ポッドキャストの紹介とゲストの紹介
はい、よろしくお願いします。
お願いします。
Osamuです。
Takumaです。
はい。
TECHNOTREK fmは、ITフリーランスで海外MBA留学中のOsamuと、
同じくITフリーランスのTakumaが、
ガジェット仕事・暮らしについて話をするポッドキャストで、
本日は、多分初めて女性のゲストを呼んで、
お話をしていこうと思うんですけれども、
友人で同じくポッドキャストをやっているYukachiさんにお越しいただきました。
Yukachiさん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
お願いします。
よければ簡単に自己紹介、あと何かやってるポッドキャストの紹介等、
ぜひいただけたら。
はい。
Yukaと申します。
年齢は31になって、今年30になる年です。
IT企業に勤めているので、
お二人とは比較的近い業界で働いているっていう感じです。
ポッドキャストは最近あんまりできてない。
気分でやったりやらなかったりなんですけど、
本当に仕事のことから、
恋愛のことから、
趣味のことから、
いろいろ話すポッドキャストをやっていて、
そこに大島くんは何回か来てくださっていました。
マッチングアプリの考察
そうか。
2回ぐらいね、キャリア系の話をしたんだっけ、あの時って。
仕事を転職してから、
我々結構転職回数が多い属性なので、
転職してからすぐの期間で何をするかっていう話と、
あとお酒の話をしましたね。
お酒の話をしたんだっけ。
二日酔い対策。
そんなニッチな話を我々してたんだ。
あと、そうですね、
ゆかちさんの今回招待した背景として、
ゆかちが最近返したの、
ちなみにこれはたくまさんにも補足なんですけど、
ゆかちは物書きというか、
ノートとかいろんなところでテレビ取材を受けるぐらい、
でわい。
広く影響のある方で、
今回ノートで、
しろちゃん、俺も昔会ったことあるよね、ゆかちとしろちゃんって、
あのしろちゃんってきっと。
すごい。
マッチングアプリとの付き合い方、恋愛感情の賞味期限というノートを拝見し、
ねえ、いいタイトルよこれ。
ちょうどこの前リリースされたのですが、
たくまさんも私も最近、
結婚祝いや出産祝いをあげるおじさんとしての活躍をしている中で、
大活躍は大活躍。
日々の支出の結構さ、計算できるぐらいの率がさ。
そうなんだ。
あの回収録してお互いにどんな結婚祝いをいつもあげてる、
最近もうネタ切れになってきたんだけどみたいなのをやった直後に、
お互いやっぱりあげる機会があって、
すでに使いましたっていうのを翌週に、
あれ教えてくれてありがたかったみたいな話を翌週にする。
そう、あれ使ったよっていう話したし、
なんなら俺今も一つちょっとあげる予定のものが、
いやいいですね。
いいですね。
私あげたことないわ。
そもそもいなくってほとんど最近は、
出産ほんとにないかも。
結婚は数年前に何人かババっとしたけど、
最近ほんとなくなりましたね。
固まるというか、タイミングが詰まる。
そうだね。
精査というか、やっぱり男性の方が若干そういうのが遅いみたいなのがあるかもね。
確かに。
波が後側に来ている季節。
そういう限界独身あらさど男子の我々がですね、
昔はそういうのと結構恋愛系書いたり、
昔さ、本、好きな本でマッチングするみたいなやつの初期ユーザーとしてとか、
そういうマッチングアプリ系幅広く。
よく話したね。
詳しいところもあるので、
マッチングアプリ系のお話とかをちょっとお伺いしつつ、
あらさ男女の結婚感だったり、
最近の思うことなどをつらつらと本日話したらいいかなと思っています。
俺もこのポッドキャスト言ってないけど、
マッチングアプリガチってたんで、一時期。
ほんと言ってないけど。
はい。
それで言うと、俺オーストラリアのマッチングアプリの話もできるわ。
まだ知らないか。
それもネットの電波に載せてない範囲。
いろいろありますからね。
すごい盛りだくさん。
海外のマッチングアプリ、Tinderだけじゃないんだろうね。
そうだよね。
そういうのもあるので。
ちょっとそのところから始めようかな。
そもそもゆかちこのマッチングアプリの付き合い方のことは、
どういったきっかけというか背景で。
そうですね。
2月の頭に彼氏ができまして、
おめでとうございます。
ありがとうございます。
おめでとうございます。
実は去年の8月にも一人で来てたんですけど、
その人と1ヶ月で別れてて、
今の人は長く続きそうだなって今のところ思っているので、
こういった出会いをいかにマッチングアプリで作るかを、
もしかしたら未来の自分のために書き残しておこうと思って、
同じくマッチングアプリで付き合って、
付き始めて結婚した友達西城ちゃんと、
マッチングアプリの利用方法
一緒に棚卸しをしようって言って収録をしたので。
棚卸し。
モットキャスターのスタンバイフームでした。
はい。
2人的にはマッチングアプリ、ツールみたいなテクニカルなところと、
使いこなし方っていうのが何が成功要因だったのかみたいな。
そうですね。
ざっくりポイントで言うと、
プロフィールの書き方というよりは、
相手の何を見るかとフィルタリングの書き方が1個。
2個目は、
ざっと項目だけ挙げますね。
興味がある。
2個目が、メッセージをやり取りし始めてから、
会うまでの距離をいかに最短にするかと、
いかに自分の感情とか思考を使わないかっていうところ。
なるほど。
機械的に。
3つ目は、会ってから付き合うところまでに、
いかにどういう質問をしてお互いに信頼関係を築いたりとか、
マッチングアプリだとどうしても1対1になっちゃうので、
そこの疑心暗鬼感をいかに払拭するかの質問。
この3つだと思います。
ファネルですね。
採用担当者のセミナーですね。
そうだね。採用であり、マーケティングファネルであり、
CRMの話ですかって思いながら聞いてたからね。
カスタマーリレーションシップマネージメントですか?
