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婚活は「ジタバタ」したもん勝ち?KPI管理で楽しむ女子と、運命を待つ男の恋愛価値観ウォーズ #147-2【ゲスト雑談回】
2026-04-03 53:40

婚活は「ジタバタ」したもん勝ち?KPI管理で楽しむ女子と、運命を待つ男の恋愛価値観ウォーズ #147-2【ゲスト雑談回】

#147-1 収録後の雑談回


『平成マインドギャルのTMI on earth🌏』イツキさん・ももこさんゲスト回

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【今回のトピック】

ハチクロを読んでいない津田への紹介/恋愛マンガじゃない!人間関係マンガ!/マンガは画風が変わっていくよね/嵐のファイナルツアー詐欺/ペプシボトルキャップ回の感想/佐々木サークルクラッシャー説、再び/入院のよかった点/ソーラーダンサー・サニーレディ/ケンカ論/人間関係の推移/ケンカ観のアップデート/フルハウスで学んだ話し合い/KPIのジングル/人間に疲れてきた/新しい人間関係/結婚へのジタバタ/マチアプの向き不向き/人を誘えない人/自己肯定感の低さ


毎週金曜20時更新。ハッシュタグは #こじやわ


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#ラジオ #ポッドキャスト #こじやわ #ハチミツとクローバー #ハチクロ #フルハウス #へせマイ

感想

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サマリー

今回の「こじやわ」では、ゲストに「平成マインドギャルのTMI on earth」からイツキさんと桃子さんを迎え、収録後のリラックスした雑談回をお届けします。話題は、まずゲストの登場シーンでの緊張感や、自己紹介でのハプニングからスタート。その後、盛り上がった「ハチクロ」特集の感想へと移り、恋愛漫画という枠を超えた人間ドラマとしての魅力や、作品の画風の変化、登場人物たちの関係性について深く掘り下げます。特に、ギャグシーンの多さや、作者の少年漫画的なルーツが作品に与える影響などが語られます。また、恋愛漫画やドラマが苦手な人でも「ハチクロ」は楽しめる理由として、人間関係の機微や「運命の人」というテーマの捉え方の違いが挙げられます。後半では、嵐のコンサート詐欺やペプシのボトルキャップキャンペーンといった時事ネタに触れた後、人間関係における「サークルクラッシャー」説や、喧嘩の捉え方、そして「フルハウス」から学んだ話し合いの重要性について議論が展開されます。さらに、人間関係に疲れたという悩みから、新しい出会いや結婚への「ジタバタ」について、マッチングアプリの向き不向きや、自分から人を誘えない悩み、自己肯定感の低さといった、現代的な人間関係の課題へと話題は広がります。最終的には、人生の大きな流れの中で出会いや別れがあり、無理に争う必要はないという境地に達しつつも、婚活における「ジタバタ」の重要性や、それをネタに変えるポジティブな姿勢が語られ、リスナーに共感を呼びました。

ゲスト登場とハチクロトークの始まり
【ゲスト雑談回】どうでした?
どうでした?
僕はいなかったんですけど、最高!
最高でした!
楽しかったです!
僕はこの雑談さんのブースで撮ってるんですけど、
ブースの外で
収録の様子を見てたんですけど、
イツキさんのね、
背筋がピーンって
立ってるのだけが、
めっちゃ姿勢いいなぁって。
緊張してんのかなって思いましたけど。
いや、普通に姿勢は…
出だし難かったよ、でも。
出だしなんか難しかった。
行きます?みたいな。
話し始めるとね、
あれこれあれこれって。
台本がちょっと書いてくださってて、
自己紹介で
話そうと思ってたやつと
別に同じ自己紹介みたいなのがあって、
ちょっと電波って。
やばい、もう出てきちゃった。
もともと用意してくださってたのがあったって感じですか?
っていうか、なんかその自己紹介で
平成マインドギャルの
DMI ON EARTHって番組やってます。
この子です、イツキです。
で、いいよねーって言ってたけど、その前に
平成マインドギャルのDMI ON EARTHっていう場所があって、
あ、先行っちゃったっていう。
あ、そう、自己紹介別で考えなきゃみたいな。
何の話をしようかなーって思って、
右利き、左引きみたいな話をした。
あんな短時間で
右と左の話いっぱい出る。
本当に出ることないなって。
右と左を連呼しまくってた。
0.3秒で考えた自己紹介を
言うってなった時に、ちょっと緊張した。
ということで今回の
平成マインドギャルのDMI ON EARTHの
お二人に来ていただいております。
よろしくお願いします。
お疲れ様です。
気が楽だぜ。雑談だぜ。
雑談会、そろそろ始めちゃいましょう。
4人ぽとんってどうすんの?
コジ、ラセ、ヘイ、セイ、
そんなリピを通じたみたいな。
あ、こう、こう、こう。
無人島に合わせて。
井上リズムゲーム。
コジ、ラセ、ヘイ、セイ、
あ、あまるあまる。
コジ、ラセ、ヘイ、セイ、
コジ、ラセ、ヘイ、セイ、
うーやわ!
ここから半時計回り。
コジ、ラセ、ヘイ、セイ、やわ!
みなさん、こんばんやわ。
こじやわの津田と佐々木です。
はい、そしてゲストの
はい。
平成マインドギャルの
ゲマイオワース!
からきました。
からきました。
桃子です。
いつきです。
よろしくお願いします。
生で聞けましたよ、みなさん。
みなさん。
いつものやつ。
生で聞けましたよ。
そんな価値感じてくれてる人、津田さんしかいないでしょ。
津田さん毎回すごいテンション上げてくれるからすごい嬉しい。
いやいやいや、上げてるんじゃなくて上がるんですよ。
おのずと。
ありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。
ハチクロ回
盛り上がりましたか?
めちゃくちゃ盛り上がった。
終わりどころなくて。
楽しそう。
もう時間で切ろうみたいになった。
そう!
全然まだいけるけど。
話し足りないところもあったんですか?
いくらでもいけます。
なんかまだある?みたいな感じで
1時間くらい経った後に言われて
いくらでも話せますよ。
おもちゃんが言い出して
おーこいつ本気だって。
俺は本気ですよ。
事前に用意した質問
全部話してないというか
ずっと転がり続けて
結果全部話してる。
全部話してるみたいな。
このタイムワードじゃなくて、あれもあれもあれもあれで
あれが良くてっていう話。
連鎖してきましたね。
聞くの楽しみ。
ちょっと心配なのはマジでマニアックな
ハチクロオタクが
ずっと会話してて
大丈夫ですか?
