持するのって結構、まあ人間でもそうなんですけど重要なことなので、
やっぱその日によってやっぱなんか、 動かない方が多分効率が良かったりするんでしょうね、寒すぎる時は。
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まあ消化するのにもエネルギー使いますしね。 無駄なエネルギーを使わないように。 そうですそうですそうです。
だからなんか結構本当に、 あったかい時はもうなんかまとめてバーって取れる時もあれば雨降ってても、
まあもう取れない時はしばらくずっと入ってこないみたいなこともありますね。 あの罠ってさ、ガチャンってやつ?
そう、いろいろ、足挟むのもあるんですけど、あの今その挟むやつはちょっと禁止になってて、 そうなんだ、えー。
やっぱあの傷つける感じになるので、歯がついてるギザギザしたやつですよね。 何て名前なのかな? トラバサミって言われる。
なんですけど、一応そのワイヤーで足を締めるタイプの罠とか、 あとはあの折りですね。
折りであの中に入ると、ガチャンって締まるような。 えーそうなんだ。 そうですね、そのまあ大体2種類が多いですかね。
ありがとうございます。 前回ちょっと質問もらって答えられなかった、
宿題として持って帰った玉ねぎとネギの違いなんですけど、 ちゃんと調べてきていただいたんですか? ちゃんと答えられなかったので、
まあもう大まかに言うと仲間です、ネギと玉ねぎは。 同じ? そう、なんか彼岸花のネギ族っていう風な種類、両方とも。
ニンニクとかニラも同じ種類に含まれていて、その種類が違うだけっていう。
結構違いますけどね、ニラとかニンニクとか香りがね。 全然見た目違うけど、ちょっとまあ見た目とか少し似てる。
確かにそうですね、生え方とか、根っこの感じとか似てますよね、その辺みんな。
玉ねぎは根っこに近い部分のところ、茎が肥大化して、それを果植部としているのが玉ねぎ。
あそこなんかみんな根っこだと勘違いしてるんだけど、あそこ根っこじゃなくて茎、葉っぱみたいな。 そうなんですか、へー。
ネギは茎そのまま伸ばしたその部分が果植部としてなっているところです。
じゃあつまりもう本当に土の中にあるネギの底の方の部分は同じ玉ねぎみたいなもんなんですね? 同じような場所的には、食べてる場所的には同じ感じですね。
へーなるほど、なんか飲み方も味もやっぱ違うけど、確かに近いところはありますよね、味見っていうか。
辛味とかね。 何ですか、真ん中から層になっている感じとか似てますよね? そうそうそう、似てるっていう感じです。
なるほど、ありがとうございます。じゃあもう上に玉ねぎから畑とかで伸びている青いところは一応ネギみたいなもんなんですか?
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そうネギみたいなもんだけど、やっぱそこを食べるようにはできてないから、ネギの味するけど硬かったり美味しくなかったりみたいな。
へー、でも面白いですね。今度ちょっと食べてみようかな。 多分下の方に全部栄養が… あーそうですよね、やっぱちゃんと育てたヒロさんのネギと比べたら多分カスカスっていうか硬いっていうかそんな感じかもですね。
ありがとうございます。じゃああの、逆にあの僕前回ヒロさんからあの旬の採れたての野菜頂いたんですけど、
新玉ねぎと新ニンニクどうでした?