書く点それぞれ気になるけど、
最初の点、特に男女の違い現れそうと思ったから、
そこをはませるといいなと思った。
女性がフィルタリングする視点になるんだなっていう。
確かにそうだ。
フィルタリングするのは結構人によると思うんですけど、
ここは結構PDCA回しましたっていうのが私あって、
本当のベーシックな年齢とか身長とか、
あと体型、私は。
あと結婚とか出産に対する意思みたいなのがあると思うんですけど、
私はどっちかっていうとしたくない寄りなので、
したいって人は避けてるみたいな感じ。
出産のほうですね。
そう、出産育児。
あとは、その辺はベーシックで、
私が後から結構重要だなと思ったのは、
1個目が家が近く的近いかみたいなとこで、
これはいかに合うハードルを下げるかってところが結構重要だなと思ってて、
遠かったりして中間地点探すとか、
それを繰り返すのは結構私はめんどくさいなって思って別れた人がいたので、
分かります。
思ったので、なるべく句とか絞り込めたら絞り込んで、
もし書いてなかったら私は待ってたらすぐにどこに住んでますかって聞いてましたね。
怖いよね普通に。
怖い怖い怖い。
初手そのメッセージ女性側から来たら怖いなって思う。
別にそれだけで外れる余裕にはならないから、
最短距離で住めるならそれは踏むべきリスクな気がする。
あと趣味か、趣味は、
とにかく合うハードルを下げるというか楽しみにするっていうのが重要だったので、
この人は別に恋愛に発展しなくても一回会って話すだけでは楽しいなみたいな。
友達というか同じ趣味を持っている人として楽しいよね。
それで私は映画がその時は今でもなんですけど、
結構映画の話できたらそれだけで満足するっていうのがあったので、
難しい映画監督とか作品好きですみたいな人を中心にいいねしてて、
それで結構やっぱり一気に楽撮る時とかも踏み込んだ話ができる。
最近何見ました?
確かに。
徐々に抽象的な質問からぐちゃぐちゃにやっていかなきゃいけない。
この上を飛ばせるというか。
仕事何してますか?そんな人はもうどうでもいいわけだからさ。
どうでもいい。
その監督最近何の映画好きでしたみたいな。
そうですそうです。
500倍楽しいから。
結局そういう上辺の会話をしてたこともあったんですけど、
あんなん全員同じことだし別にそれ聞いたって別に何か判断することにもならないから。
ならないならない。
めっちゃおもろいなそれ確かに。
AIに事前にやっておいてほしいですよ。
勝手に会話が終わっている状態で上辺は。
ああなるほどそういう事前情報があるのねからの本質から入りたいですよ。
自分らのペルソナが勝手に会話した上で。
スタンドの戦いみたいな。
スタンドが代わりにお仕事は何ですか?どこに住んでるんですか?っていう
寄贈質問項目を終えてくれてる状態で、
そうなんだっていうところから、
じゃあこの辺共通の趣味っぽいなっていうので始めたい。
めっちゃわかる。そうなんですよ。
確かに。
女性のマッチングアプリの設計と
ユーザー獲得の仕方がゆえに、
女性にたくさんいいねが付くというか、
たくさん捌ききれないぐらいの何かが来るから、
ちゃんと見極める力が多分女性側は重要で、
男性側はアウトリーチしてる力が強いかもしれない。
最近じゃないや、アプリやってる時にびっくりした関連する話で言うと、
男性側のUIと女性側のUI違うんだよね全然。
ぼんやりだけ聞いたことあるかも。
面白かったのは、
男性側は探す時に検索条件をフィルターでかけられる。
東京住民とかそういう年齢とか。
だけど女性側は来るいいねに対してフィルタリングかけられますよ。
確か課金してないといけないとかいう話だった。
これもアプリによるんだろうけど、メジャーな。
ペアーズとかだと、
来るいいねをフィルタリングして、
この条件に当てはまったいいねしか通知こないみたいな、
多分設定にできるって聞いた時に、
恐ろしい世の中があるもんだなって思ってしまって。
例えばわかんないけど、
なんかよくあるさ、40代の人たちが、
20代の人にいいね送るのが、
どんなに課金してようと、
絶対その電子の海に消えていくいいねが存在する通知すら、
このいいねが、
世の中にはたくさん存在しているんだなと思って、
すごい悲しい気持ちになって。
辛いいいねがたくさん存在しているんだ。
確かに。
でも女性側はそれを駆使しないと無理だもんね。
そうだよね。
採用の例をつなげると、
採用担当者なのか応募者なのかの違いが、
同じツールの使い方でも。
確かに。
あるよね。
最終的にどれが一番良かったかあるんですか?