嬉しかった。
だいたいこういう時俺がオタクっぽちになることが多いからさ
そんな細かいこと
バーニハーのここがさ
って言ってたとき
バーニハーのとこ拾ってくる人いるの?
って
バーニハーうちらの中で結構流行ってたんですよ。
中学生時代にね。
そういうのがめっちゃ連発した。
本編に全く関係ないっていうか
ギャグの本当に一コマの
ここみたいなやつの掛け声みたいなのが
バーニハー
そこを出してきて
ゲラゲラゲラゲラ
バーニハー
しかも使用キャラとかじゃなくて
マジでチョイ役の
おじいちゃん
日本画家のおじいちゃん
これこれこれこれ
終わりになった後に
最後に本当にちょろって出てくるバーニハー
背景とかも書かれてない
これに書かれてるバーニハー
もう完結してるからここまでで全部
おまけ
この話題が桃子さんから出た時に
やばいぞこれは来たぞ
やったぜっていう
嬉しい嬉しい回だった
あんまりいないしねちくろそんな好きって人も
そうなんですか
特に男性なんかいないっていう
俺読んだことないもん
読んでください
好きじゃない気がする
どういった部分が
そもそも
恋愛主体の漫画
はいはいはいはい
3週遅れ3週遅れ
配信聞いてください
マジでもう恋愛
じゃないっていう話をしてる
そうなんだ
すごい気づきがあった話していく中で
そういういろいろ言いながら
それはそうだよなっていう
改めて思うというか
恋愛の話だと思って読まないでほしい
ちゃんと人生の痛みが
分かる話です
恋愛の話だと思って読んだら
普通にあれ違うかってなっちゃいます
恋愛のシーン少ないです
私付箋を
色分けして付箋貼ってきたの
ピンク
でもあんまり多くないです
ピンクが恋愛シーン
色分けして
恋愛の中でちょっと刺さった
青が悲しい系だよね
緑なんだよ
ギャグが黄色なんで
黄色が一番先になくなりました
だからちょっとギャグ的
ギャグも多い
作者の海野先生が少年漫画で育っているから
ギャグの感じは
薄田京介さんのギャグの
確かにバニハーもそんな感じ
変な掛け声とか
ハイテンションの感じとか
あとこの森田さんの声優がすごいおまさるさんと一緒なんですよ
上田優次さん
まあまあそれは置いといて
あとすごいまさるさんの完全版にも
ハチクルコラボとかしててっていう話もしたんだけど
結構それはだから
少女漫…俺も出だし初め
恋愛漫画のなんかふわふわしたかわいいやつでしょ
って思ってお母さんが土屋で借りてきたのを
ちょっと読んだら
近くね?ってたまったっていう経緯があるから
あんま思ったより恋愛漫画じゃないから
セクシーコマンドとか使うの?
セクシーコマンドみたいなことするかも森田さんは
森田さんはするかも
家バカチャーって開けたらそこがもう宇宙船みたいになってたみたいな
森田さんはそういう
ギャグを割と担っている
ギャグだよ
ギャグもになっているしシリアスもになっている
ほうほうほう
森田忍本当に好き
大好き
私恋愛漫画さっきも言ったんですけど
配信だから恋愛漫画めっちゃ苦手だったけど
これだけめっちゃ好きだった
それはいいでしょ
ハチクロの魅力と恋愛観
恋愛漫画を最後まで読めたことがないんですよ
わかる
それ以外は本当にないの?
すごいね
いくつかが
少女漫画はほぼ全部無理ですね
漫画をそもそも私全然読んでないから
はいはいはい
でその流行ってたやつはいくつか
友達に借りたけど途中でもう
嫌ってなっちゃうっていうのが
大体その友達が持ってる少女漫画系は
これだけ唯一です
ちなみに少女漫画っていうか
恋愛漫画読めないの何でかとかってあります?
えー何でだろう
僕は明確にあったけど
全然話進まんやんって
わかる
いやいやいやもうなんかずっと
なんか撃ち出したかったから撃つな
みたいな
じゃあ恋愛のドラマも無理ですよね
なんかそう
この場合ロンバケ見たんですけど
ちょっとくっついたと思ったらちょっと離れて
ちょっといいなって感じで
あーみたいな感じじゃないですか
右左右左
でも一個だけ見れた恋愛ドラマって
山戸なでしこだけなぜか見れるんですよ
でもあれは
なんかそのレイヤーもあるけど
あれはその田舎から出てきた女の子が
故郷奮闘する話じゃないですか
あー普通に
野田芽カンタービルは恋愛漫画
あれは恋愛漫画ではない
でも私的には
結構あれは恋愛寄りだと思う
読んだことない
音楽メインと見せかけて
意外と超恋愛じゃない
あれは基本ちあき先輩と
そっかそっか恋愛かあれは
野田ちゃんめぐみ野田芽の話だけど
恋愛描写はもうちょっとストレートに来る感じがする
こっちよりね
確かにわかりやすい
恋愛っていうか人間関係
そうそうそう
人間関係がずっとあってたまたま
ここは恋愛だよねって感じ
様々な人間関係の中の一部
って感じ
恋愛の描き方が
私これは
菅氏顔ファンの人にはちょっと分からないんですけど
これはスピッツと同じだと思ってて
私は
スピッツに運命の人
っていう曲があるんですけど
普通に運命の人
最高の曲
運命の人っていう曲は
聞いてみたりとか
MVとか見ると
ずっと病院のMVなんですよ
よくわかんないんですけど
運命の人って聞くと
恋愛のさこの人だってな
みたいな
多分そうじゃなくて
スピッツの言ってる運命の人っていうのは
自分の生と死
にめちゃくちゃ深く
くる運命の人
人間として
自分の運命を左右する
くらい大きな存在っていう
運命の人
人生に影響を与える
恋愛の人もいるし
友情の人もいるし
依存関係もあるかもしれないけど
確かにそれ言われると
ハチクロっぽいかも
ハチクロの人間関係って全員運命の人
スピッツの世界線での
運命の人ばっかりなんですよ
もうなんか生きるか死ぬか
みたいなやつ
死ぬか死ぬかみたいなやつ
殺し合えるかしないんだけど
死ない死ない死ない
血ほぼ出ない
ほぼ出ないね
読んでほしいなスタッフさんにも
全何巻?