はい、あの2種類頂いて、どっちもめちゃくちゃ美味しかったんですけど、あのまずニンニクの方は素揚げにしました。
素揚げに、シンプルに。
本当にホクホクで濃厚なジャガイモと言いますか、味もしっかりしてて、塩とか何もかけずに、一玉ペロッと食べちゃいました。
あーすごい。美味しくて。
そうですね、なんかうまーと思って、その時ワイン飲みながらだったんですけど、気づいたら無くなったみたいな。
お酒のお供に合うよね。
あれ結構難しくて、なんかあれどこまで剥けばいいのか。
薄皮まででいいんじゃない?薄皮剥いて。
最初皮剥いてたら、外の方も剥いてたら意外とネギみたいで、薄皮ついてるけどこのままいけるのかなと思って。
そのまま揚げたら、その薄皮めっちゃ硬くなって、結局皮がんばって剥いて食べたんですけど。
ちゃんと最後まで剥けば大丈夫、ちゃんと中身あるはず。
だからXに載せてもらった画像、ちょっと頑張った画像あると思うんですけど。
多分そのまま揚げればね、もっと香ばしくて美味しかったんじゃないかなって。
でもちょっとニンニク1個は食べ過ぎで、ニンニクって殺菌効果が強すぎるから、あんま食べ過ぎるとお腹壊しちゃう。
そうなんですね。
殺菌されすぎて。
だからちょっと気をつけて。
教えてください、殺菌。
1個まるごと食べるとは思わなかった。
お腹の中すごいあったかいっていうか熱いっていうか、そういう感じにはなりましたね。
でもね、セーフだから。
そこまでは行かなかったですね。
じゃあお腹の中ちょっと殺菌されてリセットする。
Eキンもちょっと。
そういうことですね、なるほどなるほど。
次玉ねぎなんですけど、玉ねぎは粗めのオニオンスライスでシンプルにマヨネーズでいただきました。
口に入れたらすぐに甘みがガツンときて、噛んでると味が濃くて食感もしっかりしてて、
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全然普通の新玉とは違うなっていう感じでしたね。
甘いよね。
甘いですね。甘みが最初にガツンとくる感じで、みずみずしいっていう感じでもなかったですね。
しっかりしてる感じで。
食べてみて、これは加熱したらさらにいいんじゃないかと思って、
うちの仕方を合わせて、パスタ昨日作ってみたんですけど、これがまた一層甘みが増して。
絶対おいしそう。
玉ねぎ食べるともちろん甘いんですけど、染み出してるっていうか全体パスタソースが甘みが入ってて甘いなみたいな。
玉ねぎの甘みがパスタの方に?
全体に広がってて、砂糖とか全然使ってないんですけど、ほのかに甘くて。
めちゃくちゃおいしくて、これちょっとお店で出したいなと思いました。
ぜひ出してほしい。
まだちょっと私は食べてないパスタ。
今度また食べてもらって。
ぜひちょっと作ってください。
はい、わかりました。
逆に僕放送中には渡してないんですけど、熊野ソーセージ。
熊野ソーセージいただきまして、大きい熊野ソーセージ。おいしかった。
ほんとですか?
熊だからちょっと癖あるかなと思ったけど、そんな臭みがなくて、旨味がすごくて。
濃いですよね、味が。
日本酒と一緒にいただきました。
お酒に合うように作ってるんで。
ちなみにソーセージなんですけど、お肉はもちろん熊使ってるんですけど、骨から取った出汁も入れて練り込んでありますね。
肉と旨味も熊の出汁。
そうですね、はい。やっぱり濃厚な熊の味。
すごいね、熊。
熊の味するけど臭すぎないみたいな。その辺はバランスとって作りましたね。
おいしかったです。
ありがとうございます。
またください。
わかりました。
今度は買います。
それではですね、今回からちょっとお互いの豆知識を一つずつご紹介しようかと思いまして。
特異分野でそれぞれ。
ご用意していただきましたか?
じゃあヒロさんの農業豆知識、一つお願いします。
タイトルがね、熊がネギ背負ってきたということでね、せっかくなんでネギの豆知識を言いたいと思います。
ネギ、育てる豆知識じゃないんだけど、食文化の方の豆知識で、ネギっていろんな種類があるじゃないですか。
白い部分を食べるネギだったり、その青い緑の部分を食べるネギだったり。
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関西と関東とかでなんか違いますもんね。
それで、白い部分を食べる文化があるのが関東。
ごめんなさい。
先に言っちゃった。
青い部分を食べるのが関西。
あっちの方でお店とか行くとやっぱり、出てくるネギはちょっと青ネギが多いなとか、関西だったら青ネギが多いなとか。
なんかいうお好み焼きとかたこ焼きとか、すじ煮とか、やっぱり青いの乗ってますよね。
そうそう。
じゃあ、岐阜県、石川県、愛知県はどっちでしょう?