私は、
ウィズとか。
ウィズとペアーズと、
超昔のお見合いと、
ゼクシー縁結びと、
あとは、
ウィズとペアーズと、
ゼクシー縁結びと、
あと、
新種のマッチングアプリで、
LINEに希望条件を言うと、
勝手にセッティングされるみたいな。
なにそれ。
あってあって、
勝手にこの人とこの時間に、
この人と電話しましょうみたいな。
人が。
電話をセッティングされる。
電話をセッティングされるやつとか。
後でそれ教えてください。
わかりました。
あと最初に顔が全く見えない状態で、
何だっけな、話して、
そこでマッチしたら、
次には個人的に連絡取ったりとかして、
マッチングアプリの特徴
電話したりみたいな。
顔見えない状態でのマッチングみたいなのも確かあったり、
色々ありました。
Netflixのドラマみたいな。
確かに確かに、あるある恋愛リアリティショー。
そうだね。
ラブイズブラインドね。
そうそう。
あとさっきの本のやつは、
好きな本を選んだら、
同じ本を選んだ人とビデオ通話がそれも設定されて、
みたいなやつとか色々やったんですけど、
結局一番大手のPairsでできるっていう感じで、
一番多いWizとPairsで比べると、
Pairsは今はすごいレコメンド力がすごい。
もう検索させるというよりは、
あなたに会った人のクエストです。
MBTIで会う人はこの人です。
あなたに興味持った人はこの人です。
っていう中で、いいね押すのは無料みたいな。
はいはいはいはい。
Wizはめっちゃいっぱい検索条件があって、
それを使うか、あと診断みたいな、
あなたの好きな。
あー。
休日の過ごし方診断とか。
で、
ある程度アンケートっぽいのに答えた結果ベースで、
その、
マッチさせるのか、
Pairsはそういう手間もいらず、
彼らのアルゴリズムで、
持ってるデータが多いから。
そうそうそうそう。
でも結果的にはPairsの方がやっぱり、
無駄打ち少なかったというか、
やっぱちゃんといい人。
無駄打ち。
確かにね。
時間、実らなければ無駄と言える。
見てる時間すらだんだん嫌になってくるから、
見れば見るほうに。
ちゃんと絞られた人だけっていうのが弱いしね。
女友達が、
一人多分おさまも共通の友達が言ってたのは、
酔うって言ってましたね。
アプリ。
いろんな人の顔がどんどんどんどん出てくるから。
わかる。
面白い表現だ。
酔うね。
アプリで人酔い面白い。
麻痺してきますね、なんか。
同じ顔に見えてきたりとか。
人間芸術されたら崩壊が起きる。
海外のアプリ事情
そうそうそう。
めっちゃわかる、その感覚。
ちなみにちょっと、
オーストラリア事情をつなげると。
お願いします。
こっちだと、
多分日本でペアに当たるのがバンブルってアプリがあって。
使ったことある。
なんか日本に来てなかったっけ。
ほとんど使ったことある。
友達が付き合ってた。
海外の人多い?
日本でも。
海外の会社だけど、
海外の人多いけど、
日本人同士でも結構マッチングできる。
そうなんだ。
こっちだとなんか、
Tinderはその、
なんていうか、
恋愛というよりは友達作りみたいな。
タイムアウトっていう、
もう少しカジュアルな友達関係みたいなのやるのとかあるんじゃない?
その中でバンブルが一番、
ペアとかそれ近くて。
めっちゃたくさん人種がいるからさ。
人種がいるからさ。
人種がいるから。
本当に、
自分が慣れ親しんでない人種の方々は、
差別が、区別ができない。
同じ人に見えてくるみたいなのがあって、
なんか似てるな、
人酔いというか。
だんだんわかんなくなってくるっていう。
そうだよね。
さっきのフィルタ科目でいうと、
政治的心情とか。
確かに。
あと、ストップアジアンヘイトとかそういう。
いろいろあるもんね、価値観が。
その人によって。
差別ことができないところは絶対フィルターに入ってるみたいな。
アジア人が好きな人もいれば、
アジア人が苦手な人もいるだろうからね。
それは逆も違いだけどね。
文化的にそういう。
宗教観とかそうだよね。
ベジタリアンですよ。
あと、デスカトリアン。
魚は食べますよとか。
あー、確かに。
こっちは、なんか、
男女側ともフィルタリングが結構強いっていう。
タコさんさっきの話の中で全然ないけど、
昔してた時期に、
これは面白かったよみたいなのあったりする。
アプリ?
アプリだったりサービスだったり。
そうだね。
これ名前は言わないんだけど、
で、もう一個だけやってて、
さっき三谷さんが話してたのと同じやつである可能性があるけど。
条件で言うと、機械的にAIがマッチングしてくれて、
さっき俺が言ったみたいな、
スタンド同士がやってくれるみたいな疑似状態で。
間はAIと人間かな?がマッチングしてくれて、
結婚相談所みたいな感じで、
オンライン版結婚相談所みたいな感じで、
いきなりデートから始まるみたいな。
顔も分かりません。
会って初めて分かります。
ただ、そこの要はそれって、
マッチング精度にめちゃくちゃ依存するんだけど、体験が。
それがすごい精度高くて、
もうこれでええやんってなっちゃってた時があったんで、
ほぼそれで合ってたっていう。
へー。
勝手にやってくれる方が楽だし、
なんかある種ちょっと面白い、
ガチャって言ってたっけ。
あー、確かに。
人間ガチャをやり続ける。
人間ガチャ。
確かに、それも楽しそう。
相手にとってもそうやけど。
ゆかちが言ってた2つ目に繋がるけど、
どれくらいちゃんと楽かというか、
機械的に判断するとなくなってくるから、
出会うまでのコストをどれくらい下げているか。
2番目の話聞いてなかった。
感情を這いさずに。
あー、やり取り。
そこむしろかけるべきところなのかなと思ったのが、
結構逆説的で面白いなと思ったんだけど、
どういう意図なんですか。
で、やり取りがこう、
私は脳腫だから機械的に、
なんか暇つぶし程度にやるようにしてて、
はいはいはい。
で、もう2、3往復したらすぐに合うって決めてました。
うんうん。
もうやっぱ合わないと分からないし、
なんかタイミングだなって思ってて、
これは結構マーケティングっぽいなと思ってたんだけど、
本当に最初の接点から、
すぐに直接話すっていう、
うん。
をやるために、
そのやり取りは本当中身なくてもいいから、
さっきの話で言うと、
どうしても中身ない会話をする人もいるから、
そこはもう中身ない。
そして、
仕事とか趣味とか聞いたら、
出会いのプロセス
もう2、3往復したら、
え、飲みに行きませんか?みたいな。
続きは家出てみたいな感じで、
そうです。
続きはフラインでやりましょう。