10巻だから読めるんですよ
だから私読めたんですよ
上京した時にも
私は結構少女漫画読めるタイプで
30巻くらいある少女漫画とかも
家にあったんですけど
これと近所物語だけは
全部絶対持ってって
毎回
コンパクトです
10巻だから読めたはめっちゃでかいかもしれない
あるあるバックパックに入る大きさ
他の恋愛漫画って
恋愛要素しかないのに
20巻ぐらいずっと恋愛してて
途中でワーってなっちゃうだけで
これは10巻しかないのに
その中でもすごいいろんなことが起きまくるから
結構スラスラ
確かに展開早いよね
3年ぐらい経ってるでしょ10巻の間で
結構経ってますよ
森田さんが促成何回出せなかったか
3年経ったか
もう促成の時期か
真山が竹本君に
お前が彼女好きになって2年だろって
もう2年経ってるの
結構展開早い
読みやすい
助かる
展開早いの助かる
確かに珍しいかもね少女漫画でそういう
明確に描きたいものがあってさって終わるっていう
描き方
花壇とか36巻
嵐のコンサート詐欺と人間関係の悩み
ずっとリリースしますよ
私読めない
読めない私10巻までしか読めない
しかも最初の方とか絵が
全然違うから
びっくりするもん
ジョジョとか分かります?
どんどん絵変わるじゃないですか
作風変わっちゃうってこと?
最初は北東の県みたいなんだけど
どんどん線が細くなってきれいになってくる
ちょっと語弊あったら
そのくらい違う
全然違う
違う世代の漫画みたいな
私はちくろで1個だけ
作が違くないって思うとこは
1巻の竹本君の顔
角狩り?
恋した時の顔じゃない?
恋した時の顔じゃないの?
真山先輩の
ここじゃないの?
めっちゃ1巻を取り合って
1巻を取り合ってめちゃくちゃ
真山先輩の
これだけさちょっとブチェックじゃない?
めっちゃジョガンちゃん
そうこれ
これなんかこの時だけちょっと
確かになんか
海外のカートゥーンっぽい
アユの方が変わってると思うから
アユの目の大きさ2倍ぐらい違うから
確かに確かに
全部違うよ
前半結構○○してるんですよね
それがどんどんこうやって
目が細いというか
リアルよねアユは最初
場合によって全然違うし
ハグちゃんも全然変わりません?
女の子では結構
漫画結構ありますよね
作者がその漫画の作風に寄せて
手柄も変えていくみたいな
そうなんだ
光の子とかも結構最初と最後で
全然違う
全然違う
岡田先生の絵は
作品で全部変わるからね
ヒカゴの後半が一番好き
デスノートとバクマンの間ぐらい
あれいいよね
待って待って同じなんですか?
光の子とデスノートとバクマン
同じ同じ
描いてる人同じなんですか?
作画の先生が一緒
デスノートとバクマンは作者も一緒
そうなんですか
ラッキーマンはどうなの?
ラッキーマンはどうなのあれ
分かんないし
ついてこれないし
嵐のラッキーマンしか分からない
ラストファイナルツアーでもやってるっぽいよね
始まった始まった
こっち何の話してます?
セトリ見ました?
セトリ見ました?
スケッチ入ってるんですよ
スノーマン
俺がこいつした
めっちゃ最後の方に聞くか
ハピネスとか死んじゃいそうじゃないですか
後ろ2曲目ぐらいだよね
ごめんなさい
でも行くんですか?
行けないよ
毎日
応募資格すらなかった
大会しちゃったグミ
ワンチャンネルやってハンクラブやり直したけど
大会グミには一切チャンスがなかった
終わった普通に
オーラスの配信くらいですね
配信はでもあるんだ
でもそれも
一応公式からはありますという
コメントはまだ来ていなくて
でもメンバーが
一応やるよみたいなことは
言っている情報はありつつ
ちゃんとした周知はないんだけど
それにカッコつけて
配信はこちらみたいな謎
嘘URL
イヤなX
私それ押しちゃって
こっち悪くない?怪しくない?
って思ってやったけど
最近そういうのも横行してますよ
しかもやっぱ多分
社会派のトークになった急に
私ちょっとUIで
怪しいなって気づいたけど
うちのママだったら絶対気づけない
結構アラシ世代って
うちのママ世代もめちゃくちゃ好きな人が多いから
開いたら一応
アラシのなんかが出てくる
配信サイトみたいなのが出てくる
今日から札幌
札幌公演なんて絶対配信しないのに
最初のツアーの1日
目が札幌で
札幌公演見るのはこちらから
書いてあんの?
しかもアカウントの名前も
アラシっぽい感じで
画像も全部アラシの公式と
同じにしてて
それで1万人くらいフォロワーいるんですよ
1万人しかいないんだよね逆に言うとな
それでおかしいって気づくけど
普通の人は分かんない
お母さんだったら分かんないかも
一生懸命情報集めるために
X始めてみたいなお母さんを
なんてことしてくれるんだ
ってなりましたね
なんか押したらどっかに飛んじゃうってことなの?
多分変なサイトとか
海外サイトっぽいよく分かんないのに飛ぶ
なんか怖いです
でもなんかそうだねそうだね
アラシの話してたのに
悲しい話で皆さんは気を付けてくださいね
はいそうです
みんなアラシの公式をフォローしてください
はい
確かに
リンク間違えた
ラッキーマンカジマリだよ
貴様のせいだよ
貴様は急にとってもラッキーマンなりするから
ジャンプの伝説のギャグ漫画
デスノートの作者なんじゃないか説の
ガンモーヒロ先生
でも分かんないから
全然分かんない
この間なんか
あのペプシの
ペットボトルキャップ
あれは私なんかコンテンツ系が
あんまりうといんでもともと
だから知らない
マンガとかのやつで
全然分かんないんですけど
あのペットボトルキャップのやつだけはめちゃくちゃ分かる
良かった
狙い通り
私みたいなコンテンツという人向けだったんですか
そうです
ペプシのキャップ
昔平成の頃に流行った
おまけついてたじゃないですか
ペットボトルに
スパイダーマンとか
歌王子とか
あれの歴史とか
あれなんで今ないのかみたいな
なんで今ないのか分かるの
聞いてくわ
笹子がサークルクラッシャーって話
聞いてる場合じゃなかった
今日その話しないといけないんだった
笹子ってサークルクラッシャーなの?