白い部分を食べるか、青い部分を食べるか。
ちょうど真ん中なんでね。
そうですよね。難しいですね。
全部一緒なんですか?
一緒です。
青いところも食べる、でも白いところ食べてる気がしますね。
なんとなく関東のへんの憧れが関東寄りで。
実際どうなんですか?
なるほど。
実は両方食べます。
そうなんですね。なるほどなるほど。
中間だからどっちの文化も入ってきて、どっちも食べるんですか?
使い分けてますよね、この辺の人たちって。
そうだね。味噌汁に入れるのは青い部分を入れたりとか、
普通に下の部分だけ食べたかったらネギ焼きとかにしたりとかっていうのがあるよね、多分。
僕もスーパーで仕入れとかするんですけど、やっぱりその時によって白が多いネギが売ってることと、
青いところ多いネギが売ってるって確かにあるなって今思いました。
こっちならではなのかもしれない。
どっちでも対応できるという。
そうそうそう。
なんとなくシャブシャブとか鍋に入れるのは白いところ使って、
刻んで薬味にするのは青いところみたいな。
使い方はしてますけどね。
いいとこ取りというか。
そうですね。どっちも。
うちだと出汁取ったりするときは青い方は出汁で使ったりとかしますね。
でも今は、昔の話でそれが少しだけ今も残ってるっていう感じで、
今はやっぱり流通がすごい発達してるから、
関東とか東日本とか行ってもやっぱ青ネギ食べる人もいるだろうし、
青ネギも置いてあるから西日本行ってもやっぱ白い部分食べるような感じにもなってる。
やっぱ流通、人間の化学ってすごいなと思った。
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発達がすごいなと思った。
でもやっぱり強ネギとかっていうと青いところ多いですよね。
強野菜、強ネギはそうだね。
やっぱあれは品種で、その地域にあった品種があるっていうことですか?
青い部分を食べるための品種。
じゃあ昔からそれに合わせて作られてるんですね。
多分そうなんだと思う。
ヒダネギだとやっぱり土をかけて白くするみたいな。
火が当たらないようにして。
埋めるみたいな。
やっぱり頑張って白くしようとしてるんですよね。
品種ももちろんあるでしょうけど。
面白いですね。
もっと詳しい話はまた今度したいと思います。
じゃあジビエのお豆知識をお願いします。
じゃあジビエのお肉は硬いのかっていうところをお話ししようと思うんですけど。
結論から言うと硬いです。
硬いものっていうことですね。
っていうのも比較対象が畜産のお肉になると思うんですけど。
例えば比較しやすい豚とイノシシでお話ししようと思います。
じゃあヒロさんちょっとクイズなんですけど。
豚は生まれてから出荷までどれくらいの期間飼育されるのかって知ってますか?
俺はね、ちょっと空気読まずに当ててもいいですか?
3ヶ月。
思ったよりも短かったですね。
実際は6ヶ月半年ですね。
小豚が体重110キロまで成長して出荷されるっていう感じになるんですけど。
ちなみにもう一つクイズなんですけど。
それと比べてイノシシは生後半年でどれくらいの体重になると思いますか?
野生だから成長早そう。
60キロくらい。
60キロですね。
当たり?