そうそうそう。
めんどくさいからって。
っていう風にして、
で、まあなるべく家近い方がそう、
その時に、
あ、ここあったらサクッと8時以降とかにも出てきますね、
みたいな感じで合うっていう風に、
なるほどね。
そうしてて、
まあその点で言うと、
やっぱり、
あった時に会いやすいが、
っていうところの話でした。
じゃあ結構さ、
こいつ会ってもやべえ奴じゃねえかな、
みたいなのを吟味する期間でも、
多分メッセージがある気がするんだけど、
本来は。
ある程度最初にフィルタリングの条件がしっかりしていると、
そこを、
会話はある程度、
儀式と儀式にやるだけで、
会っちゃって。
それでもなんか、
やばい人に会う確率は少なく済んだ。
あ、確かに。
そのやばい奴のフィルタリングは、
なんかもう文章とかから頑張って読み取るとか、
写真から読み取るとかで、
私多分それ経験数あるから、
そこまで怖いことにはならない、
みたいな。
うーん。
ていう、
はい。
知ってて、
私本名もそこそこネットでしゃべって出てきちゃうから、
だからLINEは名前だけにするとか、
だけど、
意外とね、
やばい奴に会っても、
すごい身の上に大変なことが起きることって、
周りに人がいたらそんなないから。
うーん。
だからトイレとかはもう長く経たないと変わるかもね。
あの、
何入れられるか怖いから。
何入れられるかわかんないから。
そういうことか。
そう、だから飲み切ってからトイレ行くとか、
ほんとそういうことはしたけど、
まあそんな怖いことにはならなかったから、
まあ平気かなみたいな。
すごいな、
その誤診術に今すごい感銘を受けたというかなんか、
南アフリカの場所聞いてるみたいな。
男が考えたこともないじゃん。
飲み切らないとまずいから。
そうなんだよな、いや、
これはちょっと、
でも確かにそうだよね。
人対面会い続けるっていうのはそういうことだよね。
そう。
女性がなぜか聞かないとわからないこと、
男性がなんか知り得ない知識です、僕。
でもそのさ、ある種人をジャッジするわけじゃないですか。
そうですね。
っていうのをメッセでやりすぎると、
すり合わせに見えるから。
でもあってもあって、
インタビューっぽいってフィードバックを
私いただくことがありましたね。
いや、でもなっちゃうよね、
すり合わせを主目的にすると。
むしろそのトーンの会話が、
え、めっちゃ苦手っていう人は、
たぶんその後の色、
あれこれも絶対合わないはず。
間違いない。
さっきのメッセージのやり取り。
すでにさ、
ごめん、どうぞ。
その後はそれって発生しない、
ということ自体はそうだよね。
その後もいろいろすり合わせるかもしれないけど、
おっきいそういうカロリーかけるすり合わせが
最初に起きるけど、
それだけで自分もジャッジされたくないというのもあり。
確かに。
むしろ早く出会うみたいなやつ、
ゆかちの3つ目のやつとは同意しつつ、
早く会った後の付き合われのプロセスって、
リアルで今まで知り合った人みたいなのもあるよりも、
ウォッチングアプリで知り合った人よりも長くなりがちだよ。
難しい。
さっきのインタビューっぽくなっちゃうみたいなところって、
本来のオーディションマッチの性格とはちょっと違かったりするから、
結構マッチングアプリの初期のお互いの見え方とかって、
違う面だから、
デフォルトじゃないから。
普通に緊張するしね。
そうそう。
普通に緊張するから、
ちょっとキャラ違うよねみたいなところがある。
そうそう。
だから、
前回付き合った人はそれもあっては多分、
その前のインタビューの中で、
その前のインタビューの中で、
その前のインタビューの中で、
あれなんか違うなって思ったら分かれたし、
今回の人は、
過去の彼女2人ともマッチングアプリだったらしいんだけど、
やっぱちょっとすると、
なんかテンション低くない?みたいな。
よく言われてたって言ってましたね。
そうなるよね。
なる。
普通になる。
なんか、
ちょっと今日聞きたいことを、
その小野さんに書いてたんだけど、
そこが次につながると思って。
そういう、
だんだん、
付き合ってからさ、
結婚するというか、
なんか分かんないけどね、
ライフスタイルが進む上で、
知らないところが少なくなってくることが、
魅力的に見えるところに慣れていってしまうこと。
一方、欠点っぽいのがよく見えてくること。
うん。
という、
ポジティブが低減することと、
ネガティブが増加して増えてくるから、
なんか、
結婚と欠点の見え方
いかちがノートに書いてて、
すごい示唆深いコメントだったんだけど、
結婚すると欠点が4Kで見えてくるみたいな。
4K解像度になる。
すっげー、
あるなーって。
恋は盲目だけどっていうね。
これ映画のセリフなんだけど、
恋は盲目だけど、結婚すると、
欠点が4Kで見えてくるっていう、
セリフがあるんですよ。
あー。
4Kかつ、
iPhoneの空間ビデオのように、
3Dに、
大体的に、
ドルビアトモスのように見えてくる。
4Kドルビアトモス。
そうそう。
それがね、
マッチングアップやると余計に起きやすい。
同じコミュニティでやったらまだ、
いろんな目を見た上での付き合えるけど、
そこを乗り越えたしろちゃんの話とかを、
で聞いてたっていうのも、
はいはいはい。
あり。
どうなんだろう。
しろちゃんはむしろ、
どんどんいいところに見えてくる人も。
そうそうそうそう。
じわじわ、
遠赤外線のように上がっていってるみたいな。
一時例えが分かりやすくていいな。
眩しくて見えれない。
素敵な話や。
遠赤外線ってすごいいいな。
で、カレイスさんの方は、
なんか、
明確に違いをパキってあったわけじゃないけど、
やっぱ最初の濃いっぽい時、
そのウキウキみたいな時と、
でもこの人、
身もこういろんな、
完璧じゃないところもあって、
いろんな、
完璧じゃないところもあるのが見えてきた。
っていうなんか、
転換はあったらしいから、
うん、そこはお互いに違かったみたいな話でしたね。
幸せとセレクション効果
ちょっと、
たくまから昔いただいた、
あの、結婚と幸せを、
暴論、なんか正論で殴ってくる、
ちょっと地味な返答の中に、
そもそも、
結婚とは元から幸せに物事を見れる人が、
より幸せになる増幅装置であるみたいな。
これは結構遺伝的に決まっているみたいな。
すごいパンツライン。
あの、
ね、
何事でもポジティブに捉えられる人はその結婚みたいな、
人と違うこともポジティブに捉えられるけど、
何事もネガティブに見える人は、
なんていうのかな、