まだその話
ちょっと嫌いになりそう
サークルクラッシャーじゃないし
あいつのせいじゃん
書きない将棋のせいじゃん
あいつが俺のことサークルクラッシャーじゃんって言ってから
こいつは気に入っちゃって
事あるごとに笹子はサークルクラッシャーなんですよって言ってくんの
言われるってことは
言われるだけの
技術がある
その会議を聞いてくれば
あの雑談会を聞いてくれる
ゲスト会
元々の話で言うと
笹子が結構
落ち込んだ人から
心のセフね
ここセフね
もうそんな略され方されてる
全部言うとちょっと
語感が
はばかれるから
可愛くちょっと可愛くポップに言いましょう
そんな長く話す話ではないんだけど
友達に心のセフねって言われたことがあって
最悪じゃないですか
何かって言うと
すごくよく呼ばれがちというか
元気ない彼氏と喧嘩した人とか
連絡が来たりとか
多いっていう話で
俺友達好きだから全然話聞くけど
元気な時も連絡してくれよっていう
確かに
元気ない人頼られがちみたいなのが
たまに寂しいみたいな話をして
それを心のセフねって話をして
それに対して何か来ない
それはもうサークルクラッシャーの規制ありますよみたいな
流れになった
すごい納得しちゃった今
優しいから
自分のことを理解してくれてるって
思って勝手に
笹子さんは私のことを理解してくれてるって
思っててなんか違ったみたいな感じで
嫌われるみたいな
勝手に?
勝手に嫌われるみたいな
それめっちゃサークルクラッシャーっぽい
俺が?俺が嫌われるらしい
それもサークルクラッシャーっぽい
勝手に期待されて勝手に裏切ったみたいな
勝手に恨みを買うみたいな
笹子さんそういうとこじゃないですか
みんなあの回
何回引きずんねんっていう
でも面白かった
いつまでもしがめるね
でもいいことじゃないですかね
そういう時に話しかけてもらえるっていうのは
でもそういう時じゃなくて
たまるるさん楽しい時にも話しかけてほしいのに
でもね
ピエンの時にだけ連絡くるとちょっと寂しいみたいな
でも入院したらさ
お見舞いに来てくれた人がいたじゃん
入院いい回だった
入院でいい回だった
はまりそう
あそうなんだ
思ったより結構みんな心配して連絡くれて
入院してたんですよ
あそっかおいちごうななにかかり
そうそう
結構連絡くれて
俺って友達いたんだって思って
すごい嬉しかった
めちゃくちゃ嬉しくて
今までの人生を測れるそこで
えーそっかお見舞い来てくれるとか
お見舞いも3,4人くらい
そんな来てくれることないよ
確かに
だからお見舞い行ってあげればよかったなと思って
このおばちゃん
お見舞いの星降りおばさんの
おもちゃ
病気の時ってテンション下がるから
めちゃくちゃいつきの趣味だよ
すごい月が尽きそうな
ソーラーダンサー
サニーレディーだよな
なにそれ
太陽2回あんじゃん
あの多分聞いてるだけで
なにってなってる人からすると
思い浮かべてほしいのは
よくハワイのちょっとデブなおじちゃんが
車の
ハンドルの横につけてる感じの
やつ
水着着た
尖ったサングラスの
ビキニの女性が
右手にジュース左手にハンバーガー
ハンバーガー持ってくねくね踊る
全身ピンクの
ビキニと帽子
めっちゃかわいいじゃない
おばさまのフィギュアをくれたという
具合が悪くてうつになった時
これはさすがに元気出るね
全てがバカバカしくなる
ソーラーダンサーサニーレディーだからね
後ろにヨー
明るすぎる
明るすぎるってマジで
これ見たらいつでも明るくなれる
病気の時明るいのが一番
周囲劇もバカすぎるもん
この製品から音楽は流れません
音に反応して動くものではありません
流れそうだし
流れてなくても
聞こえてきそうだ
ソーラーダンサーサニーレディーです
かわいい
サークルクラッシャー
サークルクラッシャー
でもちゃんと2枚来てくれるから
意外とそうではなかった
フラッシュしてなかった
まだ
まだってこれからするみたいな
嫌だ
本当にシャレにならなくなってきた
年齢的に
喧嘩論と人間関係のアップデート
こっから人間関係壊れてったら
どんどん孤独一直線
もうないじゃん卒業とか入学とか
新しいコミュニティみたいな
今のコミュニティクラッシュされたら終わりだよね
人生
でも笹子さんは
ちゃんと喧嘩をする
側の人なんです
俺は喧嘩をして
仲良くなると思ってる
みたいな
ヤンキーマンガ
喧嘩して
仲良くなるみたいなことを言ってて
でも私結構喧嘩するのめっちゃ苦手で
多分喧嘩までいっちゃったら
結構
もしかしたらもう
さよならになっちゃうかもしれないな
っていうくらいの
覚悟がないと喧嘩できないんですよ
だけど結構
軽々しく喧嘩する
私に比べると
喧嘩ハードル低い
言いたいことあるなら言えよ
部活思い出す
すごい
部活思い出す
言いたいことあるなら言えよって
部活でしか聞いたことない
あんた言われてたやつでしょ
言いたいことあるなら言えよと
友達に何言われても
絶対聞かないぞという
自信というか自負があるから
そっかそっか
向こうも同じだけ
言ってくれたらいいですけど
向こうが黙っちゃったら
かわいそう
普通に傷ついて
終わっていったり
終わっていったり
喧嘩して仲良くなれる
歳じゃなくなってきて
その喧嘩のやつは
情報古くて
2バージョンくらい前
最近は喧嘩にも
やり方があるんだ
それを聞きたかった
大人になってどうやって喧嘩したらいいのか
もう私は分からないんですよ
どうやって喧嘩したらいいのか
あいつも最近喧嘩話ばっかしてるから
学校とかだったらクラスとかって
枠組みがずっとあるから
喧嘩したとしても顔合わせなきゃいけない
仲直りのチャンスとか
確かに
覚悟の問題じゃない?
一生ダチだぜっていう
覚悟の問題しかなくない?