正解はイノシシは生後6ヶ月で大体10キロから15キロくらい。
軽い。
めちゃめちゃ軽い。
だから…
豚は半年で110キロ。
イノシシは10キロから20キロまでは多分ならないと思いますね。
軽い。
だから11分の1くらいにしかならないんですよね。
豚はデカくなるような工夫とかして…
そうですね。安くお肉屋さんとかで、スーパーとかで提供できるように早く大きくして出荷できるようなシステムにはなってると思うんですけど。
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僕も豚肉大好きですからね。
豚美味しいですね。
また渋谷と違った感じで。
だから体重が10キロとか20キロとか30キロくらいまでのイノシシだったらかなり柔らかいんですけど。
豚と同じように100キロ超えの大きいイノシシとかは厳しい自然の中で動き回ってるっていうのもありますし、
長年生きてますので、それだけ筋とか筋肉も発達して固くなるっていう感じになります。
110キロになるにはどれくらいの…
そうですね。多分栄養状態とかにもよると思うんですけど。
そうですね。多分6年7年はかかるんじゃないですかね。
かかるね。
110キロってどれくらい?お子と主?
そうですね。山でやったらかなり小山っていうか迫力ありますからね。大きいなって感じですよ。
ちなみにうちだと130キロくらいのが実際に捕れて入ったことがあるんですけど。
みんなで捕った後引きずって車に乗せたりするのもすごい大変で。
めちゃくちゃ大きいですよ。
主だねそれは。
そうですね。もう何歳生きてるのか分かんないくらいですけど。
ニワトリでも若鳥と親鳥って売られてるの知ってますか?
若鳥ってたまに貼ってあるよね。
そうですね。鳥だと3ヶ月くらいで大人になるんですけど。3キロくらい。
親鳥ってなると2年くらい飼ってて。
実際食べ比べてもらうと分かると思うんですけど。固さも味わいも全然別物って感じで。
柔らかい。
そうですね。
親鳥ってなったらなかなか飲み込むタイミング分かんないくらい固いお肉だったりするんですけど。
煮込んだりとか料理の仕方次第ではより美味しく食べていただけるような感じですね。
そんな感じでエジビエも固いけど味わい深い食材で、畜産のお肉とは違った良さがあると僕は思ってます。
今ちょっと宣伝?
そうですね。
自然で美味かった今。
ありがとうございます。
それでは今週の出来事ということで、ヒロさんお願いします。
今週はぶどうを育ててまして、花が咲いてるんですけど、それをそのままにしておくと全部に実がなって栄養とか実の大きさがでかくならなかったりしちゃうので、
21:10
良いやつだけ残して、あとは全部切るみたいな。
花が咲いた後にやっぱり実ができるって感じなんですね。
その作業をしてたんだけど、すごい首が痛い。
あれって上に木があるんですか?
上に這わせて柱みたいなのを作って、屋根みたいなものを作ってそこに這わせて、上から垂れ下がるようにして花が咲かせてますね。
本当にぶどう狩りの会場みたいな。
そう、全然数少ない感じにしてるけど。
でも首痛くなるくらいたくさん作ってるんですか?
いやいや、勝手に伸びたのかな。
栄養状態いいからいっぱい実ってるって感じですか?
かもしれない。
そのぶどうなんだけど、いろんな種類あるでしょ。シャインマスカットとか巨峰とかさ。
ありますね。
だけどうちのはね、はっきり言ってわからない種類。
わからない?
どこから入手されたんですか?
闇ルートとかじゃないんだけど。
新種ですか?
新種とかでもないんだけど。
うちってもともとこっちの人じゃないから畑始めるときに土地がないから
いろんな人から借りて、借りて、借りて、かき集めてやってたから
その時にやっぱり貸してくれる畑ってあんまりいいところばっかりじゃなくって
結構山の方にある畑とか借りてて
その畑の人が昔ぶどうをやってたって人がいて
その生き残りがあって
最初それを育てようかなと思ったんだけど
結構山奥だからイノシシとかに来たり
いろんな奴にすぐやられちゃってダメになっちゃったから
それをちょっとこのままじゃ育てられないねってことで
ちょっと移動させてうちの方まで。
で、それ育ててるからこのぶどうは何なのかはちょっとわからないの。
野生のぶどうとかじゃなくて?