その時点で結構、
リハインドの状態であるみたいな。
そう。
見た時になんか、
そういうパーソナーシップをその、
欠点が見えてきちゃうタイプの人、
それはいいとか悪いとかじゃなくて。
これだな、セレクション効果って言ってるね。
セレクション効果、そうそう。
生存者バイアスと多分ほぼ同じような意味合いで言ってるけど、
幸福度、
結婚による幸福度のプラス効果の半分以上は、
単純にハッピーな人がそもそも結婚してるよねっていう、
生存者バイアス。
そう。
だし、その話が出てくる時点でっていう。
トリガーは結婚じゃなくてその人自体だったという。
そうそう。
価値観の違いとコミュニケーション
でもとはいえ見える人ときにちゃんと努力をね、
し続けて、
お互いお互いいい関係でいようって思える。
ここの合意が初期に取れてるかっていうのがすごい重要な気がする。
いやー、私はほんとそれが不安というか、
何によって関係が破綻するのかみたいなのを知りたくて、
で、最近そのノートで結構失恋しましたとか、
別れましたみたいなノートって結構あって、
結構みんなすごい解像度高く、
セリフとか書いてる。
セリフというかその話したことが書いてる。
すげー。
へー。
生々しいね。
そう。
そう。
そう。
で、それをすっごい読み回さって、
結果大きく3つ。
いろんな細かいことあるけど、
その決定題になったりとか、
最終的に結論はやっぱここが違うねってなるやつが、
将来観の違い、
その結婚主婦さんに対する意欲意志。
あとはコンプレックス。
これ若いときあるあるなんですけど、
自分に自信がない中で恋愛しちゃって、
異常性になってしまったりとか、
結婚主婦さんに対する意欲意志。
あとはコンプレックス。
これ若いときあるあるなんですけど、
自分に自信がない中で恋愛しちゃって、
二次元しちゃうみたいなやつ。
あ〜なるほど、すごいね。
あとは金銭感覚の違い。
これは金銭感覚とは言え何なのか、
みたいな考えた時に、
お金をすごい有り余ってたら、
どこにお金を使いたいかっていうところ?
う〜ん。
で、これ私が違うかもって思ったのは、
やっぱマッチングアプリとかで、
車にめっちゃ金かけてるみたいな人とかね。
あ〜。
なんかその時から弾いてたけど、
これは何なのかっていうと、
なんだろうって思い返して、いろいろこう思い返してみると、私、車にお金をかける価値がわからないから
で、多分、それってもう買えようがないから、あの
かけないで、そうそう、かけないでって言って、かけさせるのをやめるのも嫌だし
っていうのもあって、なんか買えようがないことだよね、金銭感覚って思ってて
そう、あとまあよくあの食事とか
あと洋服 あとコンテンツ系、本とか音楽とか映画とか
あと ブランド品とか結構いくつかあるんだけど
これが本当に全部まるっと違って、なんか全然理解もできない、なんか高いもの理解ができない人は結構
きついかなーっていうのが私の今仮説です 確かに絶対そうです
さっきの、お酒飲めるか飲めないかみたいなのも結構ここに近いというか、自分が
これは相手が無駄に何かを使っているっていうのに見えちゃうのも多分そうだけど、自分が大切としているもの
大切と思っているものに対して相手からの動揺が得られないみたいな、もう逆説的にあるような
ああそうだね 抽象的にはこういう相性って全部論点になるかならないか、その多さがどれぐらいあるのかで
集約されるんだろうな、重さと量とみたいな 論点にすらならなければお互いが多分高級してるだけで
価値観が合ってる状態だと思うから、そのお金の使い方気にならない ここでちょっといいお店に行くとかお酒にお金かけるって当然だよねっていう
その議論にすらならなければそれも合ってるっていうことだから
なんか話し合わなきゃいけない、話し合いで解決できることはもちろんある前提だけど、関係性の中で
その話し合いをするとして、アジェンダ多すぎて終わらないんだけどってなってくると絶対それは合ってないっていう
解消の仕様がない、解消できるんだけど、物理的にはできる、解消は理想的にはできるんだけど
そんな時間はないよねっていう話だから
話し合いはストレスが深くかかるから
それが少なければ少ないほど
本当に最初のマッチした後に2、3往復で飲みに行きましょうが、普通の人もいれば、なんか友達とかだと
2週間メッセージしてからじゃないと会ってなかったみたいな人もいて
信じられんと思ったんだけど、2週間も、何をスタンドの会話するんだろうって思いながら
思っちゃったんだけど、まだその辺の温度感とか
そうそう、あらゆる点で
人によっては、そういうちゃんとオンラインでの薄いコミュニケーションの2週間楽しいと思えるかとか、なんかそういうのは確かに足利きになる
そういうのは確かにありそうでして
そうそう、だから一緒に居続ける努力が多分必要になってきて
その努力をしないといけないければ、いけないほど多分きつい
だからさっきの話し合いのアジェンダが多いってさ、なんか時間も労力も使うわけだけど
多分そこに労力かけてくると、だんだんお互いに枯渇してきて、別れがほうがいいってなっちゃうし
一緒にいたいという気持ちが負けてきちゃうんじゃないかなと
人と人は違うからそれを知るのが楽しいっていうタイプと
自分と似てるほうが、何て言うのか、価値観が近いから疲れないでいいっていう2つタイプがある気がしていて
我々多分その後者側の人なんだろうなって、この3人は
そうかも、私はそう
俺も多分そう、なんかたかもさっき話を聞くとそうなのかもなって
前者が仮にイエスだとした時に、そういう人たちとは合わないんだろうな
確かにね
そういうのをね、人としてそれがリスペクトできて素晴らしいとかたくさんある
パートナーになったらそれは違うよなっていうのはすごい、今までの経験で
個人的にはあり
別れてからも人としてはリスペクトできるし素敵だなと思えるけど、一緒にいるのは厳しいみたいな
それは、ライフラインの違いとか
なるほど
一緒にリスペクトできるのは自分と違うところを持ってるからリスペクトができるけど
それが一緒にいるとイコールにはならないっていう
そうそうパートナーとしての
確かに
仕事とかビジネスプロフェッショナルとして、まあ前者別に普通に人としても
魅力的に覚えても、一緒に自分といれるかはなんか必ずしもイエスじゃないかなと
確かに
そこもちょっとこのゆかちのところの4つ目の観点であるかもなと思ったのでメモしておいたっていう
あーリスペクトと
そのパートナーとかその人としての
努力し続けられるに関しての所感は今の話とはまた別な感じですか?