俺はそう思ってる
一生ダチだぜ
育っても気合わないけど
一生ダチだぜと思ってる
一生ダチだぜって思ってる
だから嫌なことあって
言われないで離れられるんだったら
言ってくれよ
ももちゃんとかみたいな
ずっと仲良くて
ってなったらもちろん
喧嘩しなきゃいけないなってなったら
喧嘩すると思ってる
だってどうせ離れないって分かってるから
それは大丈夫だけど
でもそれってめちゃくちゃ割合で言ったら
めちゃ珍しくて
大人になってから
仲良くしてるみたいな人とそういうことがあった時に
喧嘩しちゃうくらいだったら
今は違うので離れる方が
賢明なのではないかと
大人になって思ってしまっている
離れるは一旦ってこと?
もうこの人とは仲良くならないってこと?
私結構一旦タイプです
一旦は分かる
それは分かる
一年後くらいに会ったらまた行けるかもしれないし
離れちゃうんですよ
でもその一年後がないかもしれないってのはある?
ない可能性は全然ある
でも隙がありそうだったら
全然連絡します
するんだ自分から
インスタストーリーとかで
可愛いとか言って
じゃあちょっと仲直りというか
チャンスは伺ってるんだ
一応自分から離れはするけど
ちょっといいね押してみたい
そういう感じじゃなくて
普通に自分が忘れて
忘れてシンプルに
送れるなって
加工というか
モヤモヤが全部消えたら
フラットに送れるじゃないですか
元通りに写っただけ
だったらもう大丈夫だなって
またちょっと違ったら
またちょっと
様子見る
喧嘩を
するまでもない
私の方が強いから
喧嘩などするまで見る
一発で黙らせることができるためです
私殴っちゃって
めちゃくちゃ強者だからな
地球ごといけるからな
面白い
これより強いやつ出てこないな
だから喧嘩できないんだよな
そういうことじゃない
どういうことですか
年重ねていくにつれて
人間関係は
自分の会うようになっていってるじゃないですか
どんどん
学校とか会った時は別に
聞い合わない人でも絶対に教室で会ったり
絶対に授業で同じ班になったり
するから
結局嫌な人と一緒になって
嫌だなって思うこととかあるけど
もうだんだん自分と本当に
会う人だけが残ってきた感
そうすると
別に
喧嘩というか
嫌だなって思うことも
なくなってきてるかも
単純に会わない人がいなくなってきた
喧嘩するほど
気が合わないぞって人がそもそも
減ってきた
無意識にバイネラしてるんじゃない
無意識にバイネラしてる
長年かけてバイネラしてる
話通じないなって人は
そうですよね
佐々木は話が通じなくなってきたら
お前の話通じねーって
言う術を持ってるってことですよね
お二人の喧嘩って
この話も俺の中で
バージョン古いのよ
全部分かって
そのスタンスでは別に
言いたいことなら言えよと思ってるんだが
言いたいこと言える人ばっかりじゃないし
喧嘩するしない関係なく
人と離れていくなみたいなのも
最近マジで怖い
例えば友達が結婚して子供生まれたから
あんまり遊びに行けませんとか
そういう離れ方もあるから
仲悪いからってわけじゃないですもんね
普通に喧嘩しようがしまいが離れていく人が
全然ある
全然ある
スタンスとしてはもちろん
それでも俺と仲良くしたいって人がいて
これ言いたいことあるんだけどって
言われたら聞くという姿勢はあるが
積極的にすることに価値があるかというか
最近なんかもう
喧嘩しなくなってきた
桃子さんおっしゃる通り別に
会う人が残ってくることもあるし
そんな気がする
スタンスとしては別にする気はあるというか
別にしてもいいんだけど
あんま喧嘩自体にそんな価値ないかもな
って思ってた
やばいバージョンアップされてる
やっと昭和の価値観から
昭和の価値観から
河原で殴ればいいと思ってた
ハチクロのせいかもしれない
それこそが青春って思ってた
14歳の時にこれ読んだからそれかもしれない
河原で殴り合ってこそ友情だと思ってたから
ハチクロが河原で殴り合って
シーンあります
そうなんだ
結構ハチクロが大人ぶって
大人と思いきや結構
幼いとかあるよねみたいなところが結構テーマにある
ちゃんと大人か
殴り合ったりする
さんざん格好つけて
立派な社会人ずらしてても
殴り合ったりするよみたいなところが結構あったりする
その影響を受けているかもしれない
その影響で
話し合って殴り合って殴り合って
殴り合って喧嘩するけど
話し合って殴り合って
それと違くないってことを言われたときに
ちゃんとそれを言うかってことですよね
喧嘩っていうか話し合おうぜっていう
前提として
それだったら分かるでしょ
フルハウスで学んだこと
話し合いが大事
家族みんなで集まって
手を挙げて話す
フルハウスで学んだこと
人間関係の疲れと新しい出会い
話し合いもなく離れるはやっぱ悲しい
仲直りするやつ
そこでフルハウス出てくるの
めっちゃおもろいわ
大好きなんで
ジェシー・オイタン
ジョーイとジェシー・オイタンと
ミシェルと
コメット
私が一番好きな回は
コメットがでっかい
ホットドッグのバスを追いかけて迷子になっちゃう回
覚えてねえ
知らねえよ
結構マニアックでしょさっきから
この回だけは何回も見てるんですよ
何回も見れなくない
NHKでたまに流れてくる
DVD持ってたもん
僕もDVDボックス家にあってました
時々
オープニング
流れてくるやつだと思ってました
流れてくるの見てた
覚えてない
オイタンっていうのがいるんだな
オイタン最高なんです
オイタンとミシェルの関係が
オイタン大好きって感じ
ミシェルの誕生日の日に
誕生日会計画してたんだけど
車のガレージに閉じ込められるの
どうするのかって
ジェシーと二人でね
ジェシーがそこまでね
ロックシンガーで尖ってたもん
俺は子供の面倒なんか
見ねえぜって言ってたジェシーが
そこで初めてミシェルのために
俺が頑張るつって
一人で誕生日会の出し物
全部一人でやるの
ありものでサーカスの出し物とか
全部一人でやるシンガーの
最高シーズン3の
ミシェルの誕生日の回
シーズン3って結構最初の
どんどん生まれてくからね
ミシェルめっちゃちっちゃくないですか
エケちゃんから始まるから
マジマジベイビーから始まるから
フルハウスで一番面白いのはシーズン3
みなさんこれ覚えてる?