ちゃんとしたぶどう
青いやつか紫のやつかってどっちなんですか?
紫のぶどう
じゃあなんか巨峰系っていうかそっち系なんですね
そっち系だと思うんだけど
ただねこれ問題です。まさに問題です。
このぶどう樹齢何年ぐらいだと思いますか?
いやーどうなんすかね見ないと
結構木が大きいですか?
木はまあそこそこ大きくはないかな
どうだろう。わかるんですか樹齢とかって
24:00
樹齢はねその畑の人に聞いた
そうなんですか
ぶどうの木ってどれぐらい生きるのかわからないんですけど
じゃあ10年ぐらいってことでどうでしょう?
いい感じの答え
正解は50年
すごいでしょ
その畑の人が辞めてほったらかしにして50年
生き残ってた
運べるぐらいのサイズなんですね
ちょっと細くなっちゃってる
たぶん獣とかにやられて何度もやられて
それなりに生きてたやつっていう感じだったから
50年って言われてびっくりした
50年前とかって巨峰とかあんのかなって品種がね
割と新しい品種だったらないだろうし
完全にね僕ら生まれる前の話ですよね
すごいな歴史が感じますね
それをねこんなね若造が育てて食べてるっていう
味は美味しいんですか?
味はね去年ね適化しなくて
花とか切らずにそのまま全部なった分だけ慣らしてたら
全部酸っぱい
すごく酸っぱくて
ちょっとねジャムにして食べるしかなかった
そのまま食べると酸っぱくなって食べれんかったから
甘みが全然
栄養が分散しすぎて
かなと思って今年はもうちょっと頑張ろうと思って
やってみました
ちなみに時期はいつで収穫できるんですか?
来月ぐらい
そんなにすぐできるんですか?
へーそうなんですか
じゃあ梅雨明けて暑くなればすぐ実が大きくなって
そんな時期なんですね
もっと僕秋近くかと思ってました
なんか品種が違うのかな分からないけど
去年はそれぐらい取れたから
ヒロさんの畑っていうかそこだとそれぐらいなんですね
畑の条件もよく分からないし
品種もよく分からないし
去年早く取りすぎて酸っぱかったってことはないんですか?
ちゃんと色付いてから取ったけど
その辺はプロですもんね
まだ全然分からないから葡萄に関しては
まだまだ手探り状態
面白いですね
今年こそ美味しい葡萄になるようにね
美味しい葡萄になったらまさにもうちょっとお裾だけしたいと思います
ここで紹介していただければ嬉しいですね
僕葡萄大好きなんで果物大好きです
ぜひ食べてもらって
ということで今週まさはどうでした?
僕も話したいこといっぱいあって
ちょっと一つに絞るの大変だったんですけど
最近マムシ狩りっていうのを始めたんですよ
マムシ?ヘビ?
27:00
知ってらっしゃいますか?
うん聞いたことある
実際何かヘビなんですけど
どのヘビがマムシっていうことは分からない感じですか?
毒ヘビっていうのは分かる
で毒ヘビって頭が三角形が多いっていうのも聞いたことある
多分三角形なのがいわゆるマムシってやつだと思うんですけど
日本マムシっていうヘビで
ヒダ地域だけじゃないとは思うんですけど
昔から日本にいて
大切な貴重なタンパク源として食べられてたヘビでして
食べてたんだ
そうなんです
うちの店で昔から食べられてたヒダのものだから
ずっと出そうか
でも下手者のお店にしたくないからってずっと葛藤してまして
なるほど確かにちょっと賛否が出そう
お酒につけたりもするんですけど
マムシ酒ってよくハブ酒みたいな
ハブ酒は飲んだことあるけど
それは一応お店では出してたんですけど
ちょっと勇気出して
お客さんからも食べれないのって結構聞かれたっていうのもあって
最近始めまして
そういう人が来る店だもんね
そうですね
やっぱりちょっと普段食べられないものってことで
父がずっとマムシ獲ってて
漁師の父
そうですね
一時期すごい何十匹も家で飼ってて
飼ってたの?