結構似てると思う、その差が
お互いにその
過虐的だが気になるぜみたいな、わかんないけどじゃあ
皿を洗うのは旦那の仕事だがずっとやらないみたいな
でもそれはなんか逐一指摘するもんやしながらそういうのが募り募るとなんか
喧嘩になって
相手に変わってほしいのに変わってくれないみたいな
抽象化する存在ですからそれが嫌で
別れ離婚するとか別れるとか
発生するときそういうちゃんと相手に変えてほしいよってことを言えることとそれを言われたら努力し続けられるっていうのは重要なんじゃないかなって
ちょっとお二人に質問していいですか私
あのお話しいただける範囲で大丈夫なんですけど私より私過去10ヶ月1ヶ月1ヶ月
今3ヶ月目っていう付き合ってる期間が
短いんですよ多分お二人より
でその数年結婚せずとも付き合ったり同棲したりとかするときもこう
波変化だったりとかこうだんだん色々なことに気づいていって
なんか
最初に違和感だなって思ったりしたこととか
違和感の印象でやったこととかなんかそういう
受け入れ地での気づきの変化を聞いてみたいなと思ってました
最初に感じる違和感が何だったか長く付き合ったり同棲したりする上で
そうです
でもなんかその違和感の特定のところに触れるのはちょっと置いとくとしても俺一番最初になんかここを気になるなって思ったところがずっと気になり続けたのはなんか蓄積して最終的に爆発してみたいな感じかも
ある特定の地点でこれがいきなり気に入り始めたみたいなのが発生するというよりは
なんかその微弱な違和感みたいなのをずっと
それは一つの特性のことというよりはその人の特性として気になるみたいな
でそれが生活の色んな面でたまに見えるみたいなのが徐々に徐々に
あーでもなんか言いたいことめっちゃわかるかもしれない今すごい色んな考えちゃった
そうだね
言える範囲でどういう
怒涛のように今感情が来たわ
どういう経歴か
具体で言えなかったら生活習慣その具材で行動なのか
わかんないけどバスタオル洗うのが1週間に1回みたいなそういうことなのかそれともなんか価値観的なところだから本当にちょっとした発言出てくることなのかみたいな
そう価値観
俺は話せる気がする
おっ
多分迷惑かかる相手がいないと思うんだよこれも
まあでもなんかね今パッと思い浮かんだそのメタファーは毒みたいなもんだなっていうなんか
知恐性の毒
じわじわ効いてくるで最初は全然耐えられるし何も思わないから気になってすらいないけど最終的にそれが蓄積蓄積していって
病院行くと毒として作用を持ち始めて急にしんどくなるみたいな
へー
結婚感と恋愛の依存
ものがぐらいしか逆に覚えてないそれ以外のバスタオルとかなんかその衛生環境とかまあいろいろあるんですよ
まじでそれは砂松で
まあ人によるんだろうけどもちろん
自分にとっては価値観とか抽象的な部分で具体的に言っちゃうとその
具体的に言いすぎるとトゲがあるなどうしよう
そのなんていうんだろうな依存度のバランスっていうの
そうだねー
があの俺の場合はその最初の方は別に何も思わなかった全然応えているつもりだったんだけど
あの急にこう体が毒が回って動かなくなるというか
えっこれなんかしんどかったんだみたいに急に気づくみたいな
そうそうそうそうそう振り返ると別になんかあの時からそういえばここに
自分の心がうって思うところ確かにあったけどその時はそういうね
その初期のボーナスポイントでどうにかなっていたこと
だってそれでね卒業なことないじゃん
そう
へー
具体的に何しないといけない
卒業になるのって浮気とかそういうレベルだと思うんだけどそういうスパイクなものじゃないけど
じわじわ効く系がそういう精神的なその関係性がちょっと違うんだよなっていうのを本人も多分気づいてない自分も気づいてない状態でじわじわじわじわきて急にバーンって来るんだけど
そのタイミングで今更話し合ってこれどうするみたいな今まで当たり前だったこれを
確かに
いきなりアジェンダにぶち込んだらびっくりするし
確かに
なんか関係そのものなんか信頼そのものだからなんかそれを壊すからどうするよこれいや耐えるしかないんだけどみたいな
しんどさまみたいな
っていうのが今なんか5秒ぐらいでフラッシュバックしてそれやって
なんかちょっと近いかもなっていうのを出すとその相手の人への愛し方が甘えたい
与えられたいタイプの人だとした時にそれが生活になってくるそれが依存っぽくなってくる瞬間が徐々に見え始めると
一方自分はなんかそういうところは自立していてほしい
恋愛のそのコミュニケーションスタイルは別に甘えられてもいいけど生活スタイルは自立していてほしいみたいな
ときに相手が今までその
良かれと思って自分のそういうのが心地良いと思ってやってくれていた甘えたいというスタイルが徐々に依存に変わる瞬間がどこかで現れてしまい
生活をする中で