どれがどのシーズンかも
ちょっとよくわかってないもん
でも私が好きなのはジェシーオイタンと
ジョーイオイタンが
二人でジングル作る
一緒に会社やるんですよね
ドゥルンドゥン
ドゥルンドゥン
みたいな感じで
地下室みたいなところに
ミュージックなんかありますよね
ジョーイの部屋が地下にあって
ジングルってのは
本来ああいう風に作りたいな
二人の合宿のやつもいいでしょ
KPIを達成しよう
あれ最高ですよ
あれめちゃめちゃ好き
めちゃくちゃKPI達成させようとしてくる
もう嫌だ
あれ最高
アップするよ
頑張ろう
あれ最高
あれ一番好き
ぜひ皆さんヘセマヨ聞いてください
最高なんだ
ヘセマヨ
嬉しい
超嬉しい
何の話でしたっけ
覚えてない
手挙げて喋れって言ってました
意見があったら手挙げて喋れ
喧嘩の楽しい仕方
友達は貴重ですよね
喧嘩をするって
労力使いますからね
そうだよ喧嘩する価値ないって
思っちゃうパターンもある
最近の悩み話
人間大好き一本でやってきたんだけど
人間って疲れるよ
人が変わったようじゃないですか
ようこそこちらへ
人間って疲れる一本でやってきたから
人間疲れちゃった
それこそさっきの
なんでも言ってくれよって思うわけ
基本的にね
世の中には言うということが大変な人もいるじゃん
その話さ
いつ聞いたっけ
すずりかける
すずりかけるの話だ
ちょうど
ファーストキスっていう
映画あるじゃないですか
松坂子と
松浦北斗の映画
夫婦関係が
こじれていっちゃう時に
電気つけっぱなしの
何も言わずに消して
不機嫌そうにしたり
言ってくれればいいのに
言ってほしい派なんですよね
不満なことがあったら
言ってほしい
主張してくれたほうが分かる
私は逆に
言わないことでストレスを発散
してる人もいるって思ってるから
消化するみたいな
自分の中で消化して
喋ることじゃなくて
自分の中で黙って消化したい派の人間もいるって
気づいて
だんだん大人になる
ケンカ疲れてきたのも
その話なんだけど
何か頼む時とか
嫌だったら言ってねとか
一応言いながら言うわけ
それで何となく
気を使ってますよという
つもりだったんだけど
嫌な時に言えない人がいる
その人に嫌だったら言ってねと言っても
それは気遣いにならない
逆にプレッシャーに感じた
全部察するしかない
すべて
すべてを解決するには
察するしかないと思った時に
何でも言えとか
ケンカするぜとか
人間関係って相性でしか成り立たないのでは
極論に行き着いた時に
俺がやってきたことはなんだ
ケンカの可能性
結局
考えたら
結局会う人が残って
会わない人が去ってきてる気がするから
俺の今までこだわってきた
これは意味があったのだろうか
みたいな思った時に
人と
何かやっていくのって
めっちゃ大変かもみたいな
最近そこになってきて
結構重い悩み結構されてる
友達好きでやってきたけど
友達も結婚とかいろいろステージが変わって
遠慮くなってく友達も多い中で
俺は何を頼りに生きていけばいいんだろう
っていうのは
新しい友達を作る
でも
開拓
最近本当に
今の動き面白かったな
見せられなかったのが悔しい
作るの動き
非常口みたい
ポップ非常口のポーズだったけど
でもなんか最近
ちょくちょく新しい友達できてるんですよ
そんな多くはないけど
それが
中学の時に
一応
知ってはいたけど
全然
絡みなくても卒業してから
共通の友達を
返して去年の年末くらいに
会った子とか
やっぱバイブスが会う子だから
もう一回会おうってなるんですよ
それとか高校の友達で
その高校1年生の時に同じクラスだったけど
その時はそんなに仲良くなくて
でもなんとなくずっと繋がってて
この前3人で会ってみたら
あ、そういえばここに共通の友達いるね
みたいな感じになって
遊ぼうみたいな
なんかいけるんですよ
だから会う子とはまた会ってくるから
そんなに
ステージごとに
いなくなっても会う人がいるよ
みたいなこと
別に無理矢理探してるわけじゃないし
友達を作ろうとしてるわけでもないけど
あ、この子となんか
会いそうだなって思って
感覚をちゃんと使っていけば
また新しい友達ができる
と最近思ってるんですよ
しっくりくるなみたいな
この子と遊んでも
一回会ってすぐに2人で遊ぼう
ってなったらちょっと身構えちゃう
ことがいるじゃないですか
そっちの方が逆に多いと思うんですけど
でもなんか大丈夫そうだなって思える
ってことは多分大丈夫
直感?
婚活のジタバタとマッチングアプリ
どう?
どう?
長締めでどうって聞かれた
結婚してる友達は
戻ってくると思うけど
数年間は
多分ちょっと今みたいなペースでは
遊べなくなる
何年かは
無効10年くらいは
今まで通りとはいかない
遊ぶスパンとかを立てて
できるからどうって話しても
ないなっていう
別に数の話じゃないから
新しく友達ができるのは嬉しい
それは素直に嬉しい
別に今までいた人が離れていくのが
寂しくないかっていうとそれではないから
今言ってたのは一回離れても
子育てとか
落ち着いてまた巡り会うかもしれないみたいな
話も含まれてたから
自分の人生と向こうの人生の歯車が
噛み合った時にまた遊ぶ
それはあると思う
結局この話の
極地というか
俺が慌て二目交が慌て二目からかろうが
タイミングで出会ったり
タイミングで別れたり
結局俺が喧嘩しようが
しまえるか関係ないというか
全部は大いなる流れの中にあるんだ
みたいな
無駄な争いだけが生まれる
だったらわざわざ争わなくてもいいのではないか
もう疲れた
もう俺は何も奪わないから
俺から何も奪わないでくれーみたいな
レイワロマン
人間関係の
ハンター×ハンターの人生涯でもあるんだけど
そうなんだ
人間一本出会ってきたけど
疲れたなっていう感じの
最近ちょっと出てきて
血を浴びたドリンクみたいな
愛情一本みたいな
ここからもっと真の悩みを話して
こうなった時に
友達は
タイミングがあって離れたり
出会ったりするじゃない
いつも一緒にいてくれる人って
パートナー
結婚相手
ってなったら多分結婚相手
行った方がいいって
思ったんですよ
ただ
誰とでも結婚できるかってそれはではないし
それは違うと思うんですね
違うってなった時に
ここってもう解決しないので
ここってもう解決しないので
探しに行かないんですか
そこも最初の話に戻って
出会いに行こうが
出会いに行く前がいいんだけど
結局会うか会わないかは
運最初に
ここに行けば確実に会えますっていう目的地があるんだったら
いくら払っても
マチコン行ったから100%会えるか
そうでもないしマッチングアプリだったから100%会えるか
そうでもないし
必要以上に閉じる必要もないとは思うけど
俺がジタバタしようが
会う時会うし会わない時会わないと思うから
これがゴールになるべき
なんじゃないかって思ったんだけど
別に何もできることはないな
割合は変えられるじゃん
数を変えられる
これ以上俺人に会いに行くの?