食べる用に獲ってきて
獲ったやつをちょっとずつさばいて食べてるような感じだったんですけど
ある日逃げてしまって
怖いね
うちの兄が噛まれちゃって
それで父もちょっと獲るのやめてたんですけど
でもやっぱり獲り方とかすごい詳しいので
父に教えてもらいながら始めたんですけど
でもやっぱり一週間ぐらいずっと頑張って
いろんなところ探したんですけど
やっと先日
天気のいい日に
2匹獲れまして
やっぱ大変なんだね
やっぱりタイミングがすごく大事
量っていうか
出てくるタイミングがあるんですよね
早速さばいてお店で販売したんですけど
僕も試食したんですけど
めちゃくちゃ美味しい
全く想像つかない
本当に骨ごと焼いて食べるんですけど
柔らかくて
柔らかいんだ
30:03
軽粒魚とかに味が近いんですけど
もっと味わい深いっていうか
すごい筋肉質で硬そうなイメージが勝手にあったけど
柔らかいんだね
僕もそういうイメージがあって
昔
マムシは父から食べさせてもらったことがあるんですけど
他のヘビもいけるんじゃないかと思って
島ヘビとか
島ヘビ捕まえて同じように食べてみたんですけど
硬くて硬くて
種類で違うんだね
日本マムシだけは本当に柔らかくて
美味しいんですけど
ちょっとびっくりなのが
身よりも内臓の方が美味しい
ヘビの内臓
そうなんですよ
もちろん泥抜きっていって
消火中のものは全部出るまでは待つんですけど
その後食べる感じになってまして
全部串とかに巻き付けて
焼いて食べるんですけど
これがまた本当に美味しくて
お店に出したってことは
結構注文するお客さんもいたってこと
そうですね
もう今おそらく売り切れになってると思うんですけど
2匹分
また追加でね
そうですね
またちょっと明日なんかいいんじゃないかなと思って
あったかいしね
ちょっと見回りっていうか探しに行こうかなと思ってるんですけど
楽しいですね
山で1匹目
初めて自分で探して撮った時も
誰もいないけどガッツポーズして
よっしゃーって
すごいハンターだ
そういう瞬間は本当にめちゃくちゃ嬉しくて
楽しいですね
すごいね
根っからのハンターって感じ
なかなかないんですけど
最初の1匹は本当に感動します
楽しかったなと思って
それはもう食べたい方はまたお店に
そうですね
頑張って常に提供できるぐらい撮れればいいんですけど
本当に撮れた時にしか出せないっていう貴重な
そうですね
それじゃあ何かお知らせとかしたりするの?
撮れましたみたいな
一応うちでインスタやってまして
そこでは撮れたら撮れましたっていうのはいろんな
マムシだけじゃなくて動物撮れたら
お知らせはしてるんですけど
次撮れたらX
こちらのX
ちょっと報告させていただきます
ぜひそれ見て
明日明後日でちょっと
ご報告できるといいんですが
いい報告をお待ちしています
ありがとうございます
それでは実は前回の収録からまだ4日ぐらいですかね
3日?
4日かな
全然経ってないんですけど話したいこといっぱいあって
33:00
盛り上がりましたね
今の時期はね日々何かある
本当にいろんな収穫するものはあるんですね
僕もなんかやっぱ動き回ってるので
いろんなお話ししたいことたくさん出てくるので
話題はつきないですね今のところは
もしかしたら収録頻度上がるかもしれない
そうですねそれもありですね
では熊川ネギしょってきたでは
質問・感想などお待ちしております
SpotifyのコメントXに送ってくださると嬉しいです
では熊川ネギしょってきたの農業担当のひろと
GBA担当のまさでした
ありがとうございました
ではバイバイ