そういうのはちょっと
この関係を続けていくにはちょっと厳しいって気づいてしまう瞬間になる
多分こういうのってお互い言い分があって
何となく2人に聞いてると私の理解だと
彼女一人の何かというよりは
2人の関係における力バランスで相手多分聞いてると彼女さんが求めてくるものが
もしかしたらだんだん大きくなったのかもしれないし
同じものが2人にとって重くなっていったのかわかんないけど
なんかそういうベクトルのバランスなのかなっていう認識をしました
結婚の必要性と理由
そうだと思います
だからなんかさっきの質問に立ち返ると
クリアな答えはなくて後から分かるっていう地獄のような答えになる
後から振り返らないと結構気づきづらいから
逆に言うとソリューションとしては
まあわかんないけど
ショットでも感じた違和感とかなんか精神的な負担っていうのを
そこをちゃんとオープンに話せると初期から
そうすると毒が溜まる前に解消できたりする
毒が効果を発揮し始めてから結構大変なので
そうだね
毒に対する耐性がついちゃって
でもそうだね
目的だったんだろうなっていう
分かれるときはその分かれが理由っていうふうには認識できてから分かれ
それでも分かんないけどきついから一旦他の理由とかでお別れしてたんですか
それを機に分かれているところ
話してていいのかって一瞬不安になってきたけど大丈夫
目がかかる人いないからこれ聞いてる人に大丈夫
大前提は裁判と一緒でこれは主観のもの
こちらサイドの話でしかないからっていうキューズを挟んだ上でしゃべってるけど
結局この年になると結婚は別れるの
結婚に行かない理由はそれになるっていう感じ
確かに女性側からそういう話を多分
私もそんなに数多いわけじゃないけど聞いたことあまりないから
多分本当にお互いに思っている理由が違く
女性はやっぱりさっき話したように
結婚できるところ
この人と結婚できると思えなかったとか
相手がその辺を濁してたみたいなことが多いので
本当にそれはお互いの見え方が本当に違う部分だなって思いました
よくこの年齢になってくると
別れる理由の8割くらいになってくる
結婚相手として見れないみたいな
あれの詳細な内訳が多分男女でちょっと違う気がする
友達とかの話聞いてると
お二人は結婚したいですか
お2人は先にどうぞ
結婚出産ってなんつーか
女性の負担が大きいものだと
男女の場合は女性の負担がめちゃくちゃ大きいものだと思うんで
子と結婚したときに
別にそれだけが形じゃないよなと思うタイプ
強くじゃなきゃ死ねないみたいなものではないけど
相手がその負担に思わず
私は今オーストラリアという国にいて
パートナーシップがそのビザという重要なものを決めるものである
それで言うと結婚したいかなっていうのがあるけど
そんな結婚という契約をしなかったら別れるみたいな強いスタンスで俺はない
うーん
俺は結婚したいです
手もつなげづらい
即答だった
なんでしたいんですか
最近こんな話ばっかりしてるからマジでタイムリーにならない
昨日もこの話友達として
毎日するのすごいねこれ
毎日はしてないけど
頻度が高いっていうね
はいはいはい
昨日も同じで結局
人間なんで結婚したいんだろうねみたいな話をしてたときに
まあもう1回ね
コジラ性切った人間なんで
わけわかんなくなってる前提なんだけど
やっぱり振り返ると
したいって感情になるな
それはなんでなのかなって考えると
すごい抽象度が高いけど
ついに人生の相棒が欲しいっていうだけなんだなっていう
家族でもないし
結果的に家族にはなるんだけど
いわゆる実家の家族とかでも
無理
俺はもう友人にめちゃくちゃ支えられて
独身生活を楽しく送ってるけど
その友人ですらも
ならないのはやっぱその人生の相棒っていうか
とりあえず味方である存在が近くにいること
がすごい
必要だなって思うシーンが
多くてですね
短期的には全然1人でやっていけるんだけど
今も非常に幸せに生きていますが
やっぱ相棒欲しいなって思うでしょ
確かに
この前結婚した後輩が同じようなこと言ってた
彼は老後というか
これから長い人生で
1人で孤独になる勇気はないって言ってましたね
なるほど
完全に共同創業者話で探してるのと
同じような視点で探しちゃってるところが
全部そこに行き着く気がするね
同じ倫理観があり
でも確かに
同じところにプラスの持ち込みがあり
逆にマイナスで絶対やりたくない
個性のことも一致してないと
同じ一生の共同創業者として
会社を作りづらいと思うんだけど
それとほぼ一緒
そういう人間が近くにいた方ができることは増えるし
楽しい仕事においても
会社作りにおいても
確かに
それが人生のプライベートにおいても
同じことが当てはまるみたいな
そういう意味での相棒、共同創業者
パートナー
結婚、婚姻関係を契約上結ぶことは
結構大切そうな感じなんですか?