俺これ以上人に会いに行くの?
もう疲れてるのにこんなに
もういいよ破滅しろよ
一人3分って決めろ
逆に一人3分で分かるの?結婚できるって
いや分かんない
分かんないんじゃねえか
でももう一回会えるかどうかは分かる気がします
まあでも確かに1時間だった
結局ジタバタの話なんだから
ジタバタ?
でもジタバタはしといて損はないんじゃないですか
別に
そこで出会わなくても
その経験が
ポッドキャストで喋ればいいじゃん
婚活してますって
ジタバタした話を
ジタバタした話
ネタになるじゃん
無理だな
ここだな難しい
アプリとかマチコンとかも行ったんですよ
彼氏いなかったときね
1年くらい彼氏いないときにすっごいジタバタしてて
1年ですごい
1年めちゃくちゃジタバタしたの
マチコンも行ったし
それこそ1人で
友達とかじゃなくて1人でマチコン乗り込んで
アプリもいろんな人会ったりとか
いろいろいろやったんですよ
でも必ずその日の
夜に友達と電話するとか
友達と飲み会するとかを
絶対入れて
全てネタのために
今日の夜の友達との飲み会を楽しくするために
って思えば
頑張れる
じゃないと
結構この1日なんだったんだろう
みたいな
無駄に消耗しただけ
別に今日1日
ジタバタしたところで
良い人に出会えるという
訳でもない確率で言ったらめっちゃ低いし
でも疲れはするじゃないですか
知らない人といっぱい喋ったりとかして
だけどそれで
こんな人がいてさとか言って笑ってくれる
その場があれば
とりあえず解決
めっちゃ自分コントロール上手いですね
めちゃめちゃ上手い
シンプルに監視しちゃって
予定を絶対後ろに入れるように
予定の管理能力もすごい
シンプルに
会社で毎週月曜日のお昼に
同期とアップデ会
っていうのをやってたその当時
同期に活動した内容を
みんなでアップデートする会っていうのが
活動ってなに婚活的なこと
みんなアプリとか
彼氏いなくて
みんな彼氏いなくて
頑張ろう今年
月曜のランチがとりあえず絶対あるんですよ
これドラマになるよこのコンセプト
月曜お昼絶対あるから
土日に何もしないわけにいかないんですよ
だってそうしたら月曜のお昼に私は寝たないから
進捗管理されてる
KPI
これがKPI
私も
それがKPI
まずそれが絶対ある
でもお昼だけだとちょっと短いから
土日も婚活パーティー行く日は
夜友達と飲み会行ったりとかもして
そうやってやると結構楽しく
ジタバタできる
ちょっとゲーミフィケーションする
そうそうそうそう
本当にマジでジタバタしただけだったんですよ
その1年は
なかったんですよ
すっごい喋れること増えたんですよ
当時のジタバタをネタにはめっちゃできるから
なるほどね
今でも飲み会のネタにはできるじゃないですか
こうやって
そうそうそうそう
これですよささきくん
全然ピンときてない
なんでだよ
2人でアップデートすればいい
人との関わりをネタとかにしたくないみたいに思って
ネタとかも
元もこうないこと言うけど
基本的に恋愛価値観がハイパーロマンティック
ハイパーロマンティック
イリュージョンみたいな感じだから
そもそも出会いに
偶然の出会いこそが至高
至高だと思ってた
映画みたいな
マッチングアプリが
かなり危機感があって前提として
危機感?
人を条件で
マジで見たくないっていう
確かにあれはもうめっちゃ条件
写真と練習と趣味と
ステータスにどういう文章書かれてるか
絞り込みできますからね
選択していくわけでしょ
誘えない悩みと自己肯定感
その時点でたぶん心折れる
目つぶってこうやってスワイプして
そしたら
違う条件じゃないこれが
だったらオフ会とかするわ
ポッドキャストの飲み会とか
いったほうがいいな
マッチアップっていうのは向いてる人と向いてない人
いって本当にノルマとか
KPIじゃないけど
事務処理みたいにできる人のほうが
意外と向いてる
絶対に毎週一人は会う
そういうの決めて
どんどんやってくる人のほうが会うんで
ガチでやるってなったら
津田さんのほうが向いてそう
目標設定もうまいし
こういう人に出会おうとか
毎日この時間から
この時間はスワイプして
メッセ返す時間にして
あとボットとか作ってる人もいました
勝手にいいねを押すボット
作ってる人がいて
その人はちゃんとマッチアップで彼女できて
事務処理みたいな
感じでいける人のほうが
向いてる
犬の周りにも
マッチアップしてる人
向いてる人ほんと向いてるから
普通の恋愛向いてないのにマッチアップはいける人
出会い方として
付き合った後は
わかんないですけど
みたいなところがあり
マッチアップは
向いてなさそう
向いてなさそう
本当の目で
本当に
河原とか歩くしかない
喧嘩しようぜって看板持って
ポッドキャストやったら
津田に誘われてポッドキャストやっているとか
声優になっているとか
なんか
コミュニティ
あるから
めっちゃこもってるかって
色んなところに顔渡してるから
誘われたらすぐ飲み会とか行くし
そのコミュニティの中で
いい子がいたらすぐに
ゲットすればいい
なんで俺の恋愛側の話してるか
わかんないけど
友達が好きなのよく多いの
友達になって
ポッドキャストの友達
マッチアップ無理って話はそれもある
あれ結構恋愛ベース
あっちもパートナー探してるし
こっちも探してるし
付き合えるかしらから始まって
デート何回かして交際するか決める
俺結構
ずっと仲良くしてる中で
こういうとこ好きかもって気付いて
好きになることが多いから
そもそもそのマッチアップ
高校生の時のやつだね
高校生の時のまさに
その恋愛型だった
今の話聞いてて俺
呼ばれたら行くしとか
結構言ってたけど
自分から誘ったりしてる?