たくまさん的に
そこが難しくて
婚姻契約結構
よく読むとやべえこと書いてあるなって
思うタイプの人間だから
相手による前提なんだけど
自分と同じような
なんだろうな
なんて言ったらいいのか分かんないけど
直接的な言葉を使わずに
自分と同じような人間だったら
全然フェアな契約だなって思うけど
そうじゃないとしたら
あまりにアンフェアだなって
思っちゃうところは
ただもちろん出産とかを考えた時には
女性が身体的には
まず命のディスクが多いかなって考えたら
むしろ男側がアンフェアじゃんって
見方もできるし
いろんな意味で
契約ってなっちゃうと
これは不可逆なものだから
いや不可逆ではない
一応離婚は物理的にはできるけど
離婚時に
発行する契約だから
共同創業者としてのパートナーシップ
その意味で
不可逆なもので
それが結構
最悪のケースを想定した時に
会社の株持ってかれるの?みたいな
いろんないらぬ論点
めっちゃあるなって契約に関しては思うから
プライベートの話だよね
ビーネスが関わってくる
確かに
俺の会社の株逆に欲しいかみたいな
取締役会に出るの?みたいな
離婚後に
取締役会に
出ていただくんですか?みたいな
恐ろしいじゃないですか
訳が分かんないから
その辺のギャップというか
制度とのアンマッチな部分が
普通にあるなと思うから
周りで結構経営者とか
同年代の人とかだと
自立婚を選ぶ人たちがめちゃくちゃ増えてる
私も一年
自立婚
それも要件すり合わせるの
めっちゃ大変そうだったけど
婚前契約
本当にいい話なんだけど
なんで一番幸せの絶頂の
タイミングで
一番底辺の
最悪の時のケースの話をしなきゃいけない
頭おかしくなる
だいたいそれを理由に
婚約破棄みたいになる人もいるぐらいだから
そんな
その辺を建設的に話せる
間柄じゃないと
目的指向で
やる間柄じゃないときついんだろうな
それを
その企業と一緒で
共同創業者が一番最初に
株主間契約を
一番楽しいとか一番最悪のケースに備えて
準備をしなくちゃいけない
っていうのを含めて
絶対娘と言われるやつですからね
さっきも
結婚はって言ったけど
唯一あるいいところとしては
相手が
身体的にやばいタイミングで
無条件に立ち会えるっていうのは
そこがね
超超絶デメリットというか
そういう項目を
入れることも可能だが
それをなんかじゃあどの病院でも
一発で
制度上
そのケースでも適用されるのはやっぱ
婚姻関係だから
っていうのはあるよね
結婚
私も出産
子供ができるということに関して
別にそこも女性側の
圧倒的な負担が大きいから
最近兄に子供が生まれまして
ありがとうございます
兄がね
すごい人間として
変わっていく様を目の当たりに
してると
事前で分かんないことが
くそほどあるんだなそこには
ってめっちゃ思った
あれそこまで兄と仲がいいわけじゃなく
大学時代
保健大に住んでたのに一回も会わなかった
それは別に
嫌いで会わなかったというのは
兄もそういう怪称もないし
俺も別にそこまで会いたいと思わなかったから
子供ができてからほぼ毎日ですね
子供のこれが可愛かったとか
初めてゲップしたみたいなのが送られてきて
こんな怪称が
うちの兄にあったんだみたい
あったからできた
なるほどね
子供が人を父にした
それは母もそうかもしれないですけど
事前にどうこうっていうのが
無理なんじゃろうな
そういうふうに人の脳ができてるんだろうな
結婚とかある程度
成熟した二人の契約
ある程度
結婚感と出産に関する議論
事前にコミュニケーションができるし
想定できるから自分はこういうスタイルです
出産その限りじゃないのかもな
いやーそうだよね
私は出産
子供を見たいと一回も思ったことがないので
だんだん後悔する可能性が上がる
突然35で欲しいってなっても
リスクが高まるので
一回考え切ろうって思って
GPTに説得してもらったんですけど
そういうステージが変わるとか
子供が産まれないと分からないことが分かるみたいな
言われるが
それも知らないから
そうじゃない道だっていっぱいあるでしょ
っていう話をして
止めましたね
議論
GPTに勝った人類がここにいる
議論ました
GPT割と押されてるなって
このチャットログ送ってくれたやつ見て
最終的に結構
引きながら
追い込まれてる状態で反応してる
GPTを見て面白かった
現実的に
その通りなんだけどって
GPTが言っててめっちゃ面白い
負けてるじゃん
負けてる時の議会答弁見てる気分だった
ありがとうございます
お二人の質問したかった質問
マジで答弁終えるやん
何かがあるのがどんな感情なのかは
体験してみないと分かんないけど
あるのは絶対事実なんだろうなっていうのは
この日本なり
世界の人類が
この結婚出産の仕組みで
どうにか
何千年も回ってきてる時点でそうなんだろうな
本当それは
言えないものがあることは間違いない
少々いつも下がってるけど
とはいえ
全部回ってるし
早々に結婚した友達とか
勢いで行ったと
こんな話一切してないみたいな
状態で人生を進めた人たちも
なんだかんだ生きていて
なんだかんだ幸せそうにしてるんだったら
あるだろうな
もちろんリスクを負った分
マイナスサイドの話も聞くけど
早く進めたがゆえの
話はいろいろ聞くけど
結局そのリスクリターンのバランスの話なんだろうな
思いますね
とはいえ
女性からするとキャリアとか
身体にかかる
そう
見えないものにコストかけろって
なっちゃう
そう
しかも命をかけろ
確かに
キャリアと
マッチングアプリのプロセス
本当全てだよ
俺はチャットGPTでも紐解くことはできなかった
ところなんですね
時間も過ぎちゃったから
だいぶ行ったね
楽しかった
楽しかった
あと1時間は
喋れた気がするけど
全然いける
話したいことあったら
第2回大速回
逆にその
いかち側の方とかでも
もし我々が
話題提供できることがあったら
本当に
私的にはあとあれだな
付き合うプロセスで何を聞いていくかみたいなところ
何を聞くかだと見るか
そこの話聞けなかった
そう
そこがあれかな
残ってる
そうですね
さやもゆかと映えない話というポッドキャスト
次回その辺は
コラボ収録みたいな感じで
やるのが悪いかもしれない
じゃあお呼びします
ありがとうございます
ゆかちさん今日はありがとうございました
まじでありがとうございました
ではまた
また
テクノトレックではお便りをお待ちしています
コメントなどぜひ概要欄の方もより送ってください
それではまた次回お会いしましょう