飲みに行くこと
最強伝説黒沢の話でもあったけど
してない
あ意外とそうなんですか
怖いもんだって
さっきの喧嘩
飲みに行こうよって誘わない
ずっとマッチなんすよ
ここも良くないんじゃない
めっちゃ飲みに行ってるイメージあったから
ゴールデンガーしか行ってない
誘われたら全部行くってだけだから
行ってない別に
それも確かにジタバタしてないですね
偶然の出会いを求める
って言ってもマチだけじゃなくて
自分から行く偶然の出会いもあるわけじゃん
そこも取りに行かないと
そこも取りに行かないと
腕組みながら師匠みたいなこと言ってくるけど
そこの点数も取りに行かないと
自分から誘うか
私昔
自分から誘えなかったんですよ
言ってたね
男性をデートにとかじゃなくて
男に遊びをとかですよ
僕も人全然誘えない
そうなんか誘えなくて
いつきに
男になんか言われたんだよね
なんでみたいな
言われたよねたぶん2人でその話して
したしたなんか会いたいって
いやその会いたいなって思ってる友達
いるのに誘えないみたいな
それがあんでみたいな
めっちゃ誘えない
相手が遊びたいかわかんないじゃん
私が行きたいとこに行きたいかわかんないじゃん
そうそうそうそう
遊びたくなかったら無視してほしい
それも怖いじゃん
嫌われてるとか思うじゃん
だったらもう何もしないみたいな
感じ
そこまで考えてなかったかも
それでその当時
全然ポッドキャストとかやる前ですけど
いつきと会った時に
その話は私が今の笹子さんみたいに
ちょっと悩み的な感じで誘えないんだよね
みたいな話をしたら
いつきがなんでみたいな
別に聞い合う子だったら全然いけるっしょ
みたいなことを言われて
意外と軽いノリでいけるんかみたいな
しかもそれが
前に付き合ってた人と
別れる直前ぐらいに
その話になって
その直後に私フリーになったんですよ
そっからめっちゃ人誘うようになって
一気にそこでバッて
意外と誘っても大丈夫かみたいな
大事なことだし
行く気がないとか忙しいとか
今そういうところじゃない人は連絡が
返ってくる頻度とか遅かったりするから
なんとなくそれで違うなってなったら
今は違うんだなって思う
さっきの人生の歯車が合う合わない
私もそうだし本当に余裕なかったら
結局会うまでこぎつけられない
会いたいのに駆け入って
結局予定も合わせられないし
だから相手もそうだろうなって思う
別にそれでいいし
自分のこと嫌いだからそう思ってるかもしれないし
会いたいんだけど会えないかもしれないから
でもそれ自分には分かんないから
なんでもいいかなみたいな
そこはもう未確定のままで
しておけばどっちとも取れる
会いたいとは言って
自分は会いたかったから別にそれでいいっていう
感じですね
いかがですか?
しんどくなってきたな
結局最終的に俺の行き着く先って
俺やっぱ自己肯定感低いんだな
とこに落ち着いた
俺は友達が好き俺は会いたいが
あっちはそうでもないだろうな
ベースにあるなって今思ったから
みんな会いたいって心の
ココセフって言われてるくらい
でもなんかその
入院中にお見舞い来てくれるし
あれめっちゃ嬉しかったんだから
予想外すぎて
誰も来ないだろうなって思ってたから正直
ほんとに俺入院しても
誰も来ない
あなたはアピールしないって
お話ししたじゃん前回コジヤワで
まずあなたは言わないじゃん入院しても
一人で過ごしたいもん
ずっとゲームしたいもん
ゴロゴロの状態で会いたくないかも
ちょっとブサイクだし
人来るってなったら
ちょっとウキウキしちゃうのとかも
あるし
ずっと呪いのようにあるね
基本やっぱその
自分で言うの
本当にやだけどあんま空気読める方
でもないし
そういうやっぱ過去の積み重ね
コミュニケーションミスの積み重ねが
俺の思わぬところで
人に不愉快な思いをさせてるかもしれない
とか実は嫌われてるかもしれない
っていう
加害妄想
がたぶん
じわじわ積み重なっているから
この性格になっている感じがある
呼ばれたら行くし
その感じも
今話しながらずっと
俺って
やばい
好きなアイス
トルコアイスのヨーグルト風味が
昔から好きで
寝るのが楽しい
飲まりにわかりに
私はピノが好き
星のやつとか
意外とアイスとしてクオリティが高い
人生の流れと心の地区
クリーム
サクレのレモンアイス
あのでっかいのが乗ってる
結構前の回に
あれはずっと人生ずっと
ささこうは
嘘でしょ
嘘でしょ
ということで今回も皆さん聞いていただき
ありがとうございました
こちらSAOでは
皆さんのお便りをお待ちしております
概要欄のGoogleコムから送れますので
皆さんの好きなアイス
ぜひ送ってください
ということで今回もゲスト回
でございました
くるくる言ってるけど
だいぶこじらせているところを見せたと思う
確かに名はタイですね
心地区を見せていこう
その話も好きだね
心地区
心地区をどうやって
見せていくのかが人生でお馴染み
心地区ね
真心とニヤリイコール
心地区も長くなりそうなので
終わりに向かいます
ということでお二人2回にわたって出ていただきましたが
いかがでしたか
騒がしくして
すごい声小っちゃかった
なんかうるさかったな
桃子さんはいかがでしたか
やっぱサクレのレモンアイスが
一番おいしいと思います
でもなんかサクレレモンアイス顔ですよね
どういうこと
私はそう思ってるんですけど
確かにバニーアイスとかいう
こってり系よりもどちらかと言うとシャーベット系の
顔だなって自分は思ってます
自認あります
サクレレモンアイス顔の桃子ということで
スナーの方に想像してみよう
ということで今回のゲストは
平成マインドギャルのTMIオンアースから
いつきと桃子でした
ありがとうございました
53:40

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